 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#61
2013-07-30, 03:57 AM
|
|||
|
|||
تسجيل متابعة...
الفائدة كبيرة هنا جزاكم الله خيرا.
__________________
 |
|
#62
2013-07-30, 05:30 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أولا أنا إقتبست الكلام الذي أريد التعليق عليه !! وذلك لتهكمك على عالم من علماء السنة خدم السنة وقد أفضى إلى ما قدم نحسبه والله حسيبه وليس من باب التعصب بل من باب الذب عن عرض أخيك كما جاء في الحديث الذي تكذبون به أما بقيت كلامك فمكرر بعضه هنا وهناك وليس لديك أي حجة تقارع بها ومعظم ما تقول هو آراء تتبناها فعجبي كل العجب !!أعان الله من حولك وأعيد وأكرر منكر السنة صاحب الأسباب الواهية أنت أو غيرك ضال مضل مبين جاهل جهل مركب وهذه هي الحقيقة لعلك تفيق من غفلتك وغفلة من تتبنى أفكارهم الهدامة !! وسبق وأن قلت لك قول الحقيقة لكشف الحقيقة منهاج سليم لا يقصد به إهانات ولا يعتبر حجة واهية كما تقول إذا كان بعد البيان وطرح الأدلة وأنا في حوارات وغيري من الإخوان ردوا عليك وعلى ما تحمل من شبه وهم يتحملون عبء من أصبح فهمه عبئاً عليهم فأعانهم الله أما القذف بالضلال والجهل قبل طرح الأدلة فهذا هو الممقوت وهذا النوع هو سبيل ضعيف الحجة والكفرة والذي ليس لديهم حجة ولسنا من هذا النوع ففرق بين النوعين !! وأنت وصلك من الأدلة والبيان ما يكفي لمن ألقى السمع وهو شهيد ولكن ليس لديك رغبة في النظر فيها والله أعلم وانظر قول موسى عليه السلام لبني إسرائيل / قال تعالى في سورة الأعراف ((( وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلها كما لهم آلهة قال إنكم قوم تجهلون ( 138 ) إن هؤلاء متبر ما هم فيه وباطل ما كانوا يعملون ( 139 ) ) فهل ترى موسى عليم السلام ضعيف حجة وإنما هو ناتج عدم فهمهم أدى لقوله وبيان حالهم الحقيقي !! وجاء في سورة (يس) قوله تعالى ((( قالوا إنا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم ( 18 ) قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قوم مسرفون ( 19 ) ) وأنا أقول أنكم قوم ضالون مسرفون تجهلون كثير من الأمور ولم أقل هذا بدون سابق حجة عليكم !! وكلٌ أدرى بنفسه فهل ترى في نفسك الكفاءة والعلم والمقدرة على ما تقوم به إن قلت نعم أقول لك انطبق عليك قول الحق ((وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)) أي جحدت جهلك وتطفلك على آيات الله بلا دراية والتفسير بلا رواية وتريد أن يؤخذ منك تفسير وأنت نكرة وفي المقابل ترد من هم أوثق منك من الصحابة والتابعين وتنصح بعدم الأخذ مما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم تناقض عجيب وغريب ألا تستحون مما تطلبون تريدون أن تؤخذ أقوالكم وأنتم لا يُعرف حالكم البتة ومن عُرف حاله وشهد له بالعدل والصدق لا يؤخذ منه ! إذاً ستكون القاعدة معكم نفس قاعدتكم مع رد السنة فنحن نرد كل قول لكم وبنفس قاعدتكم ونأخذ ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم بما ثبت ولا ينافي العقل كما تزعمون فما صح سنده وجب الأخذ به أليس هذا الكلام عقلاني ألا تريدون تحكيم العقل !! إذاً العقل السليم يرفض الأخذ بقول من يهذي من خلف المنتديات ولا يُعرف حاله ويرفض السنة التي ثبتت عن النبي صلى الله عليه وسلم عن طريق الثقات ويريد أن يؤخذ كلامه عجبي كل العجب لهذا التناقض !! أفق من غفلتك واطلب العلم وترك عنك الفلسفة التي لا تغني ولا تسمن من جوع وكما قال ابن عثيمين رحمه الله تعالى المشكلة ليست في المتكلمين بل في أنصافهم وليس في الفلاسفة بل في أنصاف الفلاسفة هذا والله أعلم
__________________
قال الإمام أبو يوسف: إثباتُ الحُجَّة على الجاهل سهْل، ولكن إقراره بها صعْب. |
|
#63
2013-07-30, 07:37 PM
|
|||
|
|||
|
تعديل
اقتباس:
اقتباس:
__________________
قال الإمام أبو يوسف: إثباتُ الحُجَّة على الجاهل سهْل، ولكن إقراره بها صعْب. |
|
#64
2013-07-31, 02:29 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد طلبت منك إجابة على سؤالى الذى طرحته على حضرتك في مداخلتي الأخيره ولكن لم يصلني جواب في مداخلتك التي وضعت فيها ردك. أرجوك أن تضع الإجابة واضحة ،،، إقرأ مرة أخري مداخلتي الأخيرة ، وأعطنى جواب هذا هو نص سؤالى [gdwl]الآن أمامك ثلاث محاور رئيسيه إما أن نصدق أهل الشيعة، ونؤمن بتحريف القرآن ، وبالتالي سنكفر بكل ما جاء خارج مذهب الشيعة ، مع عدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!! أو نصدق أهل السنة، ونؤمن أيضا بتحريف القرآن ، وبالتالي نكفر بكل ما جاء خارج مذهب أهل السنة، وعدم التعبد بالقرآن الكريم لأنه محرف!! أو نصدق الله تعالى ونتعبد بكتابه الكريم ونكفر بكل من كفر بالقرآن الكريم ووصمه بالتحريف أسمع رأيك أولا ثم نواصل الحوار إن شاء الله تعالى [/gdwl] |
|
#65
2013-07-31, 03:44 AM
|
|||
|
|||
|
لقد اجبتك على كل الفقرات التي طرحتها في مشاركتك
اما بخصوص الفقرة التي اعدت نقلها فكان ردي عليها كالتالي : اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#66
2013-07-31, 12:30 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت تقول : [gdwl]اثبت اولا انه كتاب الله و بعدها اثبت انه لم يحرف للاشارة لما ثتبت انه من عند الله ساثبت لك انه محرف ( على حسب منكري السنة ) [/gdwl] الأن سنقف على نقطة الفصل في الحوار 1/ أنا أجبت على سؤالك هذا تفصيليا وبالأدلة القطعية الثبوت في المداخلات أرقام: 39،، 44،، 47 ،، 49 ،، 53،، ،، 55 ،، 58في موضوع (ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم) فإن فيها كل الأدلة الكافية بأن القرآن الكريم كتاب الله المنزل على رسوله وحيا من عند الله. 2/ وأيضا في إجابة مختصرة في المداخلة رقم 55(الرد على شبهات القرآنيين حول السنة) ولكنك تظل تقول إثبت!!!!!!!! 3/ عليك الأن أمام جميع المتابعين أن تأتي بأدلة قطعية الثبوت تثبت إن القرآن ليس كتاب الله وسنكتب مثالا عمليا الآن حتى نسير على ضربه في موضوع ( ضيوفنا أهل السنة تفضلوا هنا ) وفي المداخلة رقم [39] ذكرت لك أدلة الأفاق والأنفس ،، وكلها أدلة قطعية الثبوت : فالشمس والأرض ، والأرحام ، والتناسل ، والليل والنهار ، كل هذه أدلة قطعية الثبوت ، أنت تراها وأنا أراها وهي حقيقة موجودة في الكون ذُكرت كل هذه الأدلة في القرآن الكريم ، وذكر القرآن أوصاف هذه الآيات وصفا دقيقا، ثم ذكر القرآن الكريم إن خالق هذه الأدلة هو الله تعالى الأن : هل عندك أنت أدلة قطعية الثبوت إن آيات الآفاق والأنفس المذكورة ليست من عند الله،، وإن خالقها ليس هو الله أو هل عندك أدلة تقول إن هناك من يزاحم الله تعالى في هذا الخلق إذا لم يكن عندك أدلة فأنت في ورطة كبيرة مع الله تعالى ،، لأن الله قد وضع أدلته واضحة وبينة،، فقط عليك أن تسير في الأرض لتري هذه الآيات فتتأكد إن ما دون في هذا الكتاب هو من عندالله: أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آَذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)الحج إذن إذا كان ما ذكر في القرآن من آيات الآفاق والأنفس صحيح ، فلابد أن نؤمن بكل ما جاء في القرآن ومنها الآيات الخاصة بأن هذا القرآن هو كتاب الله أما إذا ما ذكر في القرآن الكريم غير صحيح ،، فعليك أن تثبت ذلك أولا بالأدلة قطعية الثبوت الآن أنتظر منك أدلة قطعية الثبوت تثبت إن هذا الكتاب ليس من عند الله،،، تحياتي،،، وأنتظر أدلتك إن شاء الله تعالى
|
|
#67
2013-08-02, 04:19 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعتذر على تاخري في الرد اقتباس:
فمثلا عندما لجئتم للاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي لجانا للاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها وحي فطعنتم في دليل الاعجاز و بهذا اسقطتم دليلكم بانفسكم / اقتباس:
ومع ذلك أقول لك : أنا وجدت كتاب يقول كاتبه الآتي : وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء صاحب هذا الكتاب يقول لي إنه هو الذى خلق الليل ....... وأنا أري فعلا ليل ...... ولم يأتي أحد آخر يقول إنه هو الذي خلق الليل وصاحب هذا الكتاب يقول إنه خلق النهار........ وأنا أري فعلا نهار ....... ولم يأتي أحد آخر يقول لي إنه هو الذي خلق النهار إذن صاحب الكتاب وضع الدليل والبرهان داخل الكتاب إنه هو صاحب هذا الكون وهذا الكتاب ))) و كان ردي عليها كالتالي ((مع ان هذا ليس باثبات فقد اكتب كتاب اقول لك فيه ان يوجد الليل و نهار و جبال و الانهار فهل هذا يعني انه من الله ، و مع ذلك فانني ساسايرك تقد الاعجاز العلمي ، يقول رسول الل ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران )) فكيف تقبل بالاعجاز العلمي للقران كدليل و ترفضه بالنسبة للسنة ؟؟؟ فطعنك للاعجاز العملي للسنة يسقط استلالك بالاعجاز العلمي للقران اقتباس:
يقول رسول الله  (( إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل )) 1- مفاصل الجمجمة : 86 2- مفاصل الحنجرة : 6 3- مفاصل القفص الصدري : 66 4- مفاصل العمود الفقري والحوض : 76 5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32) : 64 6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31) : 62 المجموع : 360 و كما تلاحظ فدليلي اقوى من دليلك و انا لست مضطر لاثبت ان القران من عند الله لانني كما اومن انه من عند الله فانني اومن ان السنة من عند الله الان يا اخي انت الذي في مازق لانك امام خيارين : 1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله 2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته فكن راسا في الحق كما كنت راسا في الباطل تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#68
2013-08-03, 02:07 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نقطة الاختلاف بيننا الآن هو إنك تريد أن تثبت وحي الأحاديث من الأحاديث نفسها،، وأنا أريدك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله وعندما نثبت ذلك فإن إثبات وحي الأحاديث سيكون في منتهي السهولة إذ يكفي أن نجد حديث واحد يقول إن الأحاديث وحي من عند الله وقد وضح هذا الأمر من البداية فقد قلنا من قبل في حوارنا السابق : 1/ في المداخلة (13) في موضوع ضيوفنا منكري السنة،،،، قلت أنت بالحرف الواحد : [gdwl]انتظر ان ثتبت لي كما قلت في نص الموضوع ان القران وحي لاثبت لك بنفس دليلك ان السنة وحي[/gdwl] 2/ وكان ردي في المداخلة رقم (14) هو [gdwl]وعلي هذا الأساس دعنا نثبت أولاأن القرآن جاء من عند الله ، فإذا أثبتنا هذا فإن أدلتنا التي نأخذها عنه في مسألة وحي القرآن ستكون أدلة صحيحة،[/gdwl] وبدأت رحلة الإثبات إن القرآن منزل من عند الله أولا ، فإذا أثبتنا ذلك فسنصدق بعد ذلك إنه وحيا من عند الله بدليل آياته،،، وقد وضعت أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن القرآن منزل من عند الله وقد أعترفت حضرتك الآن والحمد لله بإني قدمت هذه الأدلة فقلت : [gdwl]و فعلا قدمتم ادلة[/gdwl] الكرة الآن في ملعبك : الآن عليك أن تثبت أولا أن الأحاديث هي أقوال رسول الله ، بالأدلة القطعية الثبوت ، وليست بأدلة ظنية الثبوت،،، وعندما نصل إلي أن الأحاديث هي كلام رسول الله فسنبحث إذا كانت وحيا من عند الله أم لا ما هو دليلك إن الأحاديث المتوارثة هي كلام رسول الله . فأنت عندما تقول : [gdwl]فمثلا عندما لجئتم للاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي لجانا للاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها وحي فطعنتم في دليل الاعجاز و بهذا اسقطتم دليلكم بانفسكم[/gdwl] أنا لم أذكر دليل الإعجاز البلاغي كدليل أبدا،،، راجع كل مداخلاتي في موضوع (ضيوفنا منكري السنة) فإذا وجدت رد واحد فقط ذكرت فيه الإعجاز البلاغي فارجوا أن تذكره لي. وهذا ليس معناه إن القرآن لا يحتوي على الإعجاز البلاغي،، بالطبع أنا لا أقول هذا،،، فالقرآن الكريم كله إعجاز بلاغي . ولكن الإعجاز البلاغي والذي اتخذته حضرتك فقط – وليس انا - كدليل ، يجب أولا أن نتفق عليه لأن المثال الذي وضعته عن الإعجاز البلاغي لرسول الله ، في الواقع هو مثال ضعيف جدا ولا يرتقي بمقام رسول الله، عليه الصلاة والسلام . عموما سيكون لنا في هذا الأمر حوار آخر . ثم أنت تقول : [gdwl]يقول رسول الله ( الحجر الأسود من حجارة الجنة) و قد اخد اعداء الاسلام قطعة منها ليعملوا عليها تجارب ليثبتوا انه ليس من الجنة لكن صدموا لما اكتشفوا انه نيزك ، و هذا دليل علمي و واقعي فكيف عرف الرسول ذلك ؟؟؟ بل دليل السنة اقوى من دليل القران )) فكيف تقبل بالاعجاز العلمي للقران كدليل و ترفضه بالنسبة للسنة ؟؟؟ فطعنك للاعجاز العملي للسنة يسقط استلالك بالاعجاز العلمي للقران[/gdwl] أنا ملاحظ إنك دائما توجه الحوار إلي نقاط أنت تريد أن تتكلم فيها ،،، فأنا مثلا لم أتكلم نهائيا عن الإعجاز البلاغي في القرآن كما سبق وقلت،،، وأيضا لم أتكلم أبدا عن الإعجاز العلمي،، إنما أنا تكلمت عن منظومة الخلق فهل الحجر الأسود خلقه رسول الله ، حتى تحيل هذا الأمر لوحي الأحاديث ؟!!!!!! ومع ذلك فمن هو العالم الذي أثبت أن الحجر الأسود حجر من الجنة،،، هل هناك أحد يعلم ما هي طبيعة أحجار الجنة؟!!!!!!!!!!!!!!! هل النيزك حجر من الجنة،، إن أحجار الجنة لا يمكن أن يعلم إنسان طبيعة تكوينها،،، وهل هناك أحجار في الجنة أساسا؟!!!!!! وكذلك تقول : [gdwl]يقول رسول الله (( إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل )) 1- مفاصل الجمجمة : 86 2- مفاصل الحنجرة : 6 3- مفاصل القفص الصدري : 66 4- مفاصل العمود الفقري والحوض : 76 5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32) : 64 6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31) : 62 المجموع : 360 و كما تلاحظ فدليلي اقوى من دليلك و انا لست مضطر لاثبت ان القران من عند الله لانني كما اومن انه من عند الله فانني اومن ان السنة من عند الله الان يا اخي انت الذي في مازق لانك امام خيارين : 1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله 2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته فكن راسا في الحق كما كنت راسا في الباطل[/gdwl] في الواقع يا أخي العزيز إن دليلك في منتهي الضعف،، ووضعك أنت في مأزق كبير مع رسول الله، لماذا ؟ إن عدد عظام الإنسان يستطيع أي واحد أن يعدهم دون الحاجة إلي وحي من الله تعالى،،،، فقط نحضر هيكل عظمي ونعد العظام فيصبح العدد واضح أمامنا، إذا عدد عظام الإنسان ليس مشكله،، بل أكاد أن أجزم إن عدد عظام الإنسان معروف من قبل بعث رسول الله . إن ذكرك لهذا المثال في الواقع يحط من قدر رسول الله، لماذا ؟ لأن هناك من العلماء من تكلم عن سر آيات الأنفس والتي ليس لأي إنسان أن يستطيع الحصول عليها، فمثلا عندما يتكلم "ستراسبورج" عن عدد كرموسومات الإنسان فهل هذا كان وحيا من عند الله، وهل يستطيع أحد أن يعد عدد الكرموسمات في جسم الإنسان بنفس سهولة أن يعد عدد عظام الإنسان أو عندما يتكلم "ابن النفيس" عن الدورة الدموية في جسم الإنسان كان محتاج وحي من عند الله فهل لأن الرسول قال عدد العظام ، فهذا معناه إن الله أوحي أليه بذلك يا صديقي أنت تتكلم عن قضايا علمية ، وليس منظومة خلق إن الرسول عندما يتكلم عن عدد العظام في جسم الإنسان هي معلومة من السهل الحصول عليها من قبل أن يبعث الرسول ،، هل هناك صعوبة أن يأتوا بهيكل عظمى ليعدوا عدد عظام الإنسان، كن دقيق في أمثلتك يا أستاذ عمر فأنت تتكلم عن رسول الله!!!!!! ولكن عندما أقول لك إن دليل الله تعالى هو منظومة خلق تقول : وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء فهل يا صديقي اعتبرت إن معلومة عدد عظام الإنسان الذي يستطيع طفل صغير أن يعدهم بمنتهى البساطة حتى قبل بعث رسول الله،،، هي دليل أقوي من خلق الله للسماء والأرض،، بذمتك هل هذا منطق يا أستاذ عمر؟!!! ملحوظة على حد علمي إن عدد عظام الإنسان (206) عظمة،،، يا تري من أي مصدر علمي قال إن عدد عظام الإنسان (360) عظمة يا ليت حضرتك تضع اللنك الخاص بعدد عظام الإنسان الذي يقول إن عظام الإنسان (360) عظمة وليس (206) عظمة ملحوظة أخري أري الآن أن ننقل هذا الحديث إلي موضوع ( ضيوفنا منكري السنة) لأننا الآن سنحاول إثبات حجية الأحاديث في دين الله،،، وهو موضوع لا يخص هذه الصفحة والآن هل عندك أدلة قطعية الثبوت أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هذا أولا،، وأنتظر إجابته إن شاء الله تعالى. أما سؤالى الملح الذى لا أجد أي إجابة عليه وهو : لماذا لم يدون الرسول الأحاديث في حياته ، مادامت هذه الأحاديث هي الشق الثاني للتشريع المتممة والمبينة لكتاب الله ، ولو كان فعل ما انقسمت الأمة الإسلامية . تحياتي ،،، وأنتظر ردك إن شاء الله .
|
|
#69
2013-08-03, 03:25 AM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
الاخ الاستاذ يوسف حياك الله
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما بخصوص الشبهة التي جئتنا بها من موقع لا اعرف لماذا لم تضع لنا رابطه و قبل ان ارد يجب توضيح الامور : اولا الحديث لا يقول العظام بل يقول المفاصل لذلك لا تحرف الكلام عن موضعه ثانيا فلا يمكن لاي كان معرفة عدد المفاصل قبل 1400 عام و الا فكيف لم يتم اعلان ذلك حتى القرن 20 ثالثا الا يدخل الانسان في منظومة الخلق ؟؟؟؟ فكيف لشخص عاش قبل 1400 عام ان يصل لهذا الاكتشاف العلمي رابعا فان الليل و نهار لا يحتاجون لنابغة ليلاحظهم فكما قلت يمكن لطفل صغير ان يعرف هذا اقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192287.html الان هل حديث المفاصل 1_ اما ان حديث المفاصل وحي من الله 2_ او انه ليس وحي من الله و بدلك تطعن في دليلك الذي قدمته اقتباس:
؟؟؟؟ اذا قلت كتب فاتني بهذه النسخة اقتباس:
عليك انت اولا ان ثتبت ان القران هو كلام الله تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#70
2013-08-03, 03:06 PM
|
|||
|
|||
|
كأني فهمت أن الأخ يوسف يخلط بين المفاصل والعظام فالوارد في الحديث 360 مفصل ويحتج الأخ بأن عدد العظام 206 وكلا المعلومين صحيحتين إلى حد كبير فعدد العظام والمفاصل المتعارف عليه في الطب هو ما تم ذكره إلا أن العدد قد يتغير من إنسان إلى آخر ولك لا ينفي أن الأصل وجد العدد المذكور آنفا.
__________________
|
|
#71
2013-08-03, 05:32 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله والحمد لله وبه نستعين
والله يا أخ عمر أقول أعانك الله وعظم أجرك ولك مني هذه المداخلة اقتباس:
هؤلاء المبغضين للنبي صلى الله عليه وسلم ولعلي أقف على شيء منها ونرى هل هو عند كلامه -يوسف- أم لا وانظر هذه المشاركة يا أخ عمر ولعلك ترى جوابه وهل سيقبل أم سيرجع في كلامه وينكر الحديث بلا معرفة !! يسأل: عن قول النبي صلى الله عليه وسلم: (ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه) نرجو أن تتفضلوا ببيان المقصود من قوله صلى الله عليه وسلم: (وأوتيت مثله معه)؟ بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله، وصلى الله وسلم على رسول الله، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد. هذا الحديث من الأحاديث الصحيحة الثابتة عن رسول الله عليه الصلاة والسلام، ومعنى (ومثله معه) يعني أن الله أعطاه وحياً آخر وهو السنة، التي تفسر القرآن وتبين معناه، كما قال الله عز وجل: وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ فهو - صلى الله عليه وسلم - أوحى الله إليه القرآن وأوحى إليه أيضاً السنة وهي الأحاديث التي ثبتت عنه – عليه الصلاة والسلام- فيما يتعلق بالصلاة والزكاة والصيام والحج والمعاملات وغير ذلك. فالسنة وحي ثان أوحاه الله إليه عليه الصلاة والسلام، وهو يعبر عن ذلك بأحاديثه التي بينها للأمة، وتلاها على الأمة عليه الصلاة والسلام، مثل قوله عليه الصلاة والسلام: (إنما الأعمال بالنيات وإنما لكلك امرئ ما نوى) وقوله - صلى الله عليه وسلم -: (لا تقبل صلاة أحدكم إذا أحدث حتى يتوضأ)، (لا تقبل صلاة بغير طهور، ولا صدقة من غلول) ومثل قوله - صلى الله عليه وسلم -: (الصلوات الخمس، ورمضان إلى رمضان، والجمعة إلى الجمعة كفارات لما بينهن ما لم تؤتى الكبائر) إلى غير هذا فأحاديثه- صلى الله عليه وسلم - وحي ثان غير وحي القرآن، ومعناها وحي، وألفاظها من النبي عليه الصلاة والسلام. وقد يكون بعضها أحاديث قدسية من كلام الرب عز وجل أوحاه الله لنبيه عليه الصلاة والسلام فتسمى "الأحاديث القدسية" وهي من كلام الله عز وجل، وهي وحي ثان غير وحي القرآن، فالقرآن أنزل للإعجاز، وأما الأحاديث القدسية فهي أنزلت لما فيها من العظة والتذكير والأحكام التي تنفع الأمة فهي وحي ثان من الله عز وجل للرسول عليه الصلاة والسلام، قال تعالى: وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا يَنْطِقُ عَنْ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى فالوحي على هذا أنواع ثلاثة: القرآن الكريم والذي جعله الله معجزة عظيمة مستمرة لرسول عليه الصلاة والسلام لفظه ومعناه، وبيَّن فيه أحكامه -سبحانه وتعالى- وهو كلامه عز وجل لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ، والوحي الثاني: أحاديث قدسية من كلام الله عز وجل أوحاها الله لنبيه -صلى الله عليه وسلم- وليس من القرآن، مثل قوله - صلى الله عليه وسلم - عن الله عز وجل أنه قال سبحانه: (يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرماً فلا تظالموا، يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم، يا عبادي كلكم جائع إلا من أطعمته فاستطعموني أطعمكم، يا عبادي كلكم عاري إلا من كسوته فاستكسوني أكسكم، يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني إلى أخره) في أحاديث أخرى عن الله عز وجل. والوحي الثالث: وحي أوحاه الله إليه، وخبر عنه النبي -صلى الله عليه وسلم- وبينه للأمة، فهو من الله وحي وهو من كلام النبي - صلى الله عليه وسلم - لا من كلام الله؛ مثل ما تقدم في قوله - صلى الله عليه وسلم -: (إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى) ومثل قوله - صلى الله عليه وسلم -: (البيعان بالخيار ما لم يتفرقا، فإن صدقا وبينا بورك لهما في بيعهما، وإن كتما وكذبا محقت بركت بيعهما) ومثل قوله - صلى الله عليه وسلم -: (لا تقبل صلاة بغير طهور ولا صدقة من غلول) ومثل قوله - صلى الله عليه وسلم - في الحديث الصحيح يقول عليه الصلاة والسلام: (لا يحل سلف وبيع ولا شرطان في بيع ولا بيع ما ليس عندك) وما أشبه ذلك من الأحاديث الكثيرة الواردة عنه عليه الصلاة والسلام. فهي كلها وحي لكنها وحي من معنى وألفاظها ألفاظ النبي عليه الصلاة والسلام، وهي من جهة الله أوحاها الله لنبيه وأخبره بها ونزل بها الوحي إليه ليبلغها الناس في أحكام دينهم من العبادات وغيرها. إذاً المثلية من حيث الوحي سماحة الشيخ؟ نعم من حيث الوحي. http://www.binbaz.org.sa/mat/19965 اقتباس:
ثانيا هل يعقل أن ينزل الوحي –القرآن- ثم يبلغه النبي للناس ولا يحصل اختلاف فيه يعني ليسوا بحاجة لبيان النبي إذا كان كذلك لما هذا الاختلاف القائم الآن ونحن بشر مثلنا مثل الصحابة! قيلا من التدبر لمنكري سنة محمد ومبغضيه صلى الله عليه وسلم قال تعالى (لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ))! ما هذه الترهلات التي أرى وأسمع يريدون تعطيل دور النبي صلى الله عليه وسلم في البيان ليحلوا مكانه ببيان يناسب عقولهم ورغباتهم !! سلامات إن شاء الله وعسى ما بأس أصاب القوم في عقولهم! يرفضون بيان النبي وما ثبت ليبينوا هم !! والله أمر مضحك ومبكي في نفس الوقت إذ أنه مضحك ما يقولون ومبكي حالهم ومآلهم وتكالبهم وعدوانيتهم للنبي صلى الله عليه وسلم فلا تغتروا بما يتملقون به من أخلاق فالأخلاق الطيبة هي إتباع النبي صلى الله عليه وسلم وقلة الأدب رفض ما ثبت بدون علم يعذر به إذ يجب على الإنسان أن يتبع ولا يبتدع !!
__________________
قال الإمام أبو يوسف: إثباتُ الحُجَّة على الجاهل سهْل، ولكن إقراره بها صعْب. |
|
#72
2013-08-03, 07:00 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
[QUOTE] اقتباس:
اقتباس:
و هنا تذكر الشيخ صيهب لما قال له احد الملاحد ( لا يوجد ايمان يقيني ) فرد عليه الشيخ صهيب قائلا ( اذن ايمانك بالالحاد غير يقيني ) و هذا دليل على غباء الملاحدة فشهادة القران لنفسه غير مقبولة يقول تعالى ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط ) ادا كانت تكفي شهادة الله لنفسه ، فلماذا يشهد الملائكة و اولوا العلم ؟؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#73
2013-08-04, 12:50 AM
|
|||
|
|||
|
[align=center]الأخ الكريم أبو يحيى الخطيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته صدقت يا أخي الكريم ،،،،، أنا تصورت إن المحترم عمر أيوب يتكلم عن عدد العظام لذلك أعتزر عن فهمي الخاطئ[/align] |
|
#74
2013-08-04, 12:58 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنت تقول : [gdwl]انا لا اريد اثباث ان الاحاديث وحي[/gdwl] كيف بالله عليك يا أخي العزيز،،، إذا كان موضوع (ضيوفنا منكري السنة) قد بدأت بهذه الجملة : [gdwl]دعوتكم الى هذا الموضوع لاثبت لكم ان السنة النبوية الشريفة وحي من الله[/gdwl] ثم أنت تقول : [gdwl]نعم قدمت أدلة لكنك رجعت و طعنت فيها أولا ما استدلينا بنفس أدلتكم لنثبت إن السنة وحي[/gdwl] يا صديقي من فضلك إنسي تماما ما قلناه واثبت لي فقط إن الأحاديث هي كلام رسول الله ، وطبعا إثباتك بأدلة من خارج الأحاديث ،، لأني لو صدقت إن الأحاديث هي كلام رسول الله من خلال الأحاديث نفسها،، فلماذا لا أصدق الشيعة بأن أحاديثهم هي كلام رسول الله وأيضا من خلال أحاديثهم ، ولماذا لا أصدق أن الصلاة ثلاث ركعات كما يدعي القرآنيين من خلال تفسيراتهم عن آبائهم أريد إثبات واضح مثلا لو إن الأحاديث هي أحاديث رسول الله فلماذا 1/ تم تعديلها وتجريحها ؟!!! 2/ تنوعت كتب الحديث وإختلفوا جميعا مع بعضهم رغم إنهم جميعا كانوا يعيشون في عصر واحد (وأقصد الستة الصحاح)؟!!!! 3/ لم تدون في عهد رسول الله،،، أوفي عهد الصحابة أو في عهد الخلفاء الراشدين،،، إلي أن بدء في تدوينها بعد حوالي قرنين من الزمان ؟!!!!! 4/ أهل البيت اختلفوا في الحديث الواحد ؟!!!!! 5/ قسمت الأمة إلي فرق مختلفة ، سنة وشيعة وأكتفي بالفرقتين كمثال على التقسيم ؟!!! 6/ أهل الفرقة الواحدة أيضا تفرقت إلي مذاهب مختلفة ؟!!! 7/ لماذا كل الأحاديث تم نقضها ، أليس هذا أمر عجيب أن يتم نقض حديث رسول الله؟!!! أريد إجابات يا أخي الكريم،،،، عندما تصلني إجاباتك ، نكون قد وصلنا إلي الحق . [align=center]تقبل الله منكم ومنا جهادنا فيه[/align] |
|
#75
2013-08-04, 01:04 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم "العطاوي"
لأن هذه المداخلة قللت فيها الإهانات بعض الشيء وبدأت تستخدم البراهين ، فنستطيع أن نقيم الحوار الآن يا سيد "العطاوي" أنت دائما لا تراجع الحوار سألخص لك الأمر : أمامنا كتاب يسمى "القرآن الكريم" منسوب إلي الله تعالى ،، وكتاب يسمى "الأحاديث" منسوب إلي رسول الله المطلوب : إثبات صحة كل كتاب إلي صاحبه فنثبت أولا أن القرآن هو كتاب الله ويحوي تشريعاته ونثبت ثانيا أن الأحاديث هي كلام رسول الله وتحوي تشريعاته النتيجة : في حالة إثبات أن القرآن هو كتاب الله ، إذا سنصدق كل ما جاء فيه وفي حالة إثبات أن الأحاديث هي كلام رسول الله، إذا سنصدق كل ما جاء في الأحاديث خطوات التنفيذ : أنا أثبت أن القرآن الكريم هو كتاب الله بدلالة آيات "منظومة الخلق" التي أراها وأعيش داخلها ، ويقول الله تعالى إن هذه المنظومة هو الذي خلقها ، ولم يأتي أحد عبر 1400 سنه يدعي إنه هو الذى خلق هذه المنظومة أو يدعي إنه صاحب هذا الكتاب الآن عليكم أنتم أن تثبتوا نسبة صحة الأحاديث لرسول الله أولا ، لأنكم لو أجبرتموني أن أصدق ما تقولوه وتفرضوه لأصدقه،،، فما الذي يجعلني أكذب الشيعة في أقوالهم،،، أو أكذب القرآنيين في ادعائهم التي حرفوا فيها الصلاة،، أو أصدق الخوارج أو المعتزلة,,,,,, الخ لو لم يكن هناك قلوب حية لفهم الواقع لكنا صدقنا أي شخص يدعي إنه رسول بمجرد أن يضع كلام ويقول إن هذا من عند الله قد جاءه وحيا وإذا أردت أن تدخل في عمق الحوار وجميع المداخلات الخاصة به فعليك مراجعة المداخلات الآتية : (39،،44،،47،،49،،53،،55،،58) في موضوع [ضيوفنا أهل السنة تفضلوا هنا] المطلوب من حضرتك الآن قبل أن تستخدم أي حديث للبرهان به ، أن تثبت أولا أن هذه الأحاديث منسوبة لرسول الله ، وهذا الإثبات هو أساس الحوار |
|
#76
2013-08-04, 03:26 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ يوسف...هل يمكن أن تشرح لي لماذا أنت لا تعتبر السند دليلا على نسبة الحدي للرسول صلى الله عليه وسلم؟
__________________
|
|
#77
2013-08-04, 09:58 AM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم ... اهلا بكم
عندما ندرس القران نجد فيه الكثير من ايات التى تدل ان الرسول محمد عليه السلام وانبياء الدين من قبله .. لا يقولون من عند انفسهم اشياء تبدى لهم انها غير مقبولة او نهى من عند انفسهم او حكم من عند انفسهم او اى تشريع من عند انفسهم .. الدليل اول قوله تعالى َكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ ..الشورى52.. ادن كل كلمة يقولها محمد عليه السلام الى وهى عن طريق جبريل وهى من القران .. من تشريع واحكام ونواهى ..الخ وقوله تعالى ..ايظا وَلَسَوْفَ يُعْطِيكَ رَبُّكَ فَتَرْضَى{5} أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيماً فَآوَى{6} وَوَجَدَكَ ضَالّاً فَهَدَى{7} الضحى الضلال ضدها الهداية والهدية اين نجدها نجدها فى كتاب الله ادن انسان بدون كتاب من عند الله انسان ظال .. قوله تعالى ..الم{1} ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ ..... هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ ...{2} البقرة . وقوله ايظا.. شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ ..البقرة ويوجد ايات كثيرة تبين ان القران وحده هو الهداية ... القران يتكلم عن نفسه .. هل القران يحتاج الى كتاب اخر يفسره هل القران يحتاج الى كتاب اخر يبينه هل القران يحتاج الى كتاب اخر يكمله سيجيبنا القران عن كل هده اسالة ان شاء الله قوله تعالى .. َفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 بالله عليكم هده الاية الكريمة والواضحة .الحق سبحانه وتعالى من يخاطب .. يخاطب العلماء يخاطب البسطاء يخاطب الجهلة يخاطب الكفر يخاطب المشككين يخاطب المفترين .. يخاطب الدين كتبوا كتاب بايديهم وقالوا هدا من عند الله .. يخاطب الدين نسبوا اقوال واحديث وروايات وقصص واحداث ..لنبى محمد عليه السلام وانبياء من قبله .. الدى فيه خوف من الله وهده الاية تكفيه ان يترك كل كتب العالم ... ويلجا لكتاب الله وحده وسال اخير .. من يتبع كتاب مثلا البخارى ... مسلم ..الكافى ..الخ.. هل فعلا يؤمن بهده الاية ..??? َفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 كل هدا سنتحدث عنه وللحديث بقية |
|
#78
2013-08-04, 12:02 PM
|
|||
|
|||
|
عفوا ولكن هل الأخ (لنتعلم) يأتي ويكتب مشاركة بهذه الرعونة ثم يقول بكل برود للحديث بقية؟؟!!
يأتي بآية ثم يفسرها على مزاجه وعلى هواه فيما يخدم خطابه...على الأقل آتنا بمصدر واحد يخدم ما تقول! أم أننا هنا نقف أمام عقل وصل إلى رأيه بعد تحليله الشخصي للقرآن...فإن كان كذلك فأي حوار تتوقعه.
__________________
|
|
#79
2013-08-04, 02:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
جميع ما يدور في ذهنك من شبهات وأرجو أن لا تكون شهوات أفهمه جيدا القرآن الكريم كلام الله لا شك عندي في ذلك وبلغنا بالتواتر ولأنه كلام رب العالمين وجمع في كتاب واحد سيكون بالتواتر أما أقوال النبي صلى الله عليه وسلم وأفعاله وتقريره فهي ستكون هنا وهناك وسيكون منه المتواتر ومنها الآحاد لأنه ليس كل قول أو فعل سيراه الجميع مثل القرآن هذا من البديهيات! وأقول لا تهتم كثيرا بما يسمى بالكتب التي تحمل الأحاديث الآن بغض النظر عن صحتها وضعفها لأنه قد يأتيك الآن حديث خارج هذه الكتب عن النبي صلى الله عليه وسلم ويكون صحيح0 ولكن سؤالي لك ؛لو قلت لك وبدون ذكر حديث معين أو فرقة معينة / قال فلان قال فلان حدثنا فلان حدثنا فلان عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال كذا وكذا ماهي المنهجية لديك لرد أو تصديق هذا الكلام لا تقل بأن النبي كان أبكم لم يتكلم ولا كلمة واحدة حتى تنقل إلينا أريد منهجيتك في رد أو إثبات هذا الحديث المفترض أمام الجميع فإذ كانت منهجيتك على العلم المعتبر فلك رد الحديث لا نخالفك أبدا وإن قلت لي العقل لا يوافقه فأعلم أنك تسير على خط حرف لأن العقل لن يوافق كثير من ما جاء في القرآن لأنه لا يشاهده وليس محسوس وإن قلت نعرضه على القرآن فالقرآن فيه الأمر بطاعة النبي صلى الله عليه وسلم والآيات عدناها مرارا عديدة ولكن الآن هذا الحديث المفترض كيف هي منهجيتك في رده أو إثباته !!
__________________
قال الإمام أبو يوسف: إثباتُ الحُجَّة على الجاهل سهْل، ولكن إقراره بها صعْب. |
|
#80
2013-08-04, 02:47 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
قال تعالى ((عبس وتولى (1) أن جاءه الأعمى)) من هو الذي عبس وتولى ومن هو الأعمى
__________________
قال الإمام أبو يوسف: إثباتُ الحُجَّة على الجاهل سهْل، ولكن إقراره بها صعْب. |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية