أيها الشيعة هل المقصود بهذه الرواية أبو طالب ؟!

[أبو مريم العراقي]

المسألة تتمحور في نقطتين :
اثبات صحة نسبة كتاب الجفريات او ( الاشعثيات ) .
اثبات ان المقصود ابو طالب .
ولا سبيل لكلا الامرين

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


قبل ان تسأل الشيعه :

مالمفصود بتلك الرواية

يجب عليك ان تسألهم :

ما مدى صحه هذه الرواية عندكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

وهل عندكم ضوابط وقواعد لتصحيح الروايات تعملون به
أثبت قبل أن تسأل
فما أسهل الكلام ,, وأصعب إثباته كحقيقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

محاضرة اخرى مع عضو اخر

عندما تريد ان تستشكل على مخالفيك في مسأله ..
فهناك شرطان حتى تصبح هذه المسألة حجة لك عليهم :

الشرط الاول : ان تكون في روايات مصادرهم

الشرط الثاني : ان تذكر تصحيح علماؤهم لتلك الروايات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

المسألة تتمحور في نقطتين :
اثبات صحة نسبة كتاب الجفريات او ( الاشعثيات ) .
اثبات ان المقصود ابو طالب .
ولا سبيل لكلا الامرين

شيعيان
لم يستطيعا ان يتفقا على هذه الروايه
كل يبرر بما يستطيع حتى لو لم يفهم ما يقول ويكتب
فقط للتخلص من المأزق والورطه التي تورطوا فيها في ردودهم السابقه

[أبو مريم العراقي]

لا يوجد خلاف الا في عقلك الذي يأبى الا الخلاف , كلانا متفق على عدم صحة الرواية

[ابن الصديقة عائشة]

ثبت العرش ثم انقش

كلام جميل منك أبو مريم ألرافضي وانت تعود بعد هرووووب طويل من ألكثير من ألأسئلة ألتي تحشرون أنفسكم فيها يارافضة ومن ثم تولون هاربين وتظهرون عندما تأخذكم ألعزة بالاثم

فأقول أبو طالب عبد مناف ألذي نسبة 90%من الرافضة لايعرفون هذا أسمه فهو خالد مخلد بالنار كافر ومات على ألكفر وألشرك لأنه كما أنتم أخذته ألعزة بالأثم وأحب ألدنيا وألسمعة وألجاه ومات وهو مشرك بالله

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

شيعيان
لم يستطيعا ان يتفقا على هذه الروايه
كل يبرر بما يستطيع حتى لو لم يفهم ما يقول ويكتب
فقط للتخلص من المأزق والورطه التي تورطوا فيها في ردودهم السابقه

الذي تورط هو صاحبك صاحب الموضوع لنرى كيف يخرج من هذه الورطة

[المنتجب123]

في الحقيقة اننا درسنا في كتب التاريخ انه في العام الذي مات ابوطالب سمي بعام الحزن على المسلمين فكيف يكون عام حزن على المسلمين لِموت كافر.

ودرسنا ايضاً في مادة التوحيد في باب الشفاعة.


باب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم لأبي طالب والتخفيف عنه بسببه

209 وحدثنا عبيد الله بن عمر القواريري ومحمد بن أبي بكر المقدمي ومحمد بن عبد الملك الأموي قالوا حدثنا أبو عوانة عن عبد الملك بن عمير عن عبد الله بن الحارث بن نوفل عن العباس بن عبد المطلب أنه قال يا رسول الله هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك قال نعم هو في ضحضاح من نار ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار

الحاشية رقم: 1
قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح ) أما الضحضاح فهو بضادين معجمتين مفتوحتين ، والضحضاح : ما رق من الماء على وجه الأرض إلى نحو الكعبين ، واستعير في النار . وأما الغمرات فبفتح الغين والميم واحدتها غمرة بإسكان الميم وهي المعظم من الشيء .

[ ص: 444 ] وقوله - صلى الله عليه وسلم - : ( ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار ) قال أهل اللغة : في الدرك لغتان فصيحتان مشهورتان : فتح الراء وإسكانها ، وقرئ بهما في القراءات السبع ، قال الفراء : هما لغتان جمعهما أدراك ، وقال الزجاج : اللغتان حكاهما أهل اللغة ، إلا أن الاختيار فتح الراء لأنه أكثر في الاستعمال ، وقال أبو حاتم : جمع ( الدرك ) بالفتح أدراك كجمل وأجمال وفرس وأفراس ، وجمع ( الدرك ) بالإسكان أدرك كفلس وأفلس . وأما معناه : فقال جميع أهل اللغة والمعاني والغريب وجماهير المفسرين : الدرك الأسفل قعر جهنم . وأقصى أسفلها ، قالوا : ولجهنم أدراك ، فكل طبقة من أطباقها تسمى دركا . والله أعلم .

والأهم وهو السؤال هل كانت زوجة ابوطالب وام الأمام علي كافرة والمعروف ان الرسول فرق كل كافر عن مسلمة وكل مسلمة عن كافر بِأمر من الله فهل فصل الرسول بين ابوطالب وزوجته فاطمة بنت أسد ام ان شئنها لم يكن بِأكبر من شأن المسلمات اللواتي فرقهن عن عصمة الكوافر كما في الأية

لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ ۚ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (6) ۞ عَسَى اللَّهُ أَن يَجْعَلَ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ الَّذِينَ عَادَيْتُم مِّنْهُم مَّوَدَّةً ۚ وَاللَّهُ قَدِيرٌ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (7) لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ ۖ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ ۖ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ ۖ لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ ۖ وَآتُوهُم مَّا أَنفَقُوا ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَن تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ۚ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ۚ ذَٰلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ ۖ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (10) وَإِن فَاتَكُمْ شَيْءٌ مِّنْ أَزْوَاجِكُمْ إِلَى الْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُم مِّثْلَ مَا أَنفَقُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ (11)


هذا الموضوع كان يشغلني ورأيت ان تكون لي هذهِ المُداخلة بِما أنهُ فُتح والله من وراء القصد.

[المنتجب123]

الظاهر الكل مشغول اليوم ما أشوف احد دخل عالمنتدى.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

هرب صاحبك
عندما عرضت عليه الرواية عن معصوميكم
فسأل عن صحتها عند اهل السنه
والرواية هي من الرافضة وهم من يؤمن بها ويتمسك بها
فهل ستثبت انت ما عجز عنه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

لا يوجد خلاف الا في عقلك الذي يأبى الا الخلاف , كلانا متفق على عدم صحة الرواية

على ماذا ثبت لديكما عدم صحة الرواية
وضح كيف أثبت انت او صاحبك عدم الصحه ,,, أم هو قول فقط لا يستند لدليل وتأصيل
هذا هو سؤالنا من البداية ,, وتتهربان منه

[المنتجب123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنتجب123

في الحقيقة اننا درسنا في كتب التاريخ انه في العام الذي مات ابوطالب سمي بعام الحزن على المسلمين فكيف يكون عام حزن على المسلمين لِموت كافر.

ودرسنا ايضاً في مادة التوحيد في باب الشفاعة.


باب شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم لأبي طالب والتخفيف عنه بسببه

209 وحدثنا عبيد الله بن عمر القواريري ومحمد بن أبي بكر المقدمي ومحمد بن عبد الملك الأموي قالوا حدثنا أبو عوانة عن عبد الملك بن عمير عن عبد الله بن الحارث بن نوفل عن العباس بن عبد المطلب أنه قال يا رسول الله هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك قال نعم هو في ضحضاح من نار ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار

الحاشية رقم: 1
قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وجدته في غمرات من النار فأخرجته إلى ضحضاح ) أما الضحضاح فهو بضادين معجمتين مفتوحتين ، والضحضاح : ما رق من الماء على وجه الأرض إلى نحو الكعبين ، واستعير في النار . وأما الغمرات فبفتح الغين والميم واحدتها غمرة بإسكان الميم وهي المعظم من الشيء .

[ ص: 444 ] وقوله - صلى الله عليه وسلم - : ( ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار ) قال أهل اللغة : في الدرك لغتان فصيحتان مشهورتان : فتح الراء وإسكانها ، وقرئ بهما في القراءات السبع ، قال الفراء : هما لغتان جمعهما أدراك ، وقال الزجاج : اللغتان حكاهما أهل اللغة ، إلا أن الاختيار فتح الراء لأنه أكثر في الاستعمال ، وقال أبو حاتم : جمع ( الدرك ) بالفتح أدراك كجمل وأجمال وفرس وأفراس ، وجمع ( الدرك ) بالإسكان أدرك كفلس وأفلس . وأما معناه : فقال جميع أهل اللغة والمعاني والغريب وجماهير المفسرين : الدرك الأسفل قعر جهنم . وأقصى أسفلها ، قالوا : ولجهنم أدراك ، فكل طبقة من أطباقها تسمى دركا . والله أعلم .

والأهم وهو السؤال هل كانت زوجة ابوطالب وام الأمام علي كافرة والمعروف ان الرسول فرق كل كافر عن مسلمة وكل مسلمة عن كافر بِأمر من الله فهل فصل الرسول بين ابوطالب وزوجته فاطمة بنت أسد ام ان شئنها لم يكن بِأكبر من شأن المسلمات اللواتي فرقهن عن عصمة الكوافر كما في الأية

لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ ۚ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (6) ۞ عَسَى اللَّهُ أَن يَجْعَلَ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ الَّذِينَ عَادَيْتُم مِّنْهُم مَّوَدَّةً ۚ وَاللَّهُ قَدِيرٌ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (7) لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ ۖ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ ۖ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلَا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ ۖ لَا هُنَّ حِلٌّ لَّهُمْ وَلَا هُمْ يَحِلُّونَ لَهُنَّ ۖ وَآتُوهُم مَّا أَنفَقُوا ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ أَن تَنكِحُوهُنَّ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ۚ وَلَا تُمْسِكُوا بِعِصَمِ الْكَوَافِرِ وَاسْأَلُوا مَا أَنفَقْتُمْ وَلْيَسْأَلُوا مَا أَنفَقُوا ۚ ذَٰلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ ۖ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (10) وَإِن فَاتَكُمْ شَيْءٌ مِّنْ أَزْوَاجِكُمْ إِلَى الْكُفَّارِ فَعَاقَبْتُمْ فَآتُوا الَّذِينَ ذَهَبَتْ أَزْوَاجُهُم مِّثْلَ مَا أَنفَقُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ (11)


هذا الموضوع كان يشغلني ورأيت ان تكون لي هذهِ المُداخلة بِما أنهُ فُتح والله من وراء القصد.

يا شباب لِماذا تجاهلتم الرد علي أرى ان الموضوع مهم للرد عليه بالنسبة لي ولكم وفقكم الله.

[المنتجب123]

انا بنتظار ان ينجدني احد بجواب شافي ارد به على احدهم.