من هنا يجب ان يبدا الحوار

[عمر ايوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف حياكم الله

نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" نسب الخلق لله تعالى"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى.

حتى السنة لها اعجازها الكوني ( ليس العلمي )
قال (( ما السموات السبع بالنسبةإلى الكرسي إلا كحلقة رميت في فلاة و ما الكرسي بالنسبة للعرش إلا كحلقة رميت في فلاة )) و اليك الموضوع باكمله لتعرف وجه الاستدلال
https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=32629

أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا
في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله

و قد رديت على كل بند

وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى

غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في مصر حفظها الله )
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "أتاني جبريل ـ عليه السلام ـ من عند الله تبارك وتعالى، فقال: يا محمد إن الله عز وجل قال لك: إني قد فرضت على أمتك خمس صلوات، من وافاهن على وضوئهن ومواقيتهن، وسجودهن، فإن له عندي بهن عهد أن أدخله بهن الجنة، ومن لقيني قد انقص من ذلك شيئا ـ أو كلمة تشبهها ـ فليس له عندي عهد، إن شئت عذبته، وإن شئت رحمته".
و ليطمئن قلبك اكثر
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "يقول الله عز وجل: من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته افضل مما أعطي السائلين".

فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله

فعلت ذلك انظر اعلاه

ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه

ما غريب الا الشيطان ( على راي اهلنا في مصر حفظها الله ) لا لم يكن غريبا
انت قلت ان القران وحي لانه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران اجد منتهاه الى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس امر الاحاديث

المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله

و هنا و المفروض بما اننا اثبتنا انه ليس بكلام الله فبالتي فلا يمكن ان يكون وحيا .... فالوحي لا ينزل الا بكلام الله

و يبقى السؤالين قائمين

و على العموم جئناك بحديث ينسب لله

[أبو عبيدة أمارة]

اخ العزيز يوسف نور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أرجوك نحن في تحقيق علمي ، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ،

وعليه يوسف نور وعندما ومثلا وأذكر لك عهد النبوة !!! وأنتم تلغون كل شيء فيه عدا القرآن !!!!!
فعلى أي حجة ومنطق !!! تعتمدون غير الهوى !!! وغير التألي على كلام الله عز وجل !!!
هذا من جهة !!! ومن جهة أخرى !!! فهل وعندما استشهد بقول الله تعالى عن كمال دينه وتمامه في عهد النبوة !!!
فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم الإسلام دينا" !!!
فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!! وكل القرائن والحقائق الممتدة والتاريخية تشهد على دين الإسلام ومن ضمنه القرآن !!!!!
ثم أنتم دليلكم وفقط وما تلهجه ألسنتكم !!! فلو نطق أحدكم مثلا بكلمة !!!!!!!!!!!!! فهي عنكم حقيقة وواقع !!!!!!! ونمسح تاريخا ممتدا متواصلا عريقا !!!!!!!!!!!! لمجرد إدعاء من طرفكم !!!!!!!!!!!!!1
هل هذا تعده دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير

فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!!

نعم فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!
وليست وقطعا ما تلهجه ألسنتكم !!!!!!!!!!
ثم وعندما رجل يستشهد على صحة حقيقته فيسوق كل القرائن وكل ما بنيت عليه الحقيقة !!! ثم يتي أحدهم ويقول جزافا أنت خرجت عن الموضوع !!!!! فمن يقول يطعن في التسلسل المنطقي فقد لغى نفسه هو زليس حجة غيره !!!
ثم تعل نناقش أقوالك ؛ قول فقولا ( مع التنبيه أن تضخيم الكتابة دون حاجة حقيقة فهو مستهجن ) :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

1/ هل من المنطق:
ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله.
أليست هذه حلقة مفقودة

أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب أمركم تأخذون من التاريخ ما تشاؤون وتتركون ما تشاؤون !!!!!!!!!!!!!!
ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد الرسول ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!!
(عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!!
سيد يوسف نور نحن ليس لدينا سلاسل مقطوعة في الدين الخاتم !!!!!!!!!
ثم تريد التحاجج إى قسم من التاريخ فهذا يلزمك التحاجج بالتاريخ كله !!!!!!!!!!
ثم قولك الثاني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

2/ هل من المنطق :
إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة
أليست هذه حلقة مفقودة

نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!!
ونزيدك أن الرسول كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!!
وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!!
ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

3/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم.
أليست هذه حلقة مفقودة

قام الله بحفظه !!! وتلك الآية التي أوردتها لك عم مشاققة الرسول وسبيل المؤمنين !!!! فلولا وأن الله عز وجل ويعلم وأن سبيل المؤمنين المقتدين برسول الله سيبقى !!! لما ذكره !!!
ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!!
فهل الله -معاذه- وفي دينه الخاتم يتكلم عن سلسلة مفقودة !!!!!
فكلام الله دائما على التواصل والدوام !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

4/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر
أليست هذه حلقة مفقودة

والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله فهم يذكرون بن عباس ومجاهد وعطاء !!!! وهؤلاء ممتدون مع عصر النبوة !!!!!!!!
ثم كثير من آي الله ينبني تفسيره على الغيب والمستقبل !!! والرسول لا يخوض في كثير من الأمور !!! الناس (وكل الناس) احتاجوا إلى قرون مديدة حتى فقهوها !!!!!!!!!!!!!
ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!!
والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

5/ هل من المنطق :
أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم
أليست هذه حلقة مفقودة

من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!!
ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
هل ذا مطعن -والعياذ الله- على الله وكتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
والتفرق سيد يوسف نور وفي العقائد !!!!!!!!!!!!!! لا يسمى مذاهب (على الأقٌل في شريعتنا) !!!
المذاهب الفقهية تختلف في تفاصيل شرعية صغيرة !!!!!! لا تختلف في العقائد ومسلمات الدين !!!!!!!!!!
ثم ومن يتبع النتشابه -مثلكم- في كتاب الله !!! فهم الذين وصفهم الله تعالى : الذين في قلوبهم زيغ !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

6/ هل من المنطق :
أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز
أليست هذه حلقة مفقودة

ومع أن كلامك ليس دقيقا !!! فبعضهم عاصر بعض وبعضهم كان بينهم مدد!!!!!!!!!
بوهو عين المنطق والحكمة والأمانة وأن يشاغلوا جميعا في جمع الأحاديث وفي جمع الأسانيد والثقات !!!!!!
فهم أصحاب دقة وأمانة !!! وليس معاذ الله !!! تسلية أو لهو !!! بل وهو مجهود جبار وأمين !!! وما زالت عليه الأمة لليوم في التأصيل والدراسة والتمحيص !!!!!!!!!!
بل لعظم دين هؤلاء آثروا الراحة والدعة والتكاسل والإهمال في أجل أسمى هدف فيي تأصيل الدين وحفظه !!!!!!!!!!!
فهذه هي خير أمة ذكرها الله تعالى !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

7/ هل من المنطق :
أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا " ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة
أليست هذه حلقة مفقودة

هذه من بنات خيالك يوسف نور !!!!!!اعذرني !!!!!!!!

ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!!
والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!
ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله !!!!!!!
ودون معرفة الدين البيّن عن رسول الله والاقرار به !!!!!!!!! فلن يكون سبيلا واضحا !!!!!!!!!!!!!
وعليه فأنتم المنكرة تضاعفون التشرذم !!!حتى بين العشرة أشخاص !!!!!!!!!
فكيف بين -ومعاذ الله -و لو وأن سخفكم يقبله عقل!!! فكيف في عدد أكبر !!! وعرقيات ممتدة كثيرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم انظر إلى بيت الله الحرام !!!!!!!!!! ترى ملايين الناس ومن شتى أصقاع المعمورة يصلون نفس الصلاة ونفس الشعائر وينتظرون الصلاة للصلاة خمس أوقات في اليوم !!!!!!!!!!! تراهم قلبا وقالبا واحدا !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع .
يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ

تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!
وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!!
هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!!
فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!!
وأنت وتعلم وأن لي موضوع في هذا القسم من المنتدى يتحدث عنهذا الموضوع -ودليله من كتاب الله عز وجل- وأن الدين كله -كتاب وسنة_ فهو عن الله عز وجا وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله الكريم محمد !!!!!!!!!!
ثم سيد يوسف نور واحتراما لك !!! فلا تستغبي غيرك !!! ولا تحاول أن تتذاكى على غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!
لسنا مغفلين البتة !!! ولسنا سذج حتى يغررنا سقيم المعتقد بأن معوجه صواب !!!!!!!!!!!

[youssefnour]

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة
هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يسر الله لك

هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

اللهم امين

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة
هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

جعله الله أمر رشد !!!
وأبعدنا الله وإياكم عن كل شر وسوء !!!
وهدانا الله وإياكم صراطه المسقيم ! صراط الذين أنعم عليهم !.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و لكن السنة نفسها تدعي أن القران ذكر حد الرجم ولكن الأية موجدة في بطن معزة

نعم موجودة فى القرآن ألا تعرفها؟
أنا أعرفها.
هل تحب أن أعلمك إياها؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي ،،،
أنت تقول :
[gdwl]غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في مصر حفظها الله[/gdwl](

يا سيدى الفاضل أهلك في مصر متشوقون أن تحضر إليها في زيارة،، وأرجوا أن تعتبر هذه دعوة "كاملة الخدمات ، أو كما يقولون [full option] ،،، فقط حدد التوقيت المناسب وستجد تذكرة الطائرة في منزلك،،، وطبعا أفضل أن تختار التوقيت بعد شهر 12 على اعتبار إن الجو في مصر سيكون أكثر من رائع، فأهلا بك في مصر إن شاء الله تعالى.

نعود إلي الحوار
يا صديقي العزيز يبدو إنك لم تقرأ ما كتبت بدقة
فعندما سألتني وقلت
[gdwl]هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟
وكانت إجابتي هي بنسبة الخلق لله تعالى،،، ولم أتعرض للإعجاز الكوني بل دققت في إجابتي ووضحت إنني لا أتكلم عن الإعجاز الكوني
[/gdwl]
فقلت بالحرف الواحد : يا صديقى ما دخل الإعجاز الكوني بالله تعالى ، فموضوع الإعجاز يخص البشر،، أما ما يخص الله هو الخلق ، فالله سبحانه وتعالى هو الخالق، وما يخلقه يتم بكلمة [كن،،، فيكون] " إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
بل ودققت الإجابة عليك بقولى (وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد)

لذلك فاسمح لي بأني لن ألتفت لموضوع الإعجاز الكوني في الأحاديث لأن هذا له مقال آخر ، خصوصا إن موضوع الإعجاز الذي ذكرته عليه مآخذ كثيرة
أما حديث الذى أستندت عليه بأنه كلام الله فأرجوا يا صديقى عندما تستدل بحديث ، فلا تستقطع الحديث من سنده فالحديث الذى ذكرته يبدأ (عن عبادة بن الصامت ـ رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلميقول)
وعلى هذا نستنتج إن الحديث خبر إستفاضه عن عبادة بن الصامت الذي ( سمع)، ولهذا فهو ليس حديث يقول (قال الله) مباشرة كما طلبت من حضرتك أن تأتي بحديث يدل على أنه كلام الله.
كما إن الحديث عليه مآخذ كثيرة ، ويمكنك اكتشاف ذلك في تحليل "الألباني"

ثم أنت تقول :
[gdwl]
انت قلت ان القران وحي لأنه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران أجد منتهاه إلى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس أمر الأحاديث
الأستاذ عمر أيوب :
[/gdwl]
رغم اني لا أفهم ماذا تقصد بسند القرآن الكريم وكيف ينتهي إلي رسول الله وليس إلي الله ،،، إلا إنني لن أدخل في موضوع جدلي حول القرآن الكريم ،،، لذلك أقول لك فصل الختام في القرآن الكريم
إن المعجزات جاءت لتؤيد الرسل وتثبت أنهم مرسلين من قبل الله تعالى لذلك :
إذا جاءني رجل يدعي إنه موسى عليه السلام وألقي بعصاه فإذا هي ثعبان مبين سأصدق إنه موسى فورا
وإذا جاءني آخر وقال إنه إبراهيم عليه السلام، وألقي بنفسه في النار ولم يحترق ، سأصدق أنه إبراهيم فورا
وإذا جاءني الناس بكتاب وقالوا إنه القرآن الكريم ووجدته كتاب (آية) معجز، فسأصدق أنه القرآن فورا
فمعجزات الله لا يستطيع البشر أن يأتوا بمثلها،،، هكذا قال الله تعالى ، وأثبت ذلك عمليا .
ومن صفات إعجاز القرآن الكريم إنه لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله ( ككتاب معجز)
فهل يا تري أحاديث الرسول معجزة –ولا أقصد تتحدث عن معجزات الخالق- إنما هل الأحاديث في حد ذاتها معجزة،، وهل لا يستطيع بشر أن يقلد أحاديث رسول الله، هل لا يوجد مئات من كتب الأحاديث المضللة التي تنسب لرسول الله، فهل لو كانت الأحاديث معجزة كنا شهدنا هذا الكم من الضلال في الأحاديث.
هذا هو محور الحوار.

تحياتي،،،،، وأنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى،،،،،

[youssefnour]

الأخ العزيز أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأشكرك يا صديقى العزيز على ردك الأخير :
نعود إلي حوارنا :
أنت تقول :
[gdwl]فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم الإسلام دينا" !!!
فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!![/gdwl]
وما الفرق بين القرآن والإسلام، ألم ينزل القرآن بدين الإسلام ،،، أرجوا أن توضح الفارق في هيئة نقاط، حتى أفهم ماذا تقصد
ثم أنت تقول :
[gdwl]أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]
لأن أول تدوين تم في عهد البخاري،،، هل عندك أنت رأي آخر، فالتأتي به

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد الرسول ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!!
(عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!![/gdwl]
هذا أيضا كلام مرسل،، وإلا ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)
أين هذه المدونات ؟!!!!!!!!!!

ثم أنت تقول :
[gdwl]نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!!
ونزيدك أن الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!!
وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!!
ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!![/gdwl]

لا يا صديقي،، الرسول دون القرآن الكريم في حياته ، ولم يتركه لحفظة القرآن الكريم ، وأدلة تدوين القرآن الكريم في حياة رسول الله تدوينا كاملا موجودة في القرآن نفسه أعرضها عليك كاملة في حالة إنك لا تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول ، أما إذا كنت تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول وراجعه قبل أن يموت ، فلا داعي لإظهار هذه الأدلة .

ثم أنت تقول ردا على لماذا لم يحفظ الله الأحاديث :
[gdwl]قام الله بحفظه !!![/gdwl]
يا رجل، هل هذه هي ثقتك في الله؟!!!!!
الله يحفظ الأحاديث ، ثم يقوم علماء الجرح والتعديل في تجريح وتعديل حفظ الله
الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد هذا الكم الهائل من الأحاديث الضعيفه والأسرائيليات ، المدلسة و و و ، ليصل إلي العشرات من أصناف الأحاديث
الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد إن كل فرقة أو مذهب عندها الأحاديث الخاصة بها [ سنة،،، شيعة،،،، خوارج،،،، معتزلة-----الخ]
هل هذه ثقتك في حفظ الله للأحاديث،،، ولماذا لم نجد في القرآن الكريم هذه التقسيمات ،،، لماذا لم نجد قرآن خاص بالشيعة، وآخر خاص بالسنة ، وثالث خاص بالقرآنيين، ورابع خاص بالخوارج،، وأخير خاص بالمعتزلة، ألم يكن القرآن الكريم الذى حفظه الله تعالى واحد لكل هذه الفرق والمذاهب
ملحوظة :
أرجوك لا تقل لي إن الشيعة تملك قرآنا غير قرآن أهل السنة ، فهذا كلام غير حقيقي،، أو هات برهانك إن كنت من الصادقين.

ثم انت تقول :
[gdwl]ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!![/gdwl]
وما دخل الكتاب ، بالأحاديث

ثم أنت تقول :
[gdwl]والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG][/gdwl]
وما دخل السند بالتفسير، إن العلماء يفسرون كتاب الله طبقا للسياق القرآني،،، وعلوم اللغة ( بلسان عربي مبين)، ومع كل عصر يختلف التفسير طبقا لآيات الآفاق والأنفس التي يتم إكتشافها في كل عصر ونجد القرآن يتحدث عنها في نفس عصر إكتشافها، والأمور المطلقة التي أطلقها الله تعالى ولم يحددها كالزكاة والصيام وغيرها، فنجد إن في كل عصر تختلف .

فمثلا قوله تعالى في سورة الرعد:
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)الرعد
أرجوك ضع تفسير هذه الآية منتهية بسند إلي رسول الله.، فإذا لم تجد لها تفسير فعليك الأعتراف إن الرسول لم يفسر القرآن الكريم.

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!![/gdwl]
ومن قال إن هناك قطع الأيدي في الإسلام،، من آي آية قرآنية فهمت منها أن هناك قطع يد السارق .

ثم أنت تقول :
[gdwl]والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!![/gdwl]
كما ذكرت لك في الفقرة السابقة ، الزكاة أمر مطلق غير محدد أطلقه الله تعالى ولم يحدده لعلمه الغيبي أن الأزمنة تختلف فيها الظروف الأقتصاديه،، فالزكاة تختلف من عصر إلي عصر، لذلك ترك تحديدها لولاة أمور كل عصر،، فهل من المعقول أن تكون الزكاة في عصر الرسول هى نفس المقدار في هذا العصر الحديث ، بالطبع لا،،، نفس الشيء بالنسبة للصيام مثلا،، فالله تعالى لم يحدد مسافة السفر الموجبة للإفطار لعلمه الغيبي بتطور وسائل المواصلات،، وأن مسافة السفر في عصر الرسالة بالقطع ستختلف في عصر الطائرات، وفي العصور القادمة بالتأكيد ستختلف أيضا مع تطور سرعة وسائل المواصلات.
إذا فالأمور المطلقة التي لم يحددها الله تعالى تفصيلا تركت ليحددها ولاة الأمور في العصور المختلفة، وبالقطع سيكون رسول الله هو المحدد الرئيسي لهذه الأمور المطلقة في عصر الرسالة،،، أما العصور بعد الرسالة فسيختلف تحديدها طبقا لمتطلبات كل عصر.

ثم أنت تقول :
[gdwl]من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!!
ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/gdwl]
يا صديقى أنا بأتكلم عن كتب الأحاديث وليس كتاب الله،،، فكتاب الله لم يفرق الأمة الإسلامية،، ولكن الذى فرق هو كتاب البخاري وكتاب الكافي، وهي كتب أحاديث أهل الفرق والمذاهب

ثم أنت تقول :
[gdwl]ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!![/gdwl]
وهل جاء الرسول بغير القرآن الكريم، الذى حث على طاعة الرسول فيما حمل من رسالة ، وليس على طاعة البخاري والكلينى.

ثم أنت تقول :
[gdwl]والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!!!!!![/gdwl]
يا أخي الكريم من فضلك فسر القرآن كما ينبغي وكما فصله الله تفصيلا واضحا
فالله تعالى يقول
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10)النجم
الآية (1) قسم بالنجم الذى هو أهم شيء عند العرب
الآية (2) يشهد الله بأن صاحبهم عندما جاءهم بالقرآن لم يضل ، ( لأنه فبل القرآن كانوا يسمونه الصادق الأمين ، وعندما قال لهم القرآن قالوا له إنه ضل)
الآية (3) يشهد الله إن هذا القرآن الذي يتلوه الرسول عليهم ليس هوى
الآية (4) يشهد الله أن هذا القرآن وحي من عند الله
الآية (5) يشهد الله أن هذا القرآن علمه للرسول جبريل (ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى)
الآية (6) وكان جبريل بالأفق الأعلى
الآية (7)،( 8) فدنا جبريل إلي أن وصل إلي أقرب مسافة إلي رسول الله
الآية (9) فأوحي جبريل إلي عبد الله (محمد النبي) ما كلفه الله به، ليصبح بعد أن حمل الكتاب "رسولا"

فأين فهمت من هذه الآيات إن آية (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى) هي عن كلام (النبي) محمد عموما، وليس آيات القرآن الكريم التي حملها (الرسول) محمد

ثم انت تقول :
[gdwl]تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!
وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!!
هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!!
فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!![/gdwl]
هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في الشق الثاني للتشريع،،،،، أين هذه التشريعات،، أين تشريع عدد الركعات مثلا .
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى

تحياتي،، وهداك الله وهدانا صراطه المستقيم

[د حسن عمر]

هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في الشق الثاني للتشريع،،،،، أين هذه التشريعات،، أين تشريع عدد الركعات مثلا .
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى

حديث المِعراج الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً
الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن الكّون يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟
فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟
الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟
وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود خمس صلوات ؟؟

وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

حديث المِعراج الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً
الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن الكّون يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟
فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟
الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟
وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود خمس صلوات ؟؟

وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات

د حسن عمر هل تؤمن بالخمس صلوات !!!!!
كلما إطلعت على القران لم أجد سوى وقتين لذكر الخالق في جميع الكون و ثالت كنافلة للتقرب
فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
وَاذْكُر رَّبَّكَ فِي نَفْسِكَ تَضَرُّعًا وَخِيفَةً وَدُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ وَلاَ تَكُن مِّنَ الْغَافِلِينَ
وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
وَلاَ تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ
قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ رَمْزًا وَاذْكُر رَّبَّكَ كَثِيرًا وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ
إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالإِشْرَاقِ
فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًاوَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا
لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا
وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلا
فكما تلاحظ فجميع من في السماوات و الأرض يذكرون خالقهم في نفس الوقت حتى الجبال و من سبقنا من الرسل و الأمم السابقة فعلى ماذا إعتمدت في تحديد الخمس أوقات الكونية