خلاصة الأدلة على إيمان أبو طالب (ع) )

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

حسنا ولنماشيك !
هل أنت شيعي ؟ فيهمنا تحديد انتمائك .
فلو كنت شيعي فأجب على سؤالي في مشاركتي الأخيرة .
وإن كنت غير ذلك فحدد انتمائك ، من فضلك ....

لم استوعب سؤالك لو سمحت اعد صياغته لكي افهم

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنا أعلم !! أو اشك جدا !! أنك ماجد الهواري متلبسا برداء جديد وتريد التسلل من فتحة خفية !!! وهذا ظننته منذ البارحة !
على كل حال : وحسب روايات كتب الشيعة وعلمائهم فأبو طالب محتاج لشفاعة الرسول !! فلو كان مؤمنا وعليه السلام كما يقول الشيعة فلماذا يحتاج لشفاعة الرسول يا متذاكي ؟؟
أرأيت كيف ندينهم من افواههم ! وأن حبل الكذب قصير !

من المتذاكي
يا عزيزي انا اناقش فكرة الرجل من حيث هو رافضي يحتج بروايات سنية ويدلل على دعواه فقبل ان اعلق على ما اورده ارد حججه من كتبه
لا ادري هل ترى كتبه صحيحة ام تشك في صحتها

[ابو هديل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

دعه يجيب عن نفسه أبا هديل .
والمعادي للحق فإدانته من فمه !

قلت لك : لن يجيب.

وفعلاً هذا ما حصل

هذا سؤالك الواضح والصريح وضوح الشمس في رابعة النهار

حسنا ولنماشيك !
هل أنت شيعي ؟ فيهمنا تحديد انتمائك .
فلو كنت شيعي فأجب على سؤالي في مشاركتي الأخيرة .
وإن كنت غير ذلك فحدد انتمائك ، من فضلك

فكانت اجابة المطرود من المواقع بسبب انه ملتون رافضي ملحد
جباااااااان .. هكذا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

لم استوعب سؤالك لو سمحت اعد صياغته لكي افهم

وسيستمر تشتيته للموضوع
نرجوا حذف مشاركته ثــم طرده .. للأسباب التالية

1- عدم رده على سؤالك الواضح (وقلنا لن يجيب لأنه رافضي ملحد متستر بعضويات كثيرة). وهذا ماحصل ويحصل في كل المواقع والمنتديات ولهذا يطردونه شر طرده

2- تشتيت الموضوع من ابو طالب لفاطمة بنت اسد. (فلا تدري من اين تمسك خرافات هؤلاء الرافضة !! من هروب و تخاريف صاحب الموضوع -أو- من أخيه الرافضي الملحد مشتت المواضيع انسان بسيط + شيعي جديد) !!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هديل

قلت لك : لن يجيب.

وفعلاً هذا ما حصل

هذا سؤالك الواضح والصريح وضوح الشمس في رابعة النهار




فكانت اجابة المطرود من المواقع بسبب انه ملتون رافضي ملحد
جباااااااان .. هكذا :



وسيستمر تشتيته للموضوع
نرجوا حذف مشاركته ثــم طرده .. للأسباب التالية

1- عدم رده على سؤالك الواضح (وقلنا لن يجيب لأنه رافضي ملحد متستر بعضويات كثيرة). وهذا ماحصل ويحصل في كل المواقع والمنتديات ولهذا يطردونه شر طرده

2- تشتيت الموضوع من ابو طالب لفاطمة بنت اسد. (فلا تدري من اين تمسك خرافات هؤلاء الرافضة !! من هروب و تخاريف صاحب الموضوع -أو- من أخيه الرافضي الملحد مشتت المواضيع انسان بسيط + شيعي جديد) !!

شكرا أبو هديل ، والمسألة ما زال فيها نظر ، ونتريث للحق ولا نتعجل

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

من المتذاكي
يا عزيزي انا اناقش فكرة الرجل من حيث هو رافضي يحتج بروايات سنية ويدلل على دعواه فقبل ان اعلق على ما اورده ارد حججه من كتبه
لا ادري هل ترى كتبه صحيحة ام تشك في صحتها

يا سيد بسيط نحن هنا لسنا في حوار من أجل الحوار ، وأن ننشغل بالمظهر ونترك الجوهر .
فالقضية انهم يزعمون كذبا أن أبا طالب على الايمان ، وليس أقوى من أن تحج الرجل ممن يدعيه ويؤمن به .
ونحن لدينا الحق ولدينا الدليل القاطع والسند الصحيح المتين فلا نحتاج لمرويات مدلسة ! ولكن ورغم تدليسه فندينه من فمه ! فهل يزعجك هذا ؟
وكلنا يعلم أنه لم يكن "شيعة" في عهد الرسول كله!! فكيف في الفترة المكية !!؟؟؟؟؟
والرافضي وعندما يحتج بروايات سنية ( وهي بتدليس معروف) فهو دلالة على ضعفهم وخوار حججهم .
ثم يهمنا من أي منطلق تجادل !!! يهمنا ! فلا يعقل أن تكون مثلا منكرا أو مشككا في السنة وتجادل في منتدى الشيعة ! فلكل مخالف قسم الحوار الخاص به !
فإما أن تبين انتمائك أو سيتم حذف مشاركاتك الخارجة عن الموضوع ومحوره حاليا ! وسنحدد نحن انتمائك وحسب اسلوبك الالتفافي !

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

يا سيد بسيط نحن هنا لسنا في حوار من أجل الحوار ، وأن ننشغل بالمظهر ونترك الجوهر .
فالقضية انهم يزعمون كذبا أن أبا طالب على الايمان ، وليس أقوى من أن تحج الرجل ممن يدعيه ويؤمن به .
ونحن لدينا الحق ولدينا الدليل القاطع والسند الصحيح المتين فلا نحتاج لمرويات مدلسة ! ولكن ورغم تدليسه فندينه من فمه ! فهل يزعجك هذا ؟
وكلنا يعلم أنه لم يكن "شيعة" في عهد الرسول كله!! فكيف في الفترة المكية !!؟؟؟؟؟
والرافضي وعندما يحتج بروايات سنية ( وهي بتدليس معروف) فهو دلالة على ضعفهم وخوار حججهم .
ثم يهمنا من أي منطلق تجادل !!! يهمنا ! فلا يعقل أن تكون مثلا منكرا أو مشككا في السنة وتجادل في منتدى الشيعة ! فلكل مخالف قسم الحوار الخاص به !
فإما أن تبين انتمائك أو سيتم حذف مشاركاتك الخارجة عن الموضوع ومحوره حاليا ! وسنحدد نحن انتمائك وحسب اسلوبك الالتفافي !

انا لا ادري ما هو موضوع الاخ هذا مرة يدعي ان ماجد ومرة يدعي اني عمر ومرة

انا لا اعرفه

هذا اولا ثانيا قلت لك انت لك طريقة انا لي طريقة اخرى فهل تفضلت وسمحت لي بالرد
وقولك اني اورد روايات أي روايات اتيت بها
هي روايتان عن قصة زواج فاطمة بنت اسد من ابو طالب والغرض هو التشكيك في هذه الرواية والغرض هو التشكيك في كل قول يعتمد عليه بعد هذا كما سترى

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

يا سيد بسيط نحن هنا لسنا في حوار من أجل الحوار ، وأن ننشغل بالمظهر ونترك الجوهر .
فالقضية انهم يزعمون كذبا أن أبا طالب على الايمان ، وليس أقوى من أن تحج الرجل ممن يدعيه ويؤمن به .
ونحن لدينا الحق ولدينا الدليل القاطع والسند الصحيح المتين فلا نحتاج لمرويات مدلسة ! ولكن ورغم تدليسه فندينه من فمه ! فهل يزعجك هذا ؟
وكلنا يعلم أنه لم يكن "شيعة" في عهد الرسول كله!! فكيف في الفترة المكية !!؟؟؟؟؟
والرافضي وعندما يحتج بروايات سنية ( وهي بتدليس معروف) فهو دلالة على ضعفهم وخوار حججهم .
ثم يهمنا من أي منطلق تجادل !!! يهمنا ! فلا يعقل أن تكون مثلا منكرا أو مشككا في السنة وتجادل في منتدى الشيعة ! فلكل مخالف قسم الحوار الخاص به !
فإما أن تبين انتمائك أو سيتم حذف مشاركاتك الخارجة عن الموضوع ومحوره حاليا ! وسنحدد نحن انتمائك وحسب اسلوبك الالتفافي !

أي سنة شككت فيها ارني فقط شيئا من السنة شككت فيه
فقط شيئا واحدا
الامر وما فيه اني وضعت روايات من كتبه وقلت هذه فيها شك لسبب كذا وكذا ولا تقبل هذه الرواية للغلو الذي فيها وفيها ايضا
فهل تعتبر كتب هذا المخالف سنة
ان كنت تعتقد هذا فلا بأس لكن اترك لي مجالا ان اعتذر لك على ما صدر مني ولكن فعلا كتب الرافضة لا تعتبر مصدر سنة
ثم هنا رجل ينتقد رجل مخالف له في المذهب فهل يعقل ان يكون الاثنان على مذهب واحد
مذهبي سني هل تعترض على هذا

[انسان بيسط]

15233 - وعن ابن اسحاق ، قال : .... وكان الإسلام قد فرق بين زينب بنت رسول الله (ص) وبين أبى العاص بن الربيع ، الا أن رسول الله (ص) كان لا يقدر على أن يفرق بينهما ، فأقامت معه على إسلامها وهو على شركه حتى هاجر رسول الله (ص) إلى المدينة وهي مقيمة معه بمكة ....

( 2 ) - لماذا لم يعلن النبي (ص) عاما للحزن على فقده ربيبتيه ( بناته على رأي أهل السنة ) ، وابنه إبراهيم (ع) ، وعمه حمزة (ع) ، كما فعل بعمه ( الكافر ) أبو طالب (ع).

يزعم الرافضي ان فاطمة هي ابنة الرسول الوحيدة و ان بنات الرسول الاخريات هن بنات خديجة ما عدا فاطمة التي تزوجها علي حسب ما هو مؤرخ ان عمرها كان 9 سنوات وهذا الامر لا يؤكده دليل كما سترى

كيف تم حساب 9 سنين
تم حسابها كالتالي
السيدة خديجة توفيت عام الحزن وهو كان في عام في العام 10 قبل البعثة يعني لدينا 40 سنة كان عمرها حين تزوجت الرسول + 15 سنة بقيت معه قبل النبوة + 10 سنوات بعد البعثة لحين وفاتها = 65 سنة هذا عمرها حين وفاتها

عمر فاطمة حين تزوجت عل كان عمرها 9 سنوات حسب ما هو مؤرخ ويحسب كالتالي :
في عام 5 قبل البعثة ولدت فاطمة
في عام 2 بعد البعثة تزوجت علي
يعني ان هنا لدينا عدد من السنوات تحسب كالتالي

عمر فاطمة بعد ولادتها سنة 5 قبل الهجرة 8 سنوات + 2 سنة بعد الهجرة قبل الزواج = 10 سنوات وليس 9
هكذا حسب عمرها طبعا بزيادة سنة لكن عند التدقيق يعود العمر كما هو مشهور

لكن دعني انظر للامر من جهة اخرى يعني نرجع بالزمن للخلف

ولدت فاطمة للسنة الخامسة بعد البعثة
كان عمر الرسول بعد البعثة 40
كان عمر الرسول بعد ولادة فاطمة = عمر فاطمة بعد البعثة + عمر الرسول حين البعثة = 45

تزوج الرسول من خديجة وعمره 25
تزوج الرسول من خديجة وعمرها 40
كان عمر خديجة عند البعثة = مدة زواج الرسول بخديجة قبل البعثة + عمره عند البعثة = 40 + 15 يعني عمر خديجة عند البعثة = 55
عمر خديجة عند ولادة فاطمة = عمر خديجة عند البعثة + زمن ولادة فاطمة الذي هو بعد البعثة ب 5 سنوات = 55 + 5 = 60
هل يعقل ان عمر 60 سنة تلد فيه امراءة

بمعنى ان لدينا فترة 15 سنة مدة زواج خديجة بالرسول قبل البعثة ولا تنجب له ابنا او بنتا وعندما يكون عمرها 60 سنة تنجب ابنة
اكيد هذا القول بعيد

انما هل يعقل ان تلد خديجة في عمر 60 ابنة وفي عمر الاربعين الى زمن البعثة لا تنجب للرسول ابنا او ابنة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

أي سنة شككت فيها ارني فقط شيئا من السنة شككت فيه
فقط شيئا واحدا
الامر وما فيه اني وضعت روايات من كتبه وقلت هذه فيها شك لسبب كذا وكذا ولا تقبل هذه الرواية للغلو الذي فيها وفيها ايضا
فهل تعتبر كتب هذا المخالف سنة
ان كنت تعتقد هذا فلا بأس لكن اترك لي مجالا ان اعتذر لك على ما صدر مني ولكن فعلا كتب الرافضة لا تعتبر مصدر سنة
ثم هنا رجل ينتقد رجل مخالف له في المذهب فهل يعقل ان يكون الاثنان على مذهب واحد
مذهبي سني هل تعترض على هذا

مع أنك محوت مشاركتك السابقة ! ولكن لي عليها تعليق ، ولكن بما أنك محوتها فلا تعليق .
ثم أنا لم أقل أنك مشكك في السنة ! بل قلت لك بيّن لنا انتمائك كي نعرف ماذا تكون ، وربما مثلا تكون مشككا في السنة المطهرة ، فنحن نريد موقفك وانتمائك .
ووهناك أناس يقولون أن مذهبهم سني (كالمنكرة للسنة ) ثم يتبين أنهم لا يؤمنون بشيء من سنة الرسول !
وأين الأحاديث الذي شككت بها ؟ ومن أي منطلق ؟ ثم اذكر ما هو علة وجرح أحاديثهم المداسة بسند صحيح عن أهل السنة وسندهم ونقده الحق الذي لا يخرمه باطل .
ويجب أن تتركز فقط في ايمان أبي طالب ، وهل تنكر مثلا أن إدانة المخالف للحق من فمه ؟
فلو كان أبو طالب مؤمنا وعليه السلام كما يقولون ؟ فلماذا يحتاج شفاعة ؟

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

مع أنك محوت مشاركتك السابقة ! ولكن لي عليها تعليق ، ولكن بما أنك محوتها فلا تعليق .
ثم أنا لم أقل أنك مشكك في السنة ! بل قلت لك بيّن لنا انتمائك كي نعرف ماذا تكون ، وربما مثلا تكون مشككا في السنة المطهرة ، فنحن نريد موقفك وانتمائك .
ووهناك أناس يقولون أن مذهبهم سني (كالمنكرة للسنة ) ثم يتبين أنهم لا يؤمنون بشيء من سنة الرسول !
وأين الأحاديث الذي شككت بها ؟ ومن أي منطلق ؟ ثم اذكر ما هو علة وجرح أحاديثهم المداسة بسند صحيح عن أهل السنة وسندهم ونقده الحق الذي لا يخرمه باطل .
ويجب أن تتركز فقط في ايمان أبي طالب ، وهل تنكر مثلا أن إدانة المخالف للحق من فمه ؟
فلو كان أبو كالب مؤمنا وعليه السلام كما يقولون ؟ فلماذا يحتاج شفاعة ؟

المحو ليس الا اعادة صياغة والمشاركة كما هي لكن لوجود الخطأ محوتها
ثم الا زلت مصرا على قول ابو كالب اتق الله يا رجل
قولك اعلاه جميل لكن نحن في الادلة التي قدمها وقلت ان هذه التي قدمها ليست دليلا والدليل الذي هو مستمسك من يدعي اسلام ابو طالب كما ذكره ابن كثير قول العباس انه سمع ابو طالب يتشهد فقال الرسول انه لم يسمع
هذا هو مستمسك القوم وما قدمه ليس من المستمسكات بل المغالطات تابعني وسترى

ثم كلنا نحتاج شفاعة الرسول هذه وهذا كتبته بان هناك من اقر الشفعة ومن انكرها ومن اقر الشفاعة كان بينهم من توسع فيها بدون دليل وهم من اتى بقولهم هذا المخالف