دعوة إلى الحوار بين العضو الشيعي نور على نور والأخ الجديد المجادل

[abu_abdelrahman]

افتح هذا الموضوع كي اعطي الفرصة للاخ الشيعي نور على نور والاخ الجديد المجادل للحوار وارحب بالجميع بالمشاركة ولاكن بعد ان يتفق الاخ نور على نور والاخ الجديد المجادل على موضوع الحوار.

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الأخ الكريم أبو عبدالرحمن على اتاحة الفرصة أعزه الله
وأرحب بالأخ نور هداه الله إلى سواء السبيل.
وأشترط في الحوار الإلتزام المطلق بقوانين المنتدى وعدم التعرض لثوابت الدين والأمة او التطرق لأمور خارجة عن الموضوع. أو استخدام اسلوب التسفيه بالآخر.
وحيث أن أهم عقبة في إتباع جادة الحق هو الموروث. ولا إختلاف بين أهل السنة والشيعة في أن الله سبحانه وتعالى واحد ونبيه صلى الله عليه وآله وسلم واحد.
وانما الإختلاف نشأ في من يشترط في دينه الرجوع اليه.
والشيعة تشترط إكتمال الدين في لزوم اتباع آل البيت دون غيرهم. وأن الدين لل يكتمل إلا بهذا.
وحتى لا يتشتت الموضوع فلنكتفي بأسئلة بسيطة في البداية, ثم نستمر على هذا المنوال أيها الأخ نور:
هل هذا صحيح؟ نعم أو لا.
وهل هذه المسالة حيوية في الدين؟ أي لا يستقيم إلا بها؟ نعم أو لا
وهل جاءت صريحة في القرآن؟ نعم أو لا
بارك الله بكم

[صهيب]

آسف أن اعترض على إثبات كهذا





والجزائري من أساطين المذهب عندهم

وكل قول مخالف سيكون تحت غطاء التقية

[سكون الأثير]

بارك الله فيكم

تسجيل متابعه

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ صهيب بارك الله بك
حيث أن موضوعك الذي طرحته هو أكثر أهمية, فإني سأتبع الإسلوب المنطقي وأأجل الجواب على أسألتي ريثما يتم البت فيما طرحته,
وسأترك نور يبدأ بحل هذا الإشكال أولا
والرجاء عدم التعليق حتى نسمع حجته
والله الهادي إللى سواء السبيل

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجادل

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ صهيب بارك الله بك
حيث أن موضوعك الذي طرحته هو أكثر أهمية, فإني سأتبع الإسلوب المنطقي وأأجل الجواب على أسألتي ريثما يتم البت فيما طرحته,
وسأترك نور يبدأ بحل هذا الإشكال أولا
والرجاء عدم التعليق حتى نسمع حجته
والله الهادي إللى سواء السبيل

الأمر لك عزيزي فقط أردت أن أنبه إلى قولك

وحيث أن أهم عقبة في إتباع جادة الحق هو الموروث. ولا إختلاف بين أهل السنة والشيعة في أن الله سبحانه وتعالى واحد ونبيه صلى الله عليه وآله وسلم واحد.

وتبين لي الآن أني نسيت الإقتباس في المشاركة السابقة

سأكون متابعا

[أ _ فيصل]

تسجيل متابع

[abu_abdelrahman]

يرفع للعضو الشيعي نور على نور

[صهيب]

نحسن الظن

ولكن هل عندما جد الجد تخلى؟

[abu_abdelrahman]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلاةً وسلاماً على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه بإحسان إلى يوم الدين وبعد

الأخوة الكريم تم حذف جميع الردود التي لا تهدف الحوار.
الرجاء الابتعاد عن الشخصنة والتركيز على الحوار الهادف الجاد والبناء.
العضو الشيعي نور على نور باب الحوار ما زال مفتوح امامك ولن نقبل ان تملي علينا شروط.
قوانين المنتدى امامك
http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules

اذا كنت فعلا تبحث عن الحوار تفضل واختر الموضوع الذي تريد المناقشة حوله٠
السلام عليكم ورحمة الله

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أن ما قاله الأخ صهيب غن الوثيقة صحيح وقد استطعت الحصول على نسخة من الكتاب من خلال موقع الدفاع عن السنة.
ووجدت ترجمة للكاتب في ويكيبيديا مع أنها ليست من المصادر الموثقة إلا أنه لاشك فيه من البحث أن الكاتب من أهل الوزن والإعتبار عند الشيعة وذلك من خلال مواقعهم.
وهذه نبذه عنه تؤكد ذلك : (من ويكيبيديا)
السيّد نعمة الله بن السيّد عبد الله بن السيّد محمّد الموسوي الجزائري.
وُلد السيد نعمة الله الجزائري في الصباغية قرية من قرى قضاء الجزائر حالياقضاء الجبايش حاليا محافظة ذي قار حاليا سنة 1050 هـ.
توفّي في الثالث والعشرين من شوال 1112 هـ، عند عودته من زيارة مدينة مشهد، ودفن بقرية الفيلية التي توفّي فيها.
ساهم السيد نعمة الله الجزائري مع مجموعتين من العلماء كان العلامة المجلسي قد أوكل اليهما مهمة اعداد مصادر كتابيه المعروفين الذين يعد من الموسوعات الكبرى في علم الحديث وهما بحار الانوار، ومرآة العقول. كما ساهم بجمع أكثر من أربعة آلاف كتاب قد استنسخ بنفسه جزءا منها. ألف السيد الجزائري العديد من الكتب في العلوم العقلية والنقلية، كما دأب السيد على تحشية الكتب والتعليق عليها.

دعاه أهالي مدينة تستر (شوشتر) إلى الإقامة في المدينة فقبل الدعوة، ومنذ وصوله قلَّده السلطان سليمان الصفوي منصب القضاء، وإمامة الجمعة، وسائر المناصب الدينية، كما لقَّبه بشيخ الإسلام في مدينة تستر.

لكن مايخفى على من اتهموه رضوان الله تعالى عليه أن نعمة الله الجزائري رحمه الله محدث ومحقق وجامع, اي أنه يجمع الروايات والأحاديث ويضعها في كتب. والله تعالى أعلم

من مؤلفاته:
قصص الأنبياء.
الشرح الكبير لتهذيب الأحكام.
الشرح الصغير لتهذيب الأحكام.
شرح الاستبصار.
رياض الأبرار في مناقب أهل بيت الرسول.
شرح عوالي اللآلي.
الأنوار النعمانية.
زهر الربيع.
------- انتهى الإقتباس من ويكيبيديا
وقد وجدت صورة يقال أنها له أثناء البحث ولا داعي لعرضها.
----
أن أهم شيء يجب التركيز عليه الآن هو مدى مصداقية هذا الرجل وإعتباره من وجهة نظر المحاور أخينا نور
فلا يخفى لمن يبحث في غوغل أنه لا يستهان بوزنه عند كبار فقهاء الشيعة.
فالتبرء منه أو تضعيف وتسفيه آراءه لا مجال لهما الا بالبراءة من المذهب ذاته .
وكثيرا ما يحدث في كل المذاهب أن يخرج بين الحين والآخر مبتدعة لا يمثلون المذهب. و لكن هذا الشخص لم يعد مبتدعا عند مراجع الشيعة.
-----
والأمر متروك للأخ المحاور نور للتأكد من مصادره من صحة ماورد إذا كان يجهل ذلك, ولكن إذا كان الوقت قد يستغرق وقتا فلينبهنا على ذلك ولا مانع من الانتظار لإكمال الحوار الذي مازال قائما.
والله الهادي إلى سواء السبيل

[صهيب]

الأخ المجادل اسمح لي بهذه الإضافة في التعريف بنعمة الجزائري

13081 - 13078 - 13107 - نعمة الله بن عبد الله : الحسيني الجزائري ، فاضل ، عالم ، محقق ، علامة ، جليل
القدر ، مدرس ، من المعاصرين له كتب . . . قاله
الشيخ الحر . المفيدللجواهري ج1 ص3072

.........................

210) السيد نعمة الله الجزائرى: نعمة الله بن عبدالله بن محمد الحسينى الموسوي الجزائري ولد في قرية (الصباغية) من قرى الجزائر في سنة 1050.
من اعاظم العلماء وأعيان المحدثين، له اهتمام بالغ بكتب الحديث وشرح كثيرا منها وربما كرر شرح بعضها.
تتلمذ على جماعة من شيوخ العلم، أشهرهم المولى محمد باقر المحقق السبزوارى وجمال الدين محمد الخوانسارى وابنه الاقا حسين المحقق الخوانسارى والشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي وميرزا رفيعا (رفيع الدين) محمد النائينى والمولى محسن الفيض الكاشانى.
قرأ على العلامة المجلسي شطرا وافيا من العلوم العقلية والنقلية وعدة من كتب الحديث، فمما قرأ عليه من كتب الحديث كتاب (من لا يحضره الفقيه) فأجازه فيه في سنة 1075، وكتاب (تهذيب الاحكام) فكتب له انهاء ا في آخر كتاب الزكاة منه من دون تاريخ، وكتاب (نهج البلاغة) فأجازه فيه في شوال سنة 1096.
قال المجلسي: (اني تشرفت برهة من الزمان بصحبة السيد الايد الحسيب النسيب اللبيب الاديب الاريب الفاضل الكامل المحقق المدقق، جامع فنون العلم وأصناف السعادات، حائز قصبات السبق في مضامير الكمالات، الاخ الوفي والصاحب الرضي. فقرأ علي وسمع مني وأخذ عني. فاستجازني تأسيا بسلفنا الصالحين. وكان ذلك بعد ان بلغ الغاية القصوى في الدراية، رقى العلوم ومناكبها ورمى بأرواقه عن مناكبها، وعقدت لافادته المجالس وغصت بمواعظه المحافل والمدارس، وصنف في اكثر العلوم الدينية والمعارف اليقينية مصنفات رائقة يسطع منها انوار الفضل والعرفان.).
له اكثر من خمسين كتابا ورسالة، أشهرها (الانوار النعمانية) و (زهر الربيع) و (غاية المرام في شرح تهديب الاحكام) و (مقصود الانام في شرح تهذيب الاحكام) و (كشف الاسرار في شرح الاستبصار) و (أنس الوحيد في شرح التوحيد) و (النور المبين في قصص الانبياء والمرسلين).
توفي ليلة الجمعة 23 شوال 1112 في (جايدر) من اعمال (فيلى) وبها أقبر، وقبره الان مزار يقصده العامة.
تلامذة العلامة المجلسي ج6 ص 23 تاليف السيد احمد حسيني

.................

( 13107 ) - نعمة الله بن عبدالله :
قال الشيخ الحر في تذكرة المتبحرين ( 1035 ) : " السيد نعمة الله بن
عبدالله الحسيني الجزائري : فاضل ، عالم ، محقق ، علامة جليل القدر ، مدرس ،
من المعاصرين ، له كتب منها : شرح التهذيب ، وحواشي الاستبصار ، وحواشي
الجامي ، وشرح الصحيفة ، وشرح تهذيب النحو ، ومنتهى المطلب في النحو ، وكتاب
في الحديث مجلد اسمه الفوائد النعمانية منسوب إلى اسمه ، وكتاب آخر في الحديث
اسمه غرائب الاخبار ونوادر الآثار ، وكتاب الانوار النعمانية في معرفة النشأة
الانسانية ، وكتاب في الفقه اسمه هدية المؤمنين ، وحواشي مغني اللبيب ، وغير

ذلك " .الخوئي معجم رجال الحديث ج20 ص 136

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاشك مما ذكرته أخينا صهيب, وتأكدت من هذا في كثير من مواقع الشيعة ولم أقرا كل ماورد عنه فتكفي الخلاصة.
ولم أورد الإقتباس من ويكيبيديا إلا لسهولة الرجوع مع أني أختصرت منها.
ولا أقول للأخ نور إلا: أن مداخلة ألأخ صهيب سببت لي صدمة.
---------
عموما نتابع مع نور
عسى في هذا الحوار مافيه الخير للهداية له ولغيره إلى سواء السبيل


.

[نور على نور]

إما أن تتأدب وإلا سنرسل بك من حيث جئت
ليس لك أن تطعن في أي كان

الإشراف

ما بالنسبة إليك أخي المجادل/ قبل الإجابة هناك ملاحظات يجب أن أذكرها لكي نصل إلى الهدف المنشود إن شاء الله تعالى وفهم كل منا الآخر.

الملاحظة الأولى: الأخ أبو عبدالرحمان طلب التوافق على موضوع الحوار بينما تسرعت أنت واخترت الموضوع ومضيت في مناقشته من دون أن ترجع إلي أو إلى موافقتي عليه ، لكن لا بأس سأجيب حول ما قاله نعمة الله الجزائري في كتابه الذي سبق ذكره وبعد الإجابة سنتوافق على موضوع ليس بالضرورة هو نفسه الموضوع الذي اخترته انت اول مرة ، وذلك لاعتبارات معينة سأذكرها في ملاحظاتي هنا تباعا.

الملاحظة الثانية: ليكون الحوار مركزا يجب أن يكون ثنائيا انا وأنت فقط لأن تداخل الأعضاء الآخرين سيشتت الموضوع فيلزمني الصفحات والصفحات للرد على كل واحد منهم وهو امر يطول ولن نستفيد عندئذ لذا إذا أراد الأخرون التداخل فلا بأس ولكن ليس بالضرورة أجيب حفاظا على تركيز الحوار.

الملاحظة الثالثة: لم يفوضني أحد للحديث نيابة عنه فأنا هنا لا أمثل طائفتي ولا أحد من الشيعة إنما أمثل نفسي كشيعي يعتقد بما للشيعة من عقائد.

الملاحظة الرابعة: وهي أهم الملاحظات وهذه أوجهها للمتشددين في المنتدى ، وهو أنه عندما أجيب فإنني والله أجيب وفق قناعاتي فلا تقية في الأمر تلك التي ضخموها واستغلوها لاتهام الشيعة كما لو انهم مجموعة من الكذابين المخادعين ، وعندما أجيب أيضا فلا ينتظر مني أحد أن أجيب وفق ما يتمناه هو وإنما ينتظر مني الإجابة ثم يبني بعدها موقفه ، فالكثير عندما تنكر شيئا وهو ذاك يحاول إثباته تطير عيناه شررا ويتهم الشيعة بأقذع الألفاظ فقط لأن الإجابة لا توافق هواه ، إذا كنت يا عزيزي مستعدا لأن تتلقى مني أي إجابة كانت فلا بأس ومرحبا بك .


أعتذر على الإطالة
وسأعود لمناقشة كلام نعمة الله الجزائري كما أخبرت .. وليكن صدرك رحبا في ذلك أيها الرائع "المجادل"
توفيقا لازمك يا اخي

[ابن السني]

الزميل نور

الملاحظة الثالثة: لم يفوضني أحد للحديث نيابة عنه فأنا هنا لا أمثل طائفتي ولا أحد من الشيعة إنما أمثل نفسي كشيعي يعتقد بما للشيعة من عقائد.

المنتدى ليس لمناقشة القناعات الفردية

إذا كنت ستدافع عن دينك وتتحمل تبعات كل ما في كتبكم فتفضل

أما أن تدعي أنك لا تدافع إلا عن قناعتك الشخصية فسنعتبر الأمر منتهيا

قناعاتك الفردية لا تعنينا

فتخير

[نور على نور]

ابن السني يا محترم

أريد إجابة منك على سؤالي:
بحكم أن لك ما شاء الله خبرة عظيمة في الإشراف وفي قوانين المنتدى وأنا أحيي فيك هذا التميز الإشرافي الكبير
أريد أن سؤالا واحد أجبني عليه بصراحة تامة ومن دون تردد لأن خبرتي في المشرفين أنهم حازمين ولا يترددون مثلك
سؤالي/ هل الأستاذ الدكتور/ صهيب ،، يلتزم بقوانين المنتدى؟

أريد إجابة سريعة وخاطفة وواضحة كما تعودناها منك يا ابن السني
لك مني كل احترام وتقدير

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ نور هداه الله وإيانا الى سواء السبيل
قبل أن أرد على ملاحظاتك, سأعلق على ما حذف في بداية ردك.
فقد اتهمت الأخ صهيب وإذا كانت بينك وبينه إحتقانات سابقة لا أعلم ظروفها فليس هنا المجال للتطرق لها وخاصة أنه لم يبدر منه ما يسيء في مداخلته.
وأوعدك أنني لن أقبل بالإساءة لك مادمت ألزمت نفسك بما لا يسيء, والاشراف شاهد ويراقب ما يدور.
وسأرد أخي الكريم على ملاحظاتك:
الملاحظة الأولى:
أعتقد أنك تذكر موضوع طلب الحوار في موضوعك " أحبائي أنا مصدوم جدا " والذي تكرم الأخ أبو عبد الرحمن جزاه الله خير الجزاء في فتحه, وإذا كنت تعتبره تسرعا مني في إختيار موضوع النقاش, قفد طرحت لك الخيار في عدم قبول الموضوع وتغييره والأمر ما زال بيدك وخاصة أننا لم نبدأ في نقاش تلك النقاط.
الملاحظة الثانية: أتفق معك في هذا ولكن تذكر أننا في منتدى وكل مسؤول عن تصرفاته التي لا نستطيع التحكم فيها والإشراف هو الذي يسيطر على هذه الامور وهم تعهدوا ببذل جهدهم في هذا, وفي نهاية المطاف هم بيدهم الأمر في الحكم على درجتنا كضيوف فلنحاول قدر الإمكان الا نكون ثقلاء.
الملاحظة الثالثة: يا أخي أجب على قدر إستطاعتك, فلو سألني أحد في مسألة فقهية في مذهبي ولا أعرف الإجابة عنها, فلن أخربط على هواي, وسأقول له أن يرجع إلى أهل الإختصاص, فإن أصر علي بالإجابة وأصررت أنا على عدم معرفتي, فهذا يدل على ثقتي بمذهبي, وجهله في أخذ العلم من كل من هب ودب, هكذا يجب أن تكون واثقا من مذهبك.
الملاحظة الرابعة: أكرر أنني لن أتبع هذا الإسلوب معك. والتقية لا مجال لها هنا لأنه لا يستطيع أحد أن يضرك, والكذب يمكن أن يكشف بسهوله بالتحقق من المصادر.
أما عن مداخلة الأخ صهيب والتي اصبحت لب الموضوع, فالحقيقة تفاجأت بها, طبعا بحكم خبرته. ووالله لو أنا قلت مثل هذا الكلام لأخرجني أهلي من الملة. فلا تعجب على المداخلة.
وفقك الله وأيانا إلى سواء السبيل.

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور على نور

ابن السني يا محترم

أريد إجابة منك على سؤالي:
بحكم أن لك ما شاء الله خبرة عظيمة في الإشراف وفي قوانين المنتدى وأنا أحيي فيك هذا التميز الإشرافي الكبير
أريد أن سؤالا واحد أجبني عليه بصراحة تامة ومن دون تردد لأن خبرتي في المشرفين أنهم حازمين ولا يترددون مثلك
سؤالي/ هل الأستاذ الدكتور/ صهيب ،، يلتزم بقوانين المنتدى؟

أريد إجابة سريعة وخاطفة وواضحة كما تعودناها منك يا ابن السني
لك مني كل احترام وتقدير

الظاهر أنك لا تريد الدخول في الحوار

1 - الشيخ صهيب ليس دكتورا وما ادعى أي صفة

2 - سأجيبك بسرعة وبحيادية : أنت من بدا بالإساءة
إذا أردت أن نرجع للموضوع من أوله للإثبات فلا مانع
ولكن سأحملك مسؤولية
1 - المهاترات ( وهي ممنوعة في المنتدى)
2 - تضييع وقت الإشراف وترك جوهر الموضوع

على فكرة
حذفنا عديد المشاركات لعلك تدخل في الموضوع ولكنك ما زلت تجادل وإذا تواصل الأمر سنغلق الموضوع ونعتبرك منسحبا

ولك الخيار النهائي

[المجادل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ نور
أرجوا منك تمالك أعصابك ولا داعي للخروج عن الموضوع وإذا أردت تصفية حسابات مع أي شخص فلا تستغل هذا الموضوع بالذات لما اشترط فيه من مرونة.
وسأعطيك الحل, إحسمها في مواضيع أخرى داخل المنتدى أو اجلها واترك عنك اشغال بالك في هذا الأمر فهذا ليس من صالحك,
و عن مسألة الجزائري فيمكنك أن تبحث عن الإشكال من مصادرك, والأمر مطروح لك ولو استغرق أيام. أو أنك تعلن العجز.
وأطلب من الإشراف رجاءا حارا إعطاء الفرصة في مواصلة الموضوع.

[نور على نور]

أخي المجادل تحية إكبار أبثها إليك أنت محترم جداً
وأحيي فيك أخلاقك ليت الشيوخ يتعلموا منك الأخلاق يا صاحبي

عزيزي ابن السني،، اذا بدر مني ما يسيء فإنا مستعد للمحاسبة وأي
عقوبة ترتضيها سأقبل بها لكن بشرط أن يعاقب ذاك على إساءاته أيضاً
سؤال أخير / ذاك اتهم علماء الشيعة بأنهم زنادقة وكلاب والإشراف لم يحرك ساكنا بل
ارتضى ذلك ،هل تقبل مني أيها المشرف العزيز أن أتهم علماء السنة بأنهم زنادقة وكلاب في مشاركات لاحقة؟ أنتظر إجابتك.

المجادل انتظرني الليلة أو غدا لأجيبك إن شاء الله حول كلام الجزائري وحتى ذلك الحين اقبل تحياتي