هل من مجيب...؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

نحن نتحدث عن هذا الحديث ونقول أن القصد من الفرقه الناجيه هم المتقون والصالحون مثل ما جاء في القرآن أن الذي سينجوا هم هاؤلاء وليس مثل ما يعتقد البعض أن الفرقه الناجيه هم مذهب معين..

إن كنت تخالفني في هذا الكلام أدعم كلامك بأيه تقول أن الذي سيدخل الجنة هم من مذهب معين؟ وأنا أعتقد أنك ستوافقني الرأي..

الحمد لله وكفى والصلات على النبي المصطفى..

قال رسول الله ((وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا ملة واحدة ، قال من هي يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه وأصحابي))
إذن الصحابي سأل سؤالك ذاته، من هي هذه الفرقة الناجية؟ فكان جواب رسول الله أنهم ((ما أنا عليه وأصحابي))، فما الدليل القرآني الذي تريد إن كان رسول الله قد أجابك؟ ومع ذلك تفضل اقرأ قول الله عز وجل إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ [الأنعام:159].
سؤال: هل من الممكن أن تعدد لي خمس ملل من الملل الذي تحدث عنها رسول الله ؟
إن كان المستغفرون هم الفرقة الناجية كما تدعي، فغير المستغفرين أيضاً فرقة ثانية، فماذا عن باقي الـ 73 فرقة؟
73 فرقة وهي:
1- المستغفرون.
2- غير المستغفرين.
3- ؟
4- ؟
.
.
.
73- ؟

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

قال رسول الله ((وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار إلا ملة واحدة ، قال من هي يا رسول الله ؟ قال : ما أنا عليه وأصحابي))
إذن الصحابي سأل سؤالك ذاته، من هي هذه الفرقة الناجية؟ فكان جواب رسول الله أنهم ((ما أنا عليه وأصحابي))، فما الدليل القرآني الذي تريد إن كان رسول الله قد أجابك؟ ومع ذلك تفضل اقرأ قول الله عز وجل إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ [الأنعام:159].
سؤال: هل من الممكن أن تعدد لي خمس ملل من الملل الذي تحدث عنها رسول الله ؟
إن كان المستغفرون هم الفرقة الناجية كما تدعي، فغير المستغفرين أيضاً فرقة ثانية، فماذا عن باقي الـ 73 فرقة؟
73 فرقة وهي:
1- المستغفرون.
2- غير المستغفرين.
3- ؟
4- ؟
.
.
.
73- ؟

لماذا تنظر بعين واحده !!

لماذا تقول ان الفرقه الناجيه هم المستغفرين هل أنا خصصت لكي تقول ان الفرقه الناجيه للمستغفرين؟

بل أنا قلت أن الفرقه الناجيه هم المتقون الصالحون والذي تجتمع فيه كل الصفات الحميده من خير وعباده....الخ مثل ما كان الرسول الكريم يأمرنا به ومثل ما جاء في القرآن الكريم ونحن لم نسمع أن هناك حزب معين سيدخلون الجنه بمفردهم..



على العموم هذا الحديث غير صحيح يعني ضعيف في شرط واحد وهو (إن كان يختص بمذهب معين يعني مذهب معين هو الذي سينجوا فهذا ليس صحيح)

ثانياً حديث الفرقه الناجيه يخالف حديث ابو ذر وفي حديث أبي ذر لم يتم أستثناء بل قال من قال لا إله إلا الله سوف يدخل الجنة رغم انف ابي ذر وهذا الحديث يخالف حديث الفرقه الناجيه ونحن الأن يجب أن نلجأ الى الحكم وهذا الحكم هو القرآن في تصحيح هذا الحديث وذاك بالأيات التي توضح أن المتقي والصالح الذي لا يخالف أمر ربه ولا رسوله هو الذي سيكون من أصحاب اليمين ومن أصحاب الجنة ولم يذكر القرآن أن هناك فرقه ناجيه..
وكفى..


أرجوا ان يكون الحوار جميل ومنطقي ..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

لماذا تنظر بعين واحده !!
لماذا تقول ان الفرقه الناجيه هم المستغفرين هل أنا خصصت لكي تقول ان الفرقه الناجيه للمستغفرين؟
بل أنا قلت أن الفرقه الناجيه هم المتقون الصالحون والذي تجتمع فيه كل الصفات الحميده من خير وعباده....الخ مثل ما كان الرسول الكريم يأمرنا به ومثل ما جاء في القرآن الكريم ونحن لم نسمع أن هناك حزب معين سيدخلون الجنه بمفردهم..

لماذا لا تفهم ما تقرأ يا عزيزي؟
أنت قلت أن الفرقة الناجية هم كذا وكذا، وعلى افتراض أني قبلت منك هذا، فمن هم الفرق غير الناجية؟
الناجية واحدة هي التي ذكرت صفاتها أنت، فعلى افتراض صحة قولك، فاذكر لنا الـ 72 فرقة غير الناجية.
1- ؟
2- ؟
.
.
.
72- ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

على العموم هذا الحديث غير صحيح يعني ضعيف في شرط واحد وهو (إن كان يختص بمذهب معين يعني مذهب معين هو الذي سينجوا فهذا ليس صحيح)

حديث غير صحيح يعني ضعيف!!!
على أي أساس؟
أهي كلمة تلقيها ولا تلقي لها بالاً؟
أتترك قول الذي لا ينطق عن الهوى لأنك لم تفهم حديثاً ما؟
يا رجل اتق الله ولا تتجرأ على هذه الكلمات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

ثانياً حديث الفرقه الناجيه يخالف حديث ابو ذر وفي حديث أبي ذر لم يتم أستثناء بل قال من قال لا إله إلا الله سوف يدخل الجنة رغم انف ابي ذر وهذا الحديث يخالف حديث الفرقه الناجيه ونحن الأن يجب أن نلجأ الى الحكم وهذا الحكم هو القرآن في تصحيح هذا الحديث وذاك بالأيات التي توضح أن المتقي والصالح الذي لا يخالف أمر ربه ولا رسوله هو الذي سيكون من أصحاب اليمين ومن أصحاب الجنة ولم يذكر القرآن أن هناك فرقه ناجيه..

لا خلاف بين الحديثين، فلا تجعل جهلك بالحديث حاكماً على الحديث.
جاء في لسان العرب ((القَوْل: الكلام على الترتيب، وهو عند المحقِّق كل لفظ قال به اللسان، تامّاً كان أَو ناقصاً، تقول: قال يقول قولاً، والفاعل قائل، والمفعول مَقُول؛ قال سيبويه: واعلم أَن قلت في كلام العرب إِنما وقعت على أَن تحكي بها ما كان كلاماً لا قَوْلاً، يعني بالكلام الجُمَل كقولك زيد منطلق وقام زيد، ويعني بالقَوْل الأَلفاظ المفردة التي يبنى الكلام منها كزيد من قولك زيد منطلق، وعمرو من قولك قام عمرو، فأَما تَجوُّزهم في تسميتهم الاعتقادات والآراء قَوْلاً فلأَن الاعتقاد يخفَى فلا يعرف إِلاَّ بالقول، أَو بما يقوم مقام القَوْل من شاهد الحال، فلما كانت لا تظهر إِلا بالقَوْل سميت قولاً إِذ كانت سبباً له، وكان القَوْل دليلاً عليها، كما يسمَّى الشيء باسم غيره إِذا كان ملابساً له وكان القول دليلاً عليه، فإِن قيل: فكيف عبَّروا عن الاعتقادات والآراء بالقَوْل ولم يعبروا عنها بالكلام، ولو سَوَّوْا بينهما أَو قلبوا الاستعمال فيهما كان ماذا؟ فالجواب: أَنهم إِنما فعلوا ذلك من حيث كان القَوْل بالاعتقاد أَشبه من الكلام، وذلك أن الاعتقاد لا يُفْهَم إِلاَّ بغيره وهو العبارة عنه كما أَن القَوْل قد لا يتمُّ معناه إِلاَّ بغيره، أَلا ترى أَنك إِذا قلت قام وأَخليته من ضمير فإِنه لا يتم معناه الذي وضع في الكلام عليه وله؟ لأَنه إِنما وُضِع على أَن يُفاد معناه مقترِناً بما يسند إِليه من الفاعل، وقام هذه نفسها قَوْل، وهي ناقصة محتاجة إِلى الفاعل كاحتياج الاعتقاد إِلى العبارة عنه، فلما اشتبها من هنا عبِّر عن أَحدهما بصاحبه، وليس كذلك الكلام لأَنه وضع على الاستقلال والاستغناء عما سواه، والقَوْل قد يكون من المفتقِر إِلى غيره على ما قدَّمْناه، فكان بالاعتقاد المحتاج إِلى البيان أَقرب وبأَنْ يعبَّر عنه أَليق، فاعلمه.)) ا.هـ
ذكر الإمام البخاري فيما رواه عن أبي ذر ((أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض ، وهو نائم ، ثم أتيته وقد استيقظ ، فقال : ( ما من عبد قال : لا إله إلا الله ، ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر ) . وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال : وإن رغم أنف أبي ذر . )) ا.هـ
ففي الحديث هنا قول الاعتقاد، ولا أدل على ذلك من قول رسول الله ((ثم مات على ذلك))، أي أن الرجل استمر على هذا القول (قول لا إله إلا الله) إلى أن مات، فهل من عاقل يقول أن معنى هذا الحديث هو أن يستمر الرجل في قول لا إله إلا الله بلسانه دون قلبه؟
نأتي الآن إلى حديث الفرقة الناجية، والتي عرفها رسول الله بأنها ما كان عليه النبي وأصحابه، أي دين الإسلام الصافي من البدع، دين التوحيد الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

أرجوا ان يكون الحوار جميل ومنطقي ..

أرجو أن يكون الحوار مبنياً على الأدلة، لا على قناعات مسبقة.

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لماذا لا تفهم ما تقرأ يا عزيزي؟
أنت قلت أن الفرقة الناجية هم كذا وكذا، وعلى افتراض أني قبلت منك هذا، فمن هم الفرق غير الناجية؟الناجية واحدة هي التي ذكرت صفاتها أنت، فعلى افتراض صحة قولك، فاذكر لنا الـ 72 فرقة غير الناجية.1- ؟
2- ؟
.
.
.
72- ؟
حديث غير صحيح يعني ضعيف!!!
على أي أساس؟
أهي كلمة تلقيها ولا تلقي لها بالاً؟
أتترك قول الذي لا ينطق عن الهوى لأنك لم تفهم حديثاً ما؟
يا رجل اتق الله ولا تتجرأ على هذه الكلمات.لا خلاف بين الحديثين، فلا تجعل جهلك بالحديث حاكماً على الحديث.
جاء في لسان العرب ((القَوْل: الكلام على الترتيب، وهو عند المحقِّق كل لفظ قال به اللسان، تامّاً كان أَو ناقصاً، تقول: قال يقول قولاً، والفاعل قائل، والمفعول مَقُول؛ قال سيبويه: واعلم أَن قلت في كلام العرب إِنما وقعت على أَن تحكي بها ما كان كلاماً لا قَوْلاً، يعني بالكلام الجُمَل كقولك زيد منطلق وقام زيد، ويعني بالقَوْل الأَلفاظ المفردة التي يبنى الكلام منها كزيد من قولك زيد منطلق، وعمرو من قولك قام عمرو، فأَما تَجوُّزهم في تسميتهم الاعتقادات والآراء قَوْلاً فلأَن الاعتقاد يخفَى فلا يعرف إِلاَّ بالقول، أَو بما يقوم مقام القَوْل من شاهد الحال، فلما كانت لا تظهر إِلا بالقَوْل سميت قولاً إِذ كانت سبباً له، وكان القَوْل دليلاً عليها، كما يسمَّى الشيء باسم غيره إِذا كان ملابساً له وكان القول دليلاً عليه، فإِن قيل: فكيف عبَّروا عن الاعتقادات والآراء بالقَوْل ولم يعبروا عنها بالكلام، ولو سَوَّوْا بينهما أَو قلبوا الاستعمال فيهما كان ماذا؟ فالجواب: أَنهم إِنما فعلوا ذلك من حيث كان القَوْل بالاعتقاد أَشبه من الكلام، وذلك أن الاعتقاد لا يُفْهَم إِلاَّ بغيره وهو العبارة عنه كما أَن القَوْل قد لا يتمُّ معناه إِلاَّ بغيره، أَلا ترى أَنك إِذا قلت قام وأَخليته من ضمير فإِنه لا يتم معناه الذي وضع في الكلام عليه وله؟ لأَنه إِنما وُضِع على أَن يُفاد معناه مقترِناً بما يسند إِليه من الفاعل، وقام هذه نفسها قَوْل، وهي ناقصة محتاجة إِلى الفاعل كاحتياج الاعتقاد إِلى العبارة عنه، فلما اشتبها من هنا عبِّر عن أَحدهما بصاحبه، وليس كذلك الكلام لأَنه وضع على الاستقلال والاستغناء عما سواه، والقَوْل قد يكون من المفتقِر إِلى غيره على ما قدَّمْناه، فكان بالاعتقاد المحتاج إِلى البيان أَقرب وبأَنْ يعبَّر عنه أَليق، فاعلمه.)) ا.هـ
ذكر الإمام البخاري فيما رواه عن أبي ذر ((أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض ، وهو نائم ، ثم أتيته وقد استيقظ ، فقال : ( ما من عبد قال : لا إله إلا الله ، ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق ) . قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : ( وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر ) . وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال : وإن رغم أنف أبي ذر . )) ا.هـ
ففي الحديث هنا قول الاعتقاد، ولا أدل على ذلك من قول رسول الله ((ثم مات على ذلك))، أي أن الرجل استمر على هذا القول (قول لا إله إلا الله) إلى أن مات، فهل من عاقل يقول أن معنى هذا الحديث هو أن يستمر الرجل في قول لا إله إلا الله بلسانه دون قلبه؟
نأتي الآن إلى حديث الفرقة الناجية، والتي عرفها رسول الله بأنها ما كان عليه النبي وأصحابه، أي دين الإسلام الصافي من البدع، دين التوحيد الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام.
أرجو أن يكون الحوار مبنياً على الأدلة، لا على قناعات مسبقة.

الرد على الكلام باللون الأحمر...هم الكفار المشركين الفجار مدمن الخمر .....الخ


الرد على الكلام باللون الأزرق...هذا ما جاء في القرآن الكريم وليس من عقلي ..


الرد على الكلام باللون الأخضر...أنا قلت لك إن كان الحديث صحيح فهو يعني المؤمنون الأبرار الأتقياء الصالحين المستغفرين..



الرد على الكلام البرتقالي...أنا سأزن لك الحديث في قسمين القسم الأول هو فهمك والقسم الثاني هو فهمي..نبدأ

القسم الأول..أنت تقول ان الذي سيدخل الجنة هم أهل السنة فقط وأستثنيت الإباضية والشيعه وغيرهم وإذا أتينا الى القرآن لنزن كلامك وفهمك لرأيناه خالف القرآن لأن القرآن يقول أن الذي سيدخل الجنة هم الأبرار المتقين الصالحين ولم يأتي في القرآن ان الذي سيدخل الجنة هو مذهب معين..الخلاصه كلامك ضعيف يعني باطل ولا يوجد لديك أدله تدعم كلامه ونحن نريد او نتبع الحجه القويه..

القسم الثاني..أنا أقول إن كان الحديث صحيح فمعنى الحديث كالتالي...يعني الرسول الكريم بــ(ما أنا عليه وأصحابي) هو أن يلتزم العبد بهذه الصفات لكي يكون من الفرقه الناجيه هو أن يكون صالح تقي غير عاصي مستغفر لذنوبه لا يكون مدمن خمر بأختصار كل الصفات التي أمرنا بها الله ورسوله ان نفعلها يجب أن نفعلها وكل ما نهانا عنه الله ورسوله يجب ان لا نقربه وإن غفلنا ووقعنا في معصيه يجب ان نسارع الى التوبه ولا نصر على المعصيه مثل ما جاء في القرآن الكريم...((وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ))آل عمران135

وهذا يوضح أن كلامي لا يخالف القرآن الكريم .....قبل الختام من هذا الحديث نعيد الجواب وهو إن كان الحديث مثل فهمك فهوا يخالف القرآن وإذا كان مثل فهمي فهوا لا يخالف القرآن..



نأتي الى حديث أبي ذر وهذا الحديث غير كامل وإن كان الحديث مثل ما نقلته أنت فهو مكذوب ولكن هذا الحديث مبتور والدليل هو مخالفة القرآن وهذه الأية التي توضح أن على العبد التوبه إذا فعل معصيه وإلا لم يغفر له ولم يدخل الجنة...((وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ))آل عمران135

والدليل الأخر قول الرسول الكريم لا يدخل الجنة زاني ولا ديوث ولا مدمن خمر والرسول الكريم أتى ليتمم مكارم الأخلاق وحاشا الرسول أن يقول مثل هذا الكلام الذي يخالف القرآن ويخالف سنته ..


هذا الحديث يقول ان زنى وسرق ولكن تاب الى الله توبه نصوحه سيغفر له ولا يوجد كلام آخر أو تفسير آخر لهذا الكلام..

قبل الختام أرجوا منك أن يكون كلامك مدعوم بالأدله القرآنية ولا تسن قانون وأنت لا تعمل به...

وكفى..

[الصلت]

[align=center]والحديث فيه إن تبت الى الله سيغفر لك رغم أنف أبي ذر .. والله سبحانه وتعالى يحب التوابين ويغفر للمستغفرين الذين اذا وقعوا في فاحشة ذكروا الله وأستغفروا لذنوبهم سيغفر الله لهم وكلامي هذا كله من القرآن والحمد لله وكفى والصلات على الانبي المصطفى.. [/align]

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

هم الكفار المشركين الفجار مدمن الخمر .....الخ

هل الكفار من أمة محمد ؟
عدد لنا الـ 72 فرقة، حتى آتيك بالـ 73 و 74 و 75.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

هذا ما جاء في القرآن الكريم وليس من عقلي ..

لا تنسب فهمك على أنه ما يقوله القرآن الكريم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

أنا قلت لك إن كان الحديث صحيح فهو يعني المؤمنون الأبرار الأتقياء الصالحين المستغفرين..

افهم قولي رعاك الله.
اذكر لنا الـ 72 فرقة غير الناجية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

أنا سأزن لك الحديث في قسمين القسم الأول هو فهمك والقسم الثاني هو فهمي..نبدأ

طلبي هو أن تكون حريصاً على ألا تتطاول على الأحاديث النبوية، فانتبه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

القسم الأول..أنت تقول ان الذي سيدخل الجنة هم أهل السنة فقط وأستثنيت الإباضية والشيعه وغيرهم وإذا أتينا الى القرآن لنزن كلامك وفهمك لرأيناه خالف القرآن لأن القرآن يقول أن الذي سيدخل الجنة هم الأبرار المتقين الصالحين ولم يأتي في القرآن ان الذي سيدخل الجنة هو مذهب معين..الخلاصه كلامك ضعيف يعني باطل ولا يوجد لديك أدله تدعم كلامه ونحن نريد او نتبع الحجه القويه..

أنا لم أقل أن من سيدخل الجنة هم أهل السنة فقط، لكني قلت أن الفرقة الناجية هم ما كان عليه رسول الله وأصحابه ، متبعي دين الإسلام الصافي من البدع، دين التوحيد الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام، فالحمد لله الذي أنطقك وجعلك تعترف أن أهل السنة هم وحدهم من يتبع دين الإسلام كما نزل على محمد .
ثم كلامي لا يخالف القرآن الكريم مطلقاً، فهل من ابتدع في الإسلام ما ليس فيه ولوى أعناق الآيات وآمن ببعض الكتاب وكفر ببعض سيكون من المتقين؟
هل الإباضي الذي ينكر استواء الله على العرش من المتقين؟
هل الإباضي الذي ينفي صفة اليد والساق الواردة في القرآن الكريم من المتقين؟
هل الإباضي الذي يكفر السابقين الأولين من المهاجرين من المتقين؟
والقائمة تطول.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

القسم الثاني..أنا أقول إن كان الحديث صحيح فمعنى الحديث كالتالي...يعني الرسول الكريم بــ(ما أنا عليه وأصحابي) هو أن يلتزم العبد بهذه الصفات لكي يكون من الفرقه الناجيه هو أن يكون صالح تقي غير عاصي مستغفر لذنوبه لا يكون مدمن خمر بأختصار كل الصفات التي أمرنا بها الله ورسوله ان نفعلها يجب أن نفعلها وكل ما نهانا عنه الله ورسوله يجب ان لا نقربه وإن غفلنا ووقعنا في معصيه يجب ان نسارع الى التوبه ولا نصر على المعصيه مثل ما جاء في القرآن الكريم...((وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ))آل عمران135

كلامك مناقض لعقيدتك، فلا تنس أن من أصحاب رسول الله عثمان وعلي والزبير وطلحة والحسن والحسين ومعاوية وأم المؤمنين عائشة رضي الله عنهم أجمعين، وأنتم تكفرون هؤلاء الصحبة، فكيف ستكونون على ما كان عليه الأصحاب؟
ثم ما دليلك على أن قول رسول الله ((ما أنا عليه وأصحابي)) يعني التقى ولا يعني العقيدة الصافية؟ نريد منك الدليل، أما دليلي أنا على أنه العقيدة الصافية فقد جاء من أن المعاصي تزيد على 72 معصية، فإن شئت عددت لك شيئاً منها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

وهذا يوضح أن كلامي لا يخالف القرآن الكريم .....قبل الختام من هذا الحديث نعيد الجواب وهو إن كان الحديث مثل فهمك فهوا يخالف القرآن وإذا كان مثل فهمي فهوا لا يخالف القرآن..

إدعاء لم تقم عليه الدليل.
جئتك بقول أهل اللغة العربية في معنى القول، وأزيدك بقول المولى عز وجل إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ، وشرب الخمر والزنى مما دون ذلك.
إن شئت مناقشة آيات كتاب الله فيما تدعي أنه من الفرق غير الناجية فأنا مستعد، واترك عنك محاولة تحريف الحديث عن معناه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

نأتي الى حديث أبي ذر وهذا الحديث غير كامل وإن كان الحديث مثل ما نقلته أنت فهو مكذوب ولكن هذا الحديث مبتور والدليل هو مخالفة القرآن وهذه الأية التي توضح أن على العبد التوبه إذا فعل معصيه وإلا لم يغفر له ولم يدخل الجنة...((وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ))آل عمران135

تأدب حينما تتحدث عن الأحاديث النبوية، ولا تدفعني لرد الصاع صاعين.
هل قول الاعتقاد للمسلم التقي يماثل قول الاعتقاد للمسلم العاصي؟
إن قلت لا، فأريد أن تذكر لي ما هو قول الاعتقاد لكل منهما، وإن قلت نعم فيسقط احتجاجك بالآية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

والدليل الأخر قول الرسول الكريم لا يدخل الجنة زاني ولا ديوث ولا مدمن خمر والرسول الكريم أتى ليتمم مكارم الأخلاق وحاشا الرسول أن يقول مثل هذا الكلام الذي يخالف القرآن ويخالف سنته ..

أثبت أولاً صحة حديث لا يدخل الجنة زان ولا ديوث ولا مدمن خمر، حتى يكون قولك أن حديث أبي ذر مخالف لسنة رسول الله قول مقبول.
أما أن تقول أنه مخالف للقرآن فمردود عليك، فهل الزنى دون الشرك أم يماثله؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

هذا الحديث يقول ان زنى وسرق ولكن تاب الى الله توبه نصوحه سيغفر له ولا يوجد كلام آخر أو تفسير آخر لهذا الكلام..

هل شرح رسول الله هذا الحديث لك حتى تجزم بهذا الفهم؟ أم أنه فهمك الأعوج؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

قبل الختام أرجوا منك أن يكون كلامك مدعوم بالأدله القرآنية ولا تسن قانون وأنت لا تعمل به...

جئتك بالأدلة القرآنية والسنة النبوية وقول إمام اللغة العربية، فماذا بعد؟
أنت من عليه أن يأتي بالأدلة.
هات أدلتك القرآنية واحداً تلو الآخر لأريك بالاعتماد على السياق أن استشهادك باطل، واترك عنك السنة النبوية فلا سنة نبوية عندكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلت

[align=center]والحديث فيه إن تبت الى الله سيغفر لك رغم أنف أبي ذر .. والله سبحانه وتعالى يحب التوابين ويغفر للمستغفرين الذين اذا وقعوا في فاحشة ذكروا الله وأستغفروا لذنوبهم سيغفر الله لهم وكلامي هذا كله من القرآن والحمد لله وكفى والصلات على الانبي المصطفى.. [/align]

سبحان الله، أيتعجب أبو ذر من أن الله سيغفر للتائب؟
أغابت هذه الآيات عن أبي ذر ؟
فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:39]
أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:74]
يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ مَا قَالُوا وَلَقَدْ قَالُوا كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُوا بَعْدَ إِسْلَامِهِمْ وَهَمُّوا بِمَا لَمْ يَنَالُوا وَمَا نَقَمُوا إِلَّا أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِنْ فَضْلِهِ فَإِنْ يَتُوبُوا يَكُ خَيْرًا لَهُمْ وَإِنْ يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الْأَرْضِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ [التوبة:74]
وَمَنْ تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا [الفرقان:71]
وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَىٰ مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ [آل عمران:135]
وغيرها الكثير الكثير.

[الصلت]

[align=center]أولاً سأرد على عدت نقاط وهي..

نحن لا نكفر سيدنا علي كرم الله وجهه ونحن نقول عليكم ان تطلعوا من مصادرنا ولا تبتروا كلام وتتركوا كلام لأن الكلام المبتور هو مكمل للكلام الذي انتم تعتقدون او تحاولون ان تنقلوا صوره مشوهه عن الإباضية ولكن ان كنتم لا تفقهون ماذا نفعل بكم..

ونشكر هذا الشيخ على أنصافه وهو الشيخ عدنان إبراهيم وهو أطلع على كتبنا وما نقول تجاه سيدنا علي كرم الله وجهه..

http://www.youtube.com/watch?v=sZwxa...layer_embedded


ملاحظه : لا أريد أي حذف في مشاركتي ولو حرف واحد...[/align]

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

هل الكفار من أمة محمد ؟
عدد لنا الـ 72 فرقة، حتى آتيك بالـ 73 و 74 و 75.

أولاً أنا لا أعرف 72 فرقه وطلبت منك ان تعددهن لي ولكن ...!!!

أنا كتبت لك الكفار المشركين مدمن الخمر....الى أخره ويعني كل الصفات التي تسبب بالدخول الى النار من ترك الصلات ومن ترك الصوم والمنافقين الى أخره ..

ملاحظه : يا أخي غريب مسلم لا تسألني أسأله غريبه مثل هل الكافر من أمة محمد لأنك أنت قلت لي من هي الفرقه التي لن تنجوا وأنا ذكرت لك وأولهم الكفار والمشركين الى أخر ..يعني خلك لبيب ...

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لا تنسب فهمك على أنه ما يقوله القرآن الكريم.
افهم قولي رعاك الله.
اذكر لنا الـ 72 فرقة غير الناجية.
طلبي هو أن تكون حريصاً على ألا تتطاول على الأحاديث النبوية، فانتبه.

وطلبي لك أن لا تقولوا الرسول بكلام لم يقله وحاشا الرسول الكريم أن يقول مثل هكذا كلام ..إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق..

الأن لكي أختصر لك الأمر...أذكر لي من سينجوا من حديث الفرقه الناجيه ومن هو الذي لم ينجوا وأذكر الصفات ؟

وأذكر لي هل ما هو فهمك لحديث أبي ذر في سطر واحد ؟

وأأتني بأيه تدعم كلاُ من حديث الفرقه الناجيه وحديث أبي ذر؟

وعندها لكل حادث حديث...

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أنا لم أقل أن من سيدخل الجنة هم أهل السنة فقط، لكني قلت أن الفرقة الناجية هم ما كان عليه رسول الله وأصحابه ، متبعي دين الإسلام الصافي من البدع، دين التوحيد الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام، فالحمد لله الذي أنطقك وجعلك تعترف أن أهل السنة هم وحدهم من يتبع دين الإسلام كما نزل على محمد .ثم كلامي لا يخالف القرآن الكريم مطلقاً، فهل من ابتدع في الإسلام ما ليس فيه ولوى أعناق الآيات وآمن ببعض الكتاب وكفر ببعض سيكون من المتقين؟
هل الإباضي الذي ينكر استواء الله على العرش من المتقين؟
هل الإباضي الذي ينفي صفة اليد والساق الواردة في القرآن الكريم من المتقين؟
هل الإباضي الذي يكفر السابقين الأولين من المهاجرين من المتقين؟
والقائمة تطول.كلامك مناقض لعقيدتك، فلا تنس أن من أصحاب رسول الله عثمان وعلي والزبير وطلحة والحسن والحسين ومعاوية وأم المؤمنين عائشة رضي الله عنهم أجمعين، وأنتم تكفرون هؤلاء الصحبة، فكيف ستكونون على ما كان عليه الأصحاب؟

أنا لم أقل أنكم أنتم الفرقه الناجيه يعني كلام من عقلي بل أنا حاورت الكثير من السنة وهم يقولوا بالحرف الواحد أنهم هم الفرقه الناجيه ..وإذا انت لم تقل لماذا لم تقل الفرقه الناجيه هم جميع الفرق الأسلاميه؟ أليس غريب لأننا نحن جميعاُ على نهج النبوه وليس هناك أستثناء!!!

الرد على الكلام باللون الأزرق...أولاُ أنت خرجت عن صلب الموضوع ولكن لا يهم...أولاً الذي كفر ببعض في سؤالك فهوا ليس من المتقين..
سؤالك الثاني فالرد هو...الله سبحانه وتعالى موجود قبل خلق الزمان والمكان ولا ريب ان الأرض والسماوات هي من صنع الله سبحانه وتعالى وهو جلى وعلى كان موجود قبل خلق الزمان والمكان وهو الأن على ما عليه كان قبل خلق الزمان والمكان ولذلك فإن الله تعالى لا يوصف بالمكانيه لأن في ذلك تجسيد له وتجسيم والله عزوجل منزه عن التجسيد وعن التجسيم (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير)..
التكمله هنا لأننا لا نريد أن نشتت الموضوع...
http://www.youtube.com/watch?v=l9x-3...ayer_embedded#!

وأما كلامك الأخير فهوا غير صحيح يعني تهمه باطله موضوعه ومردود عليه في المشاركه في الأعلى..


ملالحظه : لا أريد أن يحذف حرف واحد من هذه المشاركه والمشاركات السابقه..

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

ثم ما دليلك على أن قول رسول الله ((ما أنا عليه وأصحابي)) يعني التقى ولا يعني العقيدة الصافية؟ نريد منك الدليل، أما دليلي أنا على أنه العقيدة الصافية فقد جاء من أن المعاصي تزيد على 72 معصية، فإن شئت عددت لك شيئاً منها.إدعاء لم تقم عليه الدليل.
جئتك بقول أهل اللغة العربية في معنى القول، وأزيدك بقول المولى عز وجل إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ، وشرب الخمر والزنى مما دون ذلك.
إن شئت مناقشة آيات كتاب الله فيما تدعي أنه من الفرق غير الناجية فأنا مستعد، واترك عنك محاولة تحريف الحديث عن معناه.

الرد على الكلام باللون الأحمر...التقي تكون عقيدته صافيه ما المشكله في ذلك؟
العقيدة الصافيه تضم كل الصفات الحميده وكل الصفات المحلله التي شرعها الله سبحانه وتعالى..

72 معصيه أو فرقه؟

أنا في مشاركه سابقه قلت لك أن المستغفرين والتقاه ...إلخ هم من الفرقه الناجيه وانت قلت لي ليس المستغفرين من الفرقه الناجيه!!
الأن السؤال هو هل المستغفرين ليسوا من الفرقه الناجيه؟


الرد على الكلام باللون الأزرق.... كلامك يحتاج الى تفصيل وتحليل دقيق وأنا إن شاء الله سأبين لك أن الأية التي أستدليت بها لا تعني ان الذي يزني ويسرق يعتبر دون الشرك ويغفر له لأنك بهذا التحليل العقيم خالفت الأحاديث النبويه الصحيحه والأيات التي تنها عن هذا العمل المحرم..
وأنت كان قصدك أن تدعم حديثك بهذه الأية لكي تكون حجتك قويه ولكن للأسف لم ولن تجد أيه واحده تدعم كلامك وتدعم الأحاديث التي تحاول بشتى الطرق أن تجعلهن من الأحاديث الصحيحه التي لا تخالف القرآن...لا أريد أن أطيل لأني لو أكثرت من كلامي لتهت فيه انت ومن معك ودخلت في بحر لا شاطئ له..

نبدأ بشرح هذه الأية التي كانت أستدلالك لدعم حديثك المبتور..(إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)...

وسئل: عن قوله تعالى : ( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ )(النساء: الآية 48،116) ما معناه؟
الجواب: معناه: إن الله لا يغفر الإشراك به ويغفر ما دون ذلك من الكبائر والصغائر لمن أسلم ولم ينقض إسلامه بارتكابه الكبائر، أو لم يتب منها؛ لأن الإسلام مُجِبٌّ لما قبله، وهو المراد بمن يشاء فهي على وفق الحديث عنه صلى الله عليه وسلم (الإسلام جب لما قبله)1 أي : قاطع لما قبله من الكبائر والصغائر ، ولك أن تفسرها بأن المراد بما دون ذلك من الصغائر من الذنوب ، ولمن يشاء من اجتنب الكبائر فهي مقيدة بقوله تعالى ( إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم )(سورة النساء/ الآية 31) وبالأحاديث الدالة على هلاك المُصِرّ، والدالة على شرط التوبة ، بيان الآية أن الله تعالى جعل تكفير السيئات مشروطاً باجتناب الكبائر، والاجتناب لا يكون من المشرك فهو يلقى كتابه حاوياً للكبائر والصغائر يوم القيامة فيؤاخذ بجميع ذلك ؛ لعظم ما اشتمل عليه ، وهو الشرك ، ولا يصح تفسير أهل الرجاء فيها بأن المعنى يغفر ما دون الشرك من الكبائر والصغائر على الاطلاق ولو لم يتب لمن شاء تفضلاً واحساناً ويدخل النار بها من يشاء ثم يخرجه، وتَردّ عليهم الآيات والأحاديث، وليس من الحكمة أن يغفر لمن أَصَرَّ، وعندي أن الآية يصح تفسيرها بأن مرتكب الكبيرة غير الشرك يعفو عنه بثلاثة شروط:
الأول: أن يموت مع نية التوبة فاخترم قبل فعلها ؛ لقوله تعالى ( والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله ..) إلى قوله ( ولم يصروا على ما فعلوا )(سورة آل عمران/ الآية 135).
الثاني: كونه غير عالم في حال ارتكاب الذنب أن ذلك كبير ؛ لقوله ( وهم يعلمون).
الثالث: كونه غير مُجَاهِر في حال فعل الذنب ؛ لأنه كالمصر على فعله ، ويحتمل أن ذلك المراد بمن يشاء، ولا يصح ترك المجُمَل على إجماله إذا وُجِدَ ما يُبَيِّنه والمطلق يحمل على المُقيد إذا اتفقا سبباً وحكماً، والله أعلم .
--------------------------
1- رواه : أحمد / مسند عمرو بن العاص / رقم 17323 . البيهقي / كتاب السير / باب ترك أخذ المشركين بما أصابوا / رقم 18799 ، والرواية عندهما : ( الإسلام يجب ما كان قبله ).



مسألة الخلود في النار
الشيخ محمد ناصر بوحجام
اختلف المسلمون في خلود أهل الكبائر في النار ، فالبعض يقول يعذبون بقدر أعمالهم ثم يخرجون من النار والبعض الآخر يقول إن من دخل النار لا يخرج منها ، والإباضية يقولون بالخلود .

فإذا نظرنا إلى القول بخروج أهل الكبائر من النار وجدناه ضعيفا لعدة أشياء :
أولا : إنه جاء من عند اليهود كما صرح القرآن الكريم بذلك حيث قال سبحانه : " وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة قل اتخذتم عند الله عهدا فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله ما لا تعلمون بلى من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون " البقرة 80-81

ثانيا : إن في الآية استنكار لهذه العقيدة وإنها غير مستندة إلى عهد الله .

ثالثا : لقد صرحت الآية أن من ارتكب سيئة وأحاطت به خطيئته – يعني أنه لم يتخلص منها بالتوبة – فهو مخلد في النار .

رابعا : ليس هناك آية واحدة في القرآن الكريم تذكر الخروج من النار بل القرآن أنكر قول اليهود ذلك ، بالإضافة إلى ذلك فإن آيات الخلود كثيرة .

خامسا : هناك أحاديث تنص على خلود أهل الكبائر وغيرهم في النار .

سادسا : كل ما تعلق به القائلون بالخروج من النار بعض الأحاديث النبوية ، مع أن أحاديث أخرى تثبت الخلود ومتفقة مع القرآن
.
فهل نأخذ الأحاديث المتفقة مع آيات القرآن أم المختلفة معها ؟.
يقول السيد محمد رشيد رضا في تفسير المنار: " وإذا كان من علل الحديث المانعة من وصفه بالصحة مخالفته رواية لغيره من الثقات فمخالفة القطعي من القرآن أولى بسلب وصف الصحة عنه " (1)
بالإضافة إلى ذلك فإن عمر بن الخطاب رد حديث فاطمة بنت قيس لمخالفته القرآن ، كذلك السيدة عائشة ردت حديث ابن عمر في تعذيب الميت ببكاء أهله لمخالفته القرآن ، وإذا كانوا في ذلك الوقت يرجعون أحاديث الرسول – صلى الله عليه وسلم – إلى القرآن حتى لا يقعوا في الخطأ فكيف بعد ما اختلط الحابل بالنابل .

أما الإباضية ومن معهم فقد بنوا قولهم بالخلود لكل من دخل النار ليس اتباعا للهوى وإنما على أدلة قطعية من القرآن والسنة لا يشك في صحتها عاقل .
فآيات القرآن صرحت في أن أصحاب الكبائر مخلدون في النار إن ماتوا مصرين عليها ولم يتوبوا منها ، قال الله تعالى : " إن المجرمين في عذاب جهنم خالدون لا يفتر عنهم وهم فيه مبلسون وما ظلمناهم ولكن كانوا هم الظالمين وقالوا يا مالك ليقض علينا ربك قال إنكم ماكثون "الزخرف 74-75

يقول سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي – حفظه الله - : " وهل من قائل يقول إن الزاني الذي مات وهو مصر على الزنا أو شارب الخمر أو قاتل النفس المحرمة بغير الحق أو آكل الربا أو المصر على ارتكاب الكبائر ليس من المجرمين ؟!! من الذي يقول إن هؤلاء ليسوا مجرمين ؟!! ويقول سبحانه وتعالى : " إن الأبرار لفي نعيم وإن الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين وما هم عنها بغائبين " الانفطار 13 -16 بين الله سبحانه وتعالى في هذه الآيات أن الناس ينقسمون إلى قسمين : أبرار وفجار ، وبين أن الأبرار في النعيم وأن الفجار في الجحيم وأنهم لا يغيبون عن هذا الجحيم ، فهل يقول من يؤمن بالله واليوم الآخر أن الزنا من البر ؟!! وأن قتل النفس المحرمة من البر ؟!! وأن من فعل شيئا من ذلك من الأبرار ؟!! وهل ينكر أحد من المؤمنين بالله واليوم الآخر أن هذه المعاصي ليست من الفجور وأن فاعلها ليس من الفجار ؟!! .

ويقول سبحانه وتعالى : " والذين لا يدعون مع الله إلها آخر ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا يزنون ومن يفعل ذلك يلق أثاما يضاعف له العذاب يوم القامة ويخلد فيه مهانا إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما " الفرقان 68_70

لقد نص الله سبحانه وتعالى في هذه الآيات أن من قتل النفس المحرمة بغير حق ومن زنى فلهما حكم المشرك في الخلود في النار .

ولعل قائلا يقول : إن الوعيد منصب على من جمع هذه الصفات جميعا ، أي من أشرك مع الله إلها آخر وقتل النفس المحرمة بغير الحق وزنى .

والجواب : إنه يلزم هذا القائل أن لا يخلد أحد في النار بسبب الشرك حتى يضم إلى الشرك قتل النفس المحرمة بغير الحق والزنى ، أما إن أشرك ولم يقتل النفس المحرمة بغير الحق ولم يزن ، يلزمهم على هذا القول أن لا يكون من الخالدين في النار .

ويقول سبحانه وتعالى في آكل الربا : " فمن جاءه موعظة من ربه فانتهى فله ما سلف وأمره إلى الله ومن عاد فأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون " البقرة 275 ، فهذا نص صريح في أن آكل الربا من أصحاب النار الذين يخلدون فيها .

ويقول تبارك وتعالى : " ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها 000" الآية ، النساء93 فقد بين سبحانه وتعالى أن قاتل النفس المؤمنة بغير حق مأواه جهنم وسوف يخلد فيها ،ويقول الله سبحانه وتعالى : " ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين " النساء 14 .
فالآية جاءت بعد تبيان أحكام المواريث وحكمت على المتعدي فيها بالخلود ، فهل التعدي في الميراث شرك ؟!! " .(2)

وما وراء ذلك من الآيات الكثيرة الناصة على الخلود في النار ، وهذه الآيات كلها تدل على خطورة عقيدة من يعتقد الخروج من النار أو العفو عن أهل الكبائر لما تجره من التهاون بأوامر الله والجرأة على معاصيه " .
وهناك أدلة أخرى من القرآن ذكرتها في كتاب " العقيدة الإسلامية في ضوء العقل والنقل " .

وروى البخاري ومسلم وغيرهم من طريق ابن عمر أن النبي – صلى الله عليه وسلم – قال : " يدخل أهل الجنة الجنة وأهل النار النار ثم يقوم مؤذن بينهم يا أهل النار لا موت ويا أهل الجنة لا موت كل خالد فيما هو فيه " وروى مثله البخاري عن أبي هريرة والطبراني والحاكم وصححه من طريق معاذ - رضي الله عنه - .

ودلالة الحديث على الخلود من غير استثناء واضحة .
كما وردت أحاديث صحيحة في مسلم والبخاري وغيرهم تنص بالخلود لمن ارتكب الكبائر ، وقد نصت على خلود كل من : مدمن الخمر ، والعاق لوالديه ، والديوث ، ومن استرعاه الله رعية فأضاعها ، ومن اقتطع حق مسلم بيمينه ، ومن قتل نفسه بحديدة أو بسم ، ومن يضربون الناس بالسياط ، والكاسيات العاريات ، وهذه الأحاديث موجودة في كتاب " الحق الدامغ " لسماحة الشيخ الخليلي وفي مختصره .ومعظمها رواها الشيخان
أليست هذه كبائر غير الشرك ؟!!
هل العقوبة على استحلالها دون فعلها ؟!!

يقول العلامة السيد محمد رشيد رضا صاحب تفسير المنار في الجزء الأول ص 112 " القاعدة السادسة " أن الجزاء على الإيمان والعمل معا لأن الدين إيمان وعمل ومن الغرور أن يظن من ينتمي إلى نبي من الأنبياء أن ينجوا من الخلود في النار بمجرد الانتماء ، والشاهد عليه ما حكاه الله لنا عن بني إسرائيل من غرورهم في دينهم وما رد به عليهم حتى لا نتبع سنتهم : " وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة "وبعد ذلك يقول : ولكننا قد اتبعنا سننهم شبرا بشبر وذراعا بذراع مصداقا لما ورد في الحديث الصحيح ، وإنما نمتاز عليهم بأن المتبعين بعض الأمة لا كلها وبحفظ نص كتابنا كله وضبط سنة نبينا في بيانه وبيان حجة أهل العلم والهدى قائمة إلى يوم القيامة " . (3)

وقد قال في تفسير آية الربا " وقد أول المفسرون الخلود لتتفق مع المقرر في العقائد والفقه من كون المعاصي لا توجب الخلود في النار فقال أكثرهم : من عاد إلى أكل الربا واستباحته اعتقادا ، ورده بعضهم بأن الكلام في أكل الربا ، وما ذكر عند من جعله كالبيع هو بيان لرأيهم فيه قبل التحريم ، فهو ليس بمعنى استباحة المحرم ، فإذا كان الوعيد قاصرا على الاعتقاد فحسب فلا يكون هناك وعيد على الأكل بالفعل " .

ويتابع السيد محمد رشيد رضا " والحق أن القرآن فوق ما كتب المتكلمون والفقهاء ، يجب إرجاع كل قول في الدين إليه ، ولا يجوز تأويل شيء منه ليوافق كلام الناس ، وما الوعيد بالخلود هنا إلا كالوعيد بالخلود في قتل العمد ، وليست هناك تسمية في اللفظ على إرادة الاستحلال " .(4)


يتبع...

[غريب مسلم]

تجنب النسخ واللصق فهو ممنوع.
هات أدلتك القرآنية دون كثرة كلام.

[الصلت]

########################

عذرا اهل السنة والجماعه لا حجه علينا الا باقولهم اما ان تأتى بالصوفية والاشاعرة وتقول حجه فهذا افلاس

وجاء الرد على ما نسخت

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...2&postcount=28

واى استشهاد جديد من كتب الصوفية والاشاعرة والمعتزلة والهجمية اجداد ك سيحرر

وعلى بن حاج خارجى مثلك

شكرا

الاشراف العام

[الشيخ ابو زكريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحولي فقط اوضح فكره للاباضية بختصار ما هي عقيدتكم وانتم من الخوارج ام لا تفضل الكلام دا على تجده في موقع الاسلام سؤال وجواب الشيخ محمد صالح المنجد
الحمد لله

أولاً : التعريف :

الإباضية إحدى فرق الخوارج ، وتنسب إلى مؤسسها عبد الله بن إباض التميمي ، ويدعي أصحابها أنهم ليسوا من الخوارج ، وينفون عن أنفسهم هذه النسبة ، والحقيقة أنهم ليسوا من غلاة الخوارج كالأزارقة مثلاً ، لكنهم يتفقون مع الخوارج في مسائل عديدة منها : تعطيل الصفات والقول بخلق القرآن وتجويز الخروج على أئمة الجور .

ثانياً : لمن تنسب الإباضية :

* مؤسسها الأول عبد الله بن إباض من بني مرة بن عبيد بن تميم ، ويرجع نسبه إلى إباض وهي قرية العارض باليمامة ، وعبد الله عاصر معاوية وتوفي في أواخر أيام عبد الملك بن مروان .

ثالثاً : أهم العقائد :

* يظهر من خلال كتبهم تعطيل الصفات الإلهية ، وهم يلتقون إلى حد بعيد مع المعتزلة في تأويل الصفات ، ولكنهم يدعون أنهم ينطلقون في ذلك من منطلق عقدي ، حيث يذهبون إلى تأويل الصفة تأويلاً مجازياً بما يفيد المعنى دون أن يؤدي ذلك إلى التشبيه ، ولكن كلمة الحق في هذا الصدد تبقى دائماً مع أهل السنة والجماعة المتبعين للدليل ، من حيث إثبات الأسماء الحسنى والصفات العليا لله تعالى كما أثبتها لنفسه ، بلا تعطيل ولا تكييف ولا تحريف ولا تمثيل .

* ينكرون رؤية المؤمنين لله تعالى في الآخرة .

* يحرفون بعض أمور الآخرة وينفون حقيقتها كالميزان والصراط .

* صفات الله ليست زائدة على ذات الله ولكنها هي عين ذاته .

* القرآن لديهم مخلوق ، وقد وافقوا الخوارج في ذلك ، يقول الأشعري في مقالات الإسلاميين ( والخوارج جميعاً يقولون بخلق القرآن ) مقالات الإسلاميين 1/203.

* مرتكب الكبيرة عندهم كافر كفر نعمة أو كفر نفاق .

* الناس في نظرهم ثلاثة أصناف :

- مؤمنون أوفياء بإيمانهم .

- مشركون واضحون في شركهم .

- قوم أعلنوا كلمة التوحيد وأقروا بالإسلام لكنهم لم يلتزموا به سلوكاً وعبادة فهم ليسوا مشركين لأنهم يقرون بالتوحيد ، وهم كذلك ليسوا بمؤمنين لأنهم لا يلتزمون بما يقتضيه الإيمان ، فهم إذن مع المسلمين في أحكام الدنيا لإقرارهم بالتوحيد وهم مع المشركين في أحكام الآخرة لعدم وفائهم بإيمانهم ولمخالفتهم ما يستلزمه التوحيد من عمل أو ترك .

* يعتقدون بأن مخالفيهم من أهل القبلة كفار غير مشركين ، ومناكحتهم جائزة وموارثتهم حلال، وغنيمة أموالهم من السلاح والخيل وكل ما فيه من قوة الحرب حلال وما سواه حرام .

* مرتكب الكبيرة كافر ولا يمكن في حال معصيته وإصراره عليها أن يدخل الجنة إذا لم يتب منها ، فإن الله لا يغفر الكبائر لمرتكبيها إلا إذا تابوا منها قبل الموت .

* الذي يرتكب كبيرة من الكبائر يطلقون عليه لفظة (كافر) زاعمين بأن هذا كفر نعمة أو كفر نفاق لا كفر ملة ، بينما يطلق عليه أهل السنة والجماعة كلمة العصيان أو الفسوق ، ومن مات على ذلك – في اعتقاد أهل السنة – فهو في مشيئة الله ، إن شاء غفر له بكرمه وإن شاء عذبه بعدله حتى يطهُر من عصيانه ثم ينتقل إلى الجنة ، أما الإباضية فيقولون بأن العاصي مخلد في النار ، وهي بذلك تتفق مع بقية الخوارج والمعتزلة في تخليد العصاة في جهنم .

* ينكرون الشفاعة لعصاة الموحدين ، لأن العصاة – عندهم – مخلدون في النار فلا شفاعة لهم حتى يخرجوا من النار .

* يتهجم بعضهم على أمير المؤمنين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص رضي الله عنهم

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحولي فقط اوضح فكره للاباضية بختصار ما هي عقيدتكم وانتم من الخوارج ام لا تفضل الكلام دا على تجده في موقع الاسلام سؤال وجواب الشيخ محمد صالح المنجد
الحمد لله
أولاً : التعريف :
الإباضية إحدى فرق الخوارج ، وتنسب إلى مؤسسها عبد الله بن إباض التميمي ، ويدعي أصحابها أنهم ليسوا من الخوارج ، وينفون عن أنفسهم هذه النسبة ، والحقيقة أنهم ليسوا من غلاة الخوارج كالأزارقة مثلاً ، لكنهم يتفقون مع الخوارج في مسائل عديدة منها : تعطيل الصفات والقول بخلق القرآن وتجويز الخروج على أئمة الجور .
ثانياً : لمن تنسب الإباضية :
* مؤسسها الأول عبد الله بن إباض من بني مرة بن عبيد بن تميم ، ويرجع نسبه إلى إباض وهي قرية العارض باليمامة ، وعبد الله عاصر معاوية وتوفي في أواخر أيام عبد الملك بن مروان .
ثالثاً : أهم العقائد :
* يظهر من خلال كتبهم تعطيل الصفات الإلهية ، وهم يلتقون إلى حد بعيد مع المعتزلة في تأويل الصفات ، ولكنهم يدعون أنهم ينطلقون في ذلك من منطلق عقدي ، حيث يذهبون إلى تأويل الصفة تأويلاً مجازياً بما يفيد المعنى دون أن يؤدي ذلك إلى التشبيه ، ولكن كلمة الحق في هذا الصدد تبقى دائماً مع أهل السنة والجماعة المتبعين للدليل ، من حيث إثبات الأسماء الحسنى والصفات العليا لله تعالى كما أثبتها لنفسه ، بلا تعطيل ولا تكييف ولا تحريف ولا تمثيل .
* ينكرون رؤية المؤمنين لله تعالى في الآخرة .
* يحرفون بعض أمور الآخرة وينفون حقيقتها كالميزان والصراط .
* صفات الله ليست زائدة على ذات الله ولكنها هي عين ذاته .
* القرآن لديهم مخلوق ، وقد وافقوا الخوارج في ذلك ، يقول الأشعري في مقالات الإسلاميين ( والخوارج جميعاً يقولون بخلق القرآن ) مقالات الإسلاميين 1/203.
* مرتكب الكبيرة عندهم كافر كفر نعمة أو كفر نفاق .
* الناس في نظرهم ثلاثة أصناف :
- مؤمنون أوفياء بإيمانهم .
- مشركون واضحون في شركهم .
- قوم أعلنوا كلمة التوحيد وأقروا بالإسلام لكنهم لم يلتزموا به سلوكاً وعبادة فهم ليسوا مشركين لأنهم يقرون بالتوحيد ، وهم كذلك ليسوا بمؤمنين لأنهم لا يلتزمون بما يقتضيه الإيمان ، فهم إذن مع المسلمين في أحكام الدنيا لإقرارهم بالتوحيد وهم مع المشركين في أحكام الآخرة لعدم وفائهم بإيمانهم ولمخالفتهم ما يستلزمه التوحيد من عمل أو ترك .
* يعتقدون بأن مخالفيهم من أهل القبلة كفار غير مشركين ، ومناكحتهم جائزة وموارثتهم حلال، وغنيمة أموالهم من السلاح والخيل وكل ما فيه من قوة الحرب حلال وما سواه حرام .
* مرتكب الكبيرة كافر ولا يمكن في حال معصيته وإصراره عليها أن يدخل الجنة إذا لم يتب منها ، فإن الله لا يغفر الكبائر لمرتكبيها إلا إذا تابوا منها قبل الموت .
* الذي يرتكب كبيرة من الكبائر يطلقون عليه لفظة (كافر) زاعمين بأن هذا كفر نعمة أو كفر نفاق لا كفر ملة ، بينما يطلق عليه أهل السنة والجماعة كلمة العصيان أو الفسوق ، ومن مات على ذلك – في اعتقاد أهل السنة – فهو في مشيئة الله ، إن شاء غفر له بكرمه وإن شاء عذبه بعدله حتى يطهُر من عصيانه ثم ينتقل إلى الجنة ، أما الإباضية فيقولون بأن العاصي مخلد في النار ، وهي بذلك تتفق مع بقية الخوارج والمعتزلة في تخليد العصاة في جهنم .
* ينكرون الشفاعة لعصاة الموحدين ، لأن العصاة – عندهم – مخلدون في النار فلا شفاعة لهم حتى يخرجوا من النار .
* يتهجم بعضهم على أمير المؤمنين عثمان بن عفان ومعاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص رضي الله عنهم

نسخ من كلام ممدوح المليء بالكذب والأفتراء على الإباضية أهل الحق والأستقامه..

لا تحاول تشتيت الموضوع وإن كان عندك رد فهلم في الرد إن كان عندك رد...


والذي حرر مشاركتي ويقول ان الشيخ السني هو اشعري او صوفي فأقول له هو من المالكيه لأن مكتوب في الفيديوا مالكي .. على العموم لا يهم ما هو مذهبه المهم أنه أنصف وشاهد الحق وأظهره وكفى...

[الشيخ ابو زكريا]

اقلك بختصار دينك ومعتقدكم واضح للجميع وانتم من الخوارج هذا سيرتكم موجوده ليش زعلان من فضحكم وحقيقتكم ردي هو انتم من الخوارج ومعروف من هم الخوارج يلا اشوف ردك انت الان

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

جئتك بقول أهل اللغة العربية في معنى القول، وأزيدك بقول المولى عز وجل إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ، وشرب الخمر والزنى مما دون ذلك.
إن شئت مناقشة آيات كتاب الله فيما تدعي أنه من الفرق غير الناجية فأنا مستعد، واترك عنك محاولة تحريف الحديث عن معناه.

هذا كلامك وشرحك المطابق لهواك لشديد الأسف وتقول أن الزنى وشرب الخمر دون ذلك ولكن أنا سأرد عليك بأيه تخالف تحليلك العقيم وهذا الرد الثاني بعد حذف مشاركتي ولا أعلم لماذا تم حذف مشاركتي هل لقوة حجتكم أو لسبب آخر خارج عن الأراده...


وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا (65) إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (66) وَالَّذِينَ إِذَا أَنْفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَلِكَ قَوَامًا (67) وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70) وَمَنْ تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا (71) وَالَّذِينَ لَا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا (72) وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا (73) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا (74) أُولَئِكَ يُجْزَوْنَ الْغُرْفَةَ بِمَا صَبَرُوا وَيُلَقَّوْنَ فِيهَا تَحِيَّةً وَسَلَامًا (75) خَالِدِينَ فِيهَا حَسُنَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (76)

الكلام في الأية الملونه باللون الأحمر يوضح أن إذا زنى العبد سوف يخلد في النار مهانا ويضاعف له العذاب ولكن لو ننظر الى الأية التي باللون الأزرق لتبين لنا أن الذي يتوب سيغفر له وهنا التوبه هي التي تنجيك من النار ..هذه الاية مخالفه لكلام أو تفسير غريب مسلم العقيم ..

والدليل الآخر من السنة على مخالفت تفسير غريب مسلم هو قول الرسول وهذا الحديث صحيح وموجود في كتبكم التي تستدلون بها وهو قول الرسول الكريم لا يدخل الجنة زاني ولا مدمن خمر...

تفسير الاية التي كان يحتج بها غريب مسلم هو إن الله يغفر لمن يجتنب الكبائر من المسلمين..

وكفى..
والصلات على النبي المصطفى..

[الصلت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا

اقلك بختصار دينك ومعتقدكم واضح للجميع وانتم من الخوارج هذا سيرتكم موجوده ليش زعلان من فضحكم وحقيقتكم ردي هو انتم من الخوارج ومعروف من هم الخوارج يلا اشوف ردك انت الان

بارك الله فيك أخي العزيز ..

[الصلت]

[align=center]ملاحظه للجميع : تم حذف مشاركتي وهي رد على الأخ غريب مسلم ولا أعلم لماذا تم حذف هذه المشاركه..ولكن تم الرد عليه !!


على العموم سأحسن الظن فيكم..[/align]

[الصلت]

[align=center]وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا (63) وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا (64) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا (65) إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (66) وَالَّذِينَ إِذَا أَنْفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَلِكَ قَوَامًا (67) وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70) وَمَنْ تَابَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَإِنَّهُ يَتُوبُ إِلَى اللَّهِ مَتَابًا (71) وَالَّذِينَ لَا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَامًا (72) وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا (73) وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا (74) أُولَئِكَ يُجْزَوْنَ الْغُرْفَةَ بِمَا صَبَرُوا وَيُلَقَّوْنَ فِيهَا تَحِيَّةً وَسَلَامًا (75) خَالِدِينَ فِيهَا حَسُنَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا (76)[/align]