الكتاب وماذا أيضاً ؟؟

[فضيل]

الكتاب هو القران و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة
لماذا في نظركم يترك ربنا عز جلاله موضوع شديد الأهمية بالنسبة للمسلمين مثل الوحي الثاني غامض في أيات قابلة لعشرات التأويلات ألا يستطيع أن ينزل أيات واضحة وصريحة كمثال
- إتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم من كتاب و سنة
- إتبعوا هذا القران و سنة رسولي
- إتبعوا سنة رسولي تهتدوا ولنكمل لكم دينكم
هل معقول أن يترك الله تعالى المسملين في مثل هذه الحيرة هل هو دين يسر أم دين الألغاز

[ايوب نصر]

و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة

يلزمك دليل ، ف( رسلنا ) لا تخرج محمد
يعني ( و بما ارسلنا به رسلنا ) يندرج تحتها حتى النبي الكريم صل الله عليه و سلم

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يلزمك دليل ، ف( رسلنا ) لا تخرج محمد
يعني ( و بما ارسلنا به رسلنا ) يندرج تحتها حتى النبي الكريم صل الله عليه و سلم

صحيح لا تخرجه و لكن لا تأكد ما ذهب إليه كاتب الموضوع و بما أن من وضع الأية جعلها دليل على وجود وحي ثاني فهو المطالب بالدليل و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
أولا السيد فضيل ننقل لك نصا من مشاركة الأخ أبو جهاد الأنصاري الأخيرة وحتى تعي على ماذا يدور الحديث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

عندما يقول رب العالمين: الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا ... [ غافر : 70 ] فلا يمكن أن يكون الكتاب هو ذات الشئ الذى أرسل الله به رسله. لسببين الأول أن الواو تفيد المغايرة ، والثانى أنه لا فائدة من التكرار.
والصواب أن بين الكتاب وما أرسل الله به الرسل ، بينهما علاقة عموم وخصوص. فلا يجوز أن يكون كلا اللفظين عام ، كما لا يجوز أن يكون كلا اللفظين خاص ، بل أحدهما أعم وثانيهما أخص.

فهنا ذكر الأخ أبو جهاد الأنصاري الآية ( أو شطر الآية ) التي تتكلم عن شيئين مغايرين ، وعن شيئين أحدهما أشمل من الآخر !!!!!!
فقلت أولا :
[QUOTE=فضيل;297955]
الكتاب هو القران و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة
[QUOTE=فضيل;297955]
أولا : كلمة رسلنا !!! تشمل كل الرسل !!!!
هل هذا صحيح ؟؟ لا تستطيع أن تقول وأن فيها تحديد لرسل معينين !!!
ثانيا : هل تستطيع أن تجزم وأن ما أرسل الله به رسله (جميعهم) فقط الكتب ؟؟؟؟!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل

لماذا في نظركم يترك ربنا عز جلاله موضوع شديد الأهمية بالنسبة للمسلمين مثل الوحي الثاني غامض في أيات قابلة لعشرات التأويلات ألا يستطيع أن ينزل أيات واضحة وصريحة كمثال
- إتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم من كتاب و سنة
- إتبعوا هذا القران و سنة رسولي
- إتبعوا سنة رسولي تهتدوا ولنكمل لكم دينكم
هل معقول أن يترك الله تعالى المسملين في مثل هذه الحيرة هل هو دين يسر أم دين الألغاز

أولا الوحي في غير القرآن فليس غامض بتاتا للمسلمين !!! فهو منقول عن رسول الله الصادق الأمين !!!
وثانيا : فالله لم يترك موضوع شديد الأهمية لعشرات التأويلات !!!!
بل ومثلا قال الله : " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهى عنه فانتهوا "
ومثلا وثانيا فقال الله " مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ " النساء 80 )
فهنا طاعة مطلقة لرسول الله وبكل ماجاء به من رسالة !!!!!
ثالثا ولتوضيح الأمر ونحن نتحدث عن دين الإسلام !!!! :
فكثيرا من دين الإسلام (رسالة الإسلام ) ليس مذكورا في القرآن !!!
حضرتك طبعا مسلم ؟!!!
نسألك حاليا سؤالا خفيفا :
هل تسمع الآذان في المساجد وكل يوم خمس مرات وفي كل بلاد المسلمين ؟؟؟!!!
والآذان هو من دين الإسلام وهو مأثور من زمن البعثة النبوية !!! وصيغته غير مذكورة في القرآن !!!
وكذالك لا يوجد أمر بالصلاة ومثلا : نادوا للصلاة في وقتها !!!!
فكيف عرف المسلمين الآذان ومن شرعه لهم ؟؟؟؟!!!!

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل

صحيح لا تخرجه

يعني الشيء الاخر الذي ارسل به ليس القران

و بما أن من وضع الأية جعلها دليل على وجود وحي ثاني فهو المطالب بالدليل

الاية صريحة في وجود وحي ثاني خارج القران لانه و بما ان الاية لا تخرج محمد من ( رسلنا ) فهذا يعني ان ( و بما أرسلنا ) ليس الكتاب لانه سبق و ذكر

و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات

توضيحكم لا يلزمنا هذا اولا اما ثانيا فيخص ما لونته لك ( احتمالات ) و هذا ما تريدنه اي ان تجعلوا الدين احتمالات و لذلك غرقتم في التخبطات

[الشريف أبو محمد الحسيني]

مقتبس من مشاركة المحاور الفاضل أبو عبيدة

[gdwl]هل تسمع الآذان في المساجد وكل يوم خمس مرات وفي كل بلاد المسلمين ؟؟؟!!!
والآذان هو من دين الإسلام وهو مأثور من زمن البعثة النبوية !!! وصيغته غير مذكورة في القرآن !!!
وكذالك لا يوجد أمر بالصلاة ومثلا : نادوا للصلاة في وقتها !!!!
فكيف عرف المسلمين الآذان ومن شرعه لهم ؟؟؟؟!!!![/gdwl]آمنت بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلوات ربي وسلامه عليه نبياً ورسولاً وبالقرآن الكريم كتاباً ودستوراً ومنهاجاً
رضي من رضي وغضب من غضب
حسبي الله على من يقول غير ذلك

[فضيل]

[QUOTE=عمر ايوب;297977]

يعني الشيء الاخر الذي ارسل به ليس القران
الاية صريحة في وجود وحي ثاني خارج القران لانه و بما ان الاية لا تخرج محمد من ( رسلنا ) فهذا يعني ان ( و بما أرسلنا ) ليس الكتاب لانه سبق و ذكر
توضيحكم لا يلزمنا هذا اولا اما ثانيا فيخص ما لونته لك ( احتمالات ) و هذا ما تريدنه اي ان تجعلوا الدين احتمالات و لذلك غرقتم في التخبطات

لست أنا من وضع هذه الأية حتى تتهمني بجعل الدين احتمالات و بالمناسبة هل هذا هو تفسير علماء السلف أم انكم دخلتم أيضا مع أصحاب الإحتمالات الأية لا تخص الحديث لا من قريب و لا من بعيد و لو إتبعنا منطقك فالكتاب يشمل أيضا جميع الرسل و هنا يلزمك تبيان كتب الوحي الثاني التي نزل على كل الأنبياء ما دام هذا ما إستنتجته من الأية ثم إن هذه الأخيرة تتحدث بصيغة الماضي و بالتالي قد تخرج نبينا من الخطاب أرئيت كم من إحتمال موجود في هذه الأية
و اتمنى ان تعلق على بقية ملاحظتي في المشاركة21

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

؟؟؟؟!!!!

عزيزي لا تخلط الأوراق فكلما حاورنا مسلم سني يجلب لنا حجة كيفية أداء الصلاة و الزكاة..في كل موضوع و عندما نفتح موضع يخص هذه المسأل يتهربون على العموم لنركز على صلب الموضوع
الأية جائت بصيغة الماضي عندما ذكرت ما أنزل على الرسل فهي ليس بالضرورة تشمل رسولنا و كما قلت لزميلك أين هي كتب السنة لبقيت الأنبياء عيسى مثلا
أنا لم اقل أن الأحاديث غامضة بل الغموض يكتنف الدلائل المزعومة على الوحي الثاني في القران لماذا لا يوجد دليل واضح و صريح و قاطع في القران كما بينت في المشاركة 21
أما الأمثلة التي وضعت فلا علاقة لها بوحي ثاني نعم طاعة الرسول واجبة هل يوجد مسلم ينكر هذا و لكن أين سيرة الوحي الثاني هنا أين مطالبة الله عز جلاله المسلمين بإتباع هذا الوحي أين إعتراض مشركي قريش وكفار اليهود و النصارى الذين لم يتركوا كبيرة ولا صغيرة إلا طعنوا فيها على وجود وحيين مختلفين

[ايوب نصر]

لست أنا من وضع هذه الأية حتى تتهمني بجعل الدين احتمالات

الم تقل (( و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات )) يعني الاية تقبل عدة احتمالات و هكذا ضاع الدين و اصبح مجرد احتمالات

و بالمناسبة هل هذا هو تفسير علماء السلف

هكذا يفعل منكر السنة حين يحاول تولية الدبر

و لو إتبعنا منطقك فالكتاب يشمل أيضا جميع الرسل و هنا يلزمك تبيان كتب الوحي الثاني التي نزل على كل الأنبياء ما دام هذا ما إستنتجته من الأية ثم إن هذه الأخيرة تتحدث بصيغة الماضي و بالتالي قد تخرج نبينا من الخطاب أرئيت كم من إحتمال موجود في هذه الأية

لا يا جميل فالاية قالت ( كتاب ) و لم تقل ( كتب )
فما هو الذي ارسل به محمد : ص: و باقي الرسل عليهم السلام غير الكتاب ؟؟؟

و اتمنى ان تعلق على بقية ملاحظتي في المشاركة21

لم افعل لامرين اولهما ان الاخ الفاضل ابو عبيدة اجابك و الثاني لكي لا اشثت الموضوع

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الم تقل (( و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات )) يعني الاية تقبل عدة احتمالات و هكذا ضاع الدين و اصبح مجرد احتمالات
هكذا يفعل منكر السنة حين يحاول تولية الدبر
لا يا جميل فالاية قالت ( كتاب ) و لم تقل ( كتب )
فما هو الذي ارسل به محمد : ص: و باقي الرسل عليهم السلام غير الكتاب ؟؟؟
لم افعل لامرين اولهما ان الاخ الفاضل ابو عبيدة اجابك و الثاني لكي لا اشثت الموضوع

يعني أنا من أولي الدبر أليس مخالفة السلف هو ما تنكرون علينا فلماذا لا تستشهد بهم ما هذا التناقض اين المصداقية حلال عليكم حرام علينا منطق عجيب و غريب عندما تخالفون السلف فإنكم تفتحون باب للإحتمالات و تضيعون الدين حسب منطقكم و على حسب منطقك فالدين كله ضياع في ضياع فلا تكاد تخلوا تفسيرات القران من قبل السلف من الإختلاف و بالتالي الإحتمالات و صدق بالله أنني لم أحاول شرح هذه الأية و إكتفيت فقط بذكر وجود الإحتمالات لتفنيد ما ذهبتم إليه لو أردت فهمها بشكل صحيح فيجب مراجعة النصوص قبلها وبعدها و كل أيات القران التي تعالج نفس الموضوع فالقران يشرح نفسه و ليس السلف الذين أضاعوا الدين حسب منطقك

[فضيل]

ملاحظة أخرى يا عمر أيوب لماذا لا يخاطب القران اليهود والنصارى بأهل الكتب و إكتفى بأهل الكتاب أريت لا تنتبهون حتى لأبسط الأشياء في القران كيف تشعر الأن و قد حرفت معنى من القران لتنتصر للرويات على الأقل لو إكتفيت بتفسير شيوخك لحفظت ماء وجهك فلا أنت إحتفظت بقناعتك و لا أنت فسرت القران بشكل صحيح

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ [ غافر : 70 ]

الكتاب و السنة طبعا أخي الحبيب و الدليل قاسمة ضهرهم الصلاة
فهم لا يصلون و إلا كيف
تحياتي

[أبو أحمد الجزائري]

قال الله تعالى :

"وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا"

سورة النساء: 113
حتى يعلم منكري السنة أنه هناك كتاب و ؟؟؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

أجب على أسئلتي سؤالا سؤالا أولا ؟
ولا تتهرب من الأسئلة بشتى الحجج والمبررات الخاوية !!!
ولكل حادث حديث ، ولكل قضية نقاش وتوضيح !!!
أجب عن الأسئلة !!!وإلا ستعد مفلسا دعيا(تدعي ما ليس بحق) ولا حجة لك !!!!!
وحجتك ضد السنة باطلة !!!! باطلة!!!
أجب نقطة نقطة !!!!
ثم طالب بما تشاء من أسئلة !!!!!
لا تتهرب !!!

[الشريف أبو محمد الحسيني]

يا فضيل لا تخلط الحابل بالنابل
اتق الله فيما تقول
وفق الله الجميع لخدمة الإسلام والمسلمين

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

قال الله تعالى :
"وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا"
سورة النساء: 113
حتى يعلم منكري السنة أنه هناك كتاب و ؟؟؟؟؟

وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ
هل نزل على داوود وحي ثاني الحكمة ووحي ثالت فصل الخطاب كل شيء ترونه سنة

[أبو عبيدة أمارة]

ولماذا سمي النبي نبيا يا ذكي ؟؟؟؟!!!!
أليس لأن الوحي ينّزل عليه بنبأ من السماء ؟؟!!!!!!!!!!

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ولماذا سمي النبي نبيا يا ذكي ؟؟؟؟!!!!
أليس لأن الوحي ينّزل عليه بنبأ من السماء ؟؟!!!!!!!!!!

لا تتلاعب بالكلمات هل الحكمة وحي تشريعي للناس أم فقط أية من أياته لداوود هل فصل الخطاب وحي تشريعي أم أية فقط أنتم عجزتم عن وجود دليل واحد لوجود وحي تشريعي ثاني في القران فبدأتم في الإختراع فمرة الحكمة و مرة الإيمان و مرة الطاعة و مرة الاسوة الحسنة ...مع أن هذه المفردات لا تعني لا من قريب و لا من بعيد الوحي

[د حسن عمر]

قال أبو احمد الجزائرى

وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا" سورة النساء: 113 حتى يعلم منكري السنة أنه هناك كتاب و؟؟؟؟

الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ

هما وحيّان وحىّ الكتاب وهو القرآن ؟؟ ووحى السُنّة التى هى الحِكمة !!! (والواو) هى التى سببت هذهِ المشكلة !.؟
الكتاب هو القرآن
والحِكمة هى القرآن .............. وإللى معترض سوف يرحوح النار !؟ وهذهِ هى الأسباب الذى سوف تؤدى إلى ذلك
فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ [البقرة:251]
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [البقرة:269]
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ [آل عمران:48]
أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًا [النساء:54]
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَىٰ وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ [المائدة:110]
ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل:125]
ذَٰلِكَ مِمَّا أَوْحَىٰ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَتُلْقَىٰ فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا [الإسراء:39]
وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَنْ يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ [لقمان:12]
وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا [الأحزاب:34]
وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ [ص:20]
وَلَمَّا جَاءَ عِيسَىٰ بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ [الزخرف:63]
:تفض::تفض:

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل

وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ
هل نزل على داوود وحي ثاني الحكمة ووحي ثالت فصل الخطاب كل شيء ترونه سنة

فصل الخطاب تجده هنا : يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَىٰ ...