="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > المعتزلة | الأشعرية | الخوارج
 

« وقفة مع فتاوى ابن حجر العسقلاني !! | يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها | - »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2012-01-14, 04:32 PM
الطواف الطواف غير متواجد حالياً
عضو من أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-02-23
المشاركات: 6,398
الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف الطواف
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[CENTER]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا مشاهدة المشاركة
[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير

اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق
أولا أخي فالله أنا لم اتهمك بالالحاد ولكني قلت لك مامعناه ان هذالاسئلة تعودناها من الملحدين وأنت تقول انك سني والسني يجب عليه أن يلتزم بما جاء في سنة النبي لان ديننا دين نقل وليس دين عقل
وانا لم أرى في حياتي انسان سني يبحث عن الحق أي حق ياأخي هل تشك في مذهبك أم ماذا هناك
اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى"
هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة

إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه

اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها
انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف مشاهدة المشاركة

الله أعلم بمكان وجوده قال تعالى : قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما

اخي بارك الله فيك لا انكر كلام الله سبحانه وتعالى ولكن لا يوجد دليل في هذه الايه لا من قريب ولا بعيد ان السد على الارض ابدا فلماذا لا يكون السد على احدى الاراض الست الاخرى

فنحن نعلم ان هناك ست اراضي غير ارضنا كما هو واضح في قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)

هذا مثل الاول اين المثلية هنا


اذا اخي الطواف اذا كنت تقول انه من ولد ادم فهم بشر محسوسين ولهم مكان وحيز في الطبيعة سؤالي لك هذه الامتين الهائلتين في العدد ( ياجوج وماجوج ) كما اوردت انت في الحديث السابق اين هم على هذه الارض ترليونات من الاعداد البشرية كما تقول الاحاديث اين هم فلو قلنا ان عدد الامه الاسلامية الان مليار ونصف اذا عدد ياجوج وماجوج ترليون ونصف الترليون فقط في زمننا هذا اين هم لا تقل لي انني ملحد وانكر قدرة الله انا لست ملحد ولا انكر قدرة الله على العكس انا اقول ان الله قادر ان يمكن ذو القرنين للوصول الى هذه الامم الهائلة في كوكبها اما القول بان الاعداد الهائلة هذه على الارض فانه ينافي العقل والمنطق وهذا ينافي ديننا الذي يدعونا في كثير من الايات الى التفكر والتدبر
وما قولك أنت هل هم ليسوا من ايناء آدم عليه السلام هل تقدم عقلك ومنطقك على الشرع وهل ديننا يدعوك للتدبر والتفكر في ايات الله لتزداد ايمانا وتصل الى وحدانية الله ووجوده وابداعه سبحانه وتعالى ام من اجل الاعتراض على النضوض الشرعية فقد جاء عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ويجب على كل مسلم أن يسلم بمبادئ الشريعة لأنها أمور إلهية لا يمكن لعقل الإنسان إستيعابها فمن يحاول ذلك كمن يحاول ملء نهر في إناء وضوء وأظن أن هذا هو مبدأ الإيمان.أن تؤمن وتسلم بما لم تراه عيناك ولا أدركه عقلك فالتفيقه من أجل التفيقه قد يضر صاحبه ولن ينفعه ابدا ابدا

نعم اخي نحن نعيش على الارض ولسنا خارجها وقد بحثنا في اغلب الارض ولم نجدهم صحيح اخي ان هناك اماكن لم نكتشفها على الارض ولكن اخي هل تتوقع ان هذه الاعداد الهائلة قد تكون في الاماكن التي لم نكتشفها اخي العزيز الارض بكلام العلماء لا تتحمل لاكثر من 9 مليارات بعدها سيحدث انهيار لان الارض لن تستطيع ان تكفي هذه الاعداد من البشرية فقط 9 مليارات كافيه بهلاك الارض وعدم قدرتها على انتاج ما يحتاجه هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بهذه الاعداد الهائلة

أظن أنك لم تدرك هنا انك سلمت بكلام العلماء وأنكرت قدرة الله سبحانه وتعالى وانت لاتشعر والله تعالى يقول وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين فالله هوالمتكفل بأرزاق المخلوقات وليس علماؤك
اخي العزيز الارض كلها لا يمكن ان تتسع لهذه الاعداد الهائلة اصلا الا اذا كانوا غير بشر وليس لهم حيز وهذا مناقض للعديد من الاحاديث التي تثبت انهم محسوسين ولهم حيز ومكان
اين يوجد هذا التناقض
ارجع واعيد اخي انني لست ملحد وانا مؤمن بقدرة الله ولكني اقول ان الله اعطى ذو القرنين القدرة على السفر عبر الفضاء والوصول الى احدى الاراضي الاخرى المذكورة في القران ووجد عندها هؤلاء القوم في ارض تتسع لهذه الاعداد الهائلة وهي ليست ارضنا
هل اصبحت تشك في نفسك اصبحت في كل سطر تعيد هذه الكلمة ارجع واعيد انني لست ملحد

بداية الحديث اخي لا يوجد فيه دلاله على انهم تحت الارض فالحفر لا يقتضي ابدا انهم تحت الارض ولو افترضنا جدلا انهم تحت الارض فهل هذه الارض هي ارضنا ومن المعروف ان ارضنا ليست مجوفه من الداخل كما نعلم فهي عبارة عن طبقات مختلفه في الكثافه وكلما نزلنا الى اسفل وجدنا الصخور الملتهبه والغلاف الصخري ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.

اما قولك ( فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا) فهذا بالتاكيد بعد خروجهم ووصولهم الى ارضنا وهذا لا انفيه بل اقبل به وهذا ما اقوله ولن بعد وصولهم الى الارض من كوكبهم


[/COLOR][/SIZE]

جميل جدا انك اتيت بهذه الروابط فهل قرأت اخي ما يقوله العلماء في تفسير الايه ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لمن نجعل لهم من دونها سترا )

وسف اتيك بمقطع من الرابط الذي وضعته انت واتمنى ان تجيب عليه

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

اليس هذا دليل على انها ليست ارضنا ومن الواضح ان هذه الارض لا يوجد لديها غلاف جوي كارضنا يحميها من الاشعاعات الهائلة للشمس ام انك تقول ان هذا المكان موجود على الارض


نعم اخي كل شيء بمشيئة الله ولكن بالعقل نستطيع ان نستدل على ان موتهم فيه دلاله على انهم لم يكونوا على الارض طبعا انا لا انكر قدرة الله ولكن ايضا لا تنكر انت قدرة الله على خلقهم في كوكب اخر

نرجع للموضوع لماذا يموتون دفعه واحد بعد خروجهم بفتره وجيزه ولماذا لم يموتوا من قبل اذا كانوا على الارض وهذا دليل واضح على انهم لم يكونوا اصلا على الارض فولو كانوا على الارض اصلا لماتوا من قبل ولهذا فاني اقول انه من فضل الله علينا اننا وجدنا على هذه الارض منذ ازمنه بعيده اكتسبت من خلالها اجسامنا القدرة على التصدي لاي هجوم من الفيروسات والبكتيريا ولهذا فان مرض مثل الانفلونزا مثلا لا يؤثر علينا لان اجسامنا اصبحت مضاده له واصبح هذا متوارث مع الاجيال بفضل الله سبحانه وتعالى ام هؤلاء القوم فهم لم يكونوا على الارض ولهذا فان اجسامهم لن تستطيع مقاومة الامراض التي في كوكبنا وهذا واضح للعيان بان البشر لن يصيبهم اي شيء لان اجسامهم مقاومه اما هؤلاء فلانهم ليسوا اصلا من هذا الكوكب فاجسامهم لن تقاوم هذه الامراض الفتاكه ولهذا سوف يموتون بعد فتره وجيزه من قدومهم الى الارض




كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه

ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]

اما الباقي فسارد عليه ان شاء الله في وقت لاحق اسا الله لك الهداية
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2012-01-14, 06:14 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[align=center]هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة


لا اخي في العدد وليست في الصفه وسوف اتيك بتفسير العلماء لقوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما)

وهنا رد ايضا على الاخ essho بوجود اراضي اخرى وملخلوقات اخرى على تلك الاراضي من اقوال العلماء الكبار فهل احد ينكر هذا فلماذا لا يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي

وقوله تعالى ( ومن الأرض مثلهن ) أي سبعا أيضا ، كما ثبت في الصحيحين " من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين "
عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس في قوله : ( سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) قال لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم ، وكفركم تكذيبكم بها
وقوله : ( ومن الأرض مثلهن ) يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السماوات من الخلق .
حدثني عمرو بن علي ومحمد بن المثنى ، قالا ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن عمرو بن مرة ، عن أبي الضحى ، عن ابن عباس ، قال في هذه الآية : ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) قال عمرو : قال : في كل أرض مثل إبراهيم ، ونحو ما على الأرض من الخلق . وقال ابن المثنى : في كل سماء إبراهيم .
حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا أبو بكر ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبد الله ، قال : خلق الله سبع سماوات غلظ كل واحدة مسيرة خمس مائة عام ، وبين كل واحدة منهن خمس مائة عام ، وفوق السبع السماوات الماء ، والله جل ثناؤه فوق الماء ، لا يخفى عليه شيء من أعمال بني آدم . والأرض سبع ، بين كل أرضين خمس مائة عام ، وغلظ كل أرض خمس مائة عام .
حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) خلق سبع سماوات وسبع أرضين ، في كل سماء من سمائه ، وأرض من أرضه ، خلق من خلقه وأمر من أمره ، وقضاء من قضائه .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة قال : بينا النبي صلى الله عليه وسلم جالس مرة مع أصحابه ، إذ مرت سحابة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم "أتدرون ما هذا؟ هذه العنان ، هذه روايا الأرض ، يسوقها الله إلى قوم لا يعبدونه" قال : "أتدرون ما هذه السماء؟ [ ص: 471 ] " قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "هذه السماء موج مكفوف ، وسقف محفوظ" ثم قال : "أتدرون ما فوق ذلك؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "فوق ذلك سماء أخرى" حتى عد سبع سماوات وهو يقول : "أتدرون ما بينهما؟ خمس مائة سنة" ثم قال : "أتدرون ما فوق ذلك؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "فوق ذلك العرش" قال : "أتدرون ما بينهما؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "بينهما خمس مائة سنة" ثم قال : "أتدرون ما هذه الأرض؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "تحت ذلك أرض" قال : أتدرون كم بينهما؟ قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : "بينهما مسيرة خمس مائة سنة ، حتى عد سبع أرضين ، ثم قال : "والذي نفسي بيده لو دلي رجل بحبل حتى يبلغ أسفل الأرضين السابعة لهبط على الله" ثم قال : ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ) .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة ، قال : "التقى أربعة من الملائكة بين السماء والأرض ، فقال بعضهم لبعض : من أين جئت؟ قال أحدهم : أرسلني ربي من السماء السابعة ، وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من الأرض السابعة وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من المشرق وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من المغرب وتركته ثم" .
وقوله : ( يتنزل الأمر بينهن ) يقول تعالى ذكره : يتنزل أمر الله بين السماء السابعة والأرض السابعة .

كما حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، قوله : ( يتنزل الأمر بينهن ) قال : بين الأرض السابعة إلى السماء السابعة .


هذه اخي بعض الادله من اقوال العلماء على وجود عدد من الاراضي وقوله تعالى على لسان القوم ( ان ياجوج وماجوج مفسدون في الارض) فهنا الارض نكره قد تكون احدى تلك الاراضي لانه لدينا سبع اراضي كما ورد في القران وفي اقوال العلماء

ولي رد اخر على ردودك القادمه باذن الله ولكن احببت ان ترى هذه الاقوال قبل ان تكمل

[/align]
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2012-01-14, 06:36 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essho مشاهدة المشاركة
[align=center]اخي الكريم

ان كنت تنكر وجود يأجوج ومأجوج داخل الأرض التي نعيش عليها رغم قول الله تعالي
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾
وتتخيل بعقلك الصغير أين يعيشون ويأكلون ويشربون

ذكرت في ردي السابق بالدليل وباقوال العلماء ان هناك عدد سبع اراضي خلقها الله في كل ارض خلق غير خلقنا ام انك تنكر الاقوال السابقه التي اوردتها في تفسير الايه من اقوال العلماء اتمنى ان اسمع ردك على تلك الاقوال

سؤال واحد فقط

هل تؤمن أن الجن يعيشون معنا علي الأرض أم أنهم الأخرون علي كوكب أخر

أن كانوا يعيشون معنا

فأين هم وكيف يأكلون ويشربون ويتنفسون فهذه الأعداد الهائلة

وكذلك الملائكة التي سخرها الله في الأرض

هل تعلم ما حجم أجنحة سيدنا جبريل وعددها ؟

فكيف كان ينزل الأرض ويقابل سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

هل تعلم أن كل أنسان يحيط به 42 ملك

فكيف يعيشون وووووووو

أخي الكريم قال الله تعالي
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّـهُ عَنْهَا وَاللَّـهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ﴿المائدة: ١٠١﴾

فلا تقل كيف

فالله يكيف أي شيء كيفما شاء سبحانه

تعالي الله عما يصفون

اخي العزيز انا اؤمن بوجود الجن ووجود الملائكة ولكن هل الجن بشر وهل الملائكة بشر نحن نتحدث عن بشر اما اذا كنت تنكر انهم بشر فهناك من قال انهم ليسوا بشرا فسوف ارد عليك ايضا بالدليل

فكونهم ليسوا بشرا لا يعني انهم ليس لهم حيز ومكان كالملائكة والجن فهم ليس لهم حيز ولا مكان يحويهم ( اي الجن والملائكة ) اما ياجوج وماجوج فقد ثبت في الصحيح ان لهم حيز ومكان يحويه

جاء في حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه وفيه ( إذا أوحى الله على عيسى أني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم ، فحرز عبادي إلى الطور ، ويبعث الله يأجوج ومأجوج ، وهم من كل حدب ينسلون ، فيمر أولئك على بحيرة طبرية ، فيشربون ما فيها ، ويمر آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ويحصر نبي الله عيسى وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مئة دينار لأحدكم اليوم ، فيرغب إلى الله عيسى وأصحابه ، فيرسل الله عليهم النغف( دود يكون في أنوف الإبل والغنم ) في رقابهم فيصبحون فرسى ( أي قتلى ) كموت نفس واحدة ، ثم يهبط نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض فلا يجدون موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله ، فيرسل الله طيرا كأعناق البخت ، فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله ) رواه مسلم

وفي روايه اخرى

(إن يأجوج ومأجوج ‏ ‏ليحفرون ‏ ‏السد كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا فيعودون إليه كأشد ما كان حتى إذا بلغت مدتهم وأراد ‏ ‏الله عز وجل أن يبعثهم إلى الناس حفروا حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا إن شاء الله ‏ ‏ويستثني ‏ ‏فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه فيحفرونه ويخرجون على الناس فينشفون المياه ويتحصن الناس منهم في حصونهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع وعليها كهيئة الدم فيقولون قهرنا أهل الأرض وعلونا أهل السماء فيبعث الله عليهم ‏ ‏نغفا ‏ ‏في أقفائهم فيقتلهم بها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والذي نفس ‏ ‏محمد ‏ ‏بيده إن دواب الأرض لتسمن شكرا من لحومهم ودمائهم) حديث ضعيف رواه أحمد.

هذا دليل واضح ان لهم حيز ومكان والتالي فقد امتلأت الارض من زهمهم ونتنهم بل ان الدواب تاكل من لحومها وهذا لا يمكن ان يحدث مع مخلوقات كالجن التي ليس لها حيز ومكان

وحدث هذا وهم فوق الارض فقد تغطت الارض باكملها منهم فكيف يكون هذا القوم الذين لهم مكان وحيز يشغلونه بداخل الارض التي نحن عليها بالتاكيد ليست ارضنا ربما تكون ارض من تلك الاراضي الاخرى

هدانا الله وأياك[/align]
وتقبل مني اجمل واطيب التحايا
رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2012-01-14, 11:24 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

اقتباس:
هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة


الجواب في ردي السابق

اقتباس:
انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة


بالعكس اخي انا آتي بالادلة من القران والسنة واقوال العلماء في كثير من ردودي الا ان هناك احيانا لا يمنع من استخدام العقل فهل تقول انت ان الدين الاسلامي يتعارض مع العقل

انا اؤمن ان الدين الاسلامي لا يمكن ان يتعارض مع العقل الا في شيء واحد وهي الكرامات الخاصة بالانبياء فهذا شيء خاص لعباد صالحين اختصهم الله بهذه الكرامات تكريما وتشريفا

كما انكم لا تملكون دليل واحد من القران والسنة ان المقصود بالارض التي بها السد هي ارضنا فنحن نؤمن بوجود سبع اراضي كما ذكرنا سابقا وباقوال العلماء

اذا سؤال يتبادر للذهن اي ارض هي ارض السد

اما ارض الخروج فهي ارضنا ولا خلاف بننا في هذا فقط الخلاف في ارض السد ارض المقام الحالي لياجوج وماجوج هل هي ارضنا ام لا انا اقول لا لانه لا يمكن ان تكون ارضنا ولم نجدهم

كما ان ارضنا لا يمكن ان تتسع لهذا العدد الهائل وهذا ايضا من الاحاديث واذا انتم تقولون انها ارضنا فعليكم ان تبينوا لنا كيف لها ان تتسع هذا العدد ومن القران والسنة اذا كان لديكم دليل على هذا فاتونا به

اما ان تقول لي ان الله على كل شيء قدير فانا ايضا احتج عليك بهذا المنطق واقول لك ان الله ايضا قادر على ان يخلق سبع اراضي وهذا واضح وجلي وبين لانه واقع وايضا قادر على ان يخلق مثل هذا الخلق في تلك الاراضي وهذا باقوال العلماء واقع ايضا

اقتباس:
وما قولك أنت هل هم ليسوا من ايناء آدم عليه السلام هل تقدم عقلك ومنطقك على الشرع وهل ديننا يدعوك للتدبر والتفكر في ايات الله لتزداد ايمانا وتصل الى وحدانية الله ووجوده وابداعه سبحانه وتعالى ام من اجل الاعتراض على النضوض الشرعية فقد جاء عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ويجب على كل مسلم أن يسلم بمبادئ الشريعة لأنها أمور إلهية لا يمكن لعقل الإنسان إستيعابها فمن يحاول ذلك كمن يحاول ملء نهر في إناء وضوء وأظن أن هذا هو مبدأ الإيمان.أن تؤمن وتسلم بما لم تراه عيناك ولا أدركه عقلك فالتفيقه من أجل التفيقه قد يضر صاحبه ولن ينفعه ابدا ابدا



اتمنى اخي عليك عندما تذكر انني اقدم عقلي على الشرع ان تذكر لنا الدليل الذي قدمت عقلي عليه ونتناقش فيه اما ان تقول كلام مرسل فلن نصل الى نتيجه بينه وواضحه

فما هي النصوص الشرعية التي اعترضت عليها على العكس تماما انا استدل في اغلب ردودي بالدليل الشرعي سواء من القران او من السنة او اقوال العلماء في هذا

اما قولك هل انا انكر ان ياجوج وماجوج من ولد ادم اقول لك ان هناك اقوال في هذا ولكن هناك حديث يقول حدثنا أبو داود الطيالسي ، حدثنا المغيرة بن مسلم ، عن أبي إسحاق ، عن وهب بن جابر ، عن عبد الله بن عمرو ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن يأجوج ومأجوج من ولد آدم ، ولو أرسلوا لأفسدوا على الناس معايشهم ، ولن يموت منهم رجل إلا ترك من ذريته ألفا فصاعدا ، وإن من ورائهم ثلاث أمم؟ تاويل ، وتاريس ، ومنسك " . وهذا حديث غريب ، وقد يكون من كلام عبد الله بن عمرو من الزاملتين . والله أعلم .

وكذلك فقد روى الإمام أحمد في مسنده عن سمرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ولد نوح ثلاثة" سام أبو العرب، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك". قال الإمام النووي: " هم من ولد أدم عليه السلام عند أكثر العلماء".

وقال العلامة السفاريني نقلا عن ابن كثير: إن يأجوج ومأجوج طائفتان من الترك من ذرية آدم عليه السلام، ثم قال: هم من ذرية نوح من سلالة يافث أبي الترك. والله أعلم.

فهذه ادله ترجح انهم من ولد ادم ولكن اذا كانوا كذلك فسؤالي لك اين هم الان على سطح الارض اريد قول واضح بالدليل على هذا وارجع واقول ان الله على كل شيء قدير ولكن ايضا الله قادر على ان يخلقهم في كوكب اخر

اقتباس:
أظن أنك لم تدرك هنا انك سلمت بكلام العلماء وأنكرت قدرة الله سبحانه وتعالى وانت لاتشعر والله تعالى يقول وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين فالله هوالمتكفل بأرزاق المخلوقات وليس علماؤك
اين يوجد هذا التناقض



ارجع واقول نفس القول الاول هل الدين الاسلامي يتعارض مع العلم والعلماء الى هذا الوقت والاعجاز العلمي في القران يثبت يوم بعد يوم ان القران منزل من عند العلي العظيم ولا يمكن ان يتناقض هذا القران مع العلم ابدا ولهذا فانا اقول انهم في ارض اخرى لانه لا يقبل العلم والعقل ان يكونوا في هذا الارض علما بانه هناك اراضي اخرى بنص القران ولا يوجد دليل انهم في هذه الارض

اليس من يقول بانهم في هذه الارض متناقض مع نفسه فكيف يقول انهم بشر ولكن الى الان لم نجدهم علما بان اعدادهم كما تشير الاحاديث هائلة جدا

اقتباس:

هل اصبحت تشك في نفسك اصبحت في كل سطر تعيد هذه الكلمة ارجع واعيد انني لست ملحد
لا اخي لم اشك في نفسي ابدا والحمد لله ولكني اعلم انني كلما اتيتك بسؤال سوف تحتج علي بقولك ان الله على كل شيء قدير لانك لا تملك اجابه الا هذا القول

وهذا القول انا اؤمن به وكذلك انت فانا لست ملحد حتى تحتج علي بهذا القول بل انا ايضا اذا قلت لي هذا سوف احتج عليك به واقول ان الله على كل شيء قدير وقادر على خلقهم في ارض اخرى غير التي نحن عليها

وبما اننا كلانا موحدان فيجب ان يثبت كل شخص حجته بالدليل من القران والسنة بما يتناسب مع العقل

ولك مني اجمل تحيه
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2012-01-15, 01:20 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,807
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

http://www.paranormalarabia.com/2008...post_3337.html
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2012-01-15, 01:21 AM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,241
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

قرأت كثيرا عن هذه المواضيع الشيقة وأحببت وجهة نظرك لكن لماذا لا ننظر للأمر من وجهة علمية فلربما وجدنا ضالتنا ؟

هنالك 10 أبعاد في الوجود ونحن (المواد) في البعد الثالث والجان في بعد آخر ولو افترضنا أن يأجوج ومأجوج في بعد آخر فسوف يحل الإشكال لأن الأبعاد متصلة مفترقة (ابحث في نظرية الأبعاد العشرة)

الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2012-01-15, 01:15 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
اولا اشكرك اخي ابو جهاد على اثراء الموضوع اما بخصوص نظرية الارض المجوفه وكذلك الارض المقعرة فيها لا تتعدى انها فرضيات اكثر منها نظريات لانه لم يتم اثابتها الى الان

عوضا على انها نظريات قديمه من القرون الماضيه اما اليوم فقد تم نقضها من قبل العلماء ومن ابرز الاعمال التي نقضت هذه النظرية

هو بئر كولا العميق في روسيا

وهو مشروع علمي في الاتحاد السوفيتي لاستكشاف قشرة الأرض، وتعتبر أعمق بئر استكشافية في العالم. بدأ الحفر في 24 مايو 1970 واكتمل في عام 1989، خلق فجوة عمقها 12.262 متر.اقترح هذا المشروع في 1962 وكلف به المجلس العلمي المشترك لدراسة الأرض

تم اختيار موقع الحفر في عام 1965 في الشمال الغربي من الاتحاد السوفياتي بإحداثيات 69°23′N 30°36′E / 69.383°N 30.6°E / 69.383; 30.6 في الغرب من مدينة زابوليارني.

حدد الهدف الأصلي نحو 15،000 متر. في 6 يونيو من عام 1979 تم الوصول إلى رقم قياسي عالمي جديد متجاوزاً عمق بئر البرثية روجرز المتواجد في أوكلاهوما (9583 م). في عام 1983 تجاوز البئر عمق 12،000 متر، وتوقف عن العمل سنة كاملة للاحتفال بالحدث. فترة العمل البطيء أدت إلى انهيار مخيب للآمال في 27 سبتمبر 1984، بعد بلوغ +12.066 م، سقطت 5،000 متر من التربة في البئر. كان عليهم الحفر مرة أخرى من مستوى 7000 م، حيث بلغوا 12.262 م في عام 1989.

في تلك السنة كان من المتوقع أن يصل عمق البئر 13،500 م في نهاية عام 1990 والى نحو 15،000 مترا في عام 1993، لكن عند العمق 12.262 متر، تبين أنه من المتعذر الوصول إلى الأهداف المخطط لها، وتوقف العمل ة عام 1992. ويعزى ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة التي تصل إلى 180 درجة مئوية (356 فهرنهايت)، بينما كان متوقعاً 100 درجة مئوية (212 فهرنهايت) فقط، مما يعني أن حفر ما تحت 15 كم هو العمل في 300 درجة مئوية (572 فهرنهايت).



هذا دليل علمي وواقعي على نقض هذه النظرية فكلما نزلنا الى اسفل اشتدت الحرارة ولم نجد فجوات داخل الارض وبعد هذا العمق وفي ظل هذه الدرجات الهائلة من الحرارة لا يمكن ان تكون هناك حياة
رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2012-01-15, 02:21 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[align=center]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة
قرأت كثيرا عن هذه المواضيع الشيقة وأحببت وجهة نظرك لكن لماذا لا ننظر للأمر من وجهة علمية فلربما وجدنا ضالتنا ؟

هنالك 10 أبعاد في الوجود ونحن (المواد) في البعد الثالث والجان في بعد آخر ولو افترضنا أن يأجوج ومأجوج في بعد آخر فسوف يحل الإشكال لأن الأبعاد متصلة مفترقة (ابحث في نظرية الأبعاد العشرة)

الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟

اشكرك اخي Yasir Muhammad على المشاركة في الموضوع واثراء النقاش

اما بخصوص نظرية الابعاد او الاوتار فانا اكذب عليك اخي حقيقه لو قلت لك انني فهمتها او استوعبتها بشكل جيد ثم كيف يمكن اثبات صحتها ونتائجها

هي تظل نظريه ربما تكون حقيقه على الورق اما في الواقع فهي صعبة التحقق

هناك ابعاد معروفه تشغل نفس الحيز والمكان معنا يعيش فيها خلق اخر كالجن مثلا ولكن هم خلق اخر مختلفون عنا لهم قوانينهم المختلفه كليا

اما ياجوج وماجوج فهم خلق من البشر او كالبشر كما تقول الروايات ثم ان السد محسوس وليس سدا افتراضيا والا مالفائدة من السد اذا كانوا اصلا في بعد اخر

ثم ان من القصة والايات دليل على ان هناك مكان اخر مختلف عن الارض وهي في قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )

فهذا مكان مختلف له قوانينه المختلف عن الارض التي نحن عليها فمن تفسير العلماء لهذا المكان انه لا يوجد حاجز يحجب الاشعة عن هذا المكان اذا فهو مختلف عن المكان الذي نحن عليه

ثم انني لا انكر قدرة العالم القديم على التوصل لما هو ابعد من تخيلنا فادم عليه السلام لديه علم لا يمكن تخيله ( باذن الله ) ولكن اعتقد ان الانتقال من بعد الى اخر امر في غاية الصعوبه كذلك الانتقال من

زمان الى زمان ومن مكان الى مكان رغم امكانيتها نظريا فالعالم كله يتكون من اجزاء صغيرة جدا من النيترونات والالكترونات وماهو اصغر و كل منها يرتبط مع الاخر لتكون الجسيمات ومن الممكن ان

يحدث فجوه بين تلك الجزيئات الصغيره والانتقال من خلالها ( على حسب اقوال العلماء )

انا اؤمن ان ذو القرنين كان يمتلك علم غير عادي وهو واضح في الايه الكريمه ( انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) وتفسير العلماء كما هو في ردودي السابقه لهذه الايه يبين انه العلم

اذا ذوالقرنين استخدم طريقه غير عاديه في سفره وهي احدى امرين اما ان ذوالقرنين استخدم مركبات غاية في التقدم بامكانها السفر بسرعات هائلة جدا في الفضاء وبذلك وصل الى تلك الاماكن او انه استخدم

طريقه الانتقال باستخدام فتح بوابات زمانيه يمكن من خلالها الانتقال بكل سهوله من مكان الى اخر رغم ان الاحتمال الاخر لا ينفي الاول ابدا فربما انتقل بمركباته عبر هذه البوابات الزمانيه

لا احاول ان اخذ الموضوع بعيدا في هذا المجال ولكن ما اقوله هو ان العالم القديم كان متطورا تقنيا وعلميا اكثر مما نحن عليه الان قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها ) وذو القرنين استفاد من هذا العلم

قال تعالى ( انا مكنا له ف يالارض واتيناه من كل شيء سببا ) ومن خلال هذا العلم استطاع ان يصل الى تلك الاراضي الاخرى التي يعيش بها اقوام اخرين قال تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما )


اشكرك اخي على المشاركة واثراء الموضوع وتقبل مني اجمل تحيه
[/align]
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2012-01-15, 02:41 PM
برموودا برموودا غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-10
المشاركات: 39
برموودا
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

اقتباس:
الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟
اما بخصوص الماسونية فهي فرقه من عبدة الشيطان وتعمل تحت تصرفه وكل وما تقوم به هي من املاءاته سواء من طقوس للتقرب اليه او من افعال يأمرهم بها وهذا لا ينافي العلم الذي لديه لسبب واحد ليس لان الشيطان اعطاه الله العلم هبة كما حصل مع ادم ولكن لان الشيطان عاش لفترات طويله جدا منذ بدء الخليقه وعاصر ادم واستفاد من العلم الذي كان عند ادم عليه السلام والقرون التالية فكل ما يصلون اليه من علم وتطور لا يعدوا كونه جزء بسيط جدا من علم ادم عليه السلام فسجود الملائكة لادم بعد امر الله سبحانه وتعالى هو تعظيم لهذا المخلوق نتيجة لما يحملهم من علم ادهش الملائكه العظام
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2012-01-16, 12:50 AM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,241
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

بعد بحث مستفيض خرجت بنتيجة وهي من اجتهادي أي قد تصح وقد لا تصح .

قوم يأجوج ومأجوج يعيشون في بعد آخر ويمكنهم الإنتقال إلى بعدنا والعودة لبعدهم .

أن البعدين يفصل بينهما بوابة واحدة وهي التي سدها ذو القرنين .

أنهم لا يستترون .

ولدي دلائل على كل حرف كتبته هنا وسأوافيكم بها بإذن الله يوم الثلاثاء القادم وذلك لسبب خاص
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| تنسيق حدائق ||| اكواد فري فاير 2021 ||| معارض / مؤتمرات / فعاليات / ترفيه / تسويق ||| نشر سناب - اضافات سناب ||| توصيل مطار اسطنبول الجديد ||| الدراسة في تركيا ||| رحلات سياحية في اسطنبول ||| ستار الجنابي ||| افضل شركة نقل عفش بجدة ||| تنظيف مكيفات ببريدة ||| أفضل قوالب ووردبريس عربية ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء الاثاث المستعمل بجدة ||| Learn Quran Online ||| مقالاتي ||| نقل عفش ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح تلفونات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd