مهند هنا موضوع حديث الخلفاء الإثنى عشر.

[هيثم القطان]

أولاً سوف أضع الأحاديث بجميع ألفاظها .


1 - أخرج البخاري وأحمد والبيهقي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميرا ، فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش



2- وأخرج مسلم عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعته يقول :
إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة . قال : ثم تكلم بكلام خفي علي . قال : فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش



3 - وأخرج مسلم أيضا - واللفظ له - وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا . ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي ، فسألت أبي : ماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : كلهم من قريش




4 - وأخرج مسلم أيضا وأحمد والطيالسي وابن حبان والخطيب التبريزي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة . ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش



- وأخرج مسلم - واللفظ له - وأحمد وابن حبان عن جابر بن سمرة ، قال : انطلقت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعي أبي ، فسمعته يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا إلى اثني عشر خليفة . فقال كلمة صمنيها الناس ، فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش



6 - وأخرج مسلم - واللفظ له - وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم جمعة عشية رجم الأسلمي يقول : لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة ، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم من قريش . . .



7 - وأخرج الترمذي وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يكون من بعدي اثنا عشر أميرا . ثم تكلم بشئ لم أفهمه ، فسألت الذي يليني ، فقال : قال : كلهم من قريش



8 - وأخرج أبو داود حديث الخلفاء الاثني عشر بثلاثة طرق صحيحة ( 4 ) . قال في أحدها : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي لم أفهمه ، قلت لأبي : ما يقول ؟ قال : كلهم من قريش



وقال في آخر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا إلى اثني عشر خليفة . قال : فكبر الناس وضجوا ، ثم قال كلمة خفية . قلت لأبي : يا أبه ، ما قال ؟ قال : كلهم من قريش




9 - وأخرج أحمد - واللفظ لغيره - ، والحاكم في المستدرك ، والهيثمي في مجمع الزوائد عن الطبراني في الأوسط والكبير والبزار ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يزال أمر أمتي صالحا حتى يمضي اثنا عشر خليفة . وخفض بها صوته ، فقلت لعمي وكان أمامي : ما قال يا عم ؟ قال : كلهم من قريش ( 2 ) .



10 - وأخرج أحمد في المسند ، والهيثمي في مجمع الزوائد ، وابن حجر في المطالب العالية ، والبوصيري في مختصر الإتحاف ، عن مسروق ، قال : جاء رجل إلى عبد الله بن مسعود ، فقال : هل حدثكم نبيكم كم يكون بعده من الخلفاء ؟ قال : نعم ، وما سألني عنها أحد قبلك وإنك لمن أحدث القوم سنا . قال : يكونون عدة نقباء موسى ، اثني عشر نقيبا



11 - وأخرج أحمد وأبو نعيم والبغوي عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش . . .



ثانياً ..


السؤال 1- هل النبي ذكر هذا الحديث أخباراً أم تشريعاً .


السؤال 2 - النبي ذكر ألفاظ . إثنى عشر خليفة .. و رجل .. وأمير .

ما تعريف الخليفة ..؟؟

ملاحظة .. لم أجد لفظ إمام في الرويات .. ولكن حتى لو يوجد .. ما هو تعريف الإمام في الحديث هل هو حسب التعريف السني أو الشيعي ؟؟


السؤال 3- .. ما معنى قول النبي .. ( يجتمع عليه الناس ) ..


السؤال4 .. لماذا قال النبي ( كلهم من قريش ) .. ولم يقول كلهم من أهل بيتي ؟؟

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مرة اخرى اذكرك بقول الله تعالى

وَإِذَا حُيِّيتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا

لاحظ قوله تعالى ( اذا حييتم ) على سبيل العموم والاطلاق فلم يخصص فيقول ( اذا حياكم مسلم سني فحيوا ....)

( ولاتقولوا لمن القى اليكم السلام لست مؤمنا )

ولكن يبدو ان كلام الله لايؤثر الا على قلوب المؤمنين

اما انتم فمثلكم

كَمَثَلِ صَفْوَانٍ عَلَيْهِ تُرَابٌ فَأَصَابَهُ وَابِلٌ فَتَرَكَهُ صَلْدًا

على العموم

اخي هيثم القطان :

كل هذه الاسئلة لا معنى لها فاحاديث النبي صلى الله عليه واله وسلم لا تصنف بهذه الشكل اترك الفلسفة ومضيعة الوقت واجبني انت الان على تلك الاسئلة


اعترافك بان الحديث ورد بطرق مختلفة وبالفاظ مختلفة اكبر دليل على ان النبي صلى الله عليه واله وسلم كان يكرر هذا الحديث في مناسبات عديدة والا فمامعنى ان راوي واحد هو جابر بن سمره يروي الحديث باكثر من لفظ مرة يقول امير ومرة خليفة ومرة رجلا !! ؟

السؤال الاول :


لماذا كان النبي صلى الله عليه واله وسلم يكرر هذا الحديث ؟ اذا كان اخباري ؟

السؤال الثاني : وهو اهم سؤال عندي

تكررت عبارة ( فقال كلمة لم أسمعها ) ( قال : ثم تكلم بكلام خفي علي )

(ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي ) ( ثم قال كلمة لم أفهمها )

(فقال كلمة صمنيها الناس ) ( ثم تكلم بشئ لم أفهمه ) (فسمعت كلاما من النبي لم أفهمه )

( فكبر الناس وضجوا ، ثم قال كلمة خفية ) ( وخفض بها صوته )

لماذا عندما اراد النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول ( كلهم من .... ) لا يسمع الرواي ؟

لماذا فجأة يخفض النبي صوته او فجاة يكبر الناس وفجأة يصبح الراوي اصم !!!!!

اسئلة لابد ان تجيب عنها بدلا من اسئلة تضحك بها على نفسك هل الحديث اخباري او تشريعي او هل اجتمع الناس ام لم يجتمعوا لكي تريد العبث في اصل القضية

السؤال الثالث

هل ظهر هولاء الخلفاء الاثني عشر ام لا زال لم يحين موعد ظهورهم ؟

فان قلت لا لم يظهروا بعد :

لن اتعبك والله فقط اريد افهم كيف سيظهر 12 خليفة من قريش بعد كل هذه المدة من الزمن هل ستظهر قريش مرة اخرى في مكان واحد وعصر واحد وكيف لازال الدين عزيزا الى ان ينتهي ظهورهم ؟ والامة تفترق الى 73 فرقة كلها في النار الا واحده ؟ وهل بنظرك ان الاسلام لازال عزيزا وثلة من اليهود تتحكم بمليار ونصف مليار مسلم

اما اذا قلت هم ظهروا سألناك ياهيثم عن مصداق الحديث

من هم ؟

1- ابو بكر
2- عمر بن الخطاب
3- عثمان
4- علي
5- الحسن
6-معاوية بن أبي سفيان
7-يزيد بن معاوية
8-معاوية بن يزيد
9- مروان بن الحكم
10-عبد الملك بن مروان
11- الوليد بن عبد الملك
12- سليمان بن عبد الملك
13-عمر بن عبد العزيز
14-يزيد بن عبد الملك
15-هشام بن عبد الملك
16-الوليد بن يزيد
17 يزيد بن الوليد
18 إبراهيم بن الوليد
19 مروان بن محمد

هذا بالاضافة الى اكثر من 50 خليفة عباسي

كل هولاء خلفاء من قريش لكن عددهم اكثر من 70 خليفة

فان قلت هم فقط الخلفاء

1- ابو بكر
2- عمر بن الخطاب
3- عثمان
4- علي
5- الحسن
6-معاوية بن أبي سفيان
7-يزيد بن معاوية
8-معاوية بن يزيد
9- مروان بن الحكم
10-عبد الملك بن مروان
11- الوليد بن عبد الملك
12- سليمان بن عبد الملك

سالنك لماذا لم يدخل في مصداق الحديث

الخليفة رقم 13 وهو عمر بن العزيز فهو ايضا من قريش ام انك تقول ان الاسلام في عصرة لم يعد عزيزا وكان في عصر يزيد بن معاوية عزيزا حيث سفكت دماء الصحابة في مدينة الرسول وحرقت الكعية الشريفه

[هيثم القطان]

لاحظ قوله تعالى ( اذا حييتم ) على سبيل العموم والاطلاق فلم يخصص فيقول ( اذا حياكم مسلم سني فحيوا ....)

هههه أنت ما اتشوف التحية هاذي مشكلتك .. أنا لا أبدي بأي موضوع إلا وأضع التسمية مع التحية .

كل هذه الاسئلة لا معنى لها فاحاديث النبي صلى الله عليه واله وسلم لا تصنف بهذه الشكل اترك الفلسفة ومضيعة الوقت واجبني انت الان على تلك الاسئلة

ههههه حتى أنا أقول كل مداخلتك لا معنى لها ..


تهزم من أول جولة هههه مراوزغة غير مجدية .. رد حبيبي على الموضوع وبطل اللف والدوران .


جاوب بلا فلسفة .. ثم أنا لا أحب التطويل في الردود .

[فتى الشرقيه]

كالعادة
الجواب عند العاجزين سؤال

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

هههه أنت ما اتشوف التحية هاذي مشكلتك .. أنا لا أبدي بأي موضوع إلا وأضع التسمية مع التحية .




ههههه حتى أنا أقول كل مداخلتك لا معنى لها ..


تهزم من أول جولة هههه مراوزغة غير مجدية .. رد حبيبي على الموضوع وبطل اللف والدوران .


جاوب بلا فلسفة .. ثم أنا لا أحب التطويل في الردود .

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم


1- واضح جداً ردك على تحيتي بالسلام في هذه المشاركة والظاهر ان الموعظة بالحسنة اصبحت عندكم لف ودوران ام ان اية ( اذا حييتم ....) منسوخة ولا نعلم لكن لكل دين ثقافة

2- كونك لاتحب التطويل فهذه ليست مشكلتي فانا هنا اتحاور بالدليل وطول الدليل ام قصره متوقف على الموضوع اما البلاغة والعبقرية فاتركها للمسابقات الادبية

3- هربت من احتجاجي كما توقعت والله ولكني لن حتى افوت عليك فرصة الهرب سوف اجيبك على اسئلتك بشرط ان تجيب في المشاركة التالية عن اسئلتي

جواب السؤال 1 الحديث ليس اخباري والا مالداعي ان يكبر الناس الى درجة ان راوي الحديث لم يسمع العبارة الاخيرة

جواب السؤال 2

اولا : الفاظ الاحاديث عندكم ليست حجة علينا فمن قال لك ان النبي صلى الله عليه واله وسلم اختصر حديثه على هذه الالفاظ فانت اذا حاجتتني بعقيدتي فالمفروض ان لا تحتج عليّ بالفاظ احاديثكم ان كنت تفقه منطق الحوار العلمي

ثانيا : هم ائمة سواء بلغ النبي صلى الله عليه واله وسلم ذلك ام لا لكنه عندما يذكر لفظ ( الخليفة ) فهو يريد هنا ايضا الاستخلاف بالتعيين وليس بالشورى والوراثه فالامام يكون هو الخليفة والامير فالبلاغ يقتضي ان يسمي النبي صلى الله عليه واله الاسماء بمسمياتها حتى يفهم الناس المطلوب من البلاغ

جواب سؤال 3

معنى يجتمع عليه الناس لانه خليفة شرعي ان كانوا مؤمنين بحكم الشرع

كما اجتمعوا على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بعدما زعموا ان مؤمنين بالنبوة

والمراد بكلام النبي صلى الله عليه واله وسلم هو افتراض الواجب وليس تقرير واقع كما في قوله تعالى

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

فهي تقرير واجب على المؤمن ان يسمع ويطيع فهل حصل هذا على ارض الواقع ؟

جواب السؤال 4

اما كلهم من قريش

فاولا : هذه الكلمة ظهرت بعدما زعم الراوي انه لم يسمعها مرة ومرة زعم ان النبي خفض صوته ومرة يزعم ان الناس كبّروا فلم تسمع هذه الكلمة


ثم ظهرت هذه الكلمة لكن الراوي نقلها بلسان ابيه وليس من لسان النبي صلى الله عليه واله وسلم ...فافهم انت ياهيثم يعني احتمال التحريف غير مستبعد



ثانيا : على افتراض ان النبي صلى الله عليه واله وسلم ( كلهم من قريش ) اليس اهل البيت من قريش ؟


الان انتظر الاجابة على اسئلتي

[mmzz2008]

لكن لكل دين ثقافة

[align=center]هاهو مهند عبد القادر يعترف ان دينه وثقافة دينه تختلف عن ديننا وثقافة ديننا
فنحن ربنا الله ونبينا محمد وديننا الاسلام
فما هو دينك ؟[/align]

[هيثم القطان]

السلام عليكم .


الجواب على سؤالك .. من هم الخلفاء الإثنى عشر عند أهل السنة ؟


الجواب بكل بساطة كل خليفة ينطبق عليه الحديث فهو المقصود بالحديث .. حتى لو زاد عن عدد الإثنى عشر ... المهم لا ينقص عن عدد إثنى عشر .. وهذا معروف في اللغة العربية . وسأضرب أمثلة

مثل قول علي حسب رواياتكم .. (لو وجدت أعواناً أربعين رجلاً من المهاجرين والأنصار من أهل السابقة لناهضت هذا الرجل)




لو وجد يوم بويع أخو تيم أربعين رجلاً كلّهم على مثل بصيرة الأربعة الذين وجدت، لما كففت يدي ولناهضت القوم، ولكن لم أجد خامساً فأمسكت)(4).


هل رقم أربعين لتحديد أو المراد .. أربعين فما فوق .. الجواب هو أربعين فما فوق ... يعني لو جاء أحمقاً وقال لو وجد الإمام علي واحد وأربعين لسكت علي أيضاً .

وأيضاً مثل الزكاة أو الخُمس .. الزكاة حسب الفقه 2% .. أي 2% أقل شي .. فمن زاد فخير وبركة .

جواب السؤال 1 الحديث ليس اخباري والا مالداعي ان يكبر الناس الى درجة ان راوي الحديث لم يسمع العبارة الاخيرة

الحديث خبري .. النبي يخبر عن ما يكون في المستقبل بعد وفاته عليه الصلاة والسلام .. وليس تشريع .


التكبير هو دليل على الفرح بالخبر ..

مثل قول الله تعالى في سورة الروم .. حين أخبر أن الروم ستنتصر على الفرس فقال الله تعالى (الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5)

جواب السؤال 2

اولا : الفاظ الاحاديث عندكم ليست حجة علينا فمن قال لك ان النبي صلى الله عليه واله وسلم اختصر حديثه على هذه الالفاظ فانت اذا حاجتتني بعقيدتي فالمفروض ان لا تحتج عليّ بالفاظ احاديثكم ان كنت تفقه منطق الحوار العلمي

طالما أن الحديث بنسبة لك محرب وغير صحيح فكيف تشرحه وفق مذهبك وهو ليس موجود في كتبك .. طالما أن الحديث إنفرد به أهل السنة وأنت لا تصدق به وليس موثق عندكم فالذي يشرحه هم أهل السنة .


طيب هل عندك لفظ تراه صحيح ...

أريد اللفظ الصحيح حسب ما تراه .. ولكن من كتبي أولاً .. فإن لم تجد في كتبي فلا بأس من كتبك .

ولكن بسند صحيح .. وتأتيني بالعلم الذي صححه .. وياريت تأتي ولو مره واحده برابط والمصدر .

ثانيا : هم ائمة سواء بلغ النبي صلى الله عليه واله وسلم ذلك ام لا لكنه عندما يذكر لفظ ( الخليفة ) فهو يريد هنا ايضا الاستخلاف بالتعيين وليس بالشورى والوراثه فالامام يكون هو الخليفة والامير فالبلاغ يقتضي ان يسمي النبي صلى الله عليه واله الاسماء بمسمياتها حتى يفهم الناس المطلوب من البلاغ

أنا لم أفهم مقصدك من هذه الجملة ... ولكن سؤالي .. ما تعريف خليفة في الحديث الشريف هل هو حسب التعريف السني أو الشيعي ..؟؟؟ هذا هو السؤال .

جواب سؤال 3

معنى يجتمع عليه الناس لانه خليفة شرعي ان كانوا مؤمنين بحكم الشرع

كما اجتمعوا على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بعدما زعموا ان مؤمنين بالنبوة

النبي قال يجتمع عليه الناس . ولم يقول يجتمع عليه المؤمنين .


ما معنى ذلك ..؟؟ النبي يقول الناس .. وأنت تقول مؤمنين .

فاولا : هذه الكلمة ظهرت بعدما زعم الراوي انه لم يسمعها مرة ومرة زعم ان النبي خفض صوته ومرة يزعم ان الناس كبّروا فلم تسمع هذه الكلمة


ثم ظهرت هذه الكلمة لكن الراوي نقلها بلسان ابيه وليس من لسان النبي صلى الله عليه واله وسلم ...فافهم انت ياهيثم يعني احتمال التحريف غير مستبعد



ثانيا : على افتراض ان النبي صلى الله عليه واله وسلم ( كلهم من قريش ) اليس اهل البيت من قريش ؟

ههههه دين الإحتمالات .. إحتمال حرف وإحتمال لم يحرف . هل هذا رد علمي .


لو أراد الراوي أن يحرف لما ذكر الحديث أصلاً .. ولماذا ذكر عدد إثنى عشر ..

يعني الرواي يريد يروي الحديث وبنفس الوقت هو ناوي على تحريفه ههههه .. أي عقل هذا .. وينبه الناس على عدد إثنى عشر . ولم يحرف الرقم ههه؟!!!!!


طيب أنا أيضاً أحتمل على مزاجي وأقول أن النبي ذكر أسماء الخلفاء الراشدين أبو بكر وعمر وعثمان وعلي إلخ . وإحتمال أن رقم إثنى عشر المراد منه إثنين وعشرين .. ولكن أخطأ وذكر إثنى عشر .. هل هذا رد علمي .


ثم لماذا النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ( كلهم من قريش ) ... ولم يقول كلهم من بني هاشم .. أو كلهم من آل البيت .

يعني مثلاً .. لما أقول أريد أن أسافر إلى الحج ومعي رجل عراقي .. ويأتي الرجل العراقي . أقول لا أريد رجل شيعي .. ويأتيني رجل شيعي لكنه من النجف ... أقول لا ليس هذا مقصدي أريد من بغداد .. فيأتيني رجل عراقي شيعي من بغداد .. أقول لا ليس هذا مقصدي .. أريد من حي المنصور مثلاً .


يعني العراقي الشيعي الذي هو من بغداد وبتحديد من حي المنصور هو الذي أريده يسافر معي إلى الحج . وهو الذي ينطبق عليه الشروط .


قريش فيها بطون وأفخاذ


كانت قريش تنقسم حسب سكنها إلى:
1.قريش البطاح، وهم الذين يسكنون الأبطح أو بطحاء الحرم، حول البيت، ويسمون أيضاً بقريش البواطن، لأنهم يسكنون في بطن مكة بين أخشبيها. وقريش البطاح هم جميع ولد كعب بن لؤي.
2.قريش الظواهر، وهم الذين لم يسمح لهم قصي بدخول الأبطح فبقوا في ظاهر مكة، وكانوا بادية حول مكة، يغيرون على غيرهم.
أما بطون قريش حسب النسب فهي:
1.بنو قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي، وهم ينقسمون إلى: 1.بنو عبد مناف بن قصي. 1.بنو هاشم بن عبد مناف. وفيهم النبوة. وهم آل بيت النبي محمد الذين تحرم عليهم الصدقات.
2.بنو المطلب بن عبد مناف. وهم من آل محمد في مذهب الشافعي، إذ أنه حرَّمت عليهم الصدقات وأوجب لهم سهما في المغنم والفيء.
3.بنو عبد شمس بن عبد مناف. 1.بنو أمية بن عبد شمس بن عبد مناف. وكانت لهم السيادة على قريش قبل الإسلام ومنهم عثمان بن عفان ثالث الخلفاء الراشدين.

4.بنو نوفل بن عبد مناف.

2.بنو أسد بن عبد العزى بن قصي وكان منهم خديجة بنت خويلد زوجة النبي محمد والصحابي الزبير بن العوام.
3.بنو عبد الدار بن قصي. وفيهم الحجابة والسدانة وحمل لواء الحرب، ومنهم بنو شيبة.[14]
4.بنو عبد قصي بن قصي. وقد انقرض عقبه.

2.بنو زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي. ومنهم آمنة بنت وهب أمُّ النبي محمد .
3.بنو تيم بن مرة بن كعب بن لؤي وكان منهم عبد الله بن جدعان أحد سادة قريش في الجاهلية ومنهم عبد الله بن أبي قحافة المكنى بـأبي بكر الصديق خليفة رسول الله.
4.بنو مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي ومنهم بنو المغيرة من سادة قريش قبل الإسلام.
5.بنو عدي بن بن كعب بن لؤي، ومنهم عمر بن الخطاب ثاني الخلفاء الراشدين.
6.بنو سهم بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي.
7.بنو جمح بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي.
8.بنو عامر بن لؤي.
9.بنو تيم الأدرم بن غالب.
10.بنو الحارث بن فهر.
11.بنو محارب بن فهر.

بالإضافة إلى بعض الفروع التي خرجت من قريش في الجاهلية وهي: [10]
1.بنو خزيمة بن لؤي ودخلوا في بني شيبان من قبيلة بكر بن وائل ويعرفون باسم بني عائذة.
2.بنو سعد بن لؤي ودخلوا في بني شيبان من قبيلة بكر بن وائل ويعرفون باسم بني بنانة.
3.بنو مرة بن عوف بن لؤي وانتسبوا إلى سعد بن ذبيان من غطفان ومنهم الشاعر النابغة الذبياني.
4.بنو سامة بن لؤي خرجوا إلى عمان.
5.بنو الحارث بن لؤي ودخلوا في بني هزان من قبيلة عنزة ويعرفون باسم بني جشم.
6.بنو الصلت بن مالك بن النضر وقيل أنهم بنو مليح بن عمرو من خزاعة.
7.بنو يخلد بن النضر ودخلوا في بني عمومتهم قبيلة كنانة.


رابط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B4


إذاً أبو بكر وعمر وعثمان وعلي .ومن جاء خلفهم كلهم من قريش . وليس فقط آل البيت .



ثم إن الحديث ذكر أن في زمن هؤلاء الخلفاء يكون الإسلام عزيزاً منيعاً .. هل في زمن الأئمة التي تؤمنون بهم كان الإسلام عزيزاً منيعاً أم في مظلوميات وتقية .؟؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmzz2008

[align=center]هاهو مهند عبد القادر يعترف ان دينه وثقافة دينه تختلف عن ديننا وثقافة ديننا
فنحن ربنا الله ونبينا محمد وديننا الاسلام
فما هو دينك ؟[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

ديني علمني ان اطيع اعمل بالقران الكريم ( ( وإذا حييتم بتحية فحيوا بأحسن منها أو ردوها إن الله كان على كل شيء حسيبا ) فانظر ماذا علمك دينك

وليس ربي ينزل كما ينزل الخطيب من على منبره انما ليس كمثله شيء يدرك الابصار ولا تدركه الابصار

ونبينا لاينسى الكتاب الذي نزل على صدره ولا يبول واقفا ولا يعبس بوجه الاعمى انما نبينا يبين لنا الذكر كله ويعلمنا الكتاب والحكمة والطهارة والنظافه وانه لعلى خلق عظيم

فراجع كتب دينك حتى تعرف من هو ربك ومن هو نبيك ؟

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخ هيثم القطان

1- بدون اهانه دعني اصفق لك بحرارة وارفع لك القبعه على هذا التخريج العبقري لتفسير العدد 12 يعني صدام حسين والملك فهد والملك عبد الله وحافظ الاسد وانور السادات هم من قريش ولا نعلم اللهم الا ان تقول ان هولاء حكموا بلدان كافرة

لكنك يبدو قليل الاطلاع في كتب قومك

في (المستدرك على الصحيحين) بإسناده إلى (مسروق) أنَّه قال:
(كنّا جلوساً عند عبد الله يقرؤنا القرآن، فسأله رجل فقال:
ـ يا أبا عبد الرحمن هل سألتُم رسولَ الله كم يملك هذه الأمة من خليفة؟ فقال عبد الله:
ـ ما سألني عن هذا أحد منذ قدمت العراق قبلك، قال: سألناه، فقال:
ـ اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل) .
وفي (كنز العمّال) عن (ابن مسعود) أنّ رسول الله (صَلّى اللهُ عليهِ وَآلِهِ وسَلَّمَ) قال:
(يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدد نقباء بني إسرائيل) .

وانظر: (ينابيع المودَّة) للقندوزي الخنفي، ج: 3، الباب: السابع والسبعون، ص: 445، عن الشعبي عن (مسروق) قال: (بينا نحن عند ابن مسعود نعرض مصاحفنا عليه، إذ قال له فتىً: هل عهد إليكم نبيكم كم يكون من بعده خليفة؟ قال: إنَّك لحديث السنّ، وإنَّ هذا شيئ ما سألني عنه أحد قبلك، نعم، عهد إلينا نبينا (صَلّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ) أنَّه يكون بعده اثنا عشر خليفة بعدد نقباء بني إسرائيل).

فهل نصدقك ونكذب هولاء ؟

أطبقت روايات (الخلفاء الإثني عشر) على أنَّ هؤلاء الخلفاء ينتهون بأجمعهم من حيث النسب إلى قبيلة (قريش)، وهي القبيلة التي ينتهي إليها نسب النبي الخاتَم (صَلّى اللهُ عليهِ وآلِهِ وسَلَّمَ).

فكيف تعالج هذه المسأله بنظريتك الغريبة ؟




2- اما قولك الحديث اخباري لان النبي صلى الله عليه واله وسلم اخبر بما سيحدث بالمستقبل

و لكن يبدو ان عمر بن الخطاب اراد ان يثبت كذب النبي صلى الله عليه واله وسلم فيسقط نبوته عندما قال

لو كان سالم مولى أبي حذيفة حيّاً لولّيتُه

او عندما قال

(لو كان معاذ بن جبل حيّاً لولّيتُه

فهل كان سالم قرشياً ؟! أم كان معاذ كذلك ؟

الا أن موتهما ضيّع الفرصة على عمر

وكيف يكون الدين عزيزا و هذا هو النبي صلى الله عليه واله وسلم يقول

ففي صحيح البخاري عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنّه قال: «هَلَكَةُ أُمّتي على يَدَي غلمةٍ من قريش» فكيف تعالج هذه المسأله حسب تفسيرك ؟

3- اما بخصوص التكبير فلن اقف عند هذه النقطة لانها ليست ضرورية لكن افقط ااطلب منك ان تسأل نفسك ما هو وجه الفرحه طالما الحديث اخباري فهل كبّروا لما قال لهم نبيهم انكم ستفتحون بلاد فارس وهل اخذوا يبكون ويلطمون لما قال لهم نبيهم ستفترقون الى 73 فرقه كلها بالنار الا واحده

4- وقولك : طالما أن الحديث بنسبة لك محرب وغير صحيح فكيف تشرحه وفق مذهبك وهو ليس موجود في كتبك .. طالما أن الحديث إنفرد به أهل السنة وأنت لا تصدق به وليس موثق عندكم فالذي يشرحه هم أهل السنة .

فاقول لك :


الحديث موجود في كتبكم والواجب عليك ان تفسره حسب مباني عقيدتك فان كان تفسيرك دينك للحديث مقنع فانا اسلم لك وان لم يكن مقنع فعليك :

أما : ان تبحث عن مصداق اخر للحديث

او : تقول ان الحديث باطل

في هذه المرحلة انت مطالب بان لاتهرب من هذه الخيارات بحجة ان الحديث لا يوجد عند الشيعه ثم بعد ذلك لكل حدبث حادث ولكل مقال مقام

5- اخي حديث الخلفاء من بعدي اثناء عشر المراد ب ( الخلفاء ) هم الخلفاء الشرعيون طالما ان حكم الشرع المتمثل بقول النبي هو الذي حكم انهم الذين سيلتطقون المشعل من بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم والدليل في لفظ ( بعدي ) فهي لها قرائن

( يا علي انت ولي كل مؤمن ومؤمنه من بعدي )

( اني تارك فيكم __ اي بعدي _ خليفتين كتاب الله وعترتي اهل بيتي )

( الست اولى بالمؤمنين من انفسهم _ يعني انا وليكم _ فمن كنت مولاه _ اليوم _ فعلي مولاه _ بعدي _ )

فلماذا تريد ان القي عليك بمحاضرة عن الولي والامام والخليفة في القاموس السني والمعجم الشيعي لكي تشتت الموضوع بمحاضرات الفاظ ومفردات اللغة العربية فهذا هدر للوقت يراد منه تشتيت التركيز حول النقطة الاصلية


6- وقولك :

النبي قال يجتمع عليه الناس . ولم يقول يجتمع عليه المؤمنين .


ما معنى ذلك ..؟؟ النبي يقول الناس .. وأنت تقول مؤمنين .


فاقول :


يجتمع عليه الناس هذا قول النبي صلى الله عليه واله وسلم لانه يعلم ان المجتمع الاسلامي ليس كله صنف واحد لكن اجتماعهم حول خليفة رسول الله هو واجب عليهم بغض النظر عن اصنافهم كما اجتمع تحت طاعة رسول الله المؤمن والفاسق والمنافق والذين في قلوبهم مرض لان حديث الخلفاء الاثني عشر يتحدث عن الخلافة بركنها الديني وهي الامامه وبركنها السياسي وهي الحاكمية

اما قولي ( يجتمع عليه المؤمنون ) فهو الافتراض الذي يطلبه الله الذي يخاطب مجتمع الرسول ( ياايها الذين امنوا امنوا بالله ورسوله ) وهو يعلم ان فيه اصناف متعدده فاقول المفروض ان يجتمع عليه الناس لو انهم امنوا بالنبي وامنوا بما يقرر


7- لا يمكن لراوي الحديث ان يحرف او ينكر الحديث كله والسبب وانت العاقل ياهيثم لان ( الناس كبروا ) يعني هناك شهود كثير فكيف يقدر ان يحرف راويكم

لكن عندما تصل النقطة الى التخصيص ب( كلهم من بني هاشم ) وهذا ما كان يتوقعه اهل الحل والعقد من قريش فالخطة تقتضي ان يشوش هولاء حتى لاتسمع عبارة ( كلهم من بني هاشم ) فتترسخ في اذهان الشرفاء من قريش فحينها تضيع اي فرصة لهم

فالحديث كله لايشكل خطر على مخططاتهم الا في العبارة الاخيرة لان تحصر وتخص
وطبعا لو انهم انكروا الحديث لما صدقهم احد
ولو ان الشرفاء قالوا لهم ( ولكن النبي قال كلهم من بني هاشم ) لاعتذروا وقالوا : لا لا لم نسمع هذا بل سمع مستمعنا بانه قال ( كلهم من قريش )

يعني ياهيثم انهم صنعوا عذر التحريف بمهارة دون ان يؤئر ذلك على مصداقيتهم امام الشرفاء

فلماذا تسخر من دين التفكر والتدبر وتسميه دين الاحتمالات

ياهيثم قراء التاريخ 3 اصناف

الصنف الاول : الصنف الساذج الذي يصدق كل ما يقرأ

الصنف الثاني : على عكس الصنف الاول فهو مصاب بمرض الشك المطلق فيكذب كل ما يقرأ

الصنف الثالث : هو العاقل الذي عندما يقرأ يمحص بين الغث والسمين لان الله وهبه نعمة العقل

ونصيحة اخوية ان تكون من الصنف الثالث


8- اما قولك الاخير

إن الحديث ذكر أن في زمن هؤلاء الخلفاء يكون الإسلام عزيزاً منيعاً .. هل في زمن الأئمة التي تؤمنون بهم كان الإسلام عزيزاً منيعاً أم في مظلوميات وتقية .

بالفعل كلام وجيه واعترض موضوعي

نعم يا اخ هيثم كان يمكن ان يكون عزيز لو ان الائمة الاثني عشر اصبحوا خلفاء اثني عشر

وهذه القرائن


وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ ۚ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ ۖ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ

نعم هناك تطور في بلاد اليهود والنصارى وهناك كنائس ودور عبادة لكن الحال كان افضل لو انهم قبلوا بالرنامج الالهي الموجود في التوراة والانجيل

روى الشيخان عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه"

فاتبعنا سنن اليهود والنصارى فلو اقمنا ما قال لنا نبينا الاكرم صلى الله عليه واله وسلم لاكلنا من فوقنا ومن تحت ارجلنا ولكان الاسلام عزيزاً الى اليوم

واختم حديثي بشهادة عمر في علي

والله ، إنّي لأعلم مكان رجل لو وليتموه أمركم ، لحملكم على المحجّة البيضاء .

[mmzz2008]

الله ينزل إلى السماء الدنيا من كتب الشيعة

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة331

www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a34.html

35 - التوحيد : الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي عن العباس بن عمرو الفقيمي عن هشام بن الحكم في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله ع قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوي " قال أبو عبد الله ع : بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ونقول من ذلك ما قال: "وسع كرسيه السماوات والأرض" فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شيء مما خلق بل خلقه محتاجون إليه قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض: قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن و الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم الله إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها قال السائل: فتقول: إنه ينزل السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله ع : نقول ذلك لان الروايات قد صحت به و الأخبار


اخرج الصدوق في توحيده في حديث احتجاج الصادق على الثنوية والزناقة بإسناده عن هشام بن الحكم
فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كله. قال السائل: فتقول: أنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبوعبدالله (ع): نقول: ذلك لأن الروايات قد صحت به والأخبار
.................................................. ........................................
و أخرج الكليني في كافيه من كتاب التوحيد بإسناده عن محمد بن عيسى قال: كتبت الى أبي الحسن
على بن محمد (ع): ياسيدي قد روي لنا أن الله في موضع دون موضع على العرش استوى ، وأنه ينزل كل
ليلة في النصف الأخير من الليل إلى السماء الدنيا ، وروي أنه ينزل عشية عرفة ثم يرجع إلى موضعه ، فقال
بعض مواليك في ذلك: إذا كان في موضع دون موضع ، فقد يلاقيه الهواء ،ويتكيف عليه والهواء جسم رقيق
يتكيف على كل شيئ بقدره ، فكيف يتكيف عليه جل ثناؤه على هذا المثال ؟ فوقع (ع): علم ذلك عنده وهو
المقدر له بما هو أحسن تقديرا وأعلم أنه إذا كان في السماء الدنيا فهو كما هو على العرش الأشياء كلها له سواء علما وقدرة وملكا وإحاطه .

.................................................. .........................................
جابر الجعفي قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول: إن الله تبارك وتعالى ينزل في الثلث الباقي من الليل إلى
السماء الدنيا ، فينادي هل من تائب يتوب عليه ؟ وهل من مستغفر يستغفر فأغفر له ؟ وهل من داع
يدعوني فأفك عنه ؟ وهل من مقتور يدعوني فأبسط له ؟ وهل من مظلوم ينصرني فأنصره

.................................................. .................................................
ومارواه زيد النرسي في كتابه، عن عبدالله بن سنان قال: سمعت أباعبدالله(ع) يقول : إن الله ينزل في يوم
عرفه في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالا ، فلا يزال كذلك
حتى إذا كان عند المغرب ويقر الناس وكل الله ملكين بحيال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يارب
سلّم سلّم ، والرّب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كبيراً .



[align=center][/align]
[align=center]الشيعه يعبدون القبور ولا يعبدون الله سبحانه وتعالى[/align]

[هيثم القطان]

- بدون اهانه دعني اصفق لك بحرارة وارفع لك القبعه على هذا التخريج العبقري لتفسير العدد 12 يعني صدام حسين والملك فهد والملك عبد الله وحافظ الاسد وانور السادات هم من قريش ولا نعلم اللهم الا ان تقول ان هولاء حكموا بلدان كافرة

لا ليست تخريجة .. هذا ليس قولي ولا من تأليفي هذا تفسير أهل السنة .. لكن أنت لا تفرق بين الحاكم العادي وبين الخليفة لأنك أصلاً قليل العلم كما قلت لك سابقاً ..كيف تدخل في حوار في هذا الموضوع وأنت لا تعرف أن تفرق بين الخليفة والحاكم ..

لكنك يبدو قليل الاطلاع في كتب قومك

في (المستدرك على الصحيحين) بإسناده إلى (مسروق) أنَّه قال:
(كنّا جلوساً عند عبد الله يقرؤنا القرآن، فسأله رجل فقال:
ـ يا أبا عبد الرحمن هل سألتُم رسولَ الله كم يملك هذه الأمة من خليفة؟ فقال عبد الله:
ـ ما سألني عن هذا أحد منذ قدمت العراق قبلك، قال: سألناه، فقال:
ـ اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل) .
وفي (كنز العمّال) عن (ابن مسعود) أنّ رسول الله (صَلّى اللهُ عليهِ وَآلِهِ وسَلَّمَ) قال:
(يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدد نقباء بني إسرائيل) .

وانظر: (ينابيع المودَّة) للقندوزي الخنفي، ج: 3، الباب: السابع والسبعون، ص: 445، عن الشعبي عن (مسروق) قال: (بينا نحن عند ابن مسعود نعرض مصاحفنا عليه، إذ قال له فتىً: هل عهد إليكم نبيكم كم يكون من بعده خليفة؟ قال: إنَّك لحديث السنّ، وإنَّ هذا شيئ ما سألني عنه أحد قبلك، نعم، عهد إلينا نبينا (صَلّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ) أنَّه يكون بعده اثنا عشر خليفة بعدد نقباء بني إسرائيل).

ما الجديد في هذه الروايات ... ما هو الشي الذي في الروايات تخالف ما قلته .. أو هو سرد من أجل السرد فقط .


وللعلم كتاب ينابيع الموده كتاب شيعي أو مغالي صوفي ولا يحتج به عند أهل السنة


رابط

http://www.haydarya.com/nashatat/kotob_torath/g2/16.htm

7- لا يمكن لراوي الحديث ان يحرف او ينكر الحديث كله والسبب وانت العاقل ياهيثم لان ( الناس كبروا ) يعني هناك شهود كثير فكيف يقدر ان يحرف راويكم

هههه أي ناس .. كيف الناس يعلمون بالحديث لولا رواية الصحابة لهم الذين سمعو النبي .. ثم من هم الشهود .. وهل روو الحديث الصحيح الغير محرف ؟؟

أعطني الحديث الصحيح أين هو .

دين قائم على الإحتمالات . تتصور أنه يوجد مآمرة وتحريف وأن النبي ذكر أسماء الأئمة بالإحتمالات .هههههه

الصنف الاول : الصنف الساذج الذي يصدق كل ما يقرأ

الصنف الثاني : على عكس الصنف الاول فهو مصاب بمرض الشك المطلق فيكذب كل ما يقرأ

الصنف الثالث : هو العاقل الذي عندما يقرأ يمحص بين الغث والسمين لان الله وهبه نعمة العقل

ونصيحة اخوية ان تكون من الصنف الثالث

يعني تمحيص التاريخ بالإحتمالات ههههه


تمحيص التاريخ بالعلم وليس بتخمين والخيال .


أنا لا أتكلم إلا مع دليل .. حيث هدمت نظرية ذكر أسماء الأئمة بالعلم ومن كتبكم . وليس عن هواي .

نعم يا اخ هيثم كان يمكن ان يكون عزيز لو ان الائمة الاثني عشر اصبحوا خلفاء اثني عشر

ههههه شكراً لقد وفرت علي بهذا الإعتراف .. إذاً طالما أنهم لم يصبحو خلفاء ولم يكون الإسلام عزيزاً بزمانهم إذاً الحديث لا يقصدهم وليس هم .


الحديث ينطبق على نظرية أهل السنة بجميع جوانبه .



إلى الآن لم تأتيني بالحديث الصحيح الذي ذكر أسماء الأئمة بسند صحيح . من كتبنا .. وإن لم تجد من كتبنا فلا بأس من كتبكم مع العالم الذي صححه .. والرابط .

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- جوابك لا ليست تخريجة .. هذا ليس قولي ولا من تأليفي هذا تفسير أهل السنة .. لكن أنت لا تفرق بين الحاكم العادي وبين الخليفة لأنك أصلاً قليل العلم كما قلت لك سابقاً ..كيف تدخل في حوار في هذا الموضوع وأنت لا تعرف أن تفرق بين الخليفة والحاكم ..

اقول

سواء كان قولك او قول قومك لايفرق عندي لاني انا اناقش فكرة وليس اشخاص ...فدعك من مهند الذي لايعرف الفرق بين الخليفة والحاكم واجبني هل جميع من تولى امر المسلمين في دين الاسلام هم مصاديق الحديث بحيث يصبح الرقم 12 هو مثل رقم ال40 نصير للامام علي كما ضربت لنا مثال فقلت :

الان لو توفر للامام 4000 نصيرا هذا يعني ان الامام سيقاتل ولا يقصد انه لايقاتل الا بوجود 40 نصير

فالنبي صلى الله عليه واله وسلم قال ان الخلفاء ليس شرط ان يكون عددهم 12 بل قال انه لا يكون الاسلام عزيز الا اذا بلغ عدد خلفاءي كحد ادنى 12 فان زاد فهو خير ولكن ان قل فليس الاسلام عزيز ولا هم يحزنون
هذا مافهمناه من قولك ام انك تراجعت ؟

قل ولا تخجل فالرجوع عن الخطأ ليس عار

فان لم تتراجع اجب على سؤالي هل صدام وفهد ومبارك من قريش ؟


2- قولك

ما الجديد في هذه الروايات ... ما هو الشي الذي في الروايات تخالف ما قلته .. أو هو سرد من أجل السرد فقط .

اقول

الجديد انك تقول ان العدد ال12 هو ليس للتحديد والروايات تثبت فساد قولك

ان كنت لا تفهم فتلك مصيبة ابتليت بها مع اذكى شخص في هذا المنتدى

ركز في العبارة


يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدد نقباء بني إسرائيل) .

التشبيه يعني التحديد يا حبيبي ان كنت لاتعلم فاسأل من هو اعلم منك ولا تتعبني لاني لست متواجد هنا القي محاضرات في اللغة العربية

3- وهل ( المستدرك على الصحيحين وكنز العمال ) كتب رافضية ؟

4- الناس في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم علموه من النبي مباشرة وليس من الراوي لكن مابعد النبي صلى الله عليه واله وسلم يعلمون من الرواة وبالتالي كل الامر متوقف على امانة الشهود فان الشاهد يسعى للتحريف فماهو وجه الغرابه ياهيثم وهل سيبعث الشهود من القبور ليقولوا لنا كذب الرواي فالنبي قال كلهم من بني وليس كلهم من قريش

قل لي بربك كم حديث اختلف فيه الرواة مع انهم شهود

هل تريد اعدد لك واسّود لك صفحات هذا الموضوع باحاديث حرّفت الفاظها وبدّلت كلماتها


5- وقولك

هههه شكراً لقد وفرت علي بهذا الإعتراف .. إذاً طالما أنهم لم يصبحو خلفاء ولم يكون الإسلام عزيزاً بزمانهم إذاً الحديث لا يقصدهم وليس هم .


الحديث ينطبق على نظرية أهل السنة بجميع جوانبه .

اقول لك

اولا : عندما تتعلم قواعد علم اللغة عندها لك ان تحكم على عبارات النبي صلى الله عليه واله وسلم وتفسرها مثل

عبارة ( لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر )

او عبارة ( إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر )

او عبارة ( لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر )

او عبارة ( ا يزال هذا الدين عزيزا منيعا إلى اثني عشر )


اما كونهم خلفاء رسول اللهم فهم خلفاوءه فليس الحديث هو الدليل الوحيد على ذلك فحديث الثقلين هو دليل اقوى واصح وهو حجة عليك شئت ام ابيت ولن ينغعك امام الله غداً الانكار

والان قل كيف ينطبق الحديث على قواعد دينك


هل عددت لي اسماء الخلفاء ال12 ؟

وهل اجبت على سؤالي لماذا لم يدخل الخليفة رقم 13 بمصداق الحديث وهم خليفة للمسلمين ومن قريش ايضا

وهل كان الاسلام عزيزا ومنيعا بهم ام كان مسرحا لليهود والنصارى والبهويون والسلاجقه والمغول والتتر ؟

ام انك سترجع لحكاية العدد 12 ليس للتحديد

فان اجبت كيف ينطبق على دينك


عندها سنتكلم بالحديث حسب مصادرنا

[هيثم القطان]

سواء كان قولك او قول قومك لايفرق عندي لاني انا اناقش فكرة وليس اشخاص ...فدعك من مهند الذي لايعرف الفرق بين الخليفة والحاكم واجبني هل جميع من تولى امر المسلمين في دين الاسلام هم مصاديق الحديث بحيث يصبح الرقم 12 هو مثل رقم ال40 نصير للامام علي كما ضربت لنا مثال فقلت :

سؤالك هل جميع الحكام في الإسلام هم مصاديق الحديث ..


الجواب لا .. بل كل خليفة .


الخليفة ... هو ن يحكم كل المسلمين في الأرض ويبايعنه .. من أندنوسيا إلى المغرب .. ويسمى بأمير المؤمنين لأنه يحكم كل مؤمن .

الحاكم . أي المللك أو الرئيس أو السلطان .. هم من يحكمون دول فقط .. مثل الأمثلة التي أنت ضربتها .

صدام حاكم للعراق .. حتى لو أنه ... ملك الأرد الملك عبد الله حاكم للأردن وليس خلفة رغم أنه قرشي .. وأيضاً ملك المغرب قرشي ولكن ليس خليفة لأنه يحكم فقط المغرب .

الحديث لكل خليفة .. وليس أي خليفة .. يجمع الناس عليه .. وليس فقط .. يكون في زمنه الإسلام عزيزا .. وليس فقط .. يكون من قريش .

ان كنت لا تفهم فتلك مصيبة ابتليت بها مع اذكى شخص في هذا المنتدى

لما أسد يغلب الغزال ويأكلها .. لا تقول كيف غلب الأسد الغزال .. هل من قوة الأسد أم من ضعف الغزال .

ولا تقول أن الأسد شجاع لتغلبه للغزال ..


هل فهمت .

(المستدرك على الصحيحين) بإسناده إلى (مسروق) أنَّه قال:
(كنّا جلوساً عند عبد الله يقرؤنا القرآن، فسأله رجل فقال:
ـ يا أبا عبد الرحمن هل سألتُم رسولَ الله كم يملك هذه الأمة من خليفة؟ فقال عبد الله:
ـ ما سألني عن هذا أحد منذ قدمت العراق قبلك، قال: سألناه، فقال:
ـ اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل) .
وفي (كنز العمّال) عن (ابن مسعود) أنّ رسول الله (صَلّى اللهُ عليهِ وَآلِهِ وسَلَّمَ) قال:
(يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدد نقباء بني إسرائيل) .

هذا الحديث ضعفه كثير من علمائنا ..بل فيهم من يعتبره موضوع .. في سنده رجل إسمه مجاد وهو ضعيف الحديث .. وبقية رواته من الكوفى .. ثم أنه لا ينطبق على الأئمة لأنهم لم يملكون ..

اولا : عندما تتعلم قواعد علم اللغة عندها لك ان تحكم على عبارات النبي صلى الله عليه واله وسلم وتفسرها مثل

هل عددت لي اسماء الخلفاء ال12 ؟

وهل اجبت على سؤالي لماذا لم يدخل الخليفة رقم 13 بمصداق الحديث وهم خليفة للمسلمين ومن قريش ايضا

هههه لما تعددلي أنت أولاً . الحديث لا ينطبق على الأئمة الذين تؤمنون بهم .


الحديث قال خلفاء وأئمتكم ليسو خلفاء .. الخليفة يعني حكم وملك ورئاسة . إذا كنت ترى أن معنى خليفة أي يخلفون النبي .. إذاً الصحابة وعلى رأسهم أبو بكر وعمر لم يغتصبو شيئا .. فهم فهمو الحديث كفهمك أنت فليس ضروري أن يكون للأئمة منصب رئاسي .. فممكن أن يتولى الرئاسه أي شخص آخر .. المهم هم خلفاء النبي حتى لو كان غيرهم حكام . أي أنهم ليسو مرتدين ولم يحدثو شيئاً بعد النبي ولم يفعلو شيء محضور في الإسلام .

أسماء الخلفاء حسب معتقد أهل السنة .أنت ذكرت أسماء كثر أختر أي خليفة ينطبق عليه الحديث .

الحديث لم يذكر العدد لتحديد .. يعني لما أكون أنا أستاذ في الصف وأقول سأشرح إذا حضر إثنى عشر طالباً .. يعني أقل من ذلك لا .. لأنه عدد قليل ولست مستعد أن أبذل جهد لهذا العدد القليل .. فأريد على الأقل إثنى عشر .


يعني شوف الخوئي لما سؤال سؤال عن حديث له نفس المغزى .
[gdwl]الحديث الذي يرويه الشيخ الطوسي في أماليه (ج 2 ص 11) عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: بعثت على أثر ثمانية آلاف نبي، منهم أربعة آلاف من بني اسرائيل كيف يوفق بينه وبين المشهور من ان عدد الانبياء هو مائة وأربعة وعشرون ألف نبي (صلوات الله عليهم أجمعين) وعلى نبينا وآله الطاهرين؟

الخوئي: هذه الرواية ضعيفة سندا، ومع ذلك يحتمل ان يكون المراد من ذلك العدد عظماء الانبياء، كما احتمله العلامة المجلسي في البحار، والله العالم.

[/gdwl]

يعني ف حديث صحيح عند السنة والشيعة أن عدد الأنبياء مائة وعشرون ألف نبي .. بينما في هذا الحديث ذكر أن النبي بعث على إثر ثمانية ألف نبي .

ليس العدد هو لتحديث عند المجلسي ولا عند الخوئي .. أي قد يكونون هؤلاء أعظم الأنبياء .

الرابط

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...at/2/46.htm#87


وما زلت أنتظر الحديث الصحيح الذي ذكر في النبي أسماء الأئمة .

[هيثم القطان]

الأمر السابع عشر: ما في العيون عن الرضا (عليه السلام) بإسناده عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: " من جاءكم يريد أن يفرق الجماعة ويغصب الأمة أمرها ويتولى من غير مشورة فاقتلوه


رابط



http://libar.eshia.ir/15296/1/507

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


اذن افهم من كلام ان بيان الحديث عندكم

1- اخباري يعني بالضبط كقوله صلى الله عليه واله وسلم ( ياعمار تقتلك الفئة الباغية ) او ( ستفترق امتي 73 فرقة )

وطالما ان النبي صلى الله عليه واله وسلم صادق بما يخبر فقتل عمار بسلاح الفئة الباغية وافترقت الامة الى 73 فرقة

وهذا يعني ان الاسلام سيبقى عزيز بشرط ان تستمر خلافة النبي صلى الله عليه واله وسلم 12 خليفة كحد ادني

الان السؤال :

هل يعلم الخليفة عمر بان هذا الحديث اخباري ؟

ان قلت لا يعلم


فسبحان الله انت تعلم وصحابي قضى نصف حياته مع النبي لا يعلم

وان قلت يعلم


فكيف تفسر قوله
لو كان سالم مولى أبي حذيفة حيّاً لولّيتُه )

او قوله

(لو كان معاذ بن جبل حيّاً لولّيتُه )

وانت تعلم لا سالم ولا معاذ من قريش

2- اما حول الكلام عن الفرق بين معنى الخليفة والرئيس والملك هذا يعني ان خلافة النبي صلى الله عليه واله وسلم انتهت بانقسام الدولة الى دويلات لكل دولة رئيس وليس خليفه فصدام وحافظ الاسد وانور السادات ليسوا خلفاء رسول الله لانهم يحكمون دول صغيرة ولا يحكمون دولة الاسلام الواحده

اي ان انقسام دولة الاسلام من دولة واحدة تحت قيادة خليفة واحد الى دويلات يحكمها حكام عدديون هو الذي انهى مصداق الحديث الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفة

جميل جداً

الان السؤال

هل الدولة الاسلامية في زمن معاوية ومن بعده كانت دولة واحدة ؟


فان قلت نعم


اذن كيف تفسر هذا الحديث ؟

قال صلى الله عليه وسلم‏:‏ الخلافة بعدي ثلاثون سنة، ثم تكون ملكا عضوضا

[هيثم القطان]

هل يعلم الخليفة عمر بان هذا الحديث اخباري ؟

نعم يعلم والله أعلم .

فكيف تفسر قوله
لو كان سالم مولى أبي حذيفة حيّاً لولّيتُه )

او قوله

(لو كان معاذ بن جبل حيّاً لولّيتُه )

هناك قاعدة وهي لو خالف كلام الصحابي حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا حتج به أو ينظر إليه معنى آخر .

وكلام الصحابي منفرد إذا خالف كلام إجماع الصحابة لا يحتج به ..

كلام عمر رضي الله عنه هذا ككلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم حين قال عن سلمان الفارسي رضي الله عنه ( سلمان منا أهل البيت ) هل معنى هذا أن سلمان من أهل البيت أو أصبح من أهل البيت الجواب لا .. ولكن من باب أن النبي يريد أن يبين فضل سلمان رضي الله عنه وأن يعطيه النبي فكانه في قلوب الصحابة .

كذلك الحال لسالم أو معاذ .. من باب تبينات الفضيله لا أكثر .

2- اما حول الكلام عن الفرق بين معنى الخليفة والرئيس والملك هذا يعني ان خلافة النبي صلى الله عليه واله وسلم انتهت بانقسام الدولة الى دويلات لكل دولة رئيس وليس خليفه فصدام وحافظ الاسد وانور السادات ليسوا خلفاء رسول الله لانهم يحكمون دول صغيرة ولا يحكمون دولة الاسلام الواحده

لا لم تنتهي الخلافة .

اي ان انقسام دولة الاسلام من دولة واحدة تحت قيادة خليفة واحد الى دويلات يحكمها حكام عدديون هو الذي انهى مصداق الحديث الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفة

اذن كيف تفسر هذا الحديث ؟

قال صلى الله عليه وسلم‏:‏ الخلافة بعدي ثلاثون سنة، ثم تكون ملكا عضوضا

الجواب في قول النبي .


روى الإمام أحمد عن النعمان بن البشير رضي الله عنه ( تَكُونُ النُّبُوَّةُ فِيكُمْ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ خِلَافَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا عَاضًّا، فَيَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ الله ُأَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ مُلْكًا جَبْرِيّاً ، فَتَكُونُ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ تَكُونَ ، ثُمَّ يَرْفَعُهَا إِذَا شَاءَ أَنْ يَرْفَعَهَا ، ثُمَّ تَكُونُ خِلَافَةٌ عَلَى مِنْهَاجِ النُّبُوَّةِ ، ُثمَّ سَكَتَ ).


الخلافة على منهاج النبوة هي .. أن تكون بشورى .. وأن يكون الحكم على كتاب الله وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وأن تكون تحت راية واحده .


الحكم العضود . لا تكون بشورى بل بالوراثة .. وقد يكون الحاكم ظالم أو طاغية .. ( كاليزيد ) .. ولكن بشكل عام يحكم بشرع من إقامة الحدود وأعلان الجهاد .وتكون دولة الإسلام تحت راية واحدة


الحكم الجبر ... حكم بالوراثة أو التعيين كحالنا في هذا العصر .. وقد يحكم ما أنزل الله وقد لا يحكم .. وممكن أن تكون تحت راية واحدة أو رايات كثيرة أي دول كثيرة .



ملاحظة .. داعش ( دولة الإسلام في العراق والشام ) هم يقولون أنهم دولة الخلافة لأنهم يعتبرون بقية المسلمين الذين هم ليس تحت رايتهم مرتدين . فأبو بكر البغدادي قرشي . هي ليست على منهاج النبوة لأنها تسفك الدماء البريئة .. ولكن قد تكون بداية يجعلها الله تعالى خلافة على منهاج النبوة ... لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعد بعودة الخلافة .

وهذا يعني ان الاسلام سيبقى عزيز بشرط ان تستمر خلافة النبي صلى الله عليه واله وسلم 12 خليفة كحد ادني

تصحيح .. معنى الحديث الإثنى العشر ..

يعني لو فرضنا أن الله تعالى قدر أن عدد الخلافاء من النبي إلى يوم القيامة 100 خليفة ... لو أنه يوجد من هؤلاء المئة إثنى عشر خليفة يكون الإسلام عزيز ويجتمع عليهم الأمة . فرسول الله يقول إذاً الإسلام يكون عزيز كدين إلى يوم القيامة .هذا هو مقصود الحديث .


أنا طلبت منك الحديث الذي ذكر فيه النبي أسماء الأئمة الإثنى عشر .