صلاتان لا خمس يامسلمون

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم .
كان السؤال الموجه للدكتور حسن هكذا .
لنفرض جدلا أن صلاة من كانوا قبلنا هي صلاتنا المأمورين بها فأين ما يجعلنا على أكمل فقه بتلك الصلاة من حيث التفاصيل وقتا وكما وعددا ؟؟
نلون إجابة الدكتور حسن لنرى هل تعطينا تفاصيل صلاة من قبلنا كما وعددا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لَوْ أَنْزَلْنَا هَٰذَا الْقُرْآنَ عَلَىٰ جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [الحشر:21]
هذا القرآن إشارة للمفرد .فالذى نزل شئ واحد هو القرآن .

ماهذا الإفلاس ليرني كل من له أدنى إلمام بلغة العرب ماله علاقة بصلاة من قبلنا ؟؟

هذا القرآن الذى إُنزل على جبل مِن حِجارة يتصدع وينكسر حِنيما يسمع الجبل تلاوتهُ !! فكان يجب على الأنسان حين يسمع القرآن يقول
وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
فكان على هذا الأنسان أن يُصدق الله فى قولهِ تصديقاً حرفياً بِتفصيل هذا القرآن ؟؟

أين من الآية ماله علاقة بصلاة من قبلنا؟

حتى وإن لم تكن توجد آية محددة لتفصيل هذا الشئ إيماناً وعبودية لله فى قولهِ !!فالصلاة لم تُحدد عددها فى هذا الكتاب حقاً !!و صراحة!! ومع هذا لا بُد للمؤمن أن يدرك أن الله قد فصلها ولكن قد يكون تفصِيلها بطريقة غير تقليدية!!
فالمفترض أن يكون للمؤمن مزيد من البحث تارة بالعبادة وتارة بالأنفاق فى سبيل الله أن يهديه ربهُ إلى الحقيقة الغائبة !! آى إيجاد مخرج لِهذا الأستشكال .
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ البقرة:183
كان هذا مخرج لِهذا الأستشكال فالصيام آقر بِما لا يدعُ مِن الشك أن فريضة الصيام لم تتغير معالمها قديماً وظلت موجودة ومحفوظة
فلِما لا تكون الصلاة مِثل الصيام تناقلت بين الناس بطريقة حِفظها فى الكون بِنفس الطريقة . مع أن هناك نص صريح وواضح يقول

نفس السؤال !!

ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]
فلماذا لا يكون هذا دليل آخر على حِفظ هذا المنسك بطريقة الناس !! وهو آمر بِفعل أشياء فعلها الناس !!
حيث ان الصلاة حين يتعلمها الأنسان يتعلمها عن طريق آقرب الناس إليهِ أو عن طريق مشاهدة فِعلها فى المساجد !! هذا خِلاف أن القرآن نفسهُ وصف هيئة الصلاة نفسها واضحة المعالم والحركات فى عِدة آيات .

نفس السؤال !!

لن ينتهى الحوار عن موضوع الصلاة بيننا وبين من يتمسكون بإن الله لم يُفصلهُ فى كتابهُ حتى يهديهم الله ويرجعوا عن قِلة خبرتهم

قل والله !!!

عجبا لهذه الإجابات كأن يسألني عن اسمي فأجيب قال الله: ( ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون) !!!

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

اقتباس:
2: أثبت" بآية "أن إبراهيم عليه السلام كان يصلى الظهر بعد الزوال أربعا ؟؟
سوف أثبت لك بِكل سهولة ويُسرذلك!!!
يقول الله فى محكم آيات التنزيل
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل:123]
فماذا تعرف عن إبراهيم الرسول والنبى !!

أين من الآية مايدل على صلاة إبراهيم عليه السلام للظهر أربعا !!؟

وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [الحج:26]

نفس السؤال ؟!!

وبِما أن الله بذاتهُ آمر الرسول محمد بإتباع إبراهيم فهو سوف يتبعهُ فى كل شئ فعلهُ إبراهيم الرسول الكريم ,

لكننا نجهل ما كان عليه إبراهيم عليه السلام !!

من صلاة وزكاة وحجّ وعمُرة !!! فالرسول الكريم محمد آخذ الصلاة مِن ضِمن الأمر الألهى الذى آوحاه إليهِ الله فى محكم آيات التنزيل .

ليس بالضرورة مالم يكن ذلك الأمر الإلهي معلوم لنا فنحكم فهات لي ما يثبت أن إبراهيم صلى الظهر أربعا ؟؟
وخذ مما تدعي الإيمان به مايثبت أننا لسنا ملزمون بما ألزم به من قبلنا بالضرورة .
قال تعالى : لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا
وقال:وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون
وقال:وما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله لكل أجل كتاب
وقال:ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير
وقال:يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب

هل تيقنت الآن أن الصلاة لا يوجد بِها مشكلة فالرسول محمد هو من تعلمها مِن دّين إبراهيم نقلاً إليهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهذا ما لم تدركوه حتى هذهِ اللحظة إستكباراً مِن أنفسكم .
فهل لك أن تُخطئنى فيما أقول !! فالحُجّة قوية قل من يقف ضِدها .

كلا لم أتيقن فمع ملئك لصفحة المنتدى إلا أنك إلى الآن لم تأت بلفظ واحد دال على أن إبراهيم صلى الظهر أربع ركعات
وإن وجد فكبره ولونه وادعم تفسيره بما يعرفه العرب والعجم من مدلول ألفاظ اللغة العربية ودعك من سرد علامات الإستفهام ؟!

وإلا فالزم السكوت واستفد مما يطرح من نقاشات وعلم وتعلم من زميلك (نتعلم)
وشكرا

[د حسن عمر]

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=20
يبدو ان هذهِ المشاركة أغضبتك !!
فكما قال الله

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]

قال

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

فكِلاهما آمر وكلاهما نُسك وكِلاهما عِبادة
أحدى و أربعة عشرة [gdwl]نِداءاً مِن الله [/gdwl]للمؤمنين فقط بإقامة الصلاة !! فى إحدى عشرة مرة من سور القرآن؟؟ مِن مجموع مائة واربعة عشرة سورة
وهو فى الأصل لم يكتب عددها فى كتابهُ المفصل .؟؟ فكيف يأمرنى بإقامة الصلاةَ وهو فى الأصل لم يُحدد عددها ولا وقتها !!؟ وكيف أقيم الصلاة وانا لم أعرفها !! أليس هذا تناقضاً !؟ فى كِتاب الله ؟

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ

آمر إلهى واجب النفاذ بِمجرد سماعهِ فقط . فكيف يأمرنى بالصلاة وأنا اجهل طريقة إدائها وعددها !!

أين من الآية مايدل على صلاة إبراهيم عليه السلام للظهر أربعا !!؟

الأخ حامل المسك . أنصحك حين تسأل فهذا سؤال موجه لله ذاتهُ !
وليس لى أنا ؟ لآن القرآن لهُ صاحب وسوف يسألك أنت أيضاً! فاحذر؟
الصلاة نُقلت للرسول كما هى بعددها وهيئتها ووقتها وبِما أن الله بذاتهُ آمر الرسول محمد بإتباع إبراهيم فهو سوف يتبعهُ فى كل شئ[gdwl] فعلهُ [/gdwl]إبراهيم الرسول الكريم .
ولذلك سوف أضع لك سؤالاً تلتزم انت بإجابيتهِ أمام مشاهدى هذا المنتدى .
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل:123] فما معنى المِلة !!!!
أتدرى معنى المِلة كل ما قام بهِإبراهيم مِن إستخدام للعقل ! والبحث! وبِناء البيت !! ورفع القواعد!! (محمد بِناء النفس) ومِن تكسير آصنام! وتطهير(الشرك) وحجّ البيت (عرفات - المزدلفة - منى - حلق الرأس - المشعر الحرام - رمّى الجمرات - الذبح ) وصلاة - وصيام - وزكاة -وما نسيتهُ أنا .
كل هذا سوف يفعلهُ الرسول الكريم !! أتدرى لو لم يلتزم محمد الرسول نفسهُ بِهذهِ التعليمات!!!!!!!!!!!!!!
ضع أنت الأجابة بِخط يدك أنت !!

لكننا نجهل ما كان عليه إبراهيم عليه السلام !!

أنت تجهل ماشى !! أما انا فمن الكتاب(القرآن) وضح لى ووضح للناس بِلغة عربية قرآنية ماذا فعل إبراهيم وقصتهُ كاملة .

لكننا نجهل

بل أنت لا تجهل !! ولكنك تتجاهل .

ليس بالضرورة مالم يكن ذلك الأمر الإلهي معلوم لنا فنحكم فهات لي ما يثبت أن إبراهيم صلى الظهر أربعا

بل هو معلوم لِقريش بِحكم موطِنها ومعلوم للرسول بِحكم معرفة للمؤمنين من قبل الوحىّ ! ومعلوم لِإبراهيم بِحكم البناء !!بِناء البيت!
[gdwl]فهل صام إبراهيم أم لم يكن لهُ صيام !! وهات لى الدليل !!
[/gdwl]
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ)
فإذا إعتبرت أن الرسول إبراهيم مِن المؤمنين فجميع المؤمنين آقاموا الصيام حتى وإن لم يوجه لهم نِداءاً شخصياً ؟؟
ولذلك لم يوجه النِداء لإبراهيم بالصيام شخصياُ !! فهل تزعم أن إبراهيم لم يصم !! إثبت ذلك إن إستطعت؟؟ أو إتى لنا بِصُحف إبراهيم فسوف تجد فيها ان صلاة الظُهر أربعة !!

إلى الآن لم تأت بلفظ واحد دال على أن إبراهيم صلى الظهر أربع ركعات

بل ءاتيتك بِدلائل وليس بدليل واحد أن صلاة الفجر إثنتين والظهر والعصر والعِشاء أربعة والمغرب ثلاثة ليس بالكتابة ولكن بالفِهم!!

وإن وجد فكبره ولونه وادعم تفسيره بما يعرفه العرب والعجم من مدلول ألفاظ اللغة العربية

القرآن واضح لا يحتاج لِأحد أن يُفسرهً .
وأسوق لك قول الشيخ الشعراوى الذى بِمثابة حًجة وقد سمعته منهُ .
(لو كان للقرآن تفسير لكان أوّلى بالنبى أن يُفسر هذا القرآن ؟؟ ولو جدنا فيما لو تركهُ رسول الله تفسير مكتوب على غُلافهُ تفسير
محمد بِن عبد الله وهذا ما لم نجدهُ !!)
ألفاظ اللغة معروفة وواضحة ويجب أن تتركوا هذا التوجه فقد أصبح قديما إير ذو منفعة !!

ودعك من سرد علامات الإستفهام ؟!

.................................................ل لتعجب .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

اقتباس:
2: أثبت" بآية "أن إبراهيم عليه السلام كان يصلى الظهر بعد الزوال أربعا ؟؟
سوف أثبت لك بِكل سهولة ويُسرذلك!!!
يقول الله فى محكم آيات التنزيل

ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ [النحل:123]

فماذا تعرف عن إبراهيم الرسول والنبى !!


وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [الحج:26]


هذا البيت الذى الزمهُ إبراهيم بِفعل التطهير من الأوثان يقام مِن ضِمن ما يُقام فيهِ الصلاة !!!!
وبِما أن الله بذاتهُ آمر الرسول محمد بإتباع إبراهيم فهو سوف يتبعهُ فى كل شئ فعلهُ إبراهيم الرسول الكريم ,
من صلاة وزكاة وحجّ وعمُرة !!! فالرسول الكريم محمد آخذ الصلاة مِن ضِمن الأمر الألهى الذى آوحاه إليهِ الله فى محكم آيات التنزيل .
وحيث أن الله قال ( وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ [البقرة:130]
وحيث لا يوجد عاقل يرغب فى نفسهِ خيراً أن يبتعد عن تِلك المِلة الحنيفة فكان الأولى بإتباع محمد لِإبراهيم وهذا ما حدث !!!!!!!

هل تيقنت الآن أن الصلاة لا يوجد بِها مشكلة فالرسول محمد هو من تعلمها مِن دّين إبراهيم نقلاً إليهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا ما لم تدركوه حتى هذهِ اللحظة إستكباراً مِن أنفسكم .

فهل لك أن تُخطئنى فيما أقول !! فالحُجّة قوية قل من يقف ضِدها .
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً

كان الدكتور حسن ومازال يردد أن الرسول تعلم الصلاة ممن سبقه من قومه ورغم أنني أذكره بالآيات الكثيرة التي تثبت أن الرسول جاء ليعلم قومه لا يتعلم منهم الا أن الدكتور لا يلتفت اليها. فالله يقول "هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ" أشرح لنا هذه الآية يا دكتور. الأميين كانوا بنص الآية في ضلال مبين ومع ذلك أنت تزعم أنهم يعلمون رسول الله الصلاة وهو خلاف صريح هذه الآيات التي تثبت أن الرسول هو الذي كان يعلمهم ويزكيهم؟ من يعلم من؟ هل الجاهل الضال ضلالا مبينا يعلم نبي الله ؟

قولك هذا يا دكتور ليس بجديد وادعائك أن الرسول يتعلم من الناس سبقك اليه كفار قريش ولذلك فقد سفّه الله قولك هذا وأبان ضلاله فقال وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ. وكذّب ادعلئك بأن معلّم الرسول بشر فقال عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ

ولكي أقطع عليك الطريق حتى المؤمنين كانوا في ضلال مبين وعلمهم رسول الله وزكاهم لكي لا تتستر ورائهم لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ فلم يكونوا يعرفون من أمر دينهم شيئا فعلمهم رسول الله ابتداء كل أمور الدين



وفي النهاية لماذا يبعث الله رسولا يتعلم أمور دينه ممن سبقه من الضالين ضلالا مبينا "بنص القرآن". بالله عليك أن تزعم أن هؤلاء الضالين علمّوا رسول الله الصلاة والصيام والحج فلماذا الحاجة الى رسول؟؟

[ايوب نصر]

إن قُلت أن الصلاة تشمل الدعاء فاأنا معك . أما ما تقولهُ هو الماضى.

الصلاة لغة = الدعاء

التسبيح مِن أدوات الصلاة بدليل سبحان الله العظيم وسبحان الله الأعلى فهذا تسبيح !! كما السجود والقيام والجلوس مِن أدوات الصلاة

حسن جدا يا دكتور فالتسبيح هو سبحان ربي الاعلى
لكن ، كيف عرفت اننا نسبح اثناء الصلاة و في اي ركن من الصلاة نسبح ؟؟؟
بل كيف عرفت ان الصلاة حركات و ان السجود و الركوع من من حرماتها مع العلم اان الصلاة لغة تعني الدعاء ؟؟؟
لا تقل لي نتعلم هدا في المساجد
انت تتبع القران فقط فاجبني من القران

وكما قِراءة القرآن مِن أدوات الصلاة .

و الله ، لم اكن اعرف

تسبيح + سجود + ركوع+ قيام + جلوس + قِراءة القرآن = صلاة !! لا يخرج هذا مِن ذاك .
أنا أتمسك بالمواقيت فكل وقت تجوز فيها العِبادة والصلاة مِن ذلك !

ساتيك من الاخر لا تجبني انطلاقا من تحاليلك الشخصية بل اجبني من القران

أراح الله قلبك وأزاح عنك الجهل بأى شئ .

يا رب و اياك
لكن الجهل ليس عيبا بل العيب هو حين نعلم و نتجاهل
كما تجاهلت يا دكتور بعض المواضيع

[د حسن عمر]

لكن الجهل ليس عيبا بل العيب هو حين نعلم و نتجاهل

حقيقى !!وهذا ما لم أفعلهُ نِهائياً وأعطنى حُجة .

الصلاة لغة = الدعاء

مقولة قديمة عفا عنها الزمن وغير ملزمين بالأقتناع بِها .
فالصلاة نُسك قائم بِذاتهِ .والدعاء ليس صلاة !!

كيف عرفت اننا نسبح اثناء الصلاة و في اي ركن من الصلاة نسبح ؟؟؟
بل كيف عرفت ان الصلاة حركات و ان السجود و الركوع من من حرماتها مع العلم اان الصلاة لغة تعني الدعاء ؟؟؟
لا تقل لي نتعلم هدا في المساجد
انت تتبع القران فقط فاجبني من القران

قد اجبتك ومن القرآن فى مرة سابقة !! ولكنك تُصر على إثبات منهج بِلغة القوة ولغة الفرض وكأن أهل السُنّة هم من أول من خلق الله على الأرض فآوحى لهم بالصلاة وبعد ذلك آتى بِآدم ونوح وعاد وثمود وأصحاب الأيكة وقوم تُبع وإبراهيم وإسحق ويعقوب وموسى وعيسى ومحمد وتعلموا جميعهم الصلاة من أهل السُنّة وليس العكس !! بِصراحة من حقى أن أضع آلف علامة تعجب!!

لماذا هذا الأصرار المستميت بأن الصلاة هى من شًرعت فى عهد الرسول !! كأن السابقين كانوا يصلون على بُطوتِهم وأقدامِهم .

فأنا أمتلك دليلاً طبياً بأن صلاة الأنسان بهيئة واحدة على مر العصور .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لماذا هذا الأصرار المستميت بأن الصلاة هى من شًرعت فى عهد الرسول !! كأن السابقين كانوا يصلون على بُطوتِهم وأقدامِهم .

فأنا أمتلك دليلاً طبياً بأن صلاة الأنسان بهيئة واحدة على مر العصور .

وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً

هذه هي هيئة صلاة العرب قبل الاسلام؟ هكذا كان الناس يصّلون. لم يكن في صلاة شيء الا المكاء والتصدية يعني لا سجود ولا ركوع. فلا أدري هل علّموا رسول الله المكاء والتصدية؟ وهل أنت تزعم أن صلاة الرسول كانت هكذا

كون أن هيئة الصلاة واحدة عند الله لا تعني أن الناس تعلمها أو تعمل بها ولا يعني أن العرب قبل الاسلام كان يعلمونها أو يعملون بها وخصوصا أن الله وصف لنا صلاة العرب قبل الاسلام ونفى أن يكون صلاتهم كصلاة المسلمين.

والدليل البسيط على ذلك أن هيئة صلاة المسلمسن تختلف بين أهل السنة أنفسهم وبينهم وبين الأباضية والشيعة والاختلاف يشمل الهيئة والمواقيت وعدد الركعات فكون هيئة الصلاة واحدة عند الله لا يعني أن الناس تصليها كما يريدها الله! فمثلا الخشوع من هيئة الصلاة التي يريدها اله ولكن كمن الناس يخشع؟

[ايوب نصر]

حقيقى !!وهذا ما لم أفعلهُ نِهائياً وأعطنى حُجة .

اليك الحجة الاولى
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39787

و اليك موضوع اخر وضعت لك فيه اسئلة و لم تجب عليها
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=39787

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يبدو ان هذهِ المشاركة أغضبتك !!
فكما قال الله
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]
قال: وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ
.

أنا وأنت لا نعرف الصلاة المأمور بإقامتها هنا
أعطني آية تقول صلاة الظهر في وقت كذا ؟
وعدد ركعاتها كذا ؟
وإبراهيم صلاها كذا ؟

وإلا فالأمر بإقامة الصلاة هنا لا يزيدني وإياك إلا جهلا بوقتها وعدد ركعاتها
أتمنى أن تجيب أو تصرح بأن لا آية فيها تفاصيل الصلاة لفظا وإياك والإطالة
وشكرا

[maysraa]

شكرا للقائمين على هذا الموقع

متابع الموضوع وشكرا لجميع

[هارون25]

هناك مشكلة كبيرة لا ينتبه اليها المسلمون أن هده الأية أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ نزلت في سورة الأسراء أي بعد واقعة المعراج المزعومة و فرض 5 صلوات في السماء وهي تدعو لصلاة واحدة في اليوم فقط ثم هناك هده الأية وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ نزلت بعد سورة الأسراء في سورة هود تدعو لثلات صلوات في اليوم عوض واحدة أي أنه وقع تطور في العبادة و زيادة عدد الصلوات ولكن كل هدا بعد حادثة المعراج المزعومة و فرض الصلوات الخمس التي لم تدكر أصلا في القرأن و أخيرا هده الأية من سورة النور يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ ۚ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ۚ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ نزلت بعد سنوات من الأيتين السابقتين بعد الهجرة الى يثرب و لا تدكر صلاة الضهر فألف علامة أستفهام

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون25

هناك مشكلة كبيرة لا ينتبه اليها المسلمون أن هده الأية ........

عجيب جدا! كيف عرفت أن مزاعمك في أوقات نزول هذه الآيات صحيح؟ من أين أتيت بهذه المزاعم؟
القرآن لم يقل أن هذه الآية نزلت قبل هذه؟

[الشريف أبو محمد الحسيني]

اللهم احفظ لنا عقولنا من مهاتراتكم يا من تعرفون أنفسكم بأرقام وطلاسم

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هل تيقنت الآن أن الصلاة لا يوجد بِها مشكلة فالرسول محمد هو من تعلمها مِن دّين إبراهيم نقلاً إليهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]
لا يزال الدكتور يصر مستكبرا على أن رسول الله تعلم دينه من أناس عاشوا معه من عرب الجاهلية رغم أن القرآن صريح أن الرسول جاء ليعلم العالم هذا الدين لا أن يتعلم منهم[/COLOR]

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

كيف يقوم العرب الذين قال عنهم الله في هذه الآيات أنهم في ضلال مبين أن يعلموا رسول الله أمور دينه؟ وليت شعري هل جاء الرسول ليتعلم من البشر؟ هل يبعث الله برسول جاهل؟ معاذ الله


ولكن دكتورنا قد ضل ضلالا بعيدا وهو في جاهليته يردد كلام الجاهلية الأولى

أَنَّىٰ لَهُمُ الذِّكْرَىٰ وَقَدْ جَاءَهُمْ رَسُولٌ مُّبِينٌ ﴿13﴾ ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَّجْنُونٌ

[هارون25]

الأخ العباسي نحن نتبع منطقكم فادا كانت تلوح أن نفس المصادر التي رتبت الأيات حسب نزولها هي من كتبت السنة فهده مشكلتكم لا مشكلتنا لأن التناقض الموجود حجة عليكم وليس علينا فعندما تناقش مسيحي فأنك تستشهد بكتابه و مصادره لتتبث تناقض دينه

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون25

الأخ العباسي نحن نتبع منطقكم فادا كانت تلوح أن نفس المصادر التي رتبت الأيات حسب نزولها هي من كتبت السنة فهده مشكلتكم لا مشكلتنا لأن التناقض الموجود حجة عليكم وليس علينا فعندما تناقش مسيحي فأنك تستشهد بكتابه و مصادره لتتبث تناقض دينه

لا يوجد تناقض في المصادر ولكن القصور يكمن في عقول منكري السنة وجهلهم الواضح للغة العرب؟ لا أدري كيف يدعي العلم بالعربية من لا يفرق بين حرفي الدال والذال ولا يعرف الفرق بين الظاء والضاد. وأنتم مع جهلكم العميق أشد جرأة على كتاب الله

سؤالي أين هي مصادركم؟

كل منكر للسنة له دينه الخاص به؟ كل سخص له فهمه الخاص؟ ممكن تشرح لي من علّم رسول الله الصلاة؟ وهل جاء الرسول ليعلم الناس أم ليتعلم منهم؟
كل من قال أن رسول الله تعلم الصلاة ممن سبقه فقد أعظم على الله الفرية ورد صريح القرآن من غير ما دليل

[هارون25]

لا يوجد قصور في اللغة العربية أنا استعمل فقط المفردات المتاحة لدي حاليا في لوحة المفاتيح و الملاحض أنك تتبع سياسة الهروب فعوض أن تجيب و تجد حل للشبهات تحاول تغير الموضوع
ادا أردت ان تتكلم عن من علم الرسول ص القرأن فتكلم عن دالك في رد منفصل و جواب أولا عن الشبهات التي وضعتها في الرد السابق و أترك عنك الملاحضات الجانبية فيمكن أن نأتي بشخص حديث العهد بالأسلام و لغته العربية ضعيفة و يستطيع شرح القرأن افضل منك لأنه يستخدم عقله لا يكتفي بالأتباع الجهل ليس في اللغة بل في طريقة التفكير و العناد و التشبت بالأساطير
في أنتضار جواب عن شبهة الأيات التي نزلت بعد المعراج

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون25

لا يوجد قصور في اللغة العربية أنا استعمل فقط المفردات المتاحة لدي حاليا في لوحة المفاتيح و الملاحض أنك تتبع سياسة الهروب فعوض أن تجيب و تجد حل للشبهات تحاول تغير الموضوع
ادا أردت ان تتكلم عن من علم الرسول ص القرأن فتكلم عن دالك في رد منفصل و جواب أولا عن الشبهات التي وضعتها في الرد السابق و أترك عنك الملاحضات الجانبية فيمكن أن نأتي بشخص حديث العهد بالأسلام و لغته العربية ضعيفة و يستطيع شرح القرأن افضل منك لأنه يستخدم عقله لا يكتفي بالأتباع الجهل ليس في اللغة بل في طريقة التفكير و العناد و التشبت بالأساطير
في أنتضار جواب عن شبهة الأيات التي نزلت بعد المعراج

الغريب أن هناك غيرك من منكري السنة الذين لا يفرقون بين الدال والذال فلا ادري هل عندهم نفس الكيبورد أم ماذا

عن اي هروب تتحدث؟ أنت لا تفقه ما تنقل وتضرب أخماسا في أسداس. قولك أن آية سورة الإسراء تدعو الى صلاة واحدة غير صحيح وحتى لو كان صحيحا ففي هذه الآية حض على هذه الصلوات بعينها وهي ليست للحصر ولا يفهم أن ليست هناك صلوات غيرها وهناك أمثلة من القرآن

وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَىٰ حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا


فهل معنى هذه الآية الحصر لا قطعا فهناك فئات لم تشملهم الآية

وهناك أمثلة كثيرة في القرآن

أنا لم أسأل عن من علم الرسول القرآن ولكن عن من علمه الصلاة؟

أنتم يا منكري السنة تدعون أنه تعلم الصلاة ممن قبله من قريش وهؤلاء كانوا ضالين بنص القرآن فلا أدري كيف يقول عاقل أن الله بعث رسولا الى قومه ليتعلم منهم الصلاة. أنا وضعت لك آيات تبين أن الرسول جاء يعلم الأمة ويزكيها لا ليتعلم منها. دليل واضح وصريح لا يحتاج الى فلسفة ولا الى تنطيط

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

سؤالي لكل العباقرة من منكري السنة كيف يستطيع أناس ضالون تعليم الرسول الصلاة كلامكم هو عين كلام كفار قريش عندما قالوا ان هناك بشرا يعلمه

أَنَّىٰ لَهُمُ الذِّكْرَىٰ وَقَدْ جَاءَهُمْ رَسُولٌ مُّبِينٌ ﴿13﴾ ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَّجْنُونٌ


أما عن صلاة هؤلاء الضالين فما كان الا مكاء وتصدية وليس عندهم شيء يعلمونه أحدا

وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً

وياليت تورينا شطارتك في هذين الموضوعين

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35103
[/SIZE][/SIZE]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=42591

[هارون25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

الغريب أن هناك غيرك من منكري السنة الذين لا يفرقون بين الدال والذال فلا ادري هل عندهم نفس الكيبورد أم ماذا
عن اي هروب تتحدث؟ أنت لا تفقه ما تنقل وتضرب أخماسا في أسداس. قولك أن آية سورة الإسراء تدعو الى صلاة واحدة غير صحيح وحتى لو كان صحيحا ففي هذه الآية حض على هذه الصلوات بعينها وهي ليست للحصر ولا يفهم أن ليست هناك صلوات غيرها وهناك أمثلة من القرآن
وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَىٰ حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا

فهل معنى هذه الآية الحصر لا قطعا فهناك فئات لم تشملهم الآية
وهناك أمثلة كثيرة في القرآن
أنا لم أسأل عن من علم الرسول القرآن ولكن عن من علمه الصلاة؟
أنتم يا منكري السنة تدعون أنه تعلم الصلاة ممن قبله من قريش وهؤلاء كانوا ضالين بنص القرآن فلا أدري كيف يقول عاقل أن الله بعث رسولا الى قومه ليتعلم منهم الصلاة. أنا وضعت لك آيات تبين أن الرسول جاء يعلم الأمة ويزكيها لا ليتعلم منها. دليل واضح وصريح لا يحتاج الى فلسفة ولا الى تنطيط
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
سؤالي لكل العباقرة من منكري السنة كيف يستطيع أناس ضالون تعليم الرسول الصلاة كلامكم هو عين كلام كفار قريش عندما قالوا ان هناك بشرا يعلمه
أَنَّىٰ لَهُمُ الذِّكْرَىٰ وَقَدْ جَاءَهُمْ رَسُولٌ مُّبِينٌ ﴿13﴾ ثُمَّ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَقَالُوا مُعَلَّمٌ مَّجْنُونٌ

أما عن صلاة هؤلاء الضالين فما كان الا مكاء وتصدية وليس عندهم شيء يعلمونه أحدا
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً

وياليت تورينا شطارتك في هذين الموضوعين
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35103
[/SIZE][/SIZE]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=42591

لا تتهمني بشيء لم أقله و جاوب فقط على السؤال أنا لم أدعي يوما ان الرسول ص تعلم الصلاة من المشركين بل تعلمها من عند الله عن طريق القرأن فالقرأن يطالبه بالسجود و الركوع وتلاوة القرأن و الدعاء خلالها
أما عن جوابك فهو غير منطقي لمادا لا يدكر جميع الصلوات خصوصا في سورة الأسراء المرتبطة بالمعراج المزعوم الدي سنت فيه الصلوات الخمس بالعكس هده أكثر سورة يجب أن تدكر فيها الصلوات الخمس و بالتفصيل
حسنا و مادا تقول في هده الأية ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ لو كانت هناك صلاة للضهر هل كانت الأية ستغفل عنها

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون25

لا تتهمني بشيء لم أقله و جاوب فقط على السؤال أنا لم أدعي يوما ان الرسول ص تعلم الصلاة من المشركين بل تعلمها من عند الله عن طريق القرأن فالقرأن يطالبه بالسجود و الركوع وتلاوة القرأن و الدعاء خلالها
أما عن جوابك فهو غير منطقي لمادا لا يدكر جميع الصلوات خصوصا في سورة الأسراء المرتبطة بالمعراج المزعوم الدي سنت فيه الصلوات الخمس بالعكس هده أكثر سورة يجب أن تدكر فيها الصلوات الخمس و بالتفصيل
حسنا و مادا تقول في هده الأية ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ لو كانت هناك صلاة للضهر هل كانت الأية ستغفل عنها

لم يذكر الله صلاة الظهر أو العصر لأنه لم يرد ذكرهما وهذا أمر راجع لله

" لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ "

طيب منكر للسنة وله دين جديدة وصلاة مختلفة عن منكري السنة الآخرين

منطق !!!! طيب يا أبو منطق! من من المسلمين من قبلك أنكر صلاة الظهر! هل من المنطق في شيء أن كل المسلمين صلوا صلاة الظهر ثم تأتي أنت وتكتشف أنها غير موجودة. من من المسلمين علمك صلاتك وكيف تصليها أنت؟ صلاة المسلمين معروفة؟ اشرح لنا كيف تصليها أنت وكم وقتا تصلي وكم تستغرق كل صلاة