صحفة بيضاء .. هنا الحوار حول حديث الثقلين .

[هيثم القطان]

أولاً .. لا بد أن نعرف هل حديث الثقلين حديث أنفرد به أهل السنة أو هو حديث مشترك بين الفريقين السني والشيعي .

لأن الفريق الذي ينفرد برواية هو الوحيد الذي يحق له تفسير الرواية وستخلاص الأحكام منها .



ثانياً .. إذا أردت أنا إتباع أهل البيت .. فأي كتاب تنصحني به .. أذكرلي الكتب التي تمثل مذهب أهل البيت .


ثالثاً .. ما هو تفسير حديث الثقلين .. ومن هم أتباع هذا الحديث بدليل .


1- الثقل الأول هو القرآن الكريم .. الثقل الثاني العترة .



هذا هو مدار الحوار إن شاء الله تعالى.

[هيثم القطان]

يرررررررررررررفع

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم الفاضل :

وبما أنك قبلت شروطي فأنا أقبل شروطك أيضا ، ولكن لا تطبق على أحاديثنا منهجكم بل منهجنا ، وأنا أيضا أطبق على أحاديثكم منهجكم وليس منهجنا ، هذا فيما يخص الصحة والضعف ، أما تفسيره وفهمه فهذا ما نحن بصدد نقاشه وبيانه ، هل أنت موافق لكي نبدأ .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم الفاضل :

وبما أنك قبلت شروطي فأنا أقبل شروطك أيضا ، ولكن لا تطبق على أحاديثنا منهجكم بل منهجنا ، وأنا أيضا أطبق على أحاديثكم منهجكم وليس منهجنا ، هذا فيما يخص الصحة والضعف ، أما تفسيره وفهمه فهذا ما نحن بصدد نقاشه وبيانه ، هل أنت موافق لكي نبدأ .

هل قرأت شروطي هي في الموضوع الآخر .

[هيثم القطان]

شروطي هنا في موضوع نعمة الهداية .

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...0&postcount=53



هل أنت موافق عليها ؟؟

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم الفاضل :

شكرا لك على أنك لفت إنتباهي لشروطك ، وقد قرأتها للتو ،

وهذه هي شروطك :
أما شروطي على الموضوع هو .

1- . أن تلتزم بالموضوع .

الجواب : نعم وهذا واجب علي وعليك

2- أن لا تتكلم برأيك الخاص .. فطالما أنه رأيك الخاص فهو كالعدم عندي .. فإذا أتيت بحجة أو رأي عليك أن تثبت أنه رأي الشيعة الإمامية برابط أو وثيقة .

الجواب : لا ، طبعا ، فربما كان السؤال جديدا ، ولم يناقش قبل ، أو كان الجواب عليه قاصرا وأنا أرى أن جوابي عليه أقوى ، المهم يا أخ هيثم أن يكون جوابي وجوابك مبنيا على الدليل والبرهان ، وأن لا يكون فارغا من الدليل .

3- إذا أنا أتيت برأي الدين الشيعي بقول عالم أو رواية من المعصوم.. ولم تأخذ به .. عليك أن تبين لي لماذا لم تأخذ به . ليس برأيك ولكن بدليل .. أي إذا أتيت بقول عالم من علمائك أو رواية عن المعصوم ..فقل أن هذا خطأ وآتني بقول المعصوم أو قول العالم الصحيح الذي أنت تراه .

الجواب : أولا ليس الدين الشيعي ولكن الدين الغسلامي ومذهب التشيع ، وإلا أنا أيضا أقول الدين الوهابي أو الدين المخالف ، ثم أنا إمامي ، وأنت لم تقل لي هل أنت أشعري أو معتزلي أو أباضي أو وهابي أو صوفي ، لكي ألزمك بمذهبك ولا أقبل من عندك كلام من لست على مذهبه ، أما حول رأي عالم أو معصوم ، إن كان صحيحا وثابتا عن المعصوم فيجب أن آخذ به أما إن كان ضعيفا أو موضوعا أو تقية حيث يخالف ما تواتر من الأحاديث المناقضة له فلن آخذ به ويجب علي إثبات ذلك ، هذا بالنسبة لقول المعصوم ، أم قول غير المعصوم فليس حجة علي فيمكن أن آخذ به إن كنت ألااه صوابا أو لا آخذ به إن كنت أراه غير ذلك ، ثم لا يجب عليك أن تحتج علي بالروايات التي لا نعتقد بصحتها ةلا نأخذ بها في معتقداتنا ، والعكس صحيح بالنسبة لي : فمثلا : أنا أسألك هل تعتقد برأية الله تعالى يوم القيامة فتجيب وتقول : لا ، فأنا لا يجب علي أن أقول لك ولكن علماؤك يقولون بذلك فهذه عقيدة ولا تقليد في العقائد عندنا .

4- الذي يحدد مسار الحوار هو أنا كوني صاحب الموضوع .. من يفتح الموضوع هو الذي لديه الحق في ذلك

الجواب :
لا ، لست أنت من يحدد مسار الحوار ، بل الحق والمنهج العلمي هو من يحدد ذلك ، أطرح أسألتك في صلب الموضوع أجيبك وبالدليل تقبل بإجابتي بها ونعمت ، ترفض يجب أن تأتي بالدليل والبديل ، والعكس صحيح ، هذا هو الحوار ، أما أن تكون لاعبا وحكما ، فهذا ليس من العدل ولا الإسلام ولا العقل في شيء .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم الفاضل :

شكرا لك على أنك لفت إنتباهي لشروطك ، وقد قرأتها للتو ،

وهذه هي شروطك :
أما شروطي على الموضوع هو .

1- . أن تلتزم بالموضوع .

الجواب : نعم وهذا واجب علي وعليك

2- أن لا تتكلم برأيك الخاص .. فطالما أنه رأيك الخاص فهو كالعدم عندي .. فإذا أتيت بحجة أو رأي عليك أن تثبت أنه رأي الشيعة الإمامية برابط أو وثيقة .

الجواب : لا ، طبعا ، فربما كان السؤال جديدا ، ولم يناقش قبل ، أو كان الجواب عليه قاصرا وأنا أرى أن جوابي عليه أقوى ، المهم يا أخ هيثم أن يكون جوابي وجوابك مبنيا على الدليل والبرهان ، وأن لا يكون فارغا من الدليل .

3- إذا أنا أتيت برأي الدين الشيعي بقول عالم أو رواية من المعصوم.. ولم تأخذ به .. عليك أن تبين لي لماذا لم تأخذ به . ليس برأيك ولكن بدليل .. أي إذا أتيت بقول عالم من علمائك أو رواية عن المعصوم ..فقل أن هذا خطأ وآتني بقول المعصوم أو قول العالم الصحيح الذي أنت تراه .

الجواب : أولا ليس الدين الشيعي ولكن الدين الغسلامي ومذهب التشيع ، وإلا أنا أيضا أقول الدين الوهابي أو الدين المخالف ، ثم أنا إمامي ، وأنت لم تقل لي هل أنت أشعري أو معتزلي أو أباضي أو وهابي أو صوفي ، لكي ألزمك بمذهبك ولا أقبل من عندك كلام من لست على مذهبه ، أما حول رأي عالم أو معصوم ، إن كان صحيحا وثابتا عن المعصوم فيجب أن آخذ به أما إن كان ضعيفا أو موضوعا أو تقية حيث يخالف ما تواتر من الأحاديث المناقضة له فلن آخذ به ويجب علي إثبات ذلك ، هذا بالنسبة لقول المعصوم ، أم قول غير المعصوم فليس حجة علي فيمكن أن آخذ به إن كنت ألااه صوابا أو لا آخذ به إن كنت أراه غير ذلك ، ثم لا يجب عليك أن تحتج علي بالروايات التي لا نعتقد بصحتها ةلا نأخذ بها في معتقداتنا ، والعكس صحيح بالنسبة لي : فمثلا : أنا أسألك هل تعتقد برأية الله تعالى يوم القيامة فتجيب وتقول : لا ، فأنا لا يجب علي أن أقول لك ولكن علماؤك يقولون بذلك فهذه عقيدة ولا تقليد في العقائد عندنا .

4- الذي يحدد مسار الحوار هو أنا كوني صاحب الموضوع .. من يفتح الموضوع هو الذي لديه الحق في ذلك

الجواب :
لا ، لست أنت من يحدد مسار الحوار ، بل الحق والمنهج العلمي هو من يحدد ذلك ، أطرح أسألتك في صلب الموضوع أجيبك وبالدليل تقبل بإجابتي بها ونعمت ، ترفض يجب أن تأتي بالدليل والبديل ، والعكس صحيح ، هذا هو الحوار ، أما أن تكون لاعبا وحكما ، فهذا ليس من العدل ولا الإسلام ولا العقل في شيء .

طبعاً سوف ترفض شروطي لأنها ملزمة لك .

إذا لا حوار .


حتى تعرف من الذي يهرب .

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم الفاضل العاقل :

وهل الذي يرفظ الشروط الجائرة اللا عقلائية يهرب ، ما لك كيف تحكم ، نتحاور حول الشروط حتى نصل إلى مجال الإتفاق ونبدأ على بركة الله تعالى ، أما أن تفرظ علي شروطك حتى وإن كانت باطلة ، فهذا ما لم يوصي به الله تعالى ولا رسوله .

كما أجيبك بالنقض : أنت أيضا رفضت شروطي فهل هذا هروب منك ، يجب أن يكون كذلك على حسب فهمك ؟؟؟؟

[هيثم القطان]

لا ليست جائرة بل ملزمة

.وأما شروطك فأنا قلت أني موافق عليها . جميعها .

هذه شروطي . إن قبلت بها فأهلا وسهلا . إن لم تقبلها .فهذا شأنك

رفض لشروط تدل على أنك تمثل نفسك ولا تمثل دينك

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم ،

جيد جدا سأقبل بشروطك ، فتفضل مشكورا .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم ،

جيد جدا سأقبل بشروطك ، فتفضل مشكورا .

طيب الموضوع أمامك . تفضل أجب

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان المحترم :

هذا كلامك الأول :
أولاً .. لا بد أن نعرف هل حديث الثقلين حديث أنفرد به أهل السنة أو هو حديث مشترك بين الفريقين السني والشيعي .

لأن الفريق الذي ينفرد برواية هو الوحيد الذي يحق له تفسير الرواية وستخلاص الأحكام منها .


الجواب :
بل هو مشترك بين الفريقين ، بل هو متواتر .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان المحترم :

هذا كلامك الأول :
أولاً .. لا بد أن نعرف هل حديث الثقلين حديث أنفرد به أهل السنة أو هو حديث مشترك بين الفريقين السني والشيعي .

لأن الفريق الذي ينفرد برواية هو الوحيد الذي يحق له تفسير الرواية وستخلاص الأحكام منها .


الجواب :
بل هو مشترك بين الفريقين ، بل هو متواتر .

عطني حديث الثقلين حسب مبانيكم. أي عن طرقكم.

تفضل

[فتى الشرقيه]

متابعين للحوار

[أبو أروى الأنصاري]

متابع

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان :

هذا كلامك :
عطني حديث الثقلين حسب مبانيكم. أي عن طرقكم.

الجواب :
قبل ذلك ، أسألك وماذا يترتب عندك إذا أنا أعطيتك الحديث من طرقنا ؟؟

[هيثم القطان]

سوف تعرف لما تعطيني الحديث عن طرقكم .. أنت تقول أن أول شروط قبول الحديث عندنا هو أن يكون من أهل البيت وستدليت وقلت دليلنا هو حديث الثقلين ..وقلت أنه حديث مشترك ومتواتر .

طيب أريد الحديث على مبانيكم ومن طرقكم .

تفضل أجب

[صفحة بيضاء]

الأول : بصائر الدرجات- محمد بن الحسن الصفار ص 432 :
باب في قول رسول الله ص انى تارك فيكم الثقلين كتاب الله واهل بيتى
حدثنا ابراهيم بن هاشم عن ابن فضال عن ابن جميلة عن ابن شعيب الحداد عن ابى عبد الله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله انا اول قادم على الله ثم يقدم على كتاب الله ثم يقدم على اهل بيتى ثم يقدم على امتى فيقفون فيسئلهم ما فعلتهم في كتابي و اهل بيت نبيكم .

الثاني : أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه (قدس سره) قال في كتاب النصوص على الأئمة الاثني عشر (عليهم السلام) قال: حدثنا محمد بن وهبان بن محمد البصري قال: حدثنا محمد بن عمر الجعاني قال: حدثنا إسماعيل بن محمد بن شيبة القاضي قال: حدثني محمد بن أحمد بن الحسن قال: حدثنا يحيى بن خلف الراسبي عن عبد الرحمن قال: حدثنا يزيد بن الحسن عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن حذيفة بن أسيد قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول على منبره: " معاشر الناس إني فرطكم وأنتم واردون علي الحوض حوضا ما بين بصرى وصنعاء، فيه عدد النجوم قدحان من فضة، وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما الثقل الأكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بيدكم فاستمسكوا به ولن تضلوا ولا تبدلوا في عترتي أهل بيتي فإنه قد نبأني اللطيف الخبير أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض، معاشر أصحابي كأني على الحوض انتظر من يرد علي منكم وسوف تؤخر أناس دوني، فأقول: يا رب مني ومن أمتي فيقال يا محمد هل شعرت بما عملوا؟ إنهم ما رجعوا بعدك يرجعون على أعقابهم. ثم قال أوصيكم في عترتي خيرا وأهل بيتي.
فقام إليه سلمان فقال: يا رسول الله: من الأئمة من بعدك أما هم من عترتك؟
فقال: نعم الأئمة من بعدي من عترتي عدد نقباء بني إسرائيل تسعة من صلب الحسين أعطاهم الله علمي وفهمي فلا تعلموهم فإنهم أعلم منكم واتبعوهم فإنهم أعلم منكم واتبعوهم فإنهم مع الحق والحق معهم (عليهم السلام) . كفاية الأثر: 127.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

الأول : بصائر الدرجات- محمد بن الحسن الصفار ص 432 :
باب في قول رسول الله ص انى تارك فيكم الثقلين كتاب الله واهل بيتى
حدثنا ابراهيم بن هاشم عن ابن فضال عن ابن جميلة عن ابن شعيب الحداد عن ابى عبد الله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله انا اول قادم على الله ثم يقدم على كتاب الله ثم يقدم على اهل بيتى ثم يقدم على امتى فيقفون فيسئلهم ما فعلتهم في كتابي و اهل بيت نبيكم .

الثاني : أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه (قدس سره) قال في كتاب النصوص على الأئمة الاثني عشر (عليهم السلام) قال: حدثنا محمد بن وهبان بن محمد البصري قال: حدثنا محمد بن عمر الجعاني قال: حدثنا إسماعيل بن محمد بن شيبة القاضي قال: حدثني محمد بن أحمد بن الحسن قال: حدثنا يحيى بن خلف الراسبي عن عبد الرحمن قال: حدثنا يزيد بن الحسن عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن حذيفة بن أسيد قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول على منبره: " معاشر الناس إني فرطكم وأنتم واردون علي الحوض حوضا ما بين بصرى وصنعاء، فيه عدد النجوم قدحان من فضة، وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما الثقل الأكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بيدكم فاستمسكوا به ولن تضلوا ولا تبدلوا في عترتي أهل بيتي فإنه قد نبأني اللطيف الخبير أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض، معاشر أصحابي كأني على الحوض انتظر من يرد علي منكم وسوف تؤخر أناس دوني، فأقول: يا رب مني ومن أمتي فيقال يا محمد هل شعرت بما عملوا؟ إنهم ما رجعوا بعدك يرجعون على أعقابهم. ثم قال أوصيكم في عترتي خيرا وأهل بيتي.
فقام إليه سلمان فقال: يا رسول الله: من الأئمة من بعدك أما هم من عترتك؟
فقال: نعم الأئمة من بعدي من عترتي عدد نقباء بني إسرائيل تسعة من صلب الحسين أعطاهم الله علمي وفهمي فلا تعلموهم فإنهم أعلم منكم واتبعوهم فإنهم أعلم منكم واتبعوهم فإنهم مع الحق والحق معهم (عليهم السلام) . كفاية الأثر: 127.

سوف لا أناقشك في تصحيح الرويات طالما إنها حسب مبانيكم وطرقكم سوف أقبلها .. ممكن أن أفند سندها لا حقاً .


طالما أنه موجود عندكم فلك أن تستدل به وفق مبانيكم وتفسيراتكم طبعاً . لأن فهم الحديث يختلف بين السنة والشيعة .


الآن إنتقل إلى السؤال الثاني .. في الموضوع .

[صفحة بيضاء]

للأخ الفاضل والمحترم هيثم القطان :
هذا سؤالك الثاني :
ثانياً .. إذا أردت أنا إتباع أهل البيت .. فأي كتاب تنصحني به .. أذكرلي الكتب التي تمثل مذهب أهل البيت

الجواب :
إذا أردت أن تتبع أهل البيت عليهم السلام ، فيجب عليك أن تتبع القرآن الكريم بتبيان محمد وآل محمد عليه وعليهم السلام هذا أولا ، وثانيا يجب عليك أن تترك كل من خالفهم أو ظلمهم أو شتمهم أو حاربهم أو أغضبهم أو غصب حقهم أو أزاحهم عن مراتبهم التي رتبهم الله فيها ،
أما قضية الكتب فيجب عليك أولا أن تقرأ كتبك جيدا وبتمعن وأن تفهم مقام أهل البيت ومناقبهم من رواياتكم أولا ، وتنظر كيف فهم علماؤك وأفهموك مناقب ومنازل محمد وآل محمد عليه وعليهم السلام ، ثم تقرأ التاريخ جيدا وبموضوعية لتعلم الظروف التي عاشها أئمة أهل البيت وشيعتهم ن خلالها كيف كتبت كتب الشيعة وما هي الأسس التي تقوم عليها .

وبما أننا في صدد مناقشة حديث الثقلين فقرأ هذا الحديث المبارك من كتبكم وفهمه فهم المنصف الموضوعي ، وهذا أصلا محور بحثنا ، وإنشاء الله تعالى سأثبت لك من خلاله إمامة أهل البيت وأحقيتهم وواجب إتباعهم ، أو أن تبين لي خلاف ذلك .