="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

« كيف نرد على شيعي يدعوا للحزن بسبب واقعة الطف ؟ | تفضل هنا يالسيف الغالب نكمل حوارنا . | سؤال عن اية الغار »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2014-10-14, 02:34 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي تفضل هنا يالسيف الغالب نكمل حوارنا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:
اقتباس:
نحن لا نقول بكفر عائشة و حفصة أي لا يجري عليهم حكم الكفار , بل قلنا بالنفاق و المنافق يجري عليه حكم المسلم كما بيّنا و بالتالي الآية التي نهت عن الإمساك بعصم الكوافر لا تنطبق على عائشة و لا تنطبق كذلك على حفصة .. و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً ,, لأنه و كما أثبتنا أيضاً أن تكليف الأنبياء و الرسل –عليهم و على نبينا و آله أفضل الصلاة و السلام- يختلف عن تكليف البشر و استشهدنا بزواج النبي الأعظم بـ9 زوجات على أقل تقدير , و بالتالي يكون حال رسول الله كحال نبي الله نوح و لوط –عليهما السلام- , فإن قلت بأن الإسلام جاء و نسخ الكثير من الاحكام السابقة , نجيبك بأنك تحتاج أن تثبت بأن هناك حكم كهذا –كأن يجوز للمؤمن أن يبقِ على كافرة- حتى تسلِّم أنه نُسِخ بعد ذلك فعليك تثبيت العرش ثم النقش
أقول:

طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:

قلت في الموضوع هنا في مشاركتك(37)هنا:

[QUOTE]ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به

وفي نفس المشاركة قلت:
اقتباس:
متى قلت بأنني لا ألتزم بكفرهما ؟؟ .. صحيح أن حديثي منذ البداية لم يركز على أمر التكفير بل كان مركز على ماجاء في القرآن من تهديد و وعيد لعائشة و حفصة .. و لكن في ردودي على مشاركاتكم كنت أثبت صحة ما ذهبنا إليه من اعتقاد ألا وهو كفر المرأتين
فهل لديك حلا بين قولك آنهن كافرات وفي موضع آخر أنهن لسن بكافرات؟؟


وقولك((و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً)) ألزمك بالتالي:

س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟

أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48]

وقلت:
اقتباس:
نحن لا نقول بكفر عائشة و حفصة أي لا يجري عليهم حكم الكفار , بل قلنا بالنفاق و المنافق يجري عليه حكم المسلم كما بيّنا و بالتالي الآية التي نهت عن الإمساك بعصم الكوافر لا تنطبق على عائشة و لا تنطبق كذلك على حفصة
أقول:
فقط أجب على الإلزامات السابقة.

وهنا:
س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟

دوقلت:
اقتباس:
أثبتنا أنّ عدم التطليق و الإستبدال لا يدل على الإيمان , فالتثبيت هذه الحقيقة علينا أن نأتِ بدليل ينص على ذلك و أنا يا أخانا الكريم لا أتعسف فلدي قرائن تثبت عكس ذلك , فمن الطبيعي أن أُطالب بدليل ينص على أن عدم التطليق يدل على الإيمان , فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله- فحالهما يختلف عن حال ابنة الجون و غيرها .. ثم إن قلت بأن حال عائشة و حفصة أشد فلماذا لم يطلقهما النبي ؟؟ .. فنقول إن عبدٌ يتبع ما يوحى إليه , فكما ابتلى الله قوم لوط بامرأة لوط , وكما ابتلى الله قوم نوح و امرأة نوح , ابتلى الله قوم رسول الله –صلى الله عليه و آله- بالمرأتين و الاله يقول على لسان المصطفى –صلى الله عليه و آله-
" قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدري ما يفعل بي ولا بكم إن أتبع إلا ما يوحى إلي"
أقول:
كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن فكلامي طالما أن الله أمر نبيه صلى الله عليه وسلم بأن لا يستبدل أزواجه هذا دليل على أنهن مسلمات وبقائهن في ذمته مع وجود قوله تعالى((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) خير دليل على أنهن مسلمات.

أما قولك((فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله))

الإلزام:
س4-هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟

إن قلت لا يعلم فإنك تتفق مع عقيدة السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب إلا بما يوحي له الله وهو الغيب النسبي لا المطلق فتحالف عقيدة الشيعة في علم النبي صلى الله عليه وسلم الغيب المطلق


وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))
وقلت:
الإلزام الثاني:
يقول الطبرسي في تفسيره : { ولا أن تبدّل بهنَّ } ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .
بما جأت به من كلام الطبرسي , لا شيء علينا فإنه لا يتصور أن تكون كتابية أن تنال شرف أم المؤمنين , فهذا لا يتصوّر أبداً

أقول:
لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]وأضيف سؤال مميز هدية مني لك:[/COLOR]

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]س4-قوله تعالى((ولا أن تبدّل بهنَّ))يشمل عائشة وحفصة؟؟[/COLOR]

إن قلت نعم يشملهن ألزمك بأنهن أمهات المؤمنين لأن الطبرسي قال((ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .))

ون قلت الآية لا تشمل عائشة وحفصة رضي الله عنهن ألزمتك بدليل إخراجهن من الآية العامة؟؟

في إنتظار ردودك بشوق ..
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2014-10-14, 02:51 PM
الصورة الرمزية أم معاوية
أم معاوية أم معاوية غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المكان: في ارض الإسلام والسلام
المشاركات: 2,653
أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية
افتراضي

بارك الله فيك الزامات قوية
للعلم تم اعادة فتح الموضوع الاخر بعد ان طلبوا مني الاخوه اعادة فتحه
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2014-10-14, 06:22 PM
السيف الغالب السيف الغالب غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-10
المشاركات: 94
السيف الغالب
افتراضي

اعتذر أخانا الكريم على التأخير شاهدت موضوعك للتو .. سأعود قريباً للرد وذلك لظروف خارجة عن إرادتي
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2014-10-14, 11:03 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب مشاهدة المشاركة
اعتذر أخانا الكريم على التأخير شاهدت موضوعك للتو .. سأعود قريباً للرد وذلك لظروف خارجة عن إرادتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف:
في إنتظارك بارك الله فيك وهداك للحق
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2014-10-14, 11:30 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 2,023
حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه حجازيه
افتراضي

متابعة بإذن الله ...

باركـ الله فيكـ أخ ناصر ..

و أسال الله الهداية للسيف
..
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2014-10-14, 11:40 PM
السيف الغالب السيف الغالب غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-10
المشاركات: 94
السيف الغالب
افتراضي

أعتذر عن التأخير و ذلك لظروف خارج إرادتي ..
قبل المشاركة أتمنى أن يحصر النقاش بيني و بين الأخ المحترم ناصر
..
و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام


اقتباس:
طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:
لا يوجد أي تناقض في كلامي , فـأنا أعلم بما كتبته
في إحدى المشاركات بيّنت الفرق بين المنافق و الكافر ,
المنافق في واقع الحال كافر و لكن لا تجري عليه أحكام الكفار .. هذا الفرق الوحيد
مثلاً نحن نصف عبدالله بن أبي بن سلول بالمنافق صحيح؟
فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة
و كما قلت بيّنت ذلك في مشاركاتي


اقتباس:
س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.
وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟
أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48
أن تطالبني بدليل صريح يثبت عدم شمولية النبي –صلى الله عليه و آله- بهذا الحكم خصوصاً تعسف , فلا يمكنك أبداً أن تحاججني بذلك .. فـأنا أكتفي أن أثبت بأن للنبي تكاليفه الشرعية التي تختلف عن تكليف البشر و استشهدت بزواج النبي بأكثر من 9 زوجات و جاءت آية صريحة تؤكد جواز ذلك .. فهذه قرينة من جملة القرآئن , و ما يقوي هذه القرينة زواج نبي الله نوح و لوط من كافرتين .. فإن قلت بأن هذا حكم من جملة الأحكام التي نسخها الاسلام فنقول لك ثبت هذا الحكم ثم قل بنسخه .. فأنا أصلاً لا أقول بأنه كان في السابق حكم كهذا الحكم و لذلك لا يمكنك أن تقلب السؤال عليّ .. و هناك الكثير من الأدلة التي تثبت اختلاف تكاليف الانبياء و الاوصياء عن البشر .. هذه كلها قرائن نبني عليها فهكذا يكون الإحتجاج , أما تتعسف و تريد آية صريحة من القرآن فإن لم نجد فيبطل الكلام , فهذا غير صحيح

اقتباس:
س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟
بلا , ينطبق عليهن حكم المسلمين

اقتباس:
كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن
إن كان كذلك .. فنحن متفقون

اقتباس:
هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟
نعم , يعلم ما كان و مايكون و ما هو كائن إلى يوم القيامة بإذن الله

اقتباس:
وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر)
إن كنت في موقع الإلزام فعليّ أن أُبين ما ألتزم به صحيح ؟؟
قال تعالى: " و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
نحن نعتقد بعصمة الإمام الحسين –عليه السلام- و أنه ممن يعلم الغيب بمقدار ما اطلعه الله و بإذنه جل وعلا
فكان يعلم بأنه مقتول و أن أهل الكوفة لن يلتزموا بكلمتهم ,, و مع كونه معصوم و عالم بالغيب إلاّ أنه خرج .. فهل نلتزم بأنه خالف نص قرآني و العياذ بالله ؟؟
الإجابة: لا .. الإمام الحسين –عليه السلام- لا يتعامل بالغيبيات و لأنه معصوم فهو مسلّم لقضاء الله و قدره و الأدلة عندنا كثيييرة جداً بلغت حد الإستفاضة .. و كذلك الإمام علي حيث قال لإبن ملجم بما مضمونه ( لو أردت لأخبرتك بالذي تخفيه ) فكان يعلم بأنه سيقتل , وإن شأت جأت لك بالروايات التي تصرح بذلك من طرقنا , و لكن لا أرَ حاجة لذلك
فالنبي –صلى الله عليه و آله- يتعامل بالظاهر لا بالغيبيات و الظاهر يقول بإسلام عائشة و حفصة , فما إن لم يأت الأمر من السماء بتطليقهن فلا يحل لرسول الله ذلك لأن المعصوم لا يمكن أن يعص الله –سبحانه و تعالى-


اقتباس:
لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟
حسب النص الذي نقلته , نعم حتماً المقصود زوجات النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله-
أما موضوع " أم المؤمنين " فأرى أن نؤجله إلى ما بعد التبرأة
و أود أن أُناقشك شخصياً بذلك .. فأرى أني عرضت بضاعتي و أنت كذلك
و الحكم يبقى للقارئ
أنا أعرض عليك نقاش حول موضوع آية الإفك و يكون محصور بيني و بينك فقط
(*) أنت ستثبت بأن الآية نزلت في عائشة
(*) أنا سأنفي أنها نزلت في عائشة
هذا المحور الأول
المحور الثاني سيكون
(*) أنا سأثبت أنها نزلت في مارية كوني نفيت أنها نزلت في عائشة
(*) و أنت ستنفي نزولها في مارية كونك أثبت أنها نزلت في عائشة
انتظر جوابك
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2014-10-15, 12:55 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,384
فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه فتى الشرقيه
افتراضي

[QUOTE=ناصر بيرم;329272] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:

أقول:

طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:

قلت في الموضوع هنا في مشاركتك(37)هنا:

اقتباس:
ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به

وفي نفس المشاركة قلت:


فهل لديك حلا بين قولك آنهن كافرات وفي موضع آخر أنهن لسن بكافرات؟؟


وقولك((و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً)) ألزمك بالتالي:

س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟

أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48]

وقلت:


أقول:
فقط أجب على الإلزامات السابقة.

وهنا:
س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟

دوقلت:


أقول:
كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن فكلامي طالما أن الله أمر نبيه صلى الله عليه وسلم بأن لا يستبدل أزواجه هذا دليل على أنهن مسلمات وبقائهن في ذمته مع وجود قوله تعالى((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) خير دليل على أنهن مسلمات.

أما قولك((فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله))

الإلزام:
س4-هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟

إن قلت لا يعلم فإنك تتفق مع عقيدة السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب إلا بما يوحي له الله وهو الغيب النسبي لا المطلق فتحالف عقيدة الشيعة في علم النبي صلى الله عليه وسلم الغيب المطلق


وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))
وقلت:
الإلزام الثاني:
يقول الطبرسي في تفسيره : { ولا أن تبدّل بهنَّ } ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .
بما جأت به من كلام الطبرسي , لا شيء علينا فإنه لا يتصور أن تكون كتابية أن تنال شرف أم المؤمنين , فهذا لا يتصوّر أبداً

أقول:
لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]وأضيف سؤال مميز هدية مني لك:[/COLOR]

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]س4-قوله تعالى((ولا أن تبدّل بهنَّ))يشمل عائشة وحفصة؟؟[/COLOR]

إن قلت نعم يشملهن ألزمك بأنهن أمهات المؤمنين لأن الطبرسي قال((ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .))

ون قلت الآية لا تشمل عائشة وحفصة رضي الله عنهن ألزمتك بدليل إخراجهن من الآية العامة؟؟

في إنتظار ردودك بشوق ..

كنت أنتظر الإجابه
فلم نجدها
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2014-10-15, 02:42 AM
الصورة الرمزية أم معاوية
أم معاوية أم معاوية غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المكان: في ارض الإسلام والسلام
المشاركات: 2,653
أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية
افتراضي

ارجوا من الرافضي ان يرفع مستوى النقاش ويقدم اقوى مالديه من الادله بدلا من كلامه الاجوف .
؛
نتابع معكم باذن الله .
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2014-10-15, 01:06 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 177
ناصر بيرم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:
اقتباس:
لا يوجد أي تناقض في كلامي , فـأنا أعلم بما كتبته
في إحدى المشاركات بيّنت الفرق بين المنافق و الكافر ,
المنافق في واقع الحال كافر و لكن لا تجري عليه أحكام الكفار .. هذا الفرق الوحيد
مثلاً نحن نصف عبدالله بن أبي بن سلول بالمنافق صحيح؟
فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة
و كما قلت بيّنت ذلك في مشاركاتي
أقول:
أكيد أنك تقصد النفاق الأكبر وهو المخرج من الملة وهو نفاق الإعتقاد كتكذيب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ونصر الكفار وغيرها المخرجة من الملة..لأنك قلت المنافق =الكافر....ولم تقصد النفاق الأصغر كالرياء التي لا تخرج من الملة..

طالما أنك قلت ((فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة)) ألزمك بإلزامات.

الإلزام الأول:
طالما أنك عرفت أن شخصا معينا بأنه منافق نفاق كفر يبطن الكفر ويظهر الإسلام فالأمر أصبح لك ظاهرا وليس مخفيا فلو كانت إمراتك هي المنافقة وتبين لك ذالك هل ستبقيها في ذمتك إتباعا لقوله تعاالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) أم ستبقيها زوجة لك؟؟

ثم أنت قلت:
اقتباس:
ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به
الإلزام الثاني:
أنت قلت ومن كلامك آدينك أن إثبات كفرهن الآية التي ذكرتها أعلاه وأن المسلمين آجمعوا أن الآية فيهن وبالتالي نسأله كفرهما لم تعد غيبية بل ظاهرة ويعلمها النبي صلى الله عليه وسلم وجميع المسلمين فكيف يعصى النبي صلى الله عليه وسلم قول الله((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) ويبقيهن في ذمته؟؟


وفي نفس المشاركة قلت:
اقتباس:
اقتباس:
متى قلت بأنني لا ألتزم بكفرهما ؟؟ .. صحيح أن حديثي منذ البداية لم يركز على أمر التكفير بل كان مركز على ماجاء في القرآن من تهديد و وعيد لعائشة و حفصة .. و لكن في ردودي على مشاركاتكم كنت أثبت صحة ما ذهبنا إليه من اعتقاد ألا وهو كفر المرأتين
الإلزام الثالث:
فهل تستطيع أن تثبت أن كفرهن بعد علم النبي صلى الله عليه وسلم وجميع المسلمين بأن الآية نزلت فيهن غيبي وبالدليل؟؟

وقلت:
اقتباس:
أن تطالبني بدليل صريح يثبت عدم شمولية النبي –صلى الله عليه و آله- بهذا الحكم خصوصاً تعسف , فلا يمكنك أبداً أن تحاججني بذلك .. فـأنا أكتفي أن أثبت بأن للنبي تكاليفه الشرعية التي تختلف عن تكليف البشر و استشهدت بزواج النبي بأكثر من 9 زوجات و جاءت آية صريحة تؤكد جواز ذلك .. فهذه قرينة من جملة القرآئن , و ما يقوي هذه القرينة زواج نبي الله نوح و لوط من كافرتين .. فإن قلت بأن هذا حكم من جملة الأحكام التي نسخها الاسلام فنقول لك ثبت هذا الحكم ثم قل بنسخه .. فأنا أصلاً لا أقول بأنه كان في السابق حكم كهذا الحكم و لذلك لا يمكنك أن تقلب السؤال عليّ .. و هناك الكثير من الأدلة التي تثبت اختلاف تكاليف الانبياء و الاوصياء عن البشر .. هذه كلها قرائن نبني عليها فهكذا يكون الإحتجاج , أما تتعسف و تريد آية صريحة من القرآن فإن لم نجد فيبطل الكلام , فهذا غير صحيح
أقول:
لم تجيب على سؤالي لأن سؤالي محدد فوجب عليك تحقيق الهدف المطلوب في ثنايا السؤال وهو الخيارين الموجودة في ثنايا السؤال لا الكلام الإنشائي ...أعيده.
س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت نعم فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟


أما كلامك المكرر عن زوجة نوح ولوط فقد رددت عليك قائلا:
أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48] لا حظ الله قال((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً)) ولم يقول ((جعلنا لكم شريعة ومنهاجا)) مما دل أن لكل نبي عليه السلام شريعة ومنهج خاص به فاعلم الفرق بين لكل ولكم فكن في شريعة الإسلام يالسيف هداك الله فهل عندك رد؟؟

وقلت:
اقتباس:
إن كان كذلك .. فنحن متفقون
أقول:
شكرًا على إعترافك بأنهما مسلمات...وسأتطرق معك لاحقا ما إذا كانو يبطنون الكفر أم لا.

وقلت:
اقتباس:
نعم , يعلم ما كان و مايكون و ما هو كائن إلى يوم القيامة بإذن الله
أقول:
إذا يعلم أن عائشة وحفصة كفار ...شكرًا لك إنتظر الإلزامات.

الإلزام الرابع ولأبين بطلان وهوان عقيدتك:
ماهو الدليل إما بآية أو رواية من كتب الشيعة أن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم ماكان ومايكون وماسيكون إلى يوم القيامة؟؟

وقلت:
اقتباس:
إن كنت في موقع الإلزام فعليّ أن أُبين ما ألتزم به صحيح ؟؟
قال تعالى: " و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
نحن نعتقد بعصمة الإمام الحسين –عليه السلام- و أنه ممن يعلم الغيب بمقدار ما اطلعه الله و بإذنه جل وعلا
فكان يعلم بأنه مقتول و أن أهل الكوفة لن يلتزموا بكلمتهم ,, و مع كونه معصوم و عالم بالغيب إلاّ أنه خرج .. فهل نلتزم بأنه خالف نص قرآني و العياذ بالله ؟؟
الإجابة: لا .. الإمام الحسين –عليه السلام- لا يتعامل بالغيبيات و لأنه معصوم فهو مسلّم لقضاء الله و قدره و الأدلة عندنا كثيييرة جداً بلغت حد الإستفاضة .. و كذلك الإمام علي حيث قال لإبن ملجم بما مضمونه ( لو أردت لأخبرتك بالذي تخفيه ) فكان يعلم بأنه سيقتل , وإن شأت جأت لك بالروايات التي تصرح بذلك من طرقنا , و لكن لا أرَ حاجة لذلك
فالنبي –صلى الله عليه و آله- يتعامل بالظاهر لا بالغيبيات و الظاهر يقول بإسلام عائشة و حفصة , فما إن لم يأت الأمر من السماء بتطليقهن فلا يحل لرسول الله ذلك لأن المعصوم لا يمكن أن يعص الله –سبحانه و تعالى-
أقول:
الإلزام الخامس:
من المعلوم أن عبارة ((الغيب)) لا تقال إلا إذا كان الإنسان لا يعلمها فبمجرد علمه بالغيب لم يصبح غيب ((لأنه علمه وأصبح ظاهرا)).فهل إذا علم النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غيبي يصبح ويزال بالنسبة له غيبي أم لا يصبح غيبي بمجرد علمه به؟؟

الإلزام السادس:
فطالما أن النبي صلى الله عليه وسلم علم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فالأمر لم يصبح غيبي فأصبح ظاهرا مكشوفا عند النبي صلى الله عليه وسلم فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))؟؟

الإلزام السابع:
هل النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة أو علي أو الحسين فهموا من الآية التي تتكلم عن زوجة لوط ونوح أنها دليلا على مفر عائشة وحفصة رضي الله عنهما؟؟؟

إن قلت لا فألزمك هل أنت أعلم منهم إذا؟

وإن قلت نعم ألزمك أين الدليل الصريح بأن النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة وصفهن بأنهن كافرات أو منافقات؟؟

أنتظرك تفتح موضوع بشأن هل عائشة أم للمؤمنين أم لا لأن لدي من الإلزامات مايزيل الغشاوة من قلبك ويجعلك بين نارين إما لا تكمل أو تعترف بأنها أما للمؤمنين...
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2014-10-15, 07:43 PM
السيف الغالب السيف الغالب غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-10-10
المشاركات: 94
السيف الغالب
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

أولاً : ما يحدث في هذا الموضوع والذي سبقه من خبط ولبط وتشتيت وانحراف أمر غير مقبول لا بالنسبة لي ولا بالنسبة للقراء لأنه نقطتنا الأساسية لم تكن الكفر ونقاش إسلام المرأتين من عدمه , الموضوع الذي وضعناه كان عن سورة التحريم وابتدءنا بسؤال (فيمن نزلت هذه الآية) وأثبتنا بالدليل بأنها نزلت في عائشة وحفصة ثم انتقلنا للسؤال الثاني (ما هو سبب النزول) وأثبتنا بأن السبب كان التحذير والتهديد والوعيد بلهجة شديدة من قبل الله تعالى لهما

ثانياً : بعدما أثبتنا ما أثبتناه انتقلنا لما يُستفاد من سورة التحريم وسقنا 5 نقاط لم تردوا عليها بل ذهبتم لنقاش كفر عائشة من عدمه وهذا لم يكن المحور الأساسي للموضوع بل كان (في من نزلت الآية وما سبب النزول) حتى أن الموضوع كما ذكرنا كان يندرج تحت عنوان (ما جاء عن عائشة بالقرآن) فلم يكن الموضوع لإثبات كفرها لأن هذا الموضوع "وحده" غير كافي لذلك !!! وما يدعم كلامي بأننا من الأساس لم نكن نسعى لإثبات كفرها من هذا الموضوع هو قولي في العديد من الردود كالرد رقم 37 ذلك

ثالثاً : رغم أن الكفر والإسلام لم يكونا المحور الأساسي جاريناكم في ذلك وناقشناكم ووصلنا لنهاية مسدودة فصار تكرار الشبهة والرد هو السائد بالموضوع !! لذلك إذا أردنا النقاش في مسألة الإسلام والكفر لا يمكننا الاعتماد على هذا الموضوع فقط بل علينا الانتقال لغيره

رابعاً : سأضع في الرد القادم ما يدعم أحد محاور موضوعي الأول وهو أنها (ليست الأفضل عند النبي ويوجد من هو أفضل منها) آملاً في إرجاعكم لصلب الموضوع وأتمنى أن ينحصر النقاش بيني وبين الأخ ناصر للمحافظة على الترتيب والتكافؤ

خامساً : هذا هو رابط موضوعي الأول الذي كان أساس النقاش فيه هو أن عائشة مذمومة بالقرآن ووقعت منها الجناية وليست الأفضل وليحكم القارئ الكريم وكل منصف هل تم الرد على كل الأسئلة المذكورة أم تم تفاديها بالانتقال لموضوع الإسلام والكفر ؟؟!

الرابط : https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...47&postcount=9
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: تفضل هنا يالسيف الغالب نكمل حوارنا .
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-05-22 10:03 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
أعطاك من جراب النورة موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-05 04:55 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM
يا أيها الناس إنا نمرُّ بالسجود معاوية فهمي السنة ومصطلح الحديث 0 2019-10-11 05:09 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| shoes for women ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| حسابات ببجي ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd