الكافر بالسنة youssefnour تعال أثبت لي أني مشرك

[youssefnour]

أحمد الجزائري
كالعادة لا تقرأ ، وهذا ما سيرهقنى جدا في هذا الحوار
أنت تقول :
تفضل حدد لنا ما هو الشرك
كل اللى انا كتبته ده ، ولم تفهم ما هو الشرك
نقول تاني
الشرك بالله هو أن يؤمن المشرك بوجود الله ، ولكنه لا يتبع ما أنزله الله على رسله ،، بل يتبع فقط التراث الذى تركه آبائه
وقلت إن سبب الشرك هو (الآبائية)
وأثبت ذلك بالبرهان الإلهي فتدبر :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
وانتقلت بعد ذلك لشروط المنهج الإلهي الواجب الإتباع الذي جاء في الجزء الأول من الآية (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
وكانت أول شروط هذا المنهج
إنه كتاب :
1/ دون في عهد رسول الله
2/ وحي إلهي
فإذا كان المنهج الإلهي الواجب الإتباع ،، من صفاته إنه وحيا إلهيا، ولابد أن يدون فور نزوله
إذا فسؤالي
هل الأحاديث أيضا وحي من عند الله؟
وهل تم تدوينها في عهد رسول الله ؟
إذا لم تكن كذلك إذا فأنت أمام مصدر لم يأمر الله تعالى به وليس واجب الإتباع
وفي هذه الحالة يتخذ الحوار شكل آخر
أنتظر الإجابة

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أحمد الجزائري
كالعادة لا تقرأ ، وهذا ما سيرهقنى جدا في هذا الحوار

لنرى من فينا كاعدته لا يقرأ أو الذي كعادته لا يعي ما يقول و لا يفقه ما يُطلب منه
سألتك تحدد لنا الشرك قلت:

نقول تاني
الشرك بالله هو أن يؤمن المشرك بوجود الله ، ولكنه لا يتبع ما أنزله الله على رسله ،، بل يتبع فقط التراث الذى تركه آبائه

قريش كانت مشركة قبل أن يُولد النبي عليه الصلاة و السلام بقرون
فعبادة الأوثان كانت قبل بعثة النبي عليه الصلاة و السلام
القرأن لم ينزل عليهم بعد فإعتبر


وقلت :

إن سبب الشرك هو (الآبائية)

ليس حتما و حصرا الأبائية كما قلت فالأية التي من خلالها حكمت علي بالشرك يقول فيها الله تعالى:

مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم

كما ترى ينهاهم أن يكونوا مثل المشركين الذين فرقوا دينهم عكس قريش
هؤلاءكان عندهم دين فإعتبر

و قلت :

وأثبت ذلك بالبرهان الإلهي فتدبر :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة

هذه الأية تتكلم عن الإتباع قالوا نتبع ما ألفينا عليه أباءنا و لم تحدد نوعية الشرك الذي كان أباءهم يعتقدون يعني إلى الان كل ما

قلته هذه العبارة:

الشرك بالله هو أن يؤمن المشرك بوجود الله ، ولكنه لا يتبع ما أنزله الله على رسله ،، بل يتبع فقط التراث الذى تركه آبائه

أولا كان عليك على الأقل أن تبدأ بتعريف ما هو الشرك بالله
أنواعه و أقسامه على الأقل للقارئ و المتتبع الكريمين تعطينا أمثلة من كتاب الله و هكذا

و قلت :

وانتقلت بعد ذلك لشروط المنهج الإلهي الواجب الإتباع الذي جاء في الجزء الأول من الآية (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
وكانت أول شروط هذا المنهج
إنه كتاب :
1/ دون في عهد رسول الله
2/ وحي إلهي
فإذا كان المنهج الإلهي الواجب الإتباع ،، من صفاته إنه وحيا إلهيا، ولابد أن يدون فور نزوله
إذا فسؤالي
هل الأحاديث أيضا وحي من عند الله؟
وهل تم تدوينها في عهد رسول الله ؟
إذا لم تكن كذلك إذا فأنت أمام مصدر لم يأمر الله تعالى به وليس واجب الإتباع
وفي هذه الحالة يتخذ الحوار شكل آخر
أنتظر الإجابة

الكلام أعلاه لا علاقة له بالنقطة البحث كونه لا يتكلم عن الشرك لا تنتقل إلى أي نقطة قبل أن نتفق و إلا أعتبره قفزا لازلنا في مبحث الشرك أرجو أن لا تخرج عن النقطة
لا زال السؤال قائما
حدد لنا الشرك ؟؟؟؟؟
أدلتك من كتاب الله تنسى



ملاحظة:
الاسئلة التي طرحتها ليس لها علاقة بنقطة البحث لم نتطرق إلى الأحاديث إن كانت وحيا أم لا و لا في تدوينها فأرجو ألا تستبق مجريات الحوار و تلتزم و تتقيد بنقطة البحث لذا لا أجيب عليها

[youssefnour]

أحمد الجزائري
ردك السابق عبارة عن محاولة لتشعيب الموضوع


أنظر يا أستاذ أحمد
أنا الذي أتهمك بالشرك بالله،، إذا فأنا فقط الذي أحدد نوع الشرك الذي أنسبه إليك من وجهة نظري، ولن أدخل في جدل عقيم حول أنواع شرك أو كفر الخ،،، والذي من شأنه أن يشعب الموضوع


لقد أتهمتك بالشرك طبقا لقول الله تعالى :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْنَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(170)البقرة
إذا فنحن أمام أمرين
1/ دين إلهي واجب الإتباع .... (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
2/ تراث آباء يتبعه الأبناء، وهو ليس مما أنزل الله .....(نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)
ولأن الأبناء يعتقدوا أن الآباء يأمرون بما أمر الله تعالى :
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (28)الأعراف
تدبر قول الله تعالى (قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آَبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا )
هذا حال المشرك بالله الذي يؤمن بالله، ولكنه لا يتبع ما أنزله الله على رسله، بل يتبع تراث آبائه لاعتقاده إن هذا التراث هو ما أمر الله به .
إذا
فالمشروع الفكري الذى على أساسه أتهمك بالشرك هو :
إنك تتبع مصدر ثان للتشريع ، ليس من المنهج الإلهي الواجب الإتباع
ولإثبات ذلك قمت بتعريف المنهج الإلهي في الرد رقم (17)، وهو المنهج الذي أنزله الله تعالى ، على رسوله الكريم
وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (155)
ثم
بدأت في الحوار معك حول المصدر الثاني للتشريع لإثبات الآتي :
1/ هل هذا المصدر ضمن المنهج الإلهي الواجب الإتباع، فأكون أنا من المخطئين في حكمي
2/ أم إنه عمل شيطاني لمنع صراط الله المستقيم عن متبعيه، فتكون أنت من المشركين بالله
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ (21)لقمان


ولهذا جاءت أسئلتي في عين الموضوع مباشرة ، عبارة عن حوار حول المصدر الثاني للتشريع وحجيته في دين الله
فهل رديت على أسئلتي حتى نستطيع أن نواصل الحوار
أذكرك بها :
هل الأحاديث أيضا وحي من عند الله؟
وهل تم تدوينهافي عهد رسول الله ؟
وطبعا واضح من :
السؤال الأول : إنها لو كانت وحيا من عند الله إذا فهي من المنهج الإلهي الواجب الإتباع
السؤال الثاني : إنها لو دونت في عهد رسول الله، كما دون القرآن الكريم ، فإن هذا سيحفظها من التحريف
أما إذا كانت لا هذا ولا ذاك،،،، فيكون عليك أنت بيان كيف لا تكون وحيا ثم تصبح من المنهج الإلهي ،،، ولماذا لم تدون إذا كانت من المنهج الإلهي الواجب الإتباع كما دون القرآن الكريم
فهل رديت على أسئلتي بعد أن وضحت الأمر وضوحا كاملا
ملحوظة
أخشي إنك لن ترد
أنتظر أن تخيب ظني وترد

[أبو عبيدة أمارة]

استميح أخي أيو أحمد بملاحظة صغيرة !! ومع علمي أن أسلوب يوسف نور في الهروب من الحجج الدامغة هو التيه في الانشاء العبثي الذي لا طائل منه غير التشتيت !!
وملاحظتي هي : أن الشرك هو عبادة شيء مع غير الله عز وجل ! إو إدعاء آلهة مع الله عز وجل!!
ولا نجد أحد يختلف على هذا التفسير !!!
ثم واتباع الآباء المشركين هو من ضلال الشرك ! وهو ليس من دلالاته ولا اساساته !
فمن تبع أب مؤمن على إيمانه ؟ هل يعد مشركا !!!
واستميح أخي أبا أحمد في طلب ! أن يثبت يوسف نور أن سلفنا الصالح كان مشركا ؟؟؟
وهل بعث الله الدين الخاتم لعصر واحد ؟؟؟ ثم العصور التالية فهي مشركة !!! معاذا الله !
أرجو ألا تحذف هذه المشاركة ! ولو وضعها كنقطة حجة وليس كنقطة حوار !
وللأخ أبو أحمد أن يلزم يوسف نور ألا يرد على هذه المشاركة !
وهي كنقطة إضاءة ! وليس مقصدها التشتيت معاذ الله ؟؟؟
الحوار ملك الأخ أبو أحمد ! وهو يسيره باسلويه الحكيم .

[youssefnour]

أبو عبيدة أمارة
بدون أن تلزم أحمد الجزائري أو لا تلزمه فلن أرد عليك
أولا : لأن كل كلامك حول الشرك خطأ
ثانيا : لأنني لن أشتت الموضوع
أما قولك الغير مفهوم حول إتباع الأبناء للأباء الصالحين ، فما دخله بالشرك بالله؟!!!!!!!!!
إن الإقتداء بالآباء وملة الآباء الصالحين من أصل الدين، وهو الإتباع المحمود الذي عليه برهان من الله، هو التبرؤ من الشرك
وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آَبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (38)يوسف
وعلى ملة ونهج الأنبياء وهداهم..، أمر الله تعالى رسوله محمدا أن يسير :
أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهِ قُلْ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ (90)الأنعام
أما ما أتهم به أحمد الجزائري فهو إتباع غير محمود، لأنه إتباعه أباء لا يعقلون ولا يهتدون
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْنَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(170)البقرة
هل تدبرت : "أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ"
يا سيد ابو عبيدة أنت تريد التدخل لتشتيت الموضوع،،، ولن أسمح بالتشتيت ولا تفريعه
لذلك لن أرد عليك في حالات الشرك رغم كل كلامك الخاطئ
وأنتظر أن يجيب أحمد الجزائري على أسئلتي،،، وإن كنت أعلم مسبقا إنه لن يرد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

فقط وضعت إضاءة-وليس مشاركة - ولأخي أبو أحمد حق التصرف !!!!

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أحمد الجزائري
ردك السابق عبارة عن محاولة لتشعيب الموضوع


أنظر يا أستاذ أحمد
أنا الذي أتهمك بالشرك بالله،، إذا فأنا فقط الذي أحدد نوع الشرك الذي أنسبه إليك من وجهة نظري، ولن أدخل في جدل عقيم حول أنواع شرك أو كفر الخ،،، والذي من شأنه أن يشعب الموضوع
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]

بل أنت
شوف يا أستاد هذه أول و أخر مرة تستعمل معي هذه الحركات هذا ليس لعب عيال
دقق في كلامك قلت لك أنت لاتعي ما تكتب لذا قبل أن تتفوه بكلمة معي مرة أخرى عد إلى وراء ثم أكتب

أنظر ماذا قلت في المشاركة 17 :

علينا أولا تحديد من هم المشركين بالله

و الأن تقول أنت من يحدد
لا تلعب معي و لن أسمح لك بذلك
لذا سوف أتوقف هنا حتى يحضرنا أحد مشرفين لإدارة هذا الحوار
كنت قد إقترحت أخي عمر و أنت وافقت عليه لكن ما أبدى رأيه إلى الأن
و قد مضى أربعة أيام لذا
إقترح أنت من تريد أن يكون حكما بيننا حتى لا تعيد هذه الحركة مرة أخرى

أنتظرك

[أبو أحمد الجزائري]

إخواني في الإدارة إذا ما إقترح المحاور من يدير هذا الحوار او تعذر عليه أرجو أن يتقدم أحد المشرفين لإدارته شريطة أن يوافق عليه المحاور

[youssefnour]

أحمد الجزائري
أعلم إنك ستبحث عن أي حجة حتى لا ترد على أس~لتى
وطبعا لأنك لا تقرأ ، لذلك لا تفهم
أنا قلت في المداخلة رقم (17) بالحرف الواحد :
على مر العصور كانت الآبائية هي المصدر الرئيسي للشرك بالله
وهذا هو الشرك الذى أتخذه دليلا على شركك بالله
ولذلك أتيت بالآية القرآنية الدلة عليه
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذا هو تحديدا الشرك الذى سيكون محور حوارنا
أما أنواع الشرك بالله فهي كثيرة جدا
فمثلا هناك مشركين بالله يتبعون ما أنزل الله أول النهار ، ويكفرون به آخر النهار
وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آَمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آَخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72)
فهل أنت من هؤلاء، إنك لست منهم، إذا لماذا أذكر لك هؤلاء المشركين ، وهل سيفيد ذكرهم الحوار القائم بيننا
وهناك من يشرك مع الله آلهة أصنام
"فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ "
فهل أنت ممن يعبد الأصنام حتى أتخذه دليلا عليك
وهناك المنافقون،،، فهل أنت منافق
يا أحمد يا جزائري كما قلت لك أمثلة الشرك تملئ القرآن الكريم
وأنا فقط اتخذت ما يفيد حواري معك وهو إتباع غير ما أنزل الله
أنا أعلم إنك لن ترد
فما هي الحجة الجديدة يا تري التي ستتبعها في ردك القادم

[أبو أحمد الجزائري]

[QUOTE=youssefnour;340751] أحمد الجزائري
أعلم إنك ستبحث عن أي حجة حتى لا ترد على أس~لتى
وطبعا لأنك لا تقرأ ، لذلك لا تفهم
أنا قلت في المداخلة رقم (17) بالحرف الواحد :
على مر العصور كانت الآبائية هي المصدر الرئيسي للشرك بالله
وهذا هو الشرك الذى أتخذه دليلا على شركك بالله
ولذلك أتيت بالآية القرآنية الدلة عليه
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذا هو تحديدا الشرك الذى سيكون محور حوارنا
أما أنواع الشرك بالله فهي كثيرة جدا
فمثلا هناك مشركين بالله يتبعون ما أنزل الله أول النهار ، ويكفرون به آخر النهار
وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آَمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آَخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72)
فهل أنت من هؤلاء، إنك لست منهم، إذا لماذا أذكر لك هؤلاء المشركين ، وهل سيفيد ذكرهم الحوار القائم بيننا
وهناك من يشرك مع الله آلهة أصنام
"فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ "
فهل أنت ممن يعبد الأصنام حتى أتخذه دليلا عليك
وهناك المنافقون،،، فهل أنت منافق
يا أحمد يا جزائري كما قلت لك أمثلة الشرك تملئ القرآن الكريم
وأنا فقط اتخذت ما يفيد حواري معك وهو إتباع غير ما أنزل الله
أنا أعلم إنك لن ترد
فما هي الحجة الجديدة يا تري التي ستتبعها في ردك القادم

[FONT=Times New Roman][/




سبحان الله حتى أداب الحوار لا تحترمها
قلت لك أنا سوف أتوقف حتى يدير هذا الحوار مشرف
ثم هل أفهم أنك لا تريد إقراح مشرف
طيب نرفع المسألة للإدارة تبعث لنا مشرف يدير الحوار
و بعدها أستأنف
أنصحك أن تتوقف فهي في صالحك لأن من كثر كلامه كثر خطأه و أراك بدأت تناقض نفسك و سوف أثبتها لك لاحقا لذا خذ برأيي و توقف

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم انتبه للطلب لقلة دخولي هذه الايام

[ايوب نصر]

الاخ يوسف نور رميت الاخ ابو احمد بالشرك و قلت ان اتهامك له بالشرك يقوم على ادلة قرانية ، و الى هنا الامر جيد
و طالب الاخ ابو احمد بالادلة و طلبه منطقي ، و لذلك فانت ملزم بتقديم النصوص القرانية التي تثبت ان ابو احمد مشرك
فتفضل قدمها مشكورا

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاخ يوسف نور رميت الاخ ابو احمد بالشرك و قلت ان اتهامك له بالشرك يقوم على ادلة قرانية ، و الى هنا الامر جيد
و طالب الاخ ابو احمد بالادلة و طلبه منطقي ، و لذلك فانت ملزم بتقديم النصوص القرانية التي تثبت ان ابو احمد مشرك
فتفضل قدمها مشكورا

بارك الله أخي عمر و نعتذر إن أخذنا من وقتك أخي الحبيب لذا سوف أراعي ظروفك أخي فأنت طالب و دروسك أولى

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

بارك الله أخي عمر و نعتذر إن أخذنا من وقتك أخي الحبيب لذا سوف أراعي ظروفك أخي فأنت طالب و دروسك أولى

لا عليكم اخي

[أبو أحمد الجزائري]

طيب سوف أفند غدا إن شاء الله من المشاركتين الأخرتين للمحاور ما أثبت به أن المحاور لم يغير من أسلوبه أما عن النقطة لا زلت متسكا بها ألا و هي تحديد الشرك فإن تملص مرة أخر أسجله عليه و أقدم على تعريف الشرك و أنواعه إحتراما للمتتبع و القارئ الكريمين
و شكرا لأخي عمر مرة أخرى

[youssefnour]

الأخ الكريم أحمد أيوب
حياك الله
لقد إتهمت الأخ أحمد الجزائري بالشرك بالله
هو طلب منى أن أثبت
في الرد رقم (17) بدأت الإثبات
هو طلب منى أن أكتب له أنواع الشرك بالله
إن أنواع الشرك كثيرة جدا ، منها ، الشرك في ‏الربوبية، أوالشرك في الأسماء والصفات، أو الشرك في التوحيد ، ..........الخ
أنا يهمنى من كل أنواع الشرك هو شرك التوحيد
فالأصل في العبادة هو توحيد الله
لذلك ذكرت له في الرد رقم (17)الآية الكريمة التي سنتحاور في محيطها
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذه الآية الكريمة تتكلم عن جزئيين رئيسيين
1/ ما أنزل الله (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
2/ ما تركه الآباء (مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)
لذلك في نفس الرد رقم (17)، وضحت له صفات المنهج الإلهي واجب الإتباع _(اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
وإنتقلت لسؤاله حول (الشق الثاني للتشريع) والذى يتبعه هو، وذلك حتى نتحقق من الآتي
1/ إن ما ورثه عن الآباء إنما هو من ضمن المنهج الإلهي....... فأصبح أنا مخطئ في إتهامه وعلي أن أكفر عن ذنبى إتجاهه. وأعود إلي مذهب أهل السنة
2/ أو إن ما ورثه من الآباء عمل شيطانى ، ويصبح إتهامي له بالشرك بالله إتهام صحيح وعليه هو أن يتوب عن الشرك


هذا هو الأمر يا أستاذ أحمد
ما الداعي إذا أن أتحاور معه حول مشرك بالله ، يشرك مثلا آلهة أخري مع الله،، أويشرك النجوم والكواكب مع الله،،، هذه صفات ليست فيه،،، فلماذا نشتت الموضوع
أنا سألته أسئلة هي عين الحوار ، ولكنه مصمم على عدم الرد
وأنا مصمم على عدم تشتيت الحوار
تحياتي،،،،،، وأرجوا أن تكون وجهة نظري قد وضحت

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أحمد أيوب
حياك الله
لقد إتهمت الأخ أحمد الجزائري بالشرك بالله
هو طلب منى أن أثبت
في الرد رقم (17) بدأت الإثبات
هو طلب منى أن أكتب له أنواع الشرك بالله
إن أنواع الشرك كثيرة جدا ، منها ، الشرك في ‏الربوبية، أوالشرك في الأسماء والصفات، أو الشرك في التوحيد ، ..........الخ
أنا يهمنى من كل أنواع الشرك هو شرك التوحيد
فالأصل في العبادة هو توحيد الله
لذلك ذكرت له في الرد رقم (17)الآية الكريمة التي سنتحاور في محيطها
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة
هذه الآية الكريمة تتكلم عن جزئيين رئيسيين
1/ ما أنزل الله (اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
2/ ما تركه الآباء (مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا)
لذلك في نفس الرد رقم (17)، وضحت له صفات المنهج الإلهي واجب الإتباع _(اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ)
وإنتقلت لسؤاله حول (الشق الثاني للتشريع) والذى يتبعه هو، وذلك حتى نتحقق من الآتي
1/ إن ما ورثه عن الآباء إنما هو من ضمن المنهج الإلهي....... فأصبح أنا مخطئ في إتهامه وعلي أن أكفر عن ذنبى إتجاهه. وأعود إلي مذهب أهل السنة
2/ أو إن ما ورثه من الآباء عمل شيطانى ، ويصبح إتهامي له بالشرك بالله إتهام صحيح وعليه هو أن يتوب عن الشرك


هذا هو الأمر يا أستاذ أحمد
ما الداعي إذا أن أتحاور معه حول مشرك بالله ، يشرك مثلا آلهة أخري مع الله،، أويشرك النجوم والكواكب مع الله،،، هذه صفات ليست فيه،،، فلماذا نشتت الموضوع
أنا سألته أسئلة هي عين الحوار ، ولكنه مصمم على عدم الرد
وأنا مصمم على عدم تشتيت الحوار
تحياتي،،،،،، وأرجوا أن تكون وجهة نظري قد وضحت

ملاحظة:
أولا أخي عمر لم يطلب منك أن تشرح له فخلي حوارك معي من الأن فصاعدا و أنا من دوري ألتزم أن يكون حواري معك كما أطلب من الأخ عمر أن
يحذف كل مشاركة لغير محاورين بإستثناء تسجيلات المتابعة

بالنسبة للمشاركة أعلاه هذه المرة سوف أغض الطرف المرة المقبلة إذا كررتها أحسبها عليك مشاركة
طيب
كتبت مشاركتين متتالتين 23 و 25 تخللتهما مشاركة أخي أباعبيدة 24و الثالثة و كتبت الثالثة رقم 29 إذا 3 مشاركات

سوف أكتب مشاركتين متتاليتين طويلتين بحجم الثلاث التي كتبت و أرجو أن تتريث عند أي مشاركة حتى يفندها محاورك
المشاركة الأورلى :
أتكلم عن الأسئلة التي هلكتني عنها و يا ريت تعي ما تسأل
الأسئلة يا أستاد لم نتفق لا على نوعها و لا على عددها كعادتك لا تعطي رأيك و تحترم محاورك
كنت قد نبهتك في المشاركة 20

إنظر إلى نمط السؤال عندك:

السؤال الأول :هل الأحاديث وحيا من عند الله؟ وتم تدوينها في عهد رسول الله؟
إذا كانت الإجابة (نعم)...، فالإثبات يأتي من عند الله وليس من عند البشر، لأنها(وحيا)
فأين هي الآيات القرآنية التي تثبت أن الأحاديث وحيا من عند الله؟!!!!
وأين هي النسخ المدونة في عهد رسول الله
أما إذا كانت الإجابة بـ(لا)
إذا يسقط عن الأحاديث إنها أمر من عند الله، وتكون أقوال بشرية ظنية الثبوت عن رسول الله تم تناقلها بواسطة الآباء .

كم سؤال هنا واحد أم أكثر لماذا لم تحدد
أنت هنا لا تسأل أنت تتكهن

ثم هل إبتعدت أم كررت لا كررت الحركة كعادتك:

في المشاركة21:

1/ دون في عهد رسول الله
2/ وحي إلهي
فإذا كان المنهج الإلهي الواجب الإتباع ،، من صفاته إنه وحيا إلهيا، ولابد أن يدون فور نزوله
إذا فسؤالي
هل الأحاديث أيضا وحي من عند الله؟
وهل تم تدوينها في عهد رسول الله ؟
إذا لم تكن كذلك إذا فأنت أمام مصدر لم يأمر الله تعالى به وليس واجب الإتباع

نفس الحركة
شفت أنك لا تحترم المحاور أنت إلى الأن لم تحدد الشرك و لا تستقر على دليل و تريدني أن أجيبك أجيبك على ماذا على تكهنات
أثبت العرش ثم أنقش
بعدما أثيت لك أن لا تستقر على دليل في المشاركة المقبلة أرجو و لأخر مرة أن تحدد لي دليلك
الموضوع أمامك بإمكانك نقل أي سؤال أرد عليه حتى إذا كان عدد 100
المهم أن تكون محددة و واضحة ليس فيها تكهنا و في صلب الموضوع

[أبو عبيدة أمارة]

متابع أخي أبا أحمد الجزائري

وسدد الله خطاك .

[أبو أحمد الجزائري]

للتذكير:
في المشاركة 27
بينت لك كيف أنك لا تثبت على كلامك يعني بعدما في قلت في المشاركة 17 :

علينا أولا تحديد من هم المشركين بالله

غيرت كلامك و قلت في المشاركة 23

إذا فأنا فقط الذي أحدد نوع الشرك الذي أنسبه إليك من وجهة نظري

و الأن تعالى نرى إذا أنت حددت نوع الشرك الذي رميتني به
دليل حكمك عليك
الأية التي بنيت حكم علي بالشرك من خلالها و التي دعوتك من أجلها
في هذا الموضوع
تقول :الكلام في المشاركة 1:

أما إتهامي لك بالشرك ، فهذا طبقا لقول الله تعالى وبوضوح:
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم

هل بقيت على هذا الدليل أم كعادتك عندما فندت الأية أعلاه قفزت إلى دليل أخر
تقول في المشاركة 23

لقد أتهمتك بالشرك طبقا لقول الله تعالى :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْنَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ(170)البقرة

شفت كيف تعيد نفس الحركة شفت أسلوبك في الحوار مع العلم أن الاية الثانية كنت قد أستدليت بها على تعريف الأبائية و ما قلت أنها دليلك و ها أنت الأن تتخذها كدليل بعدما تبين لك من توضيحي أن الأولى الشرك فيها لأناس فرقوا دينهم.
شفت كيف تنصلت من الدليل الأول و قفزت إلى دليل أخر و لا ادري لاحقا إلى أين تقفز هذا هو السبب الذي جعلني أتريث من الإجابة عن أسئلتك لأنها ليست ثابته كون الدليل غير ثابت
أنت متذبذب لا تستقر على دليل مما يثبت أنك لست واثقا من كلامك

لذلك لازلت متسمكا بسؤالي
حدد نوع الشرك
أي دليل تختار:
من سورة الروم "31.32"أم من سورة البقرة 170 أو من أية أخرى
لنرى بعدها أي نوع من الشرك يتكلم دليلك
جاوب و بعدها إسأل ما تشاء شريطة أن يكون في نقطة البحث و لا تستبق الحوار
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

متابع أخي أبا أحمد الجزائري

وسدد الله خطاك .

متابعة أتشرف بها
بارك الله فيك أخي الحبيب