الرد الصائب على اوهام النواصب /ح1

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

الى اخي ابو احمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رايك بقوله تعالى{رب أرني ‏أنظر إليك قال لن تراني}و (لن) تأتي في النفي الأبدي

و الأن أردك لما ىطرحته عليك من قبل
هذا الكلام الذي جئت به في الأية بحق موسى عليه السلام
هل هو في الدنيا أم في الأخرة ؟؟؟؟

[علي الشيعي]

[QUOTE=علي الشيعي;293045] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سوف اعيد الرواية مرة اخرة و اناقشها
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري أخبرني سعيد وعطاء بن يزيد أن أبا هريرة أخبرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ح وحدثني محمود حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عطاء بن يزيد الليثي عن أبي هريرة قال قال أناس يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه
هنا الرواية تدل على الروية العادية بالبصر اي بالعين و الله نفى الروية بصور عامة و مطلقةكما قال في قوله تعالى {رب أرني ‏أنظر إليك قال لن تراني} اذن الله نفى النظر اليه بصورة عامة و النظر طبعا بالعين و ليس بالقلب
يوم القيامة كذلك يجمع الله الناس فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس ويتبع من كان يعبد القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا أتانا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه
هنا في هذا المقطع ان الناس يرونه بعيونهم
انتم عندكم ان لله صورة
الرواية توكد روية الله بالعين المجردة

[أبو أحمد الجزائري]

[QUOTE=علي الشيعي;293291]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سوف اعيد الرواية مرة اخرة و اناقشها
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري أخبرني سعيد وعطاء بن يزيد أن أبا هريرة أخبرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ح وحدثني محمود حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عطاء بن يزيد الليثي عن أبي هريرة قال قال أناس يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه
هنا الرواية تدل على الروية العادية بالبصر اي بالعين و الله نفى الروية بصور عامة و مطلقةكما قال في قوله تعالى {رب أرني ‏أنظر إليك قال لن تراني} اذن الله نفى النظر اليه بصورة عامة و النظر طبعا بالعين و ليس بالقلب
يوم القيامة كذلك يجمع الله الناس فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس ويتبع من كان يعبد القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا أتانا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فيتبعونه
هنا في هذا المقطع ان الناس يرونه بعيونهم
انتم عندكم ان لله صورة
الرواية توكد روية الله بالعين المجردة

لا تستعجل لازلنا في الأية
ما أجبت بشكل دقيق عن السؤال
هل الأية في حق موسى في الدنيا أم في الأخرة
أريد جوابك لا رواية

[علي الشيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

و الأن أردك لما ىطرحته عليك من قبل
هذا الكلام الذي جئت به في الأية بحق موسى عليه السلام
هل هو في الدنيا أم في الأخرة ؟؟؟؟

حبيبي و عزيزي و تاج راسي الاية فيها الاداة لن و هذه الاداة (لن) تأتي في النفي الأبدي اي نفي الروية ابد وانت عربي يا حبيبي

[أبو أحمد الجزائري]

لا بأس أجيب عنك أنا الأية في حق موسى عليه السلام في الدنيا و الدليل لو أكملت الكلام في السياق

وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

يعني الله إستجاب لموسى لكن جرى ما جرى إستحالة لموسى أن يرى الله ببشريته التي خلقها الله
لكن في الأخرة هل يكون موسى بنفس الخلقة؟؟؟؟

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=علي الشيعي;293288]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

طبعا الشيعة عندما يطرحوا شبهة او موضوع فلو اتيت لهم بجميع الدلائل والاسانيد لم يقتنعوا بها لانهم تعودوا على ذلك .........فهل يعقل بان جميع هذه الردود هي غير مقنعة ؟
طيب يجب ان تعرف اخي العزيز ما معنى (لا تدركه الابصار) ثم تأتي وتجادل فيها .الادراك يعني انت مدرك بوجود هذا الشئ ولله المثل الاعلى ز
فمعنى لا تدركه الابصار هو ليس البصر بل الاحاطة والله سبحانه وتعالى لايحاط به وهنا الابصار ليس ابصار العيون بل ابصار العقول ومن ثم هنا يقصد لا تدركه ابصار الضالين والكفار والمشركين فاقدي البصر والبصيرة إلا المؤمنون هم المفلحون برؤية الله سبحانه وتعالى يوم القيامة (يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم)
وهنا اسألك :
01 هل الله تعالى هو من العدم ؟
02 وما تفسيرك لهذه الآية الكريمة فهذا قول الله تعالى ( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إلى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ ) [/Q













انت لا كلام لي معك يا هذا

ههههههه طبعا هذا من حسن اخلاقك فانا خاطبتك باخي العزيز وانت رديت علي بما ينضح به إنائك .


واكيد هذه حجة تتحججوا بها كما تحجج الذين من قبلك وتعرف لماذا (لا كلام لك معي ) لاني افحمك والجمك ولا تملك الحجة لترد علي فهذا دليل عجزك فهذا يحسب لي لا علي واني اعرف والله قد صعب واشكلا عليك السؤالين لانهما اكبر من فهك وادراكك.


وبالمناسبة ليعرف الجميع فكل ماتجادل فيه هنا هو الآن موجود امامي في احدى المنتديات فانت تقتبس وتنسخ الاسئلة بدون معرفة ولا علم مجرد ببغاء وناقل ودليل كلامي هو سؤالك الثاني عن نبي الله موسى عليه وعلى رسولنا افضل الصلاة والتسليم .


وساجيبك انا ولكن الرد ليس لك انت بل للقارئ الكريم وهذا هو الاهم والمهم :

(فإن موسى عليه السلام لم يطلب رؤية ذات الله تعالى بل طلب أن يريه شيئا من آياته كانه ينظر إليه .)افهمت

اما هذان السؤالان فنتركها للقارئ الكريم بعد ان صعبت عليك الاجابة

01 هل الله تعالى هو من العدم ؟
02 وما تفسيرك لهذه الآية الكريمة فهذا قول الله تعالى ( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إلى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ ) [/Q

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

حبيبي و عزيزي و تاج راسي الاية فيها الاداة لن و هذه الاداة (لن) تأتي في النفي الأبدي اي نفي الروية ابد وانت عربي يا حبيبي

كل الكلام الذي دار بين موسى و ربه كان في الدنيا
أين ذكر تجلي الله لموسى في الأخرة
و ذكر الجبل
كل هذا قد جرى في الدنيا
اما عن الاخرة يقول الله
وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ 22 إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ 23 القيامة
هذا في حق المؤمنين أما حق الكافرين قال
كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون
المطففين:15

[علي الشيعي]

اخي اعود الى الرواية التي توكد الروية بالعين و الله تعالى نفى الروية بصورة مطلقة اخي ابو احمد انظر الى الاداة لن هذه الاداة في اللغة العربية تفيد النفي الابدي
و في الاية هي تفيد نفي الروية ابدا ابو احمد اخي وحبيبي الست عربي الم تدرس العربية مع تحياتي لك بالتوفيق وثق اني احبك وكل الاعضاء بالمنتدى وكل اعضاء المنتدى

[علي الشيعي]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;293296]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

ههههههه طبعا هذا من حسن اخلاقك فانا خاطبتك باخي العزيز وانت رديت علي بما ينضح به إنائك .
واكيد هذه حجة تتحججوا بها كما تحجج الذين من قبلك وتعرف لماذا (لا كلام لك معي ) لاني افحمك والجمك ولا تملك الحجة لترد علي فهذا دليل عجزك فهذا يحسب لي لا علي واني اعرف والله قد صعب واشكلا عليك السؤالين لانهما اكبر من فهك وادراكك.
وبالمناسبة ليعرف الجميع فكل ماتجادل فيه هنا هو الآن موجود امامي في احدى المنتديات فانت تقتبس وتنسخ الاسئلة بدون معرفة ولا علم مجرد ببغاء وناقل ودليل كلامي هو سؤالك الثاني عن نبي الله موسى عليه وعلى رسولنا افضل الصلاة والتسليم .
وساجيبك انا ولكن الرد ليس لك انت بل للقارئ الكريم وهذا هو الاهم والمهم :
(فإن موسى عليه السلام لم يطلب رؤية ذات الله تعالى بل طلب أن يريه شيئا من آياته كانه ينظر إليه .)افهمت
اما هذان السؤالان فنتركها للقارئ الكريم بعد ان صعبت عليك الاجابة
01 هل الله تعالى هو من العدم ؟
02 وما تفسيرك لهذه الآية الكريمة فهذا قول الله تعالى ( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إلى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ ) [/Q

الى اخي و عزيزي انا اسف و اعتذر لك انا اخطات بحقك كثيرا اسف جدا اعذرني يا اخي و عزيزي و حبيبي ارجوك حبيبي اعذرني انا اخطات تحياتي لك و اتمنى لك الخير و البركة و حسن العاقبة و اعتذر مرة اخرى
اما الاسئلة حقيقا ليس لدي اي اجابة عنها

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

اخي اعود الى الرواية التي توكد الروية بالعين و الله تعالى نفى الروية بصورة مطلقة اخي ابو احمد انظر الى الاداة لن هذه الاداة في اللغة العربية تفيد النفي الابدي
و في الاية هي تفيد نفي الروية ابدا ابو احمد اخي وحبيبي الست عربي الم تدرس العربية مع تحياتي لك بالتوفيق وثق اني احبك وكل الاعضاء بالمنتدى وكل اعضاء المنتدى

هذا في دينكم الأية تخدع للرواية
تعرضون كلام الله على كلام المعمم هذا ليس عندنا
قارع الحجة بالحجة
هات الاية التي تنفي روية الله في الأخرة
ثم بعد ذلك تنطلق للرواية

[أبو أحمد الجزائري]

دقق:

{ وَلَمَّا جَآءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِيۤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَىٰ صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ٱلْمُؤْمِنِينَ }


فلما أنزل الله عليه التوراة وكلمه { قال ربي أرني أنظر إليك } فأوحى الله { لن تراني } أي: لا تقدر على ذلك { ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } قال فرفع الله الحجاب ونظر إلى الجبل فساخ الجبل في البحر فهو يهوى حتى الساعة ونزلت الملائكة وفتحت أبواب السماء، فأوحى الله إلى الملائكة: ادركوا موسى لا يهرب، فنزلت الملائكة وأحاطت بموسى وقالوا تب يا بن عمران: فقد سألت الله عظيماً، فلما نظر موسى إلى الجبل قد ساخ والملائكة قد نزلت، وقع على وجهه، فمات من خشية الله وهول ما رأى، فرد الله عليه روحه فرفع رأسه وأفاق وقال: { سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين } أي: أول من أصدق إنك لا ترى.

* تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق

كما ترى لا يقدر

[علي الشيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

هذا في دينكم الأية تخدع للرواية
تعرضون كلام الله على كلام المعمم هذا ليس عندنا
قارع الحجة بالحجة
هات الاية التي تنفي روية الله في الأخرة
ثم بعد ذلك تنطلق للرواية

اخي ابو احمد انا اقول لك لن تنفي الروية المطلقة وانت تقول لي معمم و ما اعرف شنو اخي هذا كلام اللغ العربية

[أبو أحمد الجزائري]

الثاني:

{ قال ربّ أرني أنظر إليك } أي أرني نفسك أنظر إليك اختلف العلماء في وجه مسألته (ع) الرؤية مع علمه بأنه سبحانه لا يدرك بالحواس

* تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق
الثالث:

وقوله { لن تراني } جواب من الله تعالى لموسى أنه لا يراه على الوجه الذي سأله، وذلك دليل على أنه لا يرى لا في الدنيا ولا في الآخرة، لأن (لن) تنفي على وجه التأبيد

* تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق

كما ترى ليس هناك إتفاق و لا إجماع على الرأي الواحد بين علماءك

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

وثق اني احبك وكل الاعضاء بالمنتدى وكل اعضاء المنتدى

ولما قلت باننا نواصب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[علي الشيعي]

يبدو لا احد يقتنع بالطرف الاخر هل تسمح لي الادارة الانتقال لموضوع اخر شكرا

[أبو أحمد الجزائري]

طيب كيف توفق بين العبارتين:

" لَنْ تَرَانِي"

" إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ"

تفضل

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=علي الشيعي;293299]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

الى اخي و عزيزي انا اسف و اعتذر لك انا اخطات بحقك كثيرا اسف جدا اعذرني يا اخي و عزيزي و حبيبي ارجوك حبيبي اعذرني انا اخطات تحياتي لك و اتمنى لك الخير و البركة و حسن العاقبة و اعتذر مرة اخرى
اما الاسئلة حقيقا ليس لدي اي اجابة عنها

اخي علي لقد اخجلتني باعتذارك هذا وان دل على شئ فإنما يدل على حسن اخلاقك ولا نزكي احد على الله تعالى وهذا مانرجوه واعلم يااخي إن كل مانكتبه هنا فنحن مسؤولون به امام الله سبحانه وتعالى (مايلفض من قول إلا لديه رقيب عتيد ) وانا بالمقابل اعتذر لك إن بدر مني مايزعجك وشكرا لك .

وقال الله سبحانه وتعالى (وقفوهم انهم مسؤولون )

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيعي

يبدو لا احد يقتنع بالطرف الاخر هل تسمح لي الادارة الانتقال لموضوع اخر شكرا

إذا أردت ترك الموضوع هذا شأنك أما ىأنا فلا

[علي الشيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

طيب كيف توفق بين العبارتين:
" لَنْ تَرَانِي"
" إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ"
تفضل

اما قضية لن تراني فنفي الروية ابدا
اما الى ربها ناظرة فتعني الروية القلبية

[أبو أحمد الجزائري]

النفي بلن خاص لموسى في الدنيا و ليس في الأخرة إلا إذا جئت بالدليل الذي يقارعه و يقارع نظرة المؤمنين لربهم في الأخرة