عند اي فريق التحريف موجود من البسمله الى التصديق موضوع شامل

[برنس الفرات]

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين والعن الدائم على اعدائهم الى قيام يوم الدين
كثير ما يأتي اعداء الشيعه ويدندن ويتكلمون بأن الشيعه كذا والشيعه كذا فأقول له اثبت لنا من القرأن شيء يرحمك الله .
فسؤالي هل البسمله يعني ( بسم الله الرحمن الرحيم ) من القرأن عندكم ام لا
وتزعمون انكم تتبعون القرأن ومن يزيد به وينقص به فهو كافر خارج عن المله ( زنديق ) ما حكم من ينفي البسمله ؟؟؟؟؟
وانقل ارئ علماء الشيعه في هذا الموضوع
وكما قال الحر العاملي في (مستدرك الوسائل ج4ص164)
البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة ما عدا براءة
وقال السيد الخوئي رحمه الله في البيان ص 445 :
واستدل القائلون بأن البسملة ليست جزء من السورة بوجوه:
الوجه الأول: أن طريق ثبوت القرآن ينحصر بالتواتر ، فكل ما وقع النزاع في ثبوته فهو ليس من القرآن ، والبسملة مما وقع النزاع فيه .
والجواب أولاً: أن كون البسملة من القرآن مما تواتر عن أهل البيت عليهم السلام ولا فرق في التواتر بين أن يكون عن النبي صلى الله عليه وآله وبين أن يكون عن أهل بيته الطاهرين عليهم السلام بعد أن ثبت وجوب اتباعهم .
وثانياً: أن ذهاب شرذمة إلى عدم كون البسملة من القرآن لشبهة لايضر بالتواتر ، مع شهادة جمع كثير من الصحابة بكونها من القرآن ، ودلالة الروايات المتواترة عليه معنى .
وثالثاً: أنه قد تواتر أن النبي صلى الله عليه وآله يقرأ البسملة حينما يقرأ سورة من القرآن وهو في مقام البيان ، ولم يبين أنها ليست منه وهذا يدل دلالة قطعية على أن البسملة من القرآن . نعم لا يثبت بهذا أنها جزء من السورة . ويكفي لإثباته ما تقدم من الروايات فضلاً عما سواها من الأخبار الكثيرة المروية من الطريقين. والجزئية تثبت بخبر الواحد الصحيح ، ولا دليل على لزوم التواتر فيها أيضاً.....). انتهى. (راجع أيضاً: الخلاف للشيخ الطوسي:1/332 ، المعتبر للمحقق الحلي:2/179 ، تذكرة الفقهاء للعلامةالحلي:1/114، تفسير سورة الحمد للسيد محمد باقر الحكيم ص 139 ، وتفسير القرطبي: 1/93 )
وكما سألنا وكان الجواب كتالي في هذا الرابط
http://islamqa.info/ar/ref/129170

ومن يريد ان يحتج علي بهذين الحديثين ((عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال: صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» (تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).
وعن محمد بن علي الحلبي أن أبا عبدالله سئل عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ، حين يريد يقرأ فاتحة الكتاب، قال نعم، إن شاء سراً وإن شاء جهراً. فقيل، أفيقرأها من السورة الأخرى، قال لا» الاستبصار1/132 ووسائل الشيعة 6/61))
اقول ما قاله علماء مذهبي ولا اريد ان اطيل

هذه روايات تتكلم عن حكم قراءة البسملة في الصلاة ولا تتكلم عن جزئيتها من السور ! ، وادعاء الملازمة بينهما من الجهل السحيق .
والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية ، والثالثة أن المقصود منها صلاة النافلة لأن فيـها يجوز التبعيض في السورة الثانية ، أي يجوز قراءة بعض آيات من السورة القصيرة في صلاة النافلة ، فلا مانع من حذف البسملة مع حذف أول السورة ، وعليه كيف تدل الرواية على نفي قرآنية البسملة ؟!!
وتجد هذي الروايات في وسائل الشيعه للحر العاملي في باب ( باب جاز ترك البسملة للتـقـية وجواز ترك الجهر بـها في محل الإخفات )
فلا تتهافت علينا بكلامك الذي هو مردوده عليك نحتج عليك بكتب علمائك ترد علينا بحذف البسمله اثناء الصلاة وقد رد علمائنا
هذا الكلام
قال السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه : " وربما يستدل على عدم الوجوب بصحيحة الحلبيين ( عن أبي عبد الله عليه السلام أنـهما سألاه عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم حين يريد قراءة فاتحة الكتاب ، قال : نعم إن شاء سرا وإن شاء جهرا ، فقالا : أفيقرؤها مع السورة الأخرى ؟ فقال : لا ) وهي صريحة في عدم الوجوب لولا الاقتران بالذيل المشتمل على النهي عن البسملة في السورة الأخرى فانه يقرب ورودها مورد التقية فيمنع عن الاستدلال بـها ، والتفكيك بين الصدر والذيل مشكل كما لا يخفى ، وكيف كان فيكفي في الدلالة على الاستحباب ما عرفت

فقه السيد الخوئي ج14ص416 أو مستند العروة الوثقى للسيد الخوئي رضوان الله عليه ج3ص416 ط العلمية قم
فاتمنى منكم الرد الشافي والموجز
شكرا لكم [/align]

[برنس الفرات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكل من يريد الحوار معي في هذا اتمنى ان يكون موضوعي فاهم وواعي لما يقول دون تشتيت ولهذا اطلب من المشرفين ان يحذفوا اي مشاركه خارج ايطار الموضوع
ويكون الانتقال في الموضوع تسلسلي حتى ننتهي من موضوع التحريف
وشكرا

[برنس الفرات]

ذكرت البسملة في القرآن الكريم ( 114 ) مرة ، و قد ذكرت ( 113 ) مرة منها في بداية السور عدا سورة التوبة ( البراءة ) ، و ذكرت مرتين في سورة النمل ، مرة في بداية السورة و أخرى ضمن آياتها ، فيكون المجموع ( 114 ) مرة

المهم عندي هل يقول علمائكم مثل هذا ام عندهم اختلاف ؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برنس الفرات

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين والعن الدائم على اعدائهم الى قيام يوم الدين
كثير ما يأتي اعداء الشيعه ويدندن ويتكلمون بأن الشيعه كذا والشيعه كذا فأقول له اثبت لنا من القرأن شيء يرحمك الله .
فسؤالي هل البسمله يعني ( بسم الله الرحمن الرحيم ) من القرأن عندكم ام لا
وتزعمون انكم تتبعون القرأن ومن يزيد به وينقص به فهو كافر خارج عن المله ( زنديق ) ما حكم من ينفي البسمله ؟؟؟؟؟
وانقل ارئ علماء الشيعه في هذا الموضوع
وكما قال الحر العاملي في (مستدرك الوسائل ج4ص164)
البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة ما عدا براءة
وقال السيد الخوئي رحمه الله في البيان ص 445 :
واستدل القائلون بأن البسملة ليست جزء من السورة بوجوه:
الوجه الأول: أن طريق ثبوت القرآن ينحصر بالتواتر ، فكل ما وقع النزاع في ثبوته فهو ليس من القرآن ، والبسملة مما وقع النزاع فيه .
والجواب أولاً: أن كون البسملة من القرآن مما تواتر عن أهل البيت عليهم السلام ولا فرق في التواتر بين أن يكون عن النبي صلى الله عليه وآله وبين أن يكون عن أهل بيته الطاهرين عليهم السلام بعد أن ثبت وجوب اتباعهم .
وثانياً: أن ذهاب شرذمة إلى عدم كون البسملة من القرآن لشبهة لايضر بالتواتر ، مع شهادة جمع كثير من الصحابة بكونها من القرآن ، ودلالة الروايات المتواترة عليه معنى .
وثالثاً: أنه قد تواتر أن النبي صلى الله عليه وآله يقرأ البسملة حينما يقرأ سورة من القرآن وهو في مقام البيان ، ولم يبين أنها ليست منه وهذا يدل دلالة قطعية على أن البسملة من القرآن . نعم لا يثبت بهذا أنها جزء من السورة . ويكفي لإثباته ما تقدم من الروايات فضلاً عما سواها من الأخبار الكثيرة المروية من الطريقين. والجزئية تثبت بخبر الواحد الصحيح ، ولا دليل على لزوم التواتر فيها أيضاً.....). انتهى. (راجع أيضاً: الخلاف للشيخ الطوسي:1/332 ، المعتبر للمحقق الحلي:2/179 ، تذكرة الفقهاء للعلامةالحلي:1/114، تفسير سورة الحمد للسيد محمد باقر الحكيم ص 139 ، وتفسير القرطبي: 1/93 )
وكما سألنا وكان الجواب كتالي في هذا الرابط
http://islamqa.info/ar/ref/129170

ومن يريد ان يحتج علي بهذين الحديثين ((عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال: صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» (تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).
وعن محمد بن علي الحلبي أن أبا عبدالله سئل عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ، حين يريد يقرأ فاتحة الكتاب، قال نعم، إن شاء سراً وإن شاء جهراً. فقيل، أفيقرأها من السورة الأخرى، قال لا» الاستبصار1/132 ووسائل الشيعة 6/61))
اقول ما قاله علماء مذهبي ولا اريد ان اطيل

هذه روايات تتكلم عن حكم قراءة البسملة في الصلاة ولا تتكلم عن جزئيتها من السور ! ، وادعاء الملازمة بينهما من الجهل السحيق .
والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية ، والثالثة أن المقصود منها صلاة النافلة لأن فيـها يجوز التبعيض في السورة الثانية ، أي يجوز قراءة بعض آيات من السورة القصيرة في صلاة النافلة ، فلا مانع من حذف البسملة مع حذف أول السورة ، وعليه كيف تدل الرواية على نفي قرآنية البسملة ؟!!
وتجد هذي الروايات في وسائل الشيعه للحر العاملي في باب ( باب جاز ترك البسملة للتـقـية وجواز ترك الجهر بـها في محل الإخفات )
فلا تتهافت علينا بكلامك الذي هو مردوده عليك نحتج عليك بكتب علمائك ترد علينا بحذف البسمله اثناء الصلاة وقد رد علمائنا
هذا الكلام
قال السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه : " وربما يستدل على عدم الوجوب بصحيحة الحلبيين ( عن أبي عبد الله عليه السلام أنـهما سألاه عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم حين يريد قراءة فاتحة الكتاب ، قال : نعم إن شاء سرا وإن شاء جهرا ، فقالا : أفيقرؤها مع السورة الأخرى ؟ فقال : لا ) وهي صريحة في عدم الوجوب لولا الاقتران بالذيل المشتمل على النهي عن البسملة في السورة الأخرى فانه يقرب ورودها مورد التقية فيمنع عن الاستدلال بـها ، والتفكيك بين الصدر والذيل مشكل كما لا يخفى ، وكيف كان فيكفي في الدلالة على الاستحباب ما عرفت

فقه السيد الخوئي ج14ص416 أو مستند العروة الوثقى للسيد الخوئي رضوان الله عليه ج3ص416 ط العلمية قم
فاتمنى منكم الرد الشافي والموجز
شكرا لكم [/align]

أنظر سيدك الخوئي على حقيقته و أعطينا رأيك

ميرزا الخوئي وتحريف القرآن ..






و الأن ةالتناقض

السيد الخوئي

متوفى 1411 هجري
البيان في تفسير القرآن - السيد الخوئي - ص 259 - 261
ومما ذكرناه: قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لا يقول به إلا من ضعف عقله، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل، أو من ألجأه إليه حب القول به، والحب يعمي ويصم وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته.

أيه رأيكذ

ما أكذب علماءكم يا رافضة

[برنس الفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أنظر سيدك الخوئي على حقيقته و أعطينا رأيك

ميرزا الخوئي وتحريف القرآن ..





و الأن ةالتناقض
السيد الخوئي
متوفى 1411 هجري
البيان في تفسير القرآن - السيد الخوئي - ص 259 - 261
ومما ذكرناه: قد تبين للقارئ أن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لا يقول به إلا من ضعف عقله، أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل، أو من ألجأه إليه حب القول به، والحب يعمي ويصم وأما العاقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته.

أيه رأيكذ

ما أكذب علماءكم يا رافضة

[align=center]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صديقي ابو احمد الجزائري اتمنى انك قرأت الموضوع جيدا وقرأت مشاركه رقم اثنين التي تنص على شرط المتحاور معي ان يكون جاهز للنقاش ولا يتنقل حسب رأيه .
اذا كان لديك جواب في الكلام الذي قلته اهلا بك واذا لم يكن لديك جواب لا تتنقل بلموضوع على رأيك .
انا سألت عن البسمله اذا كان عندك جواب انرنا به لم يكن لديك جواب .لا تغير الموضوع انتظر الى ان نصل الى هذا الموضوع .
اعدك بأني انا انزلها قبل ان تنزلها انت فانا اريد المناقشه حول التحريف فانزل الشبهات التي قذفة على مذهبي .
لذا لا تتوقع مني اني لم انزل الاخبار .
لو انت قرأت ما كتبته لوجدة اني انزلت الذي لي والذي على فلا تتوقع مني ان اترك شبه واحده خلفي دون الانتقال الى موضوع اخر فلا تغير الموضوع ارجوك .
وكذلك اطلب من المراقب ان يحذف مشاركة ابو احمد الجزائري لانه لم يجيبني بل غير الموضوع
.
لك يا عزيزي القارء
اعتقد شاهدت انه تم التشتيت في الموضوع والهروب من الاسئله التي اسألها مع العلم اني قلت موضوع التحريف من البسمله الى التصديق .
لك يا ابو احمد الجزائري اما تجيب او تنتضر دورك في الموضوع
لك ودي [/align]

[برنس الفرات]

هل يوجد رد على كلامي في البسمله ام انتقل الى موضوع اخر ؟

الى الاخواه المشاركين في الموضوع حلما انتهي من الموضوع واكتب تم بحمد الله سوف ارد على جميع اسألتكم وانتم من تحددون الاسئله لاني كنت قد انتهيت من موضوع التحريف لكم ودي

[غريب مسلم]

اعذرني إن قلت أني لم أفهم الموضوع، فما السؤال الذي تود منا أن نجيبك عليه؟
لفت انتباهي أمر وهو قولك ((والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية))، فما الدليل على أن قولهما كان تقية وما عارضهما لم يكن تقية؟
سبب سؤالي هذا أني أرى -ولا ألزمك بما أرى إلى أن ندخل حواراً ثنائياً- تناقضاً كبيراً في دينكم، والدين المنزل من عند الله يستحيل أن يكون متناقضاً، فكانت الفكرة أن يحمل التناقض على التقية، هذا أولاً وثانياً لأن المتأخرين منا نحن أهل السنة عاب عليكم أمور فتداركتم الموضوع بقولكم هذا من باب التقية.
في النهاية أذكرك بما طلبته منك:
1- تبيين السؤال الذي تريد الإجابة عليه.
2- التفكر في الدليل على أن هذا القول دون غيره تقية.

[برنس الفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

اعذرني إن قلت أني لم أفهم الموضوع، فما السؤال الذي تود منا أن نجيبك عليه؟
لفت انتباهي أمر وهو قولك ((والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية))، فما الدليل على أن قولهما كان تقية وما عارضهما لم يكن تقية؟
سبب سؤالي هذا أني أرى -ولا ألزمك بما أرى إلى أن ندخل حواراً ثنائياً- تناقضاً كبيراً في دينكم، والدين المنزل من عند الله يستحيل أن يكون متناقضاً، فكانت الفكرة أن يحمل التناقض على التقية، هذا أولاً وثانياً لأن المتأخرين منا نحن أهل السنة عاب عليكم أمور فتداركتم الموضوع بقولكم هذا من باب التقية.
في النهاية أذكرك بما طلبته منك:
1- تبيين السؤال الذي تريد الإجابة عليه.
2- التفكر في الدليل على أن هذا القول دون غيره تقية.

غريب مسلم ان كنت تريد ان تعرف سؤالي فهو ثالث سطر في مشاركه رقم واحد

فسؤالي هل البسمله يعني ( بسم الله الرحمن الرحيم ) من القرأن عندكم ام لا

ان كنت تريد ان تناقشني فناقشني عن الذي عندك وعندي .
ودعك عن التناقض الذي تتكلم عنه في مذهبي لانه ليس موضوعنا و ليس له دخل في هذا الموضوع لذا دعني ودع عنك التناقضات انا اناقشك حول موضوع فلا تغيره .
الذي ذكرته في المشاركه الأولى لا يعني التقيه الازم وخصوص
لاحظ الخبر

والشيعة تحمل الراوية الأولى والثانية على أن صدورهما كان تقية ، والثالثة أن المقصود منها صلاة النافلة لأن فيـها يجوز التبعيض في السورة الثانية ، أي يجوز قراءة بعض آيات من السورة القصيرة في صلاة النافلة ، فلا مانع من حذف البسملة مع حذف أول السورة ، وعليه كيف تدل الرواية على نفي قرآنية البسملة ؟!!

فهل هذين الخبرين ينفين ايه من القران الكريم
ولان اكرر سؤالي بوضوح لعلي افلح في ان تفهمه هذي المره هل البسمله عندكم من القرأن ومن ضمن جميع سور القرأن عدا سورة براءة ام فقط في السبع المثاني وسورة النمل ام جزء من القرأن في بداية كل سورة ؟؟
كم اتمنى ان تكون الاجابه واضحه

[محب اهل السنه والجماعه]

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
1—البسمة اية من كتاب الله هذا ما اتفق عليه كل علماء اهل السنة والجماعة ولكن الخلاف هو هل هي اية من كل سورة ؟؟؟؟؟؟؟؟
2—اما اخفاء البسملة في الصلاة الجهورية وليس تركها فقد ورد ذلك عن رسول الله صلى الله عليه واله واليك ما قالته هيئة الافتاء في هذا الموضوع (ج1‏:‏ من قال من العلماء بإخفاء ‏(‏بسم الله الرحمن الرحيم‏)‏ في الصلاة الجهرية بنى ذلك على قوله بأنها ليست آية من كل سورة، بل هي آية من القرآن مستقلة فصل بها بين السور، وهي بعض آية من سورة النمل، فقال‏:‏ إن في الإسرار بها في الصلاة الجهرية تمييزا بينها وبين آيات السورة، وأيضا في الإتيان بها في قراءة السورة في الصلاة مع الإسرار بها في الجهرية جمع بين الأدلة التي ظاهرها ترك القراءة بها في الصلاة، والأحاديث التي دلت على الإتيان بها أمام السورة في الصلاة مثل حديث عائشة رضي الله عنها قالت‏:‏ أحمد ‏(‏6/ 31، 171، 194، 281‏)‏، وأبو داود برقم ‏(‏783‏)‏، وابن ماجه برقم ‏(‏796‏)‏‏.‏ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفتتح الصلاة بالتكبير، والقراءة بالحمد لله رب العالمين وحديث أنس رضي الله عنه قال‏:‏ أحمد ‏(‏3/ 168، 183، 203، 205، 223، 255، 273، 286، 289‏)‏، والنسائي في ‏[‏المجتبى‏]‏ ‏(‏2/ 133، 135‏)‏، وأبو داود برقم ‏(‏783‏)‏، وابن ماجه برقم ‏(‏797‏)‏‏.‏ صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان فكانوا يفتتحون بالحمد لله رب العالمين ولمسلم‏:‏ صحيح مسلم الصلاة ‏(‏399‏)‏، سنن النسائي الافتتاح ‏(‏907‏)‏، مسند أحمد بن حنبل ‏(‏3/278‏)‏‏.‏ لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم فحملت هذه الأحاديث على ترك الجهر بها دون تركها بالمرة؛ جمعا بين هذه الأحاديث والأحاديث الدالة على القراءة بـ‏:‏ ‏(‏بسم الله الرحمن الرحيم‏)‏ أخرجه أحمد 6/ 155، والنسائي 1/ 248، والحاكم 1/ 304، والطحاوي 1/ 195‏.‏ في الصلاة، وأما أننا نقرأ الفاتحة ست آيات فقط فغير صحيح باتفاق؛ فإن من اعتبر البسملة آية من كل سورة حتى الفاتحة عدها آية من الفاتحة وما بعدها ست آيات، ومن لم يعتبرها آية من الفاتحة عد سورة الفاتحة الآية 7 ‏{‏صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ‏}‏ آية وما بعدها إلى آخر الفاتحة آية، فصارت سبع آيات بدون البسملة‏.)
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[برنس الفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الفرات
1—البسمة اية من كتاب الله هذا ما اتفق عليه كل علماء اهل السنة والجماعة ولكن الخلاف هو هل هي اية من كل سورة ؟؟؟؟؟؟؟؟
2—اما اخفاء البسملة في الصلاة الجهورية وليس تركها فقد ورد ذلك عن رسول الله صلى الله عليه واله واليك ما قالته هيئة الافتاء في هذا الموضوع (ج1‏:‏ من قال من العلماء بإخفاء ‏(‏بسم الله الرحمن الرحيم‏)‏ في الصلاة الجهرية بنى ذلك على قوله بأنها ليست آية من كل سورة، بل هي آية من القرآن مستقلة فصل بها بين السور، وهي بعض آية من سورة النمل، فقال‏:‏ إن في الإسرار بها في الصلاة الجهرية تمييزا بينها وبين آيات السورة، وأيضا في الإتيان بها في قراءة السورة في الصلاة مع الإسرار بها في الجهرية جمع بين الأدلة التي ظاهرها ترك القراءة بها في الصلاة، والأحاديث التي دلت على الإتيان بها أمام السورة في الصلاة مثل حديث عائشة رضي الله عنها قالت‏:‏ أحمد ‏(‏6/ 31، 171، 194، 281‏)‏، وأبو داود برقم ‏(‏783‏)‏، وابن ماجه برقم ‏(‏796‏)‏‏.‏ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفتتح الصلاة بالتكبير، والقراءة بالحمد لله رب العالمين وحديث أنس رضي الله عنه قال‏:‏ أحمد ‏(‏3/ 168، 183، 203، 205، 223، 255، 273، 286، 289‏)‏، والنسائي في ‏[‏المجتبى‏]‏ ‏(‏2/ 133، 135‏)‏، وأبو داود برقم ‏(‏783‏)‏، وابن ماجه برقم ‏(‏797‏)‏‏.‏ صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان فكانوا يفتتحون بالحمد لله رب العالمين ولمسلم‏:‏ صحيح مسلم الصلاة ‏(‏399‏)‏، سنن النسائي الافتتاح ‏(‏907‏)‏، مسند أحمد بن حنبل ‏(‏3/278‏)‏‏.‏ لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم فحملت هذه الأحاديث على ترك الجهر بها دون تركها بالمرة؛ جمعا بين هذه الأحاديث والأحاديث الدالة على القراءة بـ‏:‏ ‏(‏بسم الله الرحمن الرحيم‏)‏ أخرجه أحمد 6/ 155، والنسائي 1/ 248، والحاكم 1/ 304، والطحاوي 1/ 195‏.‏ في الصلاة، وأما أننا نقرأ الفاتحة ست آيات فقط فغير صحيح باتفاق؛ فإن من اعتبر البسملة آية من كل سورة حتى الفاتحة عدها آية من الفاتحة وما بعدها ست آيات، ومن لم يعتبرها آية من الفاتحة عد سورة الفاتحة الآية 7 ‏{‏صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ‏}‏ آية وما بعدها إلى آخر الفاتحة آية، فصارت سبع آيات بدون البسملة‏.)
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

جيد يعني البسمله ليست من القرأن عدى الفاتحه والنمل وانها ليست ايه من اي سوره عدى التي ذكرنها سابقا ؟

[غريب مسلم]

شكراً لك برنس الفرات، الآن اتضح لي سؤالك.
أيضاً أرجو ملاحظة أني لم أسألك عن التناقض الذي في مذهبكم، وإنما طلبت منك أن تتفكر في الدليل على أن هذا القول دون غيره تقية، فأنا لا أريد منك جواباً الآن، لأنك أنت من سأل أولاً والواجب أن يكون ردنا قبل ردك.
قولك ((يعني البسمله ليست من القرأن عدى الفاتحه والنمل وانها ليست ايه من اي سوره عدى التي ذكرنها سابقا ؟)) فأقول أن فهمك ليس صحيحاً، فهذا أحد الأقوال وليس القول الأوحد، فحكم البسملة عندنا هو واحد من ثلاثة أقوال، مذكورة فيما نقلته لنا من موقع الإسلام سؤال وجواب، وإليك موضع الشاهد:
((... قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله :
"اختلف العلماء في البسملة ، هل هي آية من أول كل سورة ، أو من الفاتحة فقط ، أو ليست آية مطلقاً ، أما قوله في سورة النمل : (إِنَّهُ مِنْ سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِاِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ) : فهي آية من القرآن إجماعاً .
وأما سورة " براءة " : فليست البسملة آية منها اجماعاً ، واختُلف فيما سوى هذا ، فذكر بعض أهل الأصول أن البسملة ليست من القرآن ، وقال قوم : هي منه في الفاتحة فقط ، وقيل : هي آية من أول كل سورة ، وهو مذهب الشافعي رحمه الله تعالى .
ومِن أحسن ما قيل في ذلك : الجمع بين الأقوال : بأن البسملة في بعض القراءات - كقراءة ابن كثير - آية من القرآن ، وفي بعض القرآءات : ليست آية ، ولا غرابة في هذا ...."))
خلاصة القول:
أهل السنة مجمعون على أن البسملة آية من آيات القرآن الكريم يمكنك أن تراها في سورة النمل، كما أجمعوا على أنها ليست موجودة في بداية سورة براءة، ثم اختلفوا بعد ذلك، فقال البعض لا يوجد غيرها (الموجودة في سورة النمل)، وقال آخرون هما اثنتان، إذ اعتبروا البسملة في بداية الفاتحة فقط من الآيات، وقال فريق ثالث بل هي 114 بسملة، الموجودة في سورة النمل بالإضافة إلى الـ 113 سورة.

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الرافدين
الذي قدمته لك ان البسملة اية من كتاب وهذا ما اتفق عليه كل علماء اهل السنة ما الذي تريد وما هو الذي يدور
في خاطرك اذا كنت تحاول ان تقول ان احدا من اهل السنة قال ان كتاب الله فيه حرف زائد او ناقص فالقه هذا من عقلك لانه لا يوجد من اهل السنة من يقول ذلك وشكرا
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[برنس الفرات]

شكراً لك برنس الفرات، الآن اتضح لي سؤالك.
أيضاً أرجو ملاحظة أني لم أسألك عن التناقض الذي في مذهبكم، وإنما طلبت منك أن تتفكر في الدليل على أن هذا القول دون غيره تقية، فأنا لا أريد منك جواباً الآن، لأنك أنت من سأل أولاً والواجب أن يكون ردنا قبل ردك.

شكرا جزيلا هذا ما اتمناه

قولك ((يعني البسمله ليست من القرأن عدى الفاتحه والنمل وانها ليست ايه من اي سوره عدى التي ذكرنها سابقا ؟)) فأقول أن فهمك ليس صحيحاً، فهذا أحد الأقوال وليس القول الأوحد، فحكم البسملة عندنا هو واحد من ثلاثة أقوال،

قال ابن كثير في تفسيره : " وممن حكي عنه أنـها آية من كل سورة إلاّ براءة ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وبه يقول عبد الله بن المبارك والشافعي وأحمد بن حنبل في رواية عنه وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام رحمهم الله ، وقال مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما ليست آية من القرآن ولا من غيرها من السور
وقال الشافعي في قول في بعض طرق مذهبه هي آية من الفاتحة وليست من غيرها وعنه أنـها بعض آية من أوّل كل سورة وهما غريبان وقال داود هي آية مستقلّة في أوّل كل سورة لا منها وهذا رواية عن الإمام أحمد بن حنبل وحكاه أبو بكر الرازي عن أبي الحسن الكرخي وهما من أكابر أصحاب أبي حنيفة رحمهم الله " ( تفسير القرآن العظيم ج1ص15-16. ) .
وقال الشوكاني في نيل الأوطار : " وقد اختلفوا هل هي آية من الفاتحة فقط أو من كل سورة أو ليست بآية ؟ فذهب ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وطاوس وعطاء ومكحول وابن المبارك و طائفة إلى أنـها آية من الفاتحة ومن كل سورة غير براءة .
وحكي عن أحمد وإسحاق وأبي عبيد وجماعة من أهل الكوفة ومكة وأكثر العراقيين ، وحكاه الخطابي عن أبي هريرة وسعيد بن جبير ورواه البيهقي في الخلافيات بإسناده عن علي بن أبي طالب و الزهري وسفيان الثوري وحكاه في السنن
الكبرى عن ابن عباس ومحمد بن كعب أنـها من الفاتحة فقط . وحكي عن الأوزاعي ومالك وأبي حنيفة وداود وهو رواية عن أحمد أنـها ليست آية في الفاتحة ولا في أوائل السور . وقال أبو البكر الرازي و غيره من الحنفيّة : هي آية بين كل سورتين غير الأنفال وبراءة وليست من السور بل هي قرآن مستقل كسورة قصيرة وحكي هذا عن داود وأصحابه وهو رواية عن أحمد " نيل الأوطار شرح منتقى الأخبار ج 2ص208 ط الحلبي الثانية (باب ما جاء في بسم الله الرحمن الرحيم) ، ولمعرفة اختلاف علماء أهل السنة في البسملة راجع موسوعة الفقة الإسلامي المقارن الشهيرة بموسوعة جمال عبد الناصر الفقيهة ج1ص94إلى97
وعن قال الآلوسي في روح المعاني : " اختلف الناس في البسملة في غير النمل إذ هي فيها بعض آية بالاتفاق على عشرة أقوال : (الأول) أنـها ليست آية من السور أصلا (الثاني) أنـها آية من جميعها غير براءة (الثالث) أنـها آية من الفاتحة دون غيرها … الخ " روح المعاني للآلوسي ج1ص39.
نستخلص مما سبق أن من ذهب إلى عدم كون البسملة في أوائل السور من القرآن هم الإمام مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما والأوزاعي وداود وأحمد ين حنبل على رواية .
والصحابة الذين قالوا أنـها جزء من أوّل كل سورة عدا براءة هم ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي عليه السلام ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وعبد الله بن المبارك وكذلك الإمام الشافعي وأحمد بن حنبل على رواية أخرى، وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام .


وحصول الاختلاف بالإثبات والنفي في جزئية جملة ما لسور القرآن يلزم منه التحريف بالنقص أو بالزيادة فإما أن تكون من القرآن في أوائل السور فيثبت التحريف بالنقص لمن نفاها من علمائكم ، وإما أن لا تكون منه فيثبت التحريف بالزيادة لمن أثبتها منه

[برنس الفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
رد على مشاركة برنس الرافدين
الذي قدمته لك ان البسملة اية من كتاب وهذا ما اتفق عليه كل علماء اهل السنة ما الذي تريد وما هو الذي يدور
في خاطرك اذا كنت تحاول ان تقول ان احدا من اهل السنة قال ان كتاب الله فيه حرف زائد او ناقص فالقه هذا من عقلك لانه لا يوجد من اهل السنة من يقول ذلك وشكرا
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

صديقي ابو علي الموسوي
اتمنى ان تقراء مشاركه رقم 14 ففيها الجواب لك
ودي لك

[برنس الفرات]

يرفع بصلات على محمد وال محمد

[غريب مسلم]

لا ليس كذلك، بل هي مثل القراءات، تماماً كما بينت لنا في الفتوى التي نقلتها لنا من موقع الإسلام سؤال وجواب.

[برنس الفرات]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لا ليس كذلك، بل هي مثل القراءات، تماماً كما بينت لنا في الفتوى التي نقلتها لنا من موقع الإسلام سؤال وجواب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي غريب مسلم . كتبكم وتفاسيركم تعج في الاختلاف في البسمله فليس بفتوى .
ولنفرض انها فتوى فهل يجوز الافتاء في زيادة ونقصان حرف من حروف القران .

ارجو ان تقراء كلام ابن تيميه فهو لا يستثني شيء في ترك حرف او كلمه


- حكم إنكار القرآن وإهانته

أتفق الفقهاء على إن من أنكر القرآن أو حرف منه أو أهانه فهو كافر مرتد عن الإسلام
قال الإمام النووي رحمه الله في كتابه التبيان في آداب حملة القرآن
"أجمع المسلمون على وجوب تعظيم القرآن العزيز على الإطلاق وتنزيهه وصيانته وأجمعوا على أن من جحد منه حرفا مما أجمع عليه أو زاد حرفا لم يقرأ به أحد وهو عالم بذلك فهو كافر قال الإمام الحافظ أبو الفضل القاضي عياض رحمه الله اعلم أن من استخف بالقرآن أو المصحف أو بشئ منه أو سبهما أو جحد حرفا منه أو كذب بشئ مما صرح به فيه من حكم أو خبر أو أثبت ما نفاه أو نفى ما أثبته وهو عالم بذلك أو يشك في شئ من ذلك فهو كافر بإجماع المسلمين وكذلك إذا جحد التوراة والإنجيل أو كتب الله المنزلة أو كفر بها أو سبها أو استخف بها فهو كافر
والرابط هنا

http://halakat.taimiah.org/index.asp...038&node=11182


فلا فتوى ولا حديث ينفي البسمله ومن فعلها هل هو

كافر

محرف

ومن اثبتها

كافر

محرف



الاثنان ما حكمهما في شرعكم

[غريب مسلم]

ما نقلته لنا هو عين الفتوى، وإليك تلوين موضع الشاهد بالأحمر:
((أجمع المسلمون على وجوب تعظيم القرآن العزيز على الإطلاق وتنزيهه وصيانته وأجمعوا على أن من جحد منه حرفا مما أجمع عليه أو زاد حرفا لم يقرأ به أحد وهو عالم بذلك فهو كافر قال الإمام الحافظ أبو الفضل القاضي عياض رحمه الله اعلم أن من استخف بالقرآن أو المصحف أو بشئ منه أو سبهما أو جحد حرفا منه أو كذب بشئ مما صرح به فيه من حكم أو خبر أو أثبت ما نفاه أو نفى ما أثبته وهو عالم بذلك أو يشك في شئ من ذلك فهو كافر بإجماع المسلمين وكذلك إذا جحد التوراة والإنجيل أو كتب الله المنزلة أو كفر بها أو سبها أو استخف بها فهو كافر))
الآن هل البسملة مجمع عليها؟ إن قلت نعم فهات الدليل، فإن جئتنا به -ولن تأتينا به- حكمنا على أنفسنا وعلمائنا بالكفر، وإن لم تأت به صار كلامك من الكذب الذي لم يقم عليه دليل، وإن قلت لا فهي مما لم يجمع عليه، وبالتالي فهي من القراءات وليس من التحريف.
أضيف سؤالاً آخر وهو أنك تساءلت في مشاركتك السابقة عن المثبت والنافي هل هو كافر أو محرف، وعليه يكون سؤالي هل المحرف مؤمن عندكم؟

[برنس الفرات]

ما نقلته لنا هو عين الفتوى، وإليك تلوين موضع الشاهد بالأحمر:
((أجمع المسلمون على وجوب تعظيم القرآن العزيز على الإطلاق وتنزيهه وصيانته وأجمعوا على أن من جحد منه حرفا مما أجمع عليه أو زاد حرفا لم يقرأ به أحد وهو عالم بذلك فهو كافر قال الإمام الحافظ أبو الفضل القاضي عياض رحمه الله اعلم أن من استخف بالقرآن أو المصحف أو بشئ منه أو سبهما أو جحد حرفا منه أو كذب بشئ مما صرح به فيه من حكم أو خبر أو أثبت ما نفاه أو نفى ما أثبته وهو عالم بذلك أو يشك في شئ من ذلك فهو كافر بإجماع المسلمين وكذلك إذا جحد التوراة والإنجيل أو كتب الله المنزلة أو كفر بها أو سبها أو استخف بها فهو كافر))

الآن هل البسملة مجمع عليها؟

عندكم لا غير مجمع عليها

إن قلت نعم فهات الدليل، فإن جئتنا به -ولن تأتينا به- حكمنا على أنفسنا وعلمائنا بالكفر، وإن لم تأت به صار كلامك من الكذب الذي لم يقم عليه دليل، وإن قلت لا فهي مما لم يجمع عليه،

غريب مسلم عزيزي ( حدث العاقل بما لا يليق فأن صدق لا عقل له ) ان تقول اعطيني اجماع على البسمله . من اين اتيك به وانتم عندكم اختلاف فيها انا سألتك ولكنك اجبت بسؤال ولم تجبني .
والان هل تجيبني ام لا .
اذا كنت تريد اجابيتي فسؤالي هو ما حكم من قال انها من القران وما حكم من قال انها ليست من القران .
واقول كيف نقل القران في التواتر وحصل هذا الاختلاف في البسمله هل يوجد خلل في نقلته ام ماذا ؟ وما ردكم على مثل هذا

*دعك من الكذب والصدق لان القارء عاقل يعرف الصدق من الكذب وهو الحكم بيني وبينك

وبالتالي فهي من القراءات وليس من التحريف.

عن ابن جريح عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في قوله تعالى: ((وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي))، قال:" فاتحة الكتاب ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ، الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ))" - وقرأ السورة، قال ابن جريح: "فقلت لأبي: لقد أخبرك سعيد عن ابن عباس أنه قال: ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ)) آية؟" قال:"نعم"راجع تفسير سورة الفاتحة من كتاب التفسير من المستدرك للحاكم ومن تلخيصه للذهبي - ص 257 - ج 2، وقد صرح الحاكم والذهبي بصحة إسناد الحديث.

ما صحَّ عن ابن عباس أيضاً قال:"إن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان إذا جاءه جبرائيل فقرأ ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ))، علم أنها سورة"أخرجه الحاكم في كتاب الصلاة من مستدركه - ص 231 - ج1

ما صح عن ابن عباس أيضاً قال: "كان النبيُّ (صلى الله عليه وآله وسلم) لا يعلم ختم السورة حتى تنزل ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ)) مستدرك الحاكم في كتاب الصلاة من مستدركه - ص 231 - ج 1

ذكر السيوطي في "الدر المنثور" روايات تدل على أن البسملة آية من القرآن ندر منها:

[LIST=1][*]

أخرج بن الضريس عن ابن العباس قال: "((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ)) آية."

[*]

أخرج أبو عبيد الله وابن مردوية والبيهقي في شعب الإيمان عن ابن العباس قال: "أغفل الناس آية من كتاب الله، لم تنزل على أحد سوى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، إلا أن يكون سليمان بن داود (عليه السلام): بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ))."

[*]

أخرج الواحدي عن ابن عمر قال: "نزلت ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ)) في كل سورة."

[*]

أخرج البيهقي في شعب الإيمان عن ابن عمر أنه كان يقرأ في الصلاة ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ))، فإذا ختم السورة قرأها ويقول: 'ما كنت في المصحف إلا لتقرأ.'"

[*]

أخرج الثعلبي عن علي بن زيد بن جدعان أن العبادلة كانوا يستفتحون القراءة ببسم الله الرحمن الرحيم، يجهرون بها: عبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر وعبد الله بن الزبير."

[*]

أخرج الثعلبي عن أبي هريرة قال: "كنت مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في المسجد إذ دخل رجل يصلي فافتتح الصلاة وتعوذ ثم قال: '((الحمد لله رب العالمين))' فسمع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، فقال له: 'يا رجل قطعت على نفسك الصلاة، أما علمت أن ((بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ)) من الحمد فمن تركها فقد ترك آية، ومن ترك آية فقد أفسد عليه صلاته؟'"
الدر المنثور - ج 1 - ص 7، 8 - ط دار المعرفة - بيروت

[/LIST]وبعد كل هذا الاثبات اتحداك واتحدا اي مخلوق ان يثبت البسمله قرائه فهل ابن عباس يريد ان يشتت الامه ؟ ويقول ايه ؟؟
ولما يريد العمل على هذا ؟
اذا اما ابن عباس محرف يريد الاضافه او من نفاها يريد الحذف من القران ؟

وحصول الاختلاف بالإثبات والنفي في جزئية جملة ما لسور القرآن يلزم منه التحريف بالنقص أو بالزيادة فإما أن تكون من القرآن في أوائل السور فيثبت التحريف بالنقص لمن نفاها من علمائكم ، وإما أن لا تكون منه فيثبت التحريف بالزيادة لمن أثبتها منه

أضيف سؤالاً آخر وهو أنك تساءلت في مشاركتك السابقة عن المثبت والنافي هل هو كافر أو محرف، وعليه يكون سؤالي هل المحرف مؤمن عندكم؟

اتمنى منك ان تتذكر ما ذكرته في احد مشاركاتك

فأنا لا أريد منك جواباً الآن، لأنك أنت من سأل أولاً والواجب أن يكون ردنا قبل ردك.