حوار حول موضوع ((وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة !!!!!!!!!!!!!))

[ابراهيم العباد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

نواصل ايها الاحبة فى الله تعالى :
************************
قلنا ان هناك بيتان من الشعر فيهما بعض الاشكال او كما يعتقد البعض ان فيهما تأييدا لمن يدعى نفى الرؤية البصريه وان نظر متعدية بالى ولم يكن معناها الحاسة :
وهما :
قول الحطيئة :
فما لك غير تنظار اليها ******** كما نظر اليتيم الى الوصى .
والشبهة :
((((( ان اليتيم لا يأخذ ماله الا بعد البلوغ ويكون نظر اليتيم من الانتظار بنص القرآن وان كان هذا القول لم يتطرق اليه واحدا منهم ولكن ذكره بعض اهل العلم فقال فان قلت : واجاب وذلك لعلمه ان عقولهم قاصرة عن هذه الاشياء ولكن هكذا كان يفعل اهل العلم """"""
والجواب :
1- من قال ان الامر يخص المال واعطاءه لليتيم ؟؟؟؟؟؟؟؟
لن يجيبك احد .
2- ومن قال ان الحطيئة مما يعتد به فى اصل العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟
لا تجد اهل العلم اعتد به فى العقيدة ولكن نأخذه على سبيل المجاراة !!!!!!!!!
3- وما الذى يمنع نظر اليتيم الى الوصى نظرة العطف والرعاية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهو المعنى الذى يتساير مع البيت ,,,,,,
على ان جميع اهل العلم ذكروا البيت للتدليل على ان نظر اذا اتت متعدية بالى فلا يكون الا بالحاسة واستشهدوا بهذا البيت .
ذكر ابن منظور فقال : التنظار النظر .والنظر بالحاسة .
************************
البيت الثانى والذى يظنون ان فيه شبهة :
قول المتنبى :
انا الذى نظر الاعمى الى ادبى********** واسمعت كلماتى من به صمم
والشبهة يقولون :
((((( لو كانت نظر بمعنى الحاسة فهذا اعمى فاقدها ,!!!!!!! والمنظور اليه شىء معنوى وهو الادب ))))))))))
والجواب :
1- انه يقال لهم هل تنكرون ان للاعمى عينان ؟؟؟؟؟؟؟؟
فيقولون : له عينان الا انهما مسلوبان الابصار .
نقول لهم اذن بقاء الاصل وهو لمن له عينان .
2- وهل للقلب بصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يجب ان يجيبوا بنعم . والا خالفوا كتاب الله تعالى الذى يقول فيه ::::
(((((((( قلوب يومئذ واجفة ابصارها )))))))))
فجعل الله تعالى للقولب ابصارا .
والمقصود من قول المتنبى هو الفهم . ويؤيد ذلك انه تكلم من الاصل عن اشياء لا ترى وهو الادب .
اذن المقصود الفهم الفهم .
3- والبيت من باب المبالغة وهو باب دقيق المأخذ الا ان فيه كذبا .
والمبالغة تقوم على الكذب ولكن حتى جريانا على الكذب نسايرهم فيه .
****************
هذان هما البيتان الذين يتكلمون عنهما .
ولم اقف على غيرهما ....
كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟ والله تعالى اعلى واعلم .

ماذا تفسر قول ابليس لله تعالى (فانظرني الى يوم يبعثون) ؟؟؟ أـوليست بمعنى الانتظار و هذا المثال (فانظر ماذا ترى في هذا الامر)؟؟؟ هل يقصد بالرؤية ام بابداء الرأي ؟؟؟ ثانيا ان الله سبحانه وتعالى لاتحده الاعراض والصفات والحدود ثم خلق خلقا مبتدعا بحدود واعراض فان عيني محدودة ولا استطيع ان أحد الكون المتكامل بعيني لان الكون غير محدود وليس له نهاية ووالله لا استطيع ان أحد جزء من الكون ببصري فكيف لي ان أحد الله الذي خلق الكون الغير محدود فان كنا لانستطيح ان نحد الكون بأبصارنا لانها غير محدودة فكيف بخالق السماوات والارضين وهو كذالك غير محدود ثم ان الله سبحانه وتعالى يقول ان الله بكل شي محيط فان كان الله قابل للرؤية فانه جسم وان كان جسما اذا له حدود واعراض اذ الكون محيط به وان رأته عيني كذالك عيني احاط به وان كان يرى في الجنة الجنى احاطت به وفوق ذالك ان الله ليس كمثله شي فان كان يرى اذا هو جسم او مادة والجسم والمادة شي والدليل على ذالك عندما يسالك شخص اين الله ؟؟ تقول ان الله بكل مكان كيف يكون بكل مكان اذا كان جسما ومادى اذا ينبغي ان يكون بجهة معينة من الكون اذا احاط به الكون وهذا خلاف صريح الاية ان الله بكل شي محيط؟؟؟؟ ان الله سبحانه وتعالى خلق المكان والزمان فان كان جسما فاين الله قبل خلق الزمان والمكان ؟؟؟؟ فالله لا يسأل بأين لانه أين الأين هو من اوجد المكان والزمان عندما سأل موسى عليه الصلاة والسلام ربه بأن ينظر اليه جاء الرد من الخالق (لن) تراني ولن في اللغه العربية تفيد التأبيد 1- الادلة العقلية: تتحقّق رؤية الشيء بالعين وانعكاس الضوء إذا كان الشيء المرئي والمشاهد في جهة معينة وأن تكون بين الرائي والمرئي مسافة معينة تفصل بينهما بحيث لو زادت أو نقصت تلك المسافة لخرجت الرؤية عن حيّز الإمكان, والشرط الآخر أن يكون المرئي في مقابل الرائي ومحاذاته وبالالتفات إلى هذه الشروط والنقاط فرؤية الله تكون محالة, وذلك لأنه لا يتحقّق أيّ واحد من هذه الشروط بالنسبة إلى الله, لأنه تعالى لم يكن له جهة معيّنة, أو مكان معيّن ليستقرّ فيه, ولم يتصوّر أن تكون بينه تعالى وبين البشر أية محاذاة وفاصلة ومسافة, لأن هذه المسافة والفاصلة تستلزم أن يكون الله عزوجل جسما ً مادّيا ً ومتحيّزا ً ومتعلقا ً بالمكان, وهذان الأمران من المستحيلات بالنسبة إلى ذاته عزوجل 2- الادلة القرانية: - في سورة الأنعام: (( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير )) (الأنعام:102) اي لاتميزه الابصار ولا تقع عليه الحواس ومتى قرنت الدرك بالبصر يكون بمعنى الرؤية اي لاتراه الابصار اما دون ذالك فكلمة ادراك تعني يلحق ويوصل
ونفي الاحاطة هاهنا مثل قول أدركت ريحه وطعمه لاتعني احطنا احاطة تامة بل مجرد الدرك بالادوات المذكورة من غير اختصاص لصورة الاحاطة مثل قول ادركت الرسول لايعني احطنا به احاطة تامة بحياته بل تم ادراك الرسول مره او مرتين
كالاية الكريمة :
(( حَتَّى إذَا أَدرَكَه الغَرَق قَالَ آمَنت أَنَّه لا إلَهَ إلَّا الَّذي آمَنَت به بَنو إسرائيلَ وَأَنَا منَ المسلمينَ )) (يونس:90)، ومعنى الآية: حتى اذا لحقه الغرق ورأى نفسه غائصاً في الماء استسلم وقال: ((آمنت..)).
2- في سورة البقرة: (( وإذا قال موسى لقومه يا قوم إنّكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنّه هو التوّاب الرحيم وإذا قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون )) (البقرة:54- 55).
هاتان الآيتان المتعاقبتان والمتتاليتان فيهما الدلالة التامة على استحالة رؤية الله عزوجل, لأنّ الآية الأولى صريحة في عذاب الذين عبدوا العجل فألزمهم الله بالتوبة وقيّدها بقتل النفس - الإنتحار- كفارة البلاء السماوي عليهم. وترشدنا الآيتان معا ً بكل وضوح وبيان إلى حقيقة وهي: أنّ طلب رؤية الله يعتبر من الذنوب الكبيرة ويوجب نزول العذاب السماوي كما أنّ عبادة العجل كفر وارتداد وموجبة للعذاب.
والجدير بالذكر أنّ في كل الآيات التي أشير فيها إلى سؤال بني إسرائيل رؤية الله وطلبهم المستحيلات جاء ذكر العذاب والعقاب عقيب السؤال بتعابير بلاغية وجمل مختلفة, وما ذالك إلّا لكون هذا السؤال ذنبا كبيرا ً وجريمة عظيمة.
قال تعالى: (( يسألك أهل الكتاب أن تنزّل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم )) (النساء:153).
وقال تعالى: (( وقال الذين لا يرجون لقائنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربّنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوّا ً كبيراً )) (الفرقان:21).
وعلى هذا الأساس فلو كانت رؤية الله ممكنة - كما يعتقد أهل السنة القائلون بإمكانها ويدعون بأن رؤية الله تعالى والنظر إليه في القيامة هي من أعظم ما ينعم الله على عباده في الجنة, وأكبر ما يعطونه من الفضل واللطف الإلهي في القيامة - لما كان السؤال بتحققها وإيقاعها استكبارا ً وعتوّا ً وتمرّداً عن أمر الله.
وفي القرآن آيات عديدة أخرى تنفي الرؤية نفيا ً قطيعا ً, ولكن اكتفينا بذكر هاتين الآيتين.

وشكرا واعتبروني اخوكم وردوا علي باي اشكال ترونه وانا لكم من الشاكرين يااخواني

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ماذا تفسر قول ابليس لله تعالى (فانظرني الى يوم يبعثون) ؟؟؟ أـوليست بمعنى الانتظار و هذا المثال (فانظر ماذا ترى في هذا الامر)؟؟؟ هل يقصد بالرؤية ام بابداء الرأي ؟؟؟

هناك فرق بين الفعل الثلاثى ( نـَظـَرَ ) وبين الفعل الرباعى ( أنظَرَ )!!!
مثل : أوجد .. وجد
أوفد .. وفد
أدهش .. دهش

[غريب مسلم]

حياك الله يا إبراهيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ماذا تفسر قول ابليس لله تعالى (فانظرني الى يوم يبعثون) ؟؟؟ أـوليست بمعنى الانتظار و هذا المثال (فانظر ماذا ترى في هذا الامر)؟؟؟ هل يقصد بالرؤية ام بابداء الرأي ؟؟؟

هذه تختلف عن تلك بارك الله بك
نظر زيد إلى كذا فعل لازم وفاعل وجار مجرور
انظر زيد عمراً إلى يوم كذا فعل متعد وفاعل ومفعول به وجار ومجرور
والحالة في قوله تعالى وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة تشابه الحالة الأولى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ثانيا ان الله سبحانه وتعالى لاتحده الاعراض والصفات والحدود ثم خلق خلقا مبتدعا بحدود واعراض فان عيني محدودة ولا استطيع ان أحد الكون المتكامل بعيني لان الكون غير محدود وليس له نهاية ووالله لا استطيع ان أحد جزء من الكون ببصري فكيف لي ان أحد الله الذي خلق الكون الغير محدود فان كنا لانستطيح ان نحد الكون بأبصارنا لانها غير محدودة فكيف بخالق السماوات والارضين وهو كذالك غير محدود

هذا كلام افتراضي لم تقم به على قرآن ولا سنة.
فما أدراك أن الكون ليس بمحدود؟
بل حتى من لم يثبت الحد صراحة أثبتها في المعنى، وهنا دعني أسألك هل الله حال في الكون؟ أو الكون حال في الله؟
أنا متأكد من أنك ستقول لا، وهذا هو الحد الذي يجعل الله بائناً عن خلقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ثم ان الله سبحانه وتعالى يقول ان الله بكل شي محيط فان كان الله قابل للرؤية فانه جسم وان كان جسما اذا له حدود واعراض اذ الكون محيط به وان رأته عيني كذالك عيني احاط به وان كان يرى في الجنة الجنى احاطت به وفوق ذالك ان الله ليس كمثله شي فان كان يرى اذا هو جسم او مادة والجسم والمادة شي والدليل على ذالك عندما يسالك شخص اين الله ؟؟ تقول ان الله بكل مكان كيف يكون بكل مكان اذا كان جسما ومادى اذا ينبغي ان يكون بجهة معينة من الكون اذا احاط به الكون وهذا خلاف صريح الاية ان الله بكل شي محيط؟؟؟؟

أولاً الله ليس في كل مكان، بل الله في السماء كما دلت على ذلك الآيات والأحاديث.
ثانياً أنت ناقضت نفسك بنفسك، فالله ليس كمثله شيء، لكنك مع ذلك صرت تشبه وجود الله سبحانه بوجود الأجسام المادية، وهذا من التناقض البين.
ثالثاً أنت نفيت رؤية الله عز وجل بأنك لم تر سوى الأشياء المجسمة المادية، فكيف عرفت أنك لن تستطيع رؤية الأشياء غير المجسمة غير المادية؟ أنت بذلك قلت كمن أراد أن يثبت أن زيداً بنى البيت بدليل أن عمرواً لم يبنيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ان الله سبحانه وتعالى خلق المكان والزمان فان كان جسما فاين الله قبل خلق الزمان والمكان ؟؟؟؟

نقول كما قال الله عز وجل وكما قال عليه الصلاة والسلام أنه الأول فليس قبله شيء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

فالله لا يسأل بأين لانه أين الأين هو من اوجد المكان والزمان

هذا الكلام مردود، فلا أنا ولا أنت ولا كل الإنس والجن بأكثر ورعاً وتقاً من رسول الله وهو الذي سأل "أين الله؟"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

عندما سأل موسى عليه الصلاة والسلام ربه بأن ينظر اليه جاء الرد من الخالق (لن) تراني ولن في اللغه العربية تفيد التأبيد

العقائد لا تبن على أدلة مفردة، وإلا فما المانع من قبول قول القائل أن الخمر حلال إلا قبل الصلاة بدليل قوله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ [النساء:43]؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

1- الادلة العقلية: تتحقّق رؤية الشيء بالعين وانعكاس الضوء إذا كان الشيء المرئي والمشاهد في جهة معينة وأن تكون بين الرائي والمرئي مسافة معينة تفصل بينهما بحيث لو زادت أو نقصت تلك المسافة لخرجت الرؤية عن حيّز الإمكان, والشرط الآخر أن يكون المرئي في مقابل الرائي ومحاذاته وبالالتفات إلى هذه الشروط والنقاط فرؤية الله تكون محالة, وذلك لأنه لا يتحقّق أيّ واحد من هذه الشروط بالنسبة إلى الله, لأنه تعالى لم يكن له جهة معيّنة, أو مكان معيّن ليستقرّ فيه, ولم يتصوّر أن تكون بينه تعالى وبين البشر أية محاذاة وفاصلة ومسافة, لأن هذه المسافة والفاصلة تستلزم أن يكون الله عزوجل جسما ً مادّيا ً ومتحيّزا ً ومتعلقا ً بالمكان, وهذان الأمران من المستحيلات بالنسبة إلى ذاته عزوجل

عدت لتشبيه الله بمخلوقاته، وتقيس رؤيته على رؤية المخلوقات.
الله في جهة العلو، هذا ما أثبته الله لنفسه وما أثبته رسوله لربه، والله أعلم بنفسه مني به، ورسوله أعلم بربه مني به.
أما أن الله في مكان فهو في السماء كما دلت على ذلك الآيات والأحاديث.
أما باقي مقالك فقد رددنا عليه سابقاً
استوقفني قولك "ليستقر فيه" فهل أفهم من هذا أنك تثبت لله أنه غير مستقر في مكان (متنقل)؟ ولماذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

2- الادلة القرانية: - في سورة الأنعام: (( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير )) (الأنعام:102) اي لاتميزه الابصار ولا تقع عليه الحواس ومتى قرنت الدرك بالبصر يكون بمعنى الرؤية اي لاتراه الابصار اما دون ذالك فكلمة ادراك تعني يلحق ويوصل
ونفي الاحاطة هاهنا مثل قول أدركت ريحه وطعمه لاتعني احطنا احاطة تامة بل مجرد الدرك بالادوات المذكورة من غير اختصاص لصورة الاحاطة مثل قول ادركت الرسول لايعني احطنا به احاطة تامة بحياته بل تم ادراك الرسول مره او مرتين
كالاية الكريمة :
(( حَتَّى إذَا أَدرَكَه الغَرَق قَالَ آمَنت أَنَّه لا إلَهَ إلَّا الَّذي آمَنَت به بَنو إسرائيلَ وَأَنَا منَ المسلمينَ )) (يونس:90)، ومعنى الآية: حتى اذا لحقه الغرق ورأى نفسه غائصاً في الماء استسلم وقال: ((آمنت..)).

هذه الآية تثبت الرؤية، فالإدراك شيء زائد عن الرؤية، بدليل قوله تعالى فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَىٰ إِنَّا لَمُدْرَكُونَ * قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ [الشعراء:61-62]، فعلى الرغم من حصول الرؤية تراءى الجمعان إلا أن الإدراك لم يحصل.
أيضاً فلو راجعت لسان العرب مثلاً في مادة "بصر" لوجدت ((وفي التنزيل العزيز : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ; قال أبو إسحاق : أعلم الله أنه يدرك الأبصار وفي هذا الإعلام دليل أن خلقه لا يدركون الأبصار ، أي لا يعرفون كيف حقيقة البصر وما الشيء الذي به صار الإنسان يبصر من عينيه دون أن يبصر من غيرهما من سائر أعضائه ، فأعلم أن خلقا من خلقه لا يدرك المخلوقون كنهه ولا يحيطون بعلمه ، فكيف به تعالى والأبصار لا تحيط به وهو اللطيف الخبير . فأما ما جاء من الأخبار في الرؤية ، وصح عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فغير مدفوع وليس في هذه الآية دليل على دفعها ; لأن معنى هذه الآية إدراك الشيء والإحاطة بحقيقته ، وهذا مذهب أهل السنة والعلم بالحديث . وقوله تعالى : قد جاءكم بصائر من ربكم ; أي قد جاءكم القرآن الذي فيه البيان والبصائر ، فمن أبصر فلنفسه نفع ذلك ، ومن عمي فعليها ضرر ذلك ; لأن الله - عز وجل - غني عن خلقه .)) ا.هـ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

2- في سورة البقرة: (( وإذا قال موسى لقومه يا قوم إنّكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنّه هو التوّاب الرحيم وإذا قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون )) (البقرة:54- 55).
هاتان الآيتان المتعاقبتان والمتتاليتان فيهما الدلالة التامة على استحالة رؤية الله عزوجل, لأنّ الآية الأولى صريحة في عذاب الذين عبدوا العجل فألزمهم الله بالتوبة وقيّدها بقتل النفس - الإنتحار- كفارة البلاء السماوي عليهم. وترشدنا الآيتان معا ً بكل وضوح وبيان إلى حقيقة وهي: أنّ طلب رؤية الله يعتبر من الذنوب الكبيرة ويوجب نزول العذاب السماوي كما أنّ عبادة العجل كفر وارتداد وموجبة للعذاب.
والجدير بالذكر أنّ في كل الآيات التي أشير فيها إلى سؤال بني إسرائيل رؤية الله وطلبهم المستحيلات جاء ذكر العذاب والعقاب عقيب السؤال بتعابير بلاغية وجمل مختلفة, وما ذالك إلّا لكون هذا السؤال ذنبا كبيرا ً وجريمة عظيمة.
قال تعالى: (( يسألك أهل الكتاب أن تنزّل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم )) (النساء:153).
وقال تعالى: (( وقال الذين لا يرجون لقائنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربّنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوّا ً كبيراً )) (الفرقان:21).
وعلى هذا الأساس فلو كانت رؤية الله ممكنة - كما يعتقد أهل السنة القائلون بإمكانها ويدعون بأن رؤية الله تعالى والنظر إليه في القيامة هي من أعظم ما ينعم الله على عباده في الجنة, وأكبر ما يعطونه من الفضل واللطف الإلهي في القيامة - لما كان السؤال بتحققها وإيقاعها استكبارا ً وعتوّا ً وتمرّداً عن أمر الله.
وفي القرآن آيات عديدة أخرى تنفي الرؤية نفيا ً قطيعا ً, ولكن اكتفينا بذكر هاتين الآيتين.

هذا عين الخطأ، فليس الوعيد لأنهم طلبوا الرؤية، وإنما الوعيد لأنهم اشترطوا على الرسول أن يروا الله ليؤمنوا به، فإن لم يروه فلن يؤمنوا، هذا هو سبب الوعيد، وإلا لصار من مفهوم كلامك أن سيدنا موسى عليه السلام قام بعمل بوجب نزول العذاب الشديد عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وشكرا واعتبروني اخوكم وردوا علي باي اشكال ترونه وانا لكم من الشاكرين يااخواني

سعدت بالحديث معك.

[ابراهيم العباد]

ان قلتم ان الله بحدود واعراض فقد شبهتم الله بالاجسام والمادة وان كان كذالك يجر هذا الكلام الى كلام اخطر واعظم بان الله اما ان يكون بالكون وانه خارج الكون مع انكم قلتم ان الله لايكون بالكون ولايكون الكون فيه لا سيما ان من المعروف ان الكون غير محدود راجع كتب علماء السنة من فضلك كما اثبتها السيد كمال الجيدري في كتب السنة ونحن لا نشبه رؤية الله برؤية المخلوقات لان الله لايرى اصلا ولكن نلزمكم بماالزمتم به انفسكم انتم تقولون ان الله يرى فبقولكم هذا تشيرون اننا نرى الله كا نرى الخلائق وهذا تشبيه من جانب بان المخلوق والخالق جميعهم قابلين للرؤية وان قلتم ان الله بالسماء فقد احاطت به السماوات ووجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظره اي ان اولياء الله يوم القيامة وجوههم مشرقة الى ربها تنتظر وترجو ثواب ربها يوم القيامة ركز على كلمة يوم القيامة الا والتي بمعني (يومئذ) تعني يوم القيامة بل انت تقولون كون الوجوه مشرقة اذا هم بالجنة وينظرون الى الله عزوجل وهذا كلام باطل بصريح الاية( يومئذ) وتعني يوم القيامة وتعني يوم الحساب ووجوه يومئذ ناظره مشرقة لانهم اولياء الله ويتظرون ويرجون رحمة الله بادخالهم الجنة وانما ذكرت الايات على نزول العذاب لمت يطلب الرؤية لو كان كما تقولون لقال الله انتظرو الى يوم القيامة وتروني لكن الله لم يقل ذالك بل قال علوا وتمردا وانما كان سؤل موسى ليس لجهلة بحقيقة الامور بل بسبب الحاح قومه عليه وقال لهم مرار ان الله لايرى لكن اراد ان يثبت لهم ذالك بطلب ذالك من الله ليرون رد الله على ذالك وجاء الرد بالعتو والتمرد بمثل هذه الاسئلة اليك هذا: نبي الله موسى (عليه السلام) يعتقد بعدم رؤية الله سبحانه وتعالى في الدنيا والاخرة، لانه يلزم منه التجسيم وسؤاله (عليه السلام) عن رؤية المولى عز وجل لم يكن بدافع من نفس موسى (عليه السلام) ، بل بضغط من قومه .
ونذكر لكم رواية واحدة عن الامام علي الرضا (عليه السلام) تؤيد ما نقوله :
قال عليّ بن محمّد بن الجهم : حضرت مجلس المأمون وعنده الرضا عليّ بن موسى (عليهما السلام) ، فقال له المأمون : يا بن رسول الله أليس من قولك انّ الأنبياء معصومون ؟ قال : بلى ، فسأله عن آيات من القرآن ، فكان فيما سأله أن قال له : فما معنى قول الله عزّ وجلّ (( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلّمه ربّه قال ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني )) كيف يجوز أن يكون كليم الله موسى بن عمران (عليه السلام) لا يعلم أنّ الله ـ تعالى ذكره ـ لا تجوز عليه الرؤية حتى يسأله هذا السؤال ؟
فقال الرضا (عليه السلام) : إنّ كليم الله موسى بن عمران (عليه السلام) علم أنّ الله تعالى عن أن يرى بالأبصار ، ولكنّه لما كلّمه الله عزّ وجلّ وقرّ به نجيّاً ، رجع إلى قومه فأخبرهم أنّ الله عزّ وجلّ كلّمه وقرّبه وناجاه ، فقالوا : لن نؤمن لك حتى نسمع كلامه كما سمعت ، وكان القوم سبعمائة ألف رجل ، فاختار منهم سبعين ألفاً ، ثمّ اختار منهم سبعة آلاف ثمّ اختار منهم سبعمائة ثمّ اختار منهم سبعين رجلاً لميقات ربّه ، فخرج بهم إلى طور سينا ، فأقامهم في سفح الجبل ، وصعد موسى (عليه السلام) إلى الطور وسأل الله تبارك وتعالى أن يكلّمه ويسمعهم كلامه ، فكلّمه الله تعالى ذكره وسمعوا كلامه من فوق وأسفل ويمين وشمال ووراء وأمام ، لأنّ الله عزّ وجلّ أحدَثه في الشجرة ، ثمّ جعله منبعثاً منها حتى سمعوه من جميع الوجوه ، فقالوا : لن نؤمن لك بأنّ هذا الذي سمعناه كلامَ الله حتى نرى الله جهرةً ، فلما قالوا هذا القول العظيم واستكبروا وعتوا بعث الله عزّ وجلّ عليهم صاعقةً فأخذتهم بظلمهم فماتوا ، فقال موسى : يا ربّ ما أقول لبني إسرائيل إذا رجعت إليهم وقالوا : إنّك ذهبت بهم فقتلتهم لأنّك لم تكن صادقاً فيما ادّعيت من مناجاة الله إيّاك ، فأحياهم الله وبعثهم معه ، فقالوا : إنّك لو سألت الله أن يريك أن تنظر إليه لأجابك وكنت تخبرنا كيف هو فنعرفه حقّ معرفته ، فقال موسى (عليه السلام) : يا قوم إنّ الله لا يرى بالأبصار ولا كيفية له ، وإنّما يعرف بآياته ويعلم باعلامه، فقالوا : لن نؤمن لك حتى تسأله ، فقال موسى (عليه السلام) : ياربّ إنّك قد سمعت مقالة بني إسرائيل وأنت أعلم بصلاحهم ، فأوحى الله جلّ جلاله إليه : يا موسى إسألني ما سألوك فلن أؤاخذك بجهلهم ، فعند ذلك قال موسى (عليه السلام) : (( ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن أنظر إلى الجبل فإن استقرَّ مكانه فسوف تراني فلمّا تجلّى ربّه للجبل (بآية من آياته) جعله دكّاً وخرَّ موسى صعوالدليل على ذلك هو تتبع موارد استعمال كلمة لن في الذكر الحكيم، فلا تراها متخلفة عن ذلك حتى في مورد واحد .
1- قال سبحانه : (( إنَّ الَّذينَ تَدعونَ من دون اللَّه لَن يَخلقوا ذبَابًا وَلَو اجتَمَعوا لَه )) (الحج:73).
2- (( إن تَستَغفر لَهم سَبعينَ مَرَّة فلَن يَغفرَ اللّه لَهم )) (التوبة:80).
3- (( إنَّ الَّذينَ كََفروا وَصَدّوا عَن سَبيل اللَّه ثمَّ مَاتوا وَهم كَّفارٌ فلَن يَغفرَ اللَّه لَهم )) (محمد:34).
4- (( سَوَاء عَلَيهم أَستَغَفرتَ لَهم أَم لَم تَستَغفر لَهم فلَن يَغفرَ اللَّه لَهم )) (المنافقون:6).
5- (( وَلَن تَرضَى عَنكَ اليَهود وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبعَ ملَّتَهم )) (البقرة:120).
6- (( فَإن رَّجَعَكَ اللّه إلَى طَآئَفة مّنهم فاستَأذَنوكَ للخروج فقل لَّن تَخرجوا مَعيَ أَبَدًا وَلَن تقَاتلوا مَعيَ عَدوًّا )) (التوبة:83).
إلى غير ذلك من الآيات الصريحة في أن لن تفيد التأبيد . وربما نوقش في دلالة ( لن ) على التأبيد مناقشة ناشئة عن عدم الوقوف الصحيح على مقصود النحاة من قولهم لن موضوعة للتأبيد، ولتوضيح مرامهم نذكر أمرين ثم نعرض المناقشة عليهما.
1- إن المراد من التأبيد ليس كون المنفي ممتنعا بالذات، بل كونه غير واقع، وكم فرق بين نفي الوقوع ونفي الإمكان، نعم ربما يكون عدم الوقوع مستندا إلى الاستحالة الذاتية .
2- إن المراد من التأبيد هو النفي القاطع، وهذا قد يكون غير محدد بشيء وربما يكون محددا بظرف خاص، فيكون معنى التأبيد بقاء النفي بحالة ما دام الظرف باقيا .
إذا عرفت الأمرين تقف على وهن ما نقله الرازي عن الواحدي من أنه قال : ما نقل عن أهل اللغة إن كلمة لن للتأبيد دعوى باطلة، والدليل على فساده قوله تعالى في حق اليهود (( وَلَن يَتَمَنَّوه أَبَدًا بمَا قَدَّمَت أَيديهم وَاللّه عَليمٌ بالظَّالمينَ )) (البقرة:95) قال : وذلك لأنهم يتمنون الموت يوم القيامة بعد دخولهم النار، قال سبحانه : (( وَنَادَوا يَا مَالك ليَقض عَلَينَا رَبّكَ قَالَ إنَّكم مَّاكثونَ )) (الزخرف:77) فإن المراد من ( ليقض علينا ) هو القضاء بالموت (مفاتيح الغيب - للرازي - 14 : 227).
ووجه الضعف ما عرفت من أن التأبيد على قسمين، غير محدد ومحدد بإطار خاص، ومن المعلوم أن قوله سبحانه (( وَلَن يَتَمَنَّوْه )) ناظر إلى التأبيد في الإطار الذي اتخذه المتكلم ظرفا لكلامه وهو الحياة الدنيا، فالمجرمون ما داموا في الحياة الدنيا لا يتمنون الموت أبدا، لعلمهم بأن الله سبحانه بعد موتهم يقدمهم للحساب والجزاء، ولأجل ذلك لا يتمنوه أبدا قط .

وأما تمنيهم الموت بعد ورودهم العذاب الأليم فلم يكن داخلا في مفهوم الآية الأولى حتى يعد التمني مناقضا للتأبيد . ومن ذلك يظهر وهن كلام آخر وهو : أنه ربما يقال : إن ( لن ) لا تدل على الدوام والاستمرار بشهادة قوله : (( إنّي نَذَرت للرَّحمَن صَومًا فلَن أكَلّمَ اليَومَ إنسيًّا )) إذ لو كانت ( لن ) تفيد تأبيد النفي لوقع التعارض بينها وبين كلمة (الْيَوْمَ) لأن اليوم محدد معين، وتأبيد النفي غير محدد ولا معين، ومثله قوله سبحانه على لسان ولد يعقوب: (( فَلَن أَبرَحَ الأَرضَ حَتَّىَ يَأذَنَ لي أَبي )) (يوسف:80) حيث حدد بقاءه في الأرض بصدور الإذن من أبيه . وجه الوهن : أن التأبيد في كلام النحاة ليس مساويا للمعدوم المطلق، بل المقصود هو النفي القاطع الذي لا يشق . والنفي القاطع الذي لا يكسر ولا يشق على قسمين :
تارة يكون الكلام غير محدد بظرف خاص ولا تدل عليه قرينة حالية ولا مقالية فعندئذ يساوق التأبيد المعدوم المطلق . وأخرى يكون الكلام محددا بزمان حسب القرائن اللفظية والمقالية، فيكون التأبيد محددا بهذا الظرف أيضا، ومعنى قول مريم : (( فَلَن أكَلّمَ اليَومَ إنسيًّا )) (مريم:26) هو النفي القاطع في هذا الإطار، ولا ينافي تكلمها بعد هذا اليوم . والحاصل : أن ما أثير من الإشكال في المقام ناشئ من عدم الإمعان فيما ذكرنا من الأمرين، فتارة حسبوا أن المراد من التأبيد هو الاستحالة فأوردوا بأنه ربما يكون المدخول أمرا ممكنا كما في قوله : (( قل لَّن تَخرجوا مَعيَ أَبَدًا )) (التوبة:83)، وأخرى حسبوا أن التأبيد يلازم النفي والمعدوم المطلق، فناقشوا بالآيات الماضية التي لم يكن النفي فيها نفيا مطلقا، ولو أنهم وقفوا على ما ذكرنا من الأمرين لسكتوا عن هذه الاعتراضات .
وبما أنه سبحانه لم يتخذ لنفي رؤيته ظرفا خاصا، فسيكون مدلوله عدم تحقق الرؤية أبدا لا في هذه الدنيا ولا في الآخرة . والحاصل : أن الآية صريحة في عدم احتمال الطبيعة البشرية لذلك الأمر الجلل، ولذلك أمره أن ينظر إلى الجبل عند تجليه، فلما اندك الجبل خر موسى مغشيا عليه من الذعر، ولو كان عدم الرؤية مختصا بالحياة الدنيا لما احتاج إلى هذا التفصيل، بل كان في وسعه سبحانه أن يقول : لا تراني في الدنيا ولكن تراني في الآخرة فاصبر حتى يأتيك وقته، والإنسان مهما بلغ كمالا في الآخرة فهو لا يخرج عن طبيعته التي خلق عليها، وقد بين سبحانه أنه خلق ضعيفا .
ودمتم في رعاية الله
قاً فلمّا أفاق قال سبحانك تبت إليك )) , يقول : رجعت إلى معرفتي بك عن جهل قومي ـ وأنا أوّل المؤمنين) واليك( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا وإن كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وأيديكم إن الله كان عفوا غفورا ( 43 ) )

قوله عز وجل : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) الآية ، والمراد من السكر : السكر من الخمر ، عند الأكثرين ، وذلك أن عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه صنع طعاما ودعا ناسا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتاهم بخمر فشربوها قبل تحريم الخمر وسكروا فحضرت صلاة المغرب فقدموا رجلا ليصلي بهم فقرأ ( قل يا أيها الكافرون ) أعبد ما تعبدون ، بحذف ( لا ) هكذا إلى آخر السورة ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ، فكانوا بعد نزول هذه الآية يجتنبون السكر أوقات الصلوات حتى نزل تحريم الخمر .

وقال الضحاك بن مزاحم : أراد به سكر النوم ، نهى عن الصلاة عند غلبة النوم ، أخبرنا أبو الحسن السرخسي ، أنا زاهر بن أحمد ، أنا أبو القاسم جعفر بن محمد بن المغلس أنا هارون بن إسحاق الهمذاني ، أخبرنا عبدة بن سليمان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا نعس أحدكم وهو يصلي فليرقد حتى يذهب عنه النوم فإن أحدكم إذا صلى وهو ينعس لعله يذهب يستغفر فيسب نفسه " .

قوله تعالى : ( حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا ) نصب على الحال ، يعني : ولا تقربوا الصلاة وأنتم جنب ، يقال : رجل جنب وامرأة جنب ، ورجال جنب ونساء جنب . [ ص: 220 ]

وأصل الجنابة : البعد وسمي جنبا لأنه يتجنب موضع الصلاة ، أو لمجانبته الناس وبعده منهم ، حتى يغتسل . مثل ان اقول لك لاتقرب الصلاة والمسجد وانت جنب فهل اعني بان عير هذا الموضع جائز مثلا ان ترقب الاخوان والاقارب وماشابه ذالك بل لعظم هذا الامر وقولك ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى انظر جيدا : هذه الآية تمثل مرحلة من مراحل التشريع الإسلامي في التدرج في تحريم الخمر ، فكان التحريم فيها مؤقتاً بوقت



قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
"التدرج في التشريع حتى يصل إلى درجة الكمال ، كما في آيات الخمر الذي نشأ الناس عليه وألفوه ، وكان من الصلاة ، وكانوا يشربونها في غير أوقات الصلاة ، ثم نزل بعد ذلك التحريم النهائي والقطعي للخمر


الصعب عليهم أن يجابهوا بالمنع منه منعا باتا ، فنزل في شأنه أولا قوله تعالى : (يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ

فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا) البقرة/219 ، فكان في هذه الآية تهيئة للنفوس لقبول تحريمه ، حيث إن العقل يقتضي أن لا يمارس شيئا إثمه أكبر من نفعه .


ثم نزل ثانيا قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ) النساء/43 ، فكان في هذه الآية تمرين على تركه في بعض الأوقات ، وهي أوقات الصلوات .
فما دخل ذاك بذاك جزاكم الله خيرا

[ابراهيم العباد]

ولا تدركه الابصار تقولون ان معنى الادراك الاحاطة مستحيل جدا مثل لوقلت اني ادركت ريحه او طعمه لاتعني باني احطت بالطعام احاطة تامة وكذالك ان قلت اني ادركت الرسول هل يعني ان احطت بحياته احاطة تامة بل تعني ان رايته مره او مرتين ولو سلمنا جدلا بماتقولون مع ان ذالك غير صحيح بان الدرك تعني الاحاطة اذا لاتدركه الابصار اي لاتحيطه به الابصار فكيف بمن لاتحيطه به الابصار ان تراه ابصارنا لم تستطع ان تحيط به الله خبرا والان تقولون ان ابصارنا تراه يالله من نقيض

[ابراهيم العباد]

وقال سبحانه: (( فَاضرب لَهم طَريقاً في البَحر يَبَساً لا تَخَاف دَرَكاً وَلا تَخشَى )) (طـه:77)، أي لا تخاف لحوق فرعون وجيشه بك وبمن معك من بني اسرائيل. وقال سبحانه: (( فَلَمَّا تَرَاءَى الجَمعَان قَالَ أَصحَاب موسَى إنَّا لَمدرَكونَ )) (الشعراء:61) فأثبت الرؤية ونفى الدرك، وما ذلك إلا لأنَّ الإدراك إذا جرد عن المتعلق لا يكون بمعنى الرؤية بتاتاً بل بمعنى اللحوق وهاهنا ينفي معنى كلمة الاحاطة لان كيف تثبت الرؤية ولاتثبت الاحاطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا رايتك فقد احطت بك ولكن هنا تعني اللحوق كما اخبرتكم سابقا

[ابراهيم العباد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فأرجوا ان تنزهوا الله سبحانه وتعالى بقولكم ان لله يدين ورجلين فما حاجة الله لكل هذه الاشياء انما هذا الاشياء للعباد الضعفاء امثالنا اما الله جل جلاله لايحتاج الى رجلين لكي يمشي ولا لايدي لكي يرفع بهما شيئا ما (انما يقول للشيئ كن فيكون) هكذا الله وصف نفسه
اما يد الله فوق ايديهم اي قدرة الله فوق قدرتهم وانت تقولون أن الله عز وجل جسم قائم بنفسه !! ، ولكن لا يصح أن نصفه بأنه ( ج ، س ، م ) لعدم ورود الدليل عليه !!! ،،
وكأن المشكلة مشكلة لفظ فقط !! كمن يقول لا أشرب الخمر ، وإنما عصير عنب معتق !!
لا عجب إن جاء أحدكم وقال ،، الله ينام ويشرب ويقفز ويلعب ويمرح ولكن ( كما يليق بجلاله ) !!وليس كمثله شيئ كل تمثيل هو تشبيه وليش كل تشبيه تمثيل والله سبحانه وتعالى لم يقل وليس مثله شيئ بل قال وليس كمثله والكاف تشبيه والكاف حرف جر وهي تشبيه واذا حذفنا الكاف (التشبيه) اذا حذفنا التمثيل ضمنا والماف حرف جر لمثل وهي ثقيلة ولربما هي ثقيلة ايضا على قلوبكم
اذا وليس كمثله شيئ اذا وليس شبه مثله شيئ اي لا احد يشبه مثله(الله) اذا لانستطيع ان نقول ان الله جسم لا كالاجسام فبذالك لا تمثيل بين جسم المخلوق جسم الخالق وان كان صحياحا ذالك الا انه شابه الله بكونه جسما كما لله جسم كما تدعون فبذالك الاية القرانية تبطل قولكم هذا وليس كمثله شيئ اي ليس له مثيل ولا شبيه .

[ابراهيم العباد]

وقولكم ان الله ينزل من السماء الى الارض يستمع لاحبابه المستغفرين تعالى الله عما تصفون الله تبارك وتعالى اينما نولي وجوهنا فثم وجه الله وانتم تقولون الله ينزل من السماء !!!! استغفر الله عما تصفون هذا الله الذي اوجدتموه بانفسكم واوهامكم احد الائمة اهل البيت عليه الصلاة والسلام كما ميزتموه بأوهامكم فهو مخلوق مصنوع مردود اليكم كيف لاحد ان يتعرف على الله سبحانه تعالى بهذه الطريقة الوهمية التي صورتها عقولكم بغير منطق ولا سلطان بين سواء كان من القران الكريم او الحديث النبوي الشريف لكن نحن الشيعة نتبع ماوصف الله به نفسه في القران الكريم الك هذا الدليل كثير منكم من يحتج ويستدل بهذه الاية الكريمة (وكل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام) لو قلنا كما تقولون ان الله له جسم وايدي ورجلين وحدود واعراض فكيف القران الكريم يقول ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام وماذا عن باقي جسمه الايدي والرجلين وماشابه ذالك بئس والله ماتحكمون

أخوكم طالب الحق من اهل الحق انا اخوكم وحبيبكم وانا اصدقائي كثيرون من اهل السنة وانا بعمر العشرين والحمد لله مثقف بالدين الاسلامي اميل الى باب العقائد

[ابراهيم العباد]

يوجد منكم من احتج علي بان موسى ينبغي ان لايسال ربه مادام الله لايرى وكيف لنبي ان يقول ذلك اذا الله يرى لاتنسى تكملة الاية الكريمة بعد سؤله لله عزوجل اذ قال رب ارني انظر اليك قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فان استقر فسوف تراني فلما تجلى ربه الى الجبل جعله دكا فخر موسى صعقا فلما افاق قال سبحانك تبت اليك) هذه داالة واضحة ان الله لايرى لانكم تقولون لوان الله لايرى لماذا يسال ربه بان يراه ياتيكم الرد الصاعق لماذا اذا موسى خر صعقا وقال لربه اني تبت اليك وفي الاخير لم يراه وكيف لله ان لايستجيب لدعاء نبيه الطاهر ومن اولي العزم اذا التفسير الصحيح ان قومه الحوا عليه بقولهم لن نؤمن حتى نسمع كلامه فاستجاب الله لهم ذلك اية قرانية وبعد ذلك طلبوا من موسى ان يريهم الله فاستعظم موسى ذلك ولكن قال له ربه اطلب مني الرؤية لكي يعرفون اني لاري وبما انه تجلت ذاته الاهية قرب الجبل اندك دكا فقال موسى اني تبت اليك اي رجعت بمعرفتي بك من جهل القوم بانك لاترى والدليل ان الله استجاب لهم اذ قالوا نريد ان نسمع كلام ربك ولكن لم يستجب لهم في الرؤية وسمى ذلك عتوا وتمردا كيف لنبي اولي العزم ان يطلب من الله وهو يعرف انه لايرى الا ان يريد ان يريهم اية من اية الله العظمى وكما اوضحنا ان ليس المقصود من سؤاله ان الله يرى لصريح ماحدث لموسى من خروره صعقا على الارض وتوبته الى ربه والتوبة هاهنا اي رجعت معرفته بربه من جهل القوم في ذاك الامر اي ان القوم الحوا عليه فامره الله بان يطلب الرؤية ويرون قومه كيف الجبل اندك وكيف موسى خرا صعقا من ذاك السؤال السخيف وشكرررررراااااااا

[الشغموم]

ابراهيم العباد الحوار ما هو كذا تكتب كلام طويل عريض و في اكثر من مشاركة
لازم تختصر كلامك و يكون في مشاركة واحد و في نقاط قليلة يجيك الرد عليها بعدها تنتقل لنقاط ثانية

[الشغموم]

حبيت اقول رأيي وشكرا

[المحبة لسنة احمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وقولكم ان الله ينزل من السماء الى الارض يستمع لاحبابه المستغفرين تعالى الله عما تصفون الله تبارك وتعالى اينما نولي وجوهنا فثم وجه الله وانتم تقولون الله ينزل من السماء !!!! استغفر الله عما تصفون هذا الله الذي اوجدتموه بانفسكم واوهامكم احد الائمة اهل البيت عليه الصلاة والسلام كما ميزتموه بأوهامكم فهو مخلوق مصنوع مردود اليكم كيف لاحد ان يتعرف على الله سبحانه تعالى بهذه الطريقة الوهمية التي صورتها عقولكم بغير منطق ولا سلطان بين سواء كان من القران الكريم او الحديث النبوي الشريف لكن نحن الشيعة نتبع ماوصف الله به نفسه في القران الكريم الك هذا الدليل كثير منكم من يحتج ويستدل بهذه الاية الكريمة (وكل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام) لو قلنا كما تقولون ان الله له جسم وايدي ورجلين وحدود واعراض فكيف القران الكريم يقول ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام وماذا عن باقي جسمه الايدي والرجلين وماشابه ذالك بئس والله ماتحكمون
أخوكم طالب الحق من اهل الحق انا اخوكم وحبيبكم وانا اصدقائي كثيرون من اهل السنة وانا بعمر العشرين والحمد لله مثقف بالدين الاسلامي اميل الى باب العقائد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مادمت طالباً الحق فأسأل الله ان يهيك له
اولاً:نحن نثبت ما اثبته الله لنفسه اثباتا بلا تعطيل وتنزيها بلا تمثيل
فقوله تعالى:(:لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَالسَّمِيعُ الْبَصِيرُ‌:):دلت على ان جميع صفات لايشاركه فيها احد منالمخلوقين
وان اشتركت في المعنى،لكن تختلف في حقيقة الحال
وانتم -هداكم الله-سلكتم مسلك التعطيل فضللتم زاعمين انكم تنزهون الله والمنزه حقيقة هو الذي ينفي صفات النقص والعيب وينزه كلامه من ان يكون تعميه وتضليلاَ
فانك حين تقول انه ليس لله بصر،،ولاعلم ،،ولاقدرة لم نتزه الله بل وصفته بأعيب العيوب وهو وصم كلامه نالتعمية والتضليل لان الله تعالى يكرر ذلك في كلامه ،فان اثبته في كلامه وهو خالٍ منه فذاك غاية التعمية والتضليل

[غريب مسلم]

فهمت من مشاركتك أنك شيعي رافضي، فإن كان فهمي صحيحاً فأخبرني حتى أنقل الموضوع إلى قسم الحوار مع الشيعة الرافضة، فحينما نقلت مشاركتك الأولى ظننت أنك إباضي، وعلى هذا الأساس وضعتها في هذا القسم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ان قلتم ان الله بحدود واعراض فقد شبهتم الله بالاجسام والمادة وان كان كذالك يجر هذا الكلام الى كلام اخطر واعظم بان الله اما ان يكون بالكون وانه خارج الكون مع انكم قلتم ان الله لايكون بالكون ولايكون الكون فيه لا سيما ان من المعروف ان الكون غير محدود

أريد منك إثبات أن الكون غير محدود من القرآن أو السنة، فقولك أن من المعروف أنه محدود كلام باطل بنيت عليه اتهاماً.
بل الآيات تنافي قولك، قال تعالى وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ [الذاريات:47]، فكيف يتوسع الشيء غير المحدود؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

راجع كتب علماء السنة من فضلك كما اثبتها السيد كمال الجيدري في كتب السنة

بصراحة لا أثق بكمال الحيدري، فهو كذاب مجروح العدالة عندي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ونحن لا نشبه رؤية الله برؤية المخلوقات لان الله لايرى اصلا ولكن نلزمكم بماالزمتم به انفسكم انتم تقولون ان الله يرى فبقولكم هذا تشيرون اننا نرى الله كا نرى الخلائق وهذا تشبيه من جانب بان المخلوق والخالق جميعهم قابلين للرؤية

هذا الكلام ملزم لك وليس لنا.
الله سبحانه حي، وأنا وأنت أحياء، فهل هذا تشبيه؟
بالنسبة لك هو تشبيه، لكن بالنسبة لنا ليس بتشبيه.
نحن نقول أن الله سبحانه حي لم يسبق وجوده عدم، أما أنا وأنت فأحياء سبق وجودنا عدم.
وبنفس الأسلوب نقول أن الله يُرى، وأنا وأنت نُرى.
لكن الله يُرى دون أن يحل في المكان المخلوق، أما أنا وأنت فنرى ونحن حالون في المكان المخلوق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وان قلتم ان الله بالسماء فقد احاطت به السماوات

أولاً نحن لا نقول أن الله بالسماء، لكنا نقول أم الله في السماء.
ثانياً قولنا أن الله في السماء لا يعني أن السماء (الجرم السماوي) محيطة به، فحرف الجر "في" لا يعني بالضرورة دخول ما قبله فيما بعده بحيث يحاط به، فمثلاً قول المولى عز وجل وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ [طه:71] يعني أنه سيصلبهم على جدوع النخل، وكذلك أيضاً قوله عز وجل سِيرُوا فِي الْأَرْضِ لا يعني أن يحفر الناس الخنادق لكن معناها سيروا على الأرض.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ووجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظره اي ان اولياء الله يوم القيامة وجوههم مشرقة الى ربها تنتظر وترجو ثواب ربها يوم القيامة ركز على كلمة يوم القيامة الا والتي بمعني (يومئذ) تعني يوم القيامة بل انت تقولون كون الوجوه مشرقة اذا هم بالجنة وينظرون الى الله عزوجل وهذا كلام باطل بصريح الاية( يومئذ) وتعني يوم القيامة وتعني يوم الحساب ووجوه يومئذ ناظره مشرقة لانهم اولياء الله ويتظرون ويرجون رحمة الله بادخالهم الجنة

بل كلامك هو الباطل، فلم يستند على أي سند علمي، فقول القائل نظرت يوم الجمعة إلى جبل كذا لا يعني أني انتظرت الجبل.
وقد بينا لك سابقاً الفرق بين الفعل اللازم "نظر" والفعل المتعدي "أنظر" لكنك تجاهلته.
وليتك أيضاً تبحث في قواميس اللغة العربية عن معنى نظر، وإليك هذا الرابط
http://www.baheth.info

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وانما ذكرت الايات على نزول العذاب لمت يطلب الرؤية لو كان كما تقولون لقال الله انتظرو الى يوم القيامة وتروني لكن الله لم يقل ذالك بل قال علوا وتمردا وانما كان سؤل موسى ليس لجهلة بحقيقة الامور بل بسبب الحاح قومه عليه وقال لهم مرار ان الله لايرى لكن اراد ان يثبت لهم ذالك بطلب ذالك من الله ليرون رد الله على ذالك وجاء الرد بالعتو والتمرد بمثل هذه الاسئلة اليك هذا: نبي الله موسى (عليه السلام) يعتقد بعدم رؤية الله سبحانه وتعالى في الدنيا والاخرة، لانه يلزم منه التجسيم وسؤاله (عليه السلام) عن رؤية المولى عز وجل لم يكن بدافع من نفس موسى (عليه السلام) ، بل بضغط من قومه .

ذكرتني هذه الآيات بقوله تعالى وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُوا نَارًا لِلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ [المائدة:64]
فسبب لعن اليهود ليس لأنهم قالوا بأن لله يداً، بل لأنهم وصفوا يد الله بأنها مغلولة (دليل البخل)، ولا أدل على ذلك من أن المولى عز وجل بعد أن لعنهم قال بل يداه مبسوطتان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ونذكر لكم رواية واحدة عن الامام علي الرضا (عليه السلام) تؤيد ما نقوله :
قال عليّ بن محمّد بن الجهم : حضرت مجلس المأمون وعنده الرضا عليّ بن موسى (عليهما السلام) ، فقال له المأمون : يا بن رسول الله أليس من قولك انّ الأنبياء معصومون ؟ قال : بلى ، فسأله عن آيات من القرآن ، فكان فيما سأله أن قال له : فما معنى قول الله عزّ وجلّ (( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلّمه ربّه قال ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني )) كيف يجوز أن يكون كليم الله موسى بن عمران (عليه السلام) لا يعلم أنّ الله ـ تعالى ذكره ـ لا تجوز عليه الرؤية حتى يسأله هذا السؤال ؟
فقال الرضا (عليه السلام) : إنّ كليم الله موسى بن عمران (عليه السلام) علم أنّ الله تعالى عن أن يرى بالأبصار ، ولكنّه لما كلّمه الله عزّ وجلّ وقرّ به نجيّاً ، رجع إلى قومه فأخبرهم أنّ الله عزّ وجلّ كلّمه وقرّبه وناجاه ، فقالوا : لن نؤمن لك حتى نسمع كلامه كما سمعت ، وكان القوم سبعمائة ألف رجل ، فاختار منهم سبعين ألفاً ، ثمّ اختار منهم سبعة آلاف ثمّ اختار منهم سبعمائة ثمّ اختار منهم سبعين رجلاً لميقات ربّه ، فخرج بهم إلى طور سينا ، فأقامهم في سفح الجبل ، وصعد موسى (عليه السلام) إلى الطور وسأل الله تبارك وتعالى أن يكلّمه ويسمعهم كلامه ، فكلّمه الله تعالى ذكره وسمعوا كلامه من فوق وأسفل ويمين وشمال ووراء وأمام ، لأنّ الله عزّ وجلّ أحدَثه في الشجرة ، ثمّ جعله منبعثاً منها حتى سمعوه من جميع الوجوه ، فقالوا : لن نؤمن لك بأنّ هذا الذي سمعناه كلامَ الله حتى نرى الله جهرةً ، فلما قالوا هذا القول العظيم واستكبروا وعتوا بعث الله عزّ وجلّ عليهم صاعقةً فأخذتهم بظلمهم فماتوا ، فقال موسى : يا ربّ ما أقول لبني إسرائيل إذا رجعت إليهم وقالوا : إنّك ذهبت بهم فقتلتهم لأنّك لم تكن صادقاً فيما ادّعيت من مناجاة الله إيّاك ، فأحياهم الله وبعثهم معه ، فقالوا : إنّك لو سألت الله أن يريك أن تنظر إليه لأجابك وكنت تخبرنا كيف هو فنعرفه حقّ معرفته ، فقال موسى (عليه السلام) : يا قوم إنّ الله لا يرى بالأبصار ولا كيفية له ، وإنّما يعرف بآياته ويعلم باعلامه، فقالوا : لن نؤمن لك حتى تسأله ، فقال موسى (عليه السلام) : ياربّ إنّك قد سمعت مقالة بني إسرائيل وأنت أعلم بصلاحهم ، فأوحى الله جلّ جلاله إليه : يا موسى إسألني ما سألوك فلن أؤاخذك بجهلهم ، فعند ذلك قال موسى (عليه السلام) : (( ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن أنظر إلى الجبل فإن استقرَّ مكانه فسوف تراني فلمّا تجلّى ربّه للجبل (بآية من آياته) جعله دكّاً وخرَّ موسى صع

وأنا آتيك بمن هو أفضل من الإمام علي الرضا وآبائه وأبنائه مجتمعين، آتيك بكلام رسول الله
من صحيح البخاري حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ ، حَدَّثَنَا أَبُو عُمَرَ حَفْصُ بْنُ مَيْسَرَةَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " نَعَمْ ، هَلْ تُضَارُّونَ فِي رُؤْيَةِ الشَّمْسِ بِالظَّهِيرَةِ ، ضَوْءٌ لَيْسَ فِيهَا سَحَابٌ ؟ " قَالُوا : لَا ، قَالَ : " وَهَلْ تُضَارُّونَ فِي رُؤْيَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ ، ضَوْءٌ لَيْسَ فِيهَا سَحَابٌ ؟ " قَالُوا : لَا ، قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " مَا تُضَارُونَ فِي رُؤْيَةِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، إِلَّا كَمَا تُضَارُونَ فِي رُؤْيَةِ أَحَدِهِمَا ، إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ أَذَّنَ مُؤَذِّنٌ ، تَتْبَعُ كُلُّ أُمَّةٍ مَا كَانَتْ تَعْبُدُ ، فَلَا يَبْقَى مَنْ كَانَ يَعْبُدُ غَيْرَ اللَّهِ مِنَ الْأَصْنَامِ وَالْأَنْصَابِ إِلَّا يَتَسَاقَطُونَ فِي النَّارِ ، حَتَّى إِذَا لَمْ يَبْقَ إِلَّا مَنْ كَانَ يَعْبُدُ اللَّهَ بَرٌّ أَوْ فَاجِرٌ ، وَغُبَّرَاتُ أَهْلِ الْكِتَابِ ، فَيُدْعَى الْيَهُودُ ، فَيُقَالُ لَهُمْ : مَنْ كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ ؟ قَالُوا : كُنَّا نَعْبُدُ عُزَيْرَ ابْنَ اللَّهِ ، فَيُقَالُ لَهُمْ : كَذَبْتُمْ ، مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ صَاحِبَةٍ وَلَا وَلَدٍ ، فَمَاذَا تَبْغُونَ ؟ فَقَالُوا : عَطِشْنَا رَبَّنَا فَاسْقِنَا ، فَيُشَارُ أَلَا تَرِدُونَ فَيُحْشَرُونَ إِلَى النَّارِ كَأَنَّهَا سَرَابٌ يَحْطِمُ بَعْضُهَا بَعْضًا فَيَتَسَاقَطُونَ فِي النَّارِ ، ثُمَّ يُدْعَى النَّصَارَى ، فَيُقَالُ لَهُمْ : مَنْ كُنْتُمْ تَعْبُدُونَ ؟ قَالُوا : كُنَّا نَعْبُدُ الْمَسِيحَ ابْنَ اللَّهِ ، فَيُقَالُ لَهُمْ : كَذَبْتُمْ ، مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ صَاحِبَةٍ وَلَا وَلَدٍ ، فَيُقَالُ لَهُمْ : مَاذَا تَبْغُونَ ؟ فَكَذَلِكَ مِثْلَ الْأَوَّلِ ، حَتَّى إِذَا لَمْ يَبْقَ إِلَّا مَنْ كَانَ يَعْبُدُ اللَّهَ مِنْ بَرٍّ أَوْ فَاجِرٍ ، أَتَاهُمْ رَبُّ الْعَالَمِينَ فِي أَدْنَى صُورَةٍ مِنَ الَّتِي رَأَوْهُ فِيهَا ، فَيُقَالُ : مَاذَا تَنْتَظِرُونَ ؟ تَتْبَعُ كُلُّ أُمَّةٍ مَا كَانَتْ تَعْبُدُ ، قَالُوا : فَارَقْنَا النَّاسَ فِي الدُّنْيَا عَلَى أَفْقَرِ مَا كُنَّا إِلَيْهِمْ وَلَمْ نُصَاحِبْهُمْ ، وَنَحْنُ نَنْتَظِرُ رَبَّنَا الَّذِي كُنَّا نَعْبُدُ ، فَيَقُولُ : أَنَا رَبُّكُمْ ، فَيَقُولُونَ : لَا نُشْرِكُ بِاللَّهِ شَيْئًا ، مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا " .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

والدليل على ذلك هو تتبع موارد استعمال كلمة لن في الذكر الحكيم، فلا تراها متخلفة عن ذلك حتى في مورد واحد .
1- قال سبحانه : (( إنَّ الَّذينَ تَدعونَ من دون اللَّه لَن يَخلقوا ذبَابًا وَلَو اجتَمَعوا لَه )) (الحج:73).
2- (( إن تَستَغفر لَهم سَبعينَ مَرَّة فلَن يَغفرَ اللّه لَهم )) (التوبة:80).
3- (( إنَّ الَّذينَ كََفروا وَصَدّوا عَن سَبيل اللَّه ثمَّ مَاتوا وَهم كَّفارٌ فلَن يَغفرَ اللَّه لَهم )) (محمد:34).
4- (( سَوَاء عَلَيهم أَستَغَفرتَ لَهم أَم لَم تَستَغفر لَهم فلَن يَغفرَ اللَّه لَهم )) (المنافقون:6).
5- (( وَلَن تَرضَى عَنكَ اليَهود وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبعَ ملَّتَهم )) (البقرة:120).
6- (( فَإن رَّجَعَكَ اللّه إلَى طَآئَفة مّنهم فاستَأذَنوكَ للخروج فقل لَّن تَخرجوا مَعيَ أَبَدًا وَلَن تقَاتلوا مَعيَ عَدوًّا )) (التوبة:83).
إلى غير ذلك من الآيات الصريحة في أن لن تفيد التأبيد . وربما نوقش في دلالة ( لن ) على التأبيد مناقشة ناشئة عن عدم الوقوف الصحيح على مقصود النحاة من قولهم لن موضوعة للتأبيد، ولتوضيح مرامهم نذكر أمرين ثم نعرض المناقشة عليهما.
1- إن المراد من التأبيد ليس كون المنفي ممتنعا بالذات، بل كونه غير واقع، وكم فرق بين نفي الوقوع ونفي الإمكان، نعم ربما يكون عدم الوقوع مستندا إلى الاستحالة الذاتية .
2- إن المراد من التأبيد هو النفي القاطع، وهذا قد يكون غير محدد بشيء وربما يكون محددا بظرف خاص، فيكون معنى التأبيد بقاء النفي بحالة ما دام الظرف باقيا .
إذا عرفت الأمرين تقف على وهن ما نقله الرازي عن الواحدي من أنه قال : ما نقل عن أهل اللغة إن كلمة لن للتأبيد دعوى باطلة، والدليل على فساده قوله تعالى في حق اليهود (( وَلَن يَتَمَنَّوه أَبَدًا بمَا قَدَّمَت أَيديهم وَاللّه عَليمٌ بالظَّالمينَ )) (البقرة:95) قال : وذلك لأنهم يتمنون الموت يوم القيامة بعد دخولهم النار، قال سبحانه : (( وَنَادَوا يَا مَالك ليَقض عَلَينَا رَبّكَ قَالَ إنَّكم مَّاكثونَ )) (الزخرف:77) فإن المراد من ( ليقض علينا ) هو القضاء بالموت (مفاتيح الغيب - للرازي - 14 : 227).
ووجه الضعف ما عرفت من أن التأبيد على قسمين، غير محدد ومحدد بإطار خاص، ومن المعلوم أن قوله سبحانه (( وَلَن يَتَمَنَّوْه )) ناظر إلى التأبيد في الإطار الذي اتخذه المتكلم ظرفا لكلامه وهو الحياة الدنيا، فالمجرمون ما داموا في الحياة الدنيا لا يتمنون الموت أبدا، لعلمهم بأن الله سبحانه بعد موتهم يقدمهم للحساب والجزاء، ولأجل ذلك لا يتمنوه أبدا قط .
وأما تمنيهم الموت بعد ورودهم العذاب الأليم فلم يكن داخلا في مفهوم الآية الأولى حتى يعد التمني مناقضا للتأبيد . ومن ذلك يظهر وهن كلام آخر وهو : أنه ربما يقال : إن ( لن ) لا تدل على الدوام والاستمرار بشهادة قوله : (( إنّي نَذَرت للرَّحمَن صَومًا فلَن أكَلّمَ اليَومَ إنسيًّا )) إذ لو كانت ( لن ) تفيد تأبيد النفي لوقع التعارض بينها وبين كلمة (الْيَوْمَ) لأن اليوم محدد معين، وتأبيد النفي غير محدد ولا معين، ومثله قوله سبحانه على لسان ولد يعقوب: (( فَلَن أَبرَحَ الأَرضَ حَتَّىَ يَأذَنَ لي أَبي )) (يوسف:80) حيث حدد بقاءه في الأرض بصدور الإذن من أبيه . وجه الوهن : أن التأبيد في كلام النحاة ليس مساويا للمعدوم المطلق، بل المقصود هو النفي القاطع الذي لا يشق . والنفي القاطع الذي لا يكسر ولا يشق على قسمين :
تارة يكون الكلام غير محدد بظرف خاص ولا تدل عليه قرينة حالية ولا مقالية فعندئذ يساوق التأبيد المعدوم المطلق . وأخرى يكون الكلام محددا بزمان حسب القرائن اللفظية والمقالية، فيكون التأبيد محددا بهذا الظرف أيضا، ومعنى قول مريم : (( فَلَن أكَلّمَ اليَومَ إنسيًّا )) (مريم:26) هو النفي القاطع في هذا الإطار، ولا ينافي تكلمها بعد هذا اليوم . والحاصل : أن ما أثير من الإشكال في المقام ناشئ من عدم الإمعان فيما ذكرنا من الأمرين، فتارة حسبوا أن المراد من التأبيد هو الاستحالة فأوردوا بأنه ربما يكون المدخول أمرا ممكنا كما في قوله : (( قل لَّن تَخرجوا مَعيَ أَبَدًا )) (التوبة:83)، وأخرى حسبوا أن التأبيد يلازم النفي والمعدوم المطلق، فناقشوا بالآيات الماضية التي لم يكن النفي فيها نفيا مطلقا، ولو أنهم وقفوا على ما ذكرنا من الأمرين لسكتوا عن هذه الاعتراضات .
وبما أنه سبحانه لم يتخذ لنفي رؤيته ظرفا خاصا، فسيكون مدلوله عدم تحقق الرؤية أبدا لا في هذه الدنيا ولا في الآخرة . والحاصل : أن الآية صريحة في عدم احتمال الطبيعة البشرية لذلك الأمر الجلل، ولذلك أمره أن ينظر إلى الجبل عند تجليه، فلما اندك الجبل خر موسى مغشيا عليه من الذعر، ولو كان عدم الرؤية مختصا بالحياة الدنيا لما احتاج إلى هذا التفصيل، بل كان في وسعه سبحانه أن يقول : لا تراني في الدنيا ولكن تراني في الآخرة فاصبر حتى يأتيك وقته، والإنسان مهما بلغ كمالا في الآخرة فهو لا يخرج عن طبيعته التي خلق عليها، وقد بين سبحانه أنه خلق ضعيفا .
ودمتم في رعاية الله

قال تعالى عند الحديث عن تمني الكفار للموت لَنْ يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ [البقرة:95]
وقال تعالى عند الحديث عن الرؤية وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف:143]
على أي أساس قلت أن الأولى محدودة بزمن وقلت أن الثانية غير محدودة بزمن؟
أريد قرينة القول.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

قاً فلمّا أفاق قال سبحانك تبت إليك )) , يقول : رجعت إلى معرفتي بك عن جهل قومي ـ وأنا أوّل المؤمنين) واليك( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا وإن كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وأيديكم إن الله كان عفوا غفورا ( 43 ) )
قوله عز وجل : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ) الآية ، والمراد من السكر : السكر من الخمر ، عند الأكثرين ، وذلك أن عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه صنع طعاما ودعا ناسا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتاهم بخمر فشربوها قبل تحريم الخمر وسكروا فحضرت صلاة المغرب فقدموا رجلا ليصلي بهم فقرأ ( قل يا أيها الكافرون ) أعبد ما تعبدون ، بحذف ( لا ) هكذا إلى آخر السورة ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ، فكانوا بعد نزول هذه الآية يجتنبون السكر أوقات الصلوات حتى نزل تحريم الخمر .
وقال الضحاك بن مزاحم : أراد به سكر النوم ، نهى عن الصلاة عند غلبة النوم ، أخبرنا أبو الحسن السرخسي ، أنا زاهر بن أحمد ، أنا أبو القاسم جعفر بن محمد بن المغلس أنا هارون بن إسحاق الهمذاني ، أخبرنا عبدة بن سليمان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا نعس أحدكم وهو يصلي فليرقد حتى يذهب عنه النوم فإن أحدكم إذا صلى وهو ينعس لعله يذهب يستغفر فيسب نفسه " .
قوله تعالى : ( حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا ) نصب على الحال ، يعني : ولا تقربوا الصلاة وأنتم جنب ، يقال : رجل جنب وامرأة جنب ، ورجال جنب ونساء جنب . [ ص: 220 ]
وأصل الجنابة : البعد وسمي جنبا لأنه يتجنب موضع الصلاة ، أو لمجانبته الناس وبعده منهم ، حتى يغتسل . مثل ان اقول لك لاتقرب الصلاة والمسجد وانت جنب فهل اعني بان عير هذا الموضع جائز مثلا ان ترقب الاخوان والاقارب وماشابه ذالك بل لعظم هذا الامر وقولك ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى انظر جيدا : هذه الآية تمثل مرحلة من مراحل التشريع الإسلامي في التدرج في تحريم الخمر ، فكان التحريم فيها مؤقتاً بوقت
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
"التدرج في التشريع حتى يصل إلى درجة الكمال ، كما في آيات الخمر الذي نشأ الناس عليه وألفوه ، وكان من الصلاة ، وكانوا يشربونها في غير أوقات الصلاة ، ثم نزل بعد ذلك التحريم النهائي والقطعي للخمر
الصعب عليهم أن يجابهوا بالمنع منه منعا باتا ، فنزل في شأنه أولا قوله تعالى : (يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ
فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا) البقرة/219 ، فكان في هذه الآية تهيئة للنفوس لقبول تحريمه ، حيث إن العقل يقتضي أن لا يمارس شيئا إثمه أكبر من نفعه .
ثم نزل ثانيا قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ) النساء/43 ، فكان في هذه الآية تمرين على تركه في بعض الأوقات ، وهي أوقات الصلوات .
فما دخل ذاك بذاك جزاكم الله خيرا

وكأني لا أعرف أن الخمر محرمة!!!!!
كلامي كان واضحاً وهو أن الدين يؤخذ بعد الإلمام بكافة الآيات والأحاديث المتعلقة بالموضوع، وليس بالاعتماد على آية دون آية.
أنت لمت من أحل الخمر في غير أوقات الصلاة بأن الخمر وردت فيه مجموعة أدلة وبدأت تجمع بين تلك الأدلة، فما إن جمعت بينها حتى قلت أن الحكم كذا وكذا، فلماذا لم تقم بنفس الأمر في موضوع الرؤية؟
ملاحظات:
1- حينما تنسخ وتلصق فليتك تقرأ ما نسخت ولصقت.
2- النصخ واللصق ممنوع في المنتدى.

يتبع إن شاء الله.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ولا تدركه الابصار تقولون ان معنى الادراك الاحاطة مستحيل جدا مثل لوقلت اني ادركت ريحه او طعمه لاتعني باني احطت بالطعام احاطة تامة وكذالك ان قلت اني ادركت الرسول هل يعني ان احطت بحياته احاطة تامة بل تعني ان رايته مره او مرتين ولو سلمنا جدلا بماتقولون مع ان ذالك غير صحيح بان الدرك تعني الاحاطة اذا لاتدركه الابصار اي لاتحيطه به الابصار فكيف بمن لاتحيطه به الابصار ان تراه ابصارنا لم تستطع ان تحيط به الله خبرا والان تقولون ان ابصارنا تراه يالله من نقيض

أين الدليل على كلامك هذا؟
هذا كلام لا ينتفع به، وقد جئتك فيما مضى بكلام أهل اللغة العربية في لسان العرب ((وفي التنزيل العزيز : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ; قال أبو إسحاق : أعلم الله أنه يدرك الأبصار وفي هذا الإعلام دليل أن خلقه لا يدركون الأبصار ، أي لا يعرفون كيف حقيقة البصر وما الشيء الذي به صار الإنسان يبصر من عينيه دون أن يبصر من غيرهما من سائر أعضائه ، فأعلم أن خلقا من خلقه لا يدرك المخلوقون كنهه ولا يحيطون بعلمه ، فكيف به تعالى والأبصار لا تحيط به وهو اللطيف الخبير . فأما ما جاء من الأخبار في الرؤية ، وصح عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فغير مدفوع وليس في هذه الآية دليل على دفعها ; لأن معنى هذه الآية إدراك الشيء والإحاطة بحقيقته ، وهذا مذهب أهل السنة والعلم بالحديث . وقوله تعالى : قد جاءكم بصائر من ربكم ; أي قد جاءكم القرآن الذي فيه البيان والبصائر ، فمن أبصر فلنفسه نفع ذلك ، ومن عمي فعليها ضرر ذلك ; لأن الله - عز وجل - غني عن خلقه .)) ا.هـ
أأترك قول رائد من رواد اللغة العربية (ابن منظور) لآخذ بكلامك الذي لم تأت به على دليل؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وقال سبحانه: (( فَاضرب لَهم طَريقاً في البَحر يَبَساً لا تَخَاف دَرَكاً وَلا تَخشَى )) (طـه:77)، أي لا تخاف لحوق فرعون وجيشه بك وبمن معك من بني اسرائيل. وقال سبحانه: (( فَلَمَّا تَرَاءَى الجَمعَان قَالَ أَصحَاب موسَى إنَّا لَمدرَكونَ )) (الشعراء:61) فأثبت الرؤية ونفى الدرك، وما ذلك إلا لأنَّ الإدراك إذا جرد عن المتعلق لا يكون بمعنى الرؤية بتاتاً بل بمعنى اللحوق وهاهنا ينفي معنى كلمة الاحاطة لان كيف تثبت الرؤية ولاتثبت الاحاطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا رايتك فقد احطت بك ولكن هنا تعني اللحوق كما اخبرتكم سابقا

نفس الرد على الاقتباس السابق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

فأرجوا ان تنزهوا الله سبحانه وتعالى بقولكم ان لله يدين ورجلين فما حاجة الله لكل هذه الاشياء انما هذا الاشياء للعباد الضعفاء امثالنا اما الله جل جلاله لايحتاج الى رجلين لكي يمشي ولا لايدي لكي يرفع بهما شيئا ما (انما يقول للشيئ كن فيكون) هكذا الله وصف نفسه

نحن ننزه الله سبحانه وتعالى، لكن هل نزهتم أنتم الله عز وجل؟
أنت إلى الآن تشبه الله بمخلوقاته، ثم تدعي التنزيه.
أنصحك ألا تشبه الله بمخلوقاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اما يد الله فوق ايديهم اي قدرة الله فوق قدرتهم

فما تفسير قوله تعالى بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ [المائدة:64]؟
هل يعني هذا أن لله قدرتان؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وانت تقولون أن الله عز وجل جسم قائم بنفسه !! ، ولكن لا يصح أن نصفه بأنه ( ج ، س ، م ) لعدم ورود الدليل عليه !!! ،،

هذا من الكذب على أهل السنة.
نحن حينما نتحدث عن الله سبحانه وتعالى نلتزم بما قاله الله تعالى، فلا نزيد ولا ننقص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وكأن المشكلة مشكلة لفظ فقط !! كمن يقول لا أشرب الخمر ، وإنما عصير عنب معتق !!

هل يحصل الطلاق بغير لفظ الطلاق؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

لا عجب إن جاء أحدكم وقال ،، الله ينام ويشرب ويقفز ويلعب ويمرح ولكن ( كما يليق بجلاله ) !!

بل هذه لا تستبعد عنكم أنتم.
أنتم من جاء بكلمات لم يقل الله ولا رسوله بها.
نحن نلتزم بأن الله بلفظ اليدين الذي جاء في كتابه في الآية موضع البحث، لكن أنتم من غير اللفظ وجعلتموه القدرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وليس كمثله شيئ كل تمثيل هو تشبيه وليش كل تشبيه تمثيل والله سبحانه وتعالى لم يقل وليس مثله شيئ بل قال وليس كمثله والكاف تشبيه والكاف حرف جر وهي تشبيه واذا حذفنا الكاف (التشبيه) اذا حذفنا التمثيل ضمنا والماف حرف جر لمثل وهي ثقيلة ولربما هي ثقيلة ايضا على قلوبكم

ما زلنا نطالبك بدليل كلامك.
أو لنقل نريد ترجمة لك، فربما كنت من علماء اللغة العربية.
سؤال استفهام: من أنت في علوم اللغة العربية؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اذا وليس كمثله شيئ اذا وليس شبه مثله شيئ اي لا احد يشبه مثله(الله) اذا لانستطيع ان نقول ان الله جسم لا كالاجسام فبذالك لا تمثيل بين جسم المخلوق جسم الخالق وان كان صحياحا ذالك الا انه شابه الله بكونه جسما كما لله جسم كما تدعون فبذالك الاية القرانية تبطل قولكم هذا وليس كمثله شيئ اي ليس له مثيل ولا شبيه .

ما زلت تكذب على أهل السنة وتدعي أننا نقول أن الله جسم.
أطلب منك أن تعتذر عن افترائك هذا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وقولكم ان الله ينزل من السماء الى الارض يستمع لاحبابه المستغفرين تعالى الله عما تصفون الله تبارك وتعالى اينما نولي وجوهنا فثم وجه الله وانتم تقولون الله ينزل من السماء !!!! استغفر الله عما تصفون هذا الله الذي اوجدتموه بانفسكم واوهامكم احد الائمة اهل البيت عليه الصلاة والسلام كما ميزتموه بأوهامكم فهو مخلوق مصنوع مردود اليكم كيف لاحد ان يتعرف على الله سبحانه تعالى بهذه الطريقة الوهمية التي صورتها عقولكم بغير منطق ولا سلطان بين سواء كان من القران الكريم او الحديث النبوي الشريف لكن نحن الشيعة نتبع ماوصف الله به نفسه في القران الكريم الك هذا الدليل كثير منكم من يحتج ويستدل بهذه الاية الكريمة (وكل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام) لو قلنا كما تقولون ان الله له جسم وايدي ورجلين وحدود واعراض فكيف القران الكريم يقول ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام وماذا عن باقي جسمه الايدي والرجلين وماشابه ذالك بئس والله ماتحكمون
أخوكم طالب الحق من اهل الحق انا اخوكم وحبيبكم وانا اصدقائي كثيرون من اهل السنة وانا بعمر العشرين والحمد لله مثقف بالدين الاسلامي اميل الى باب العقائد

عدت للكذب
من الذي قال من أهل السنة أن الله ينزل على من السماء إلى الأرض ليستمع للمستغفرين؟
الله ينزل إلى السماء الدنيا بدليل قوله عليه الصلاة والسلام ((ينزل ربنا إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فينادي فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه؟ من يستغفرني فأغفر له؟)) وكلام رسول الله هو المعتمد عندنا لا كلامك أنت، فمن أنت؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

يوجد منكم من احتج علي بان موسى ينبغي ان لايسال ربه مادام الله لايرى وكيف لنبي ان يقول ذلك اذا الله يرى لاتنسى تكملة الاية الكريمة بعد سؤله لله عزوجل اذ قال رب ارني انظر اليك قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فان استقر فسوف تراني فلما تجلى ربه الى الجبل جعله دكا فخر موسى صعقا فلما افاق قال سبحانك تبت اليك) هذه داالة واضحة ان الله لايرى لانكم تقولون لوان الله لايرى لماذا يسال ربه بان يراه ياتيكم الرد الصاعق لماذا اذا موسى خر صعقا وقال لربه اني تبت اليك وفي الاخير لم يراه وكيف لله ان لايستجيب لدعاء نبيه الطاهر ومن اولي العزم اذا التفسير الصحيح ان قومه الحوا عليه بقولهم لن نؤمن حتى نسمع كلامه فاستجاب الله لهم ذلك اية قرانية وبعد ذلك طلبوا من موسى ان يريهم الله فاستعظم موسى ذلك ولكن قال له ربه اطلب مني الرؤية لكي يعرفون اني لاري وبما انه تجلت ذاته الاهية قرب الجبل اندك دكا فقال موسى اني تبت اليك اي رجعت بمعرفتي بك من جهل القوم بانك لاترى والدليل ان الله استجاب لهم اذ قالوا نريد ان نسمع كلام ربك ولكن لم يستجب لهم في الرؤية وسمى ذلك عتوا وتمردا كيف لنبي اولي العزم ان يطلب من الله وهو يعرف انه لايرى الا ان يريد ان يريهم اية من اية الله العظمى وكما اوضحنا ان ليس المقصود من سؤاله ان الله يرى لصريح ماحدث لموسى من خروره صعقا على الارض وتوبته الى ربه والتوبة هاهنا اي رجعت معرفته بربه من جهل القوم في ذاك الامر اي ان القوم الحوا عليه فامره الله بان يطلب الرؤية ويرون قومه كيف الجبل اندك وكيف موسى خرا صعقا من ذاك السؤال السخيف وشكرررررراااااااا

وكأنك لم تقرأ مشاركتي التي رددت بها عليك، فإما أنك تقرأ ولا تفهم ما تقرأ، أو أنك لا تقرأ أصلاً.
نريد الدليل على تفسيرك هذا.
أنت ادعيت أن الرؤية غير ممكنة بدليل قول الإمام الرضا، ونحن نرد كلام الرضا بدليل قول رسول الله .

سألتك سؤالاً لم تجب عليه فلماذا؟
قلت لك:
استوقفني قولك "ليستقر فيه" فهل أفهم من هذا أنك تثبت لله أنه غير مستقر في مكان (متنقل)؟ ولماذا؟
أريد جواب هذا السؤال.

[غريب مسلم]

ينقل إلى قسم الحوار مع الشيعة الرافضة.

[ابراهيم العباد]

انتم تقولون ان الله يرى ماذا يعني ياحبائي؟؟؟؟؟؟ ذالك يعني ان الله بحدود واعراض وان كان كذالك احاطت به الاعين وذالك خلاف صريح الاية جزاااااك الله خيرااا والذي يكون بحدود واعراض اما ان يكون جسما واما يكون ماده او شي ما اخر اذا هو يشبه المخلوقين في المحدودية والاعراض اولا وثانيا كونه جسما وثالثا كونه مادة ورابعا كونه محاط به من قبل كما نحن محاط من قبل السماء شابهنا الله بكثير من الامور هذه قولكم هداكم الله وكما قلت لكم وليس كمثله الشي ولم يقل الله سبحانه وتعالى وليس مثله شي لانه ان قال الثانية فالله يعني ان ليس له مثيل وذالك لاشك في ذالك لكن الله قال وليس كمثله شي الكاف كاف التشبيه اذا تبيني اعطيك درس باللغى العربيه خبرني وكل تمثيل تشبيه وليس كل تشبيه تمثيل اذا وليس يشبه مثله شي اذا الله ليس له مثيل ولا شبيه اما ان قلنا ان الله يرى اذا شبهناه بالمخلوقين من حيث الرؤية وان قلنا له حدود ولاعراض شبهناه بالمخلوقين ايضا لانه يستوجب ان يكون جسما او ماده او شيئا اخر حبيبي والله ولما اقول ان الله يداه مبسوطتان كرمه على العباد واسع ان لما اقول يداي مبسوطتان هل اقصد ان يداي مبسوطة ؟؟؟ بل ان كرمي واسع وماذا عن مقطوع الايدي الا يقال عنه اذا كان كريما ان يداه مبسوطتان اي انه كريم وسخي جزالك اله خيرا وليس له يد ؟؟؟ انا اسالك مساله الله يقول في كتابه (وكل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام) لو فسرنا الاية كما تفسرونها بان الله له وجه مادي اذا كيف يفنى جميع جسده ةيبقى وجهه فقط اليس ذالك تنقيصا لعظمة الله وتعالى لانكم تقولون ان الله له يدين ورجلين كما قرأنا ذالك في كتب الشيخ ابن تيمية رحمه الله اذا يبقى الوجه وتفنى الايدي وماذا تفسر ان يد الله فوق ايديهم اية بالقران ؟؟؟ انا لاارى ان يد الله فوق ايدينا هل ترى ؟؟؟؟؟ ارني ذالك بل قدرة الله فوق قدرتنا اما قولك اني من علماء اللغة العربية فذاك حبيبي السيد كمال الحيدري قد وضح كل هذه النظريات والله والله من كتب الشيخ ابن تيمية لو سالك شخص كم عدد اصابعك؟؟؟ لو قلت خمسة اصابع هل ستاتيني وتقول لي ان من علماء الرياضيات ؟؟؟؟ ههههههههههه ابن تيمية يقول ان الله له يدين ورجلين وقد لااوضح ذالك فيامور عديدة اما انك لاتقرا كتبكم وانك تحاجج من عقلك واما نزل الله من السماء والله ماقلته من عند نفسي لقد سمعته من احد مشايخكم الكرام في قناة صفا واما قولك ان الله ينزل الى السماء ويغفر لعباده المؤمنين انت ماتقوله الان نفس ماقلته لكن يختلف الصياغ هداك والله ؟؟؟ والرد على ذالك اننا اينما نولي وجوهنا فثم وجه الله فما حاجة الله للنزول وكما اثبتنا بطلان دعواكم انه جسم وماده وبحدود واعراض ولقد ابطل السيد كمال كل احاديثم من كتبكم ام قلت سابقا ان الله ليس له مكان يستقر به فانظر قلت ان الله ليس ليس له مكان وجهى معينة اذا ليس له مكان يستقر به انت ثبت العرش قبلا ثم انقش اذا كان الله ليس له مكان وجهة معينى اذا الله ليس بجسم ولا ماده وليصلح القول ان الله له مكان يستقر به فافهم واما ماتيتموني من حديث البخاري فنحن اهل البيت لانعتمد على البخاري واقواله كما قلتم ان السيد كمال الحيدري غير موثوق بل اوالله اطهر كل تراثكم انا اتحدى اي عالم من علمائكم ان تكون هذه المصادر بايديهم وهي كتبكم ان مايقوم به السيد كنال حوار علمي ومن كتبكم عندك اشكال اتصل عليه وبكل رحابه يجيبك ؟؟؟ فلن اكلم اليوم انسيا ؟؟؟ لن هاهنا يفيد التابيد في اليوم المحدد من قبل القائل فقد حددى الفترى ان اليوم لا كلام نهائيا لكن ماذكرته عند النبي موسى فقط لن تراني ولم يحدد اذا تابيد نهائي ؟؟؟ ولن يتمنوه ابددا اي لن تابيد نهائي وان ماتوا فليس ذالك يعني تمنهيم الموت بل لن يتمنونه ابدا الله يقول لن يتمنونه ابدا وانت تقول ليس تابيد نهائي الله يهديك؟؟؟ وان قلنا ان الله ليس في السماء فانتم تقولون ان الله ينزل بالارض اذا هو داخل الجرم السماوي لاتنقض نفسك هداك الله وان سلمنا جدلا بماتقول ان الله على السماء اذا السماء تحده وهو يحد السماء وعلى السماء اذا دخلنا مجددا في باب الحدود والاعراض تعالى الله عما تصفون ؟؟؟؟ واما قولك ان الله حي ونحن احياء ؟؟؟ نحن نسمع وهو يمعه لكن الله لايسمع بألة سمع ولاحاسة سمع ولاجارحة تشير الى ذالك بلنحن خلاف ذالك ولاشبيه في ذالك انتم من الكرماء والله كريم لكن لا شبيه لكرمكم بكرم الله سبحانه الله حي لا عن احد خلقه ولا يموت بل نحن الله خلقنا وسيميتنا اذا حياتنا مرهونة بارواحنا عن شي والله ليس بشيئ وكذالك السمع مرهون بحواسنا وحواسنا اشياء والله ليس بشيئ كم علي ان اشرح ذالك ؟.؟؟؟؟؟ عقولنا قاصرة ومحدودة ولايستطيع ان نتخيل الله بعقولنا واوهامنا قال الامام علي عليه الصلاة والسلام كلما ميزتموه باوهامكم فهو مخلوق مصنوع باوهامكم ومردود اليكم ؟؟؟ الله اكرم من ان تتخيله العقول ؟؟؟ واما ما ذكرته من قول الخمر فلا تعاتبني فانه قول شيخ الاسلام اين عثيمين ؟؟؟ واما قولك بالحديث القراني على ان الكون محدود ؟؟؟ انا اجيبك ان قلت ان الكون محدود فان الله ينزل كل لية الى الارض داخل نطاق الكون اذا بقولكم هذا ان الله محدود ايضا وان قلت لا الكون غير محدود فكيف الله المحدود عندكم اي يدخل نطاق الغير المحدود ؟؟؟؟؟؟؟ وان قلتم ان الكون غير محدود اذا خالق الكون الغير محدود يجيب ان يكون غير محدودا وبذالك نستنتج اننا لانستطيع ان نحد الكون لابابصارنا ولا بعقولنا فكيف بخالق السماوات والارضين وماخفي اعظم؟؟؟

[غريب مسلم]

قبل أن أبدأ علينا أن نتفق على نقطة.
من يتهم الآخر باتهام دون أن يأتي بدليل فسيكتب تحت اسمه كذاب، فهل أنت موافق؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

انتم تقولون ان الله يرى ماذا يعني ياحبائي؟؟؟؟؟؟ ذالك يعني ان الله بحدود واعراض وان كان كذالك احاطت به الاعين وذالك خلاف صريح الاية جزاااااك الله خيرااا والذي يكون بحدود واعراض اما ان يكون جسما واما يكون ماده او شي ما اخر اذا هو يشبه المخلوقين في المحدودية والاعراض اولا وثانيا كونه جسما وثالثا كونه مادة ورابعا كونه محاط به من قبل كما نحن محاط من قبل السماء شابهنا الله بكثير من الامور هذه قولكم هداكم الله

هذا مقالك وليس مقال أهل السنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وكما قلت لكم وليس كمثله الشي ولم يقل الله سبحانه وتعالى وليس مثله شي لانه ان قال الثانية فالله يعني ان ليس له مثيل وذالك لاشك في ذالك لكن الله قال وليس كمثله شي الكاف كاف التشبيه اذا تبيني اعطيك درس باللغى العربيه خبرني وكل تمثيل تشبيه وليس كل تشبيه تمثيل اذا وليس يشبه مثله شي اذا الله ليس له مثيل ولا شبيه

واضحة جداً مقدراتك في اللغة العربية.
يا رجل هل من أحد يكتب كلمة "اللغة" بالشكل الذي كتبت؟ "اللغى"؟ أنت لا تجيد الإملاء حتى تدعي فهم اللغة العربية.
قد يقول قائل أن الحرفين بجانب بعضهما البعض، لذلك وقعت في ذلك الخطأ، لكن الحقيقة أن في هذه المشاركة فقط أحصيت لك 248 خطأ إملائياً.
تعلم الإملاء ثم تعال وتحدث في اللغة العربية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اما ان قلنا ان الله يرى اذا شبهناه بالمخلوقين من حيث الرؤية

وأنت في مشاركتك هذه قلت أن الله يسمع، فهل يصح القول بأنك شبهت الله من حيث السمع؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وان قلنا له حدود ولاعراض شبهناه بالمخلوقين ايضا لانه يستوجب ان يكون جسما او ماده او شيئا اخر

أنت الذي شبه الله وليس نحن.
فنحن لا نقول أن الله جسم ومادة، ولا نقول أن رؤية الخالق توجب أن يكون جسماً ومادة، هذه قولك أنت وتشبيهك أنت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

حبيبي والله ولما اقول ان الله يداه مبسوطتان كرمه على العباد واسع ان لما اقول يداي مبسوطتان هل اقصد ان يداي مبسوطة ؟؟؟ بل ان كرمي واسع وماذا عن مقطوع الايدي الا يقال عنه اذا كان كريما ان يداه مبسوطتان اي انه كريم وسخي جزالك اله خيرا وليس له يد ؟؟؟

أنت لم تفهم السؤال.
السؤال لماذا قال الله بالتثنية؟
قال يداه ولم يقل (يده)، فإن أريد بذلك القدرة فلماذا ثنيت؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

انا اسالك مساله الله يقول في كتابه (وكل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام) لو فسرنا الاية كما تفسرونها بان الله له وجه مادي اذا كيف يفنى جميع جسده ةيبقى وجهه فقط اليس ذالك تنقيصا لعظمة الله وتعالى لانكم تقولون ان الله له يدين ورجلين كما قرأنا ذالك في كتب الشيخ ابن تيمية رحمه الله اذا يبقى الوجه وتفنى الايدي وماذا تفسر ان يد الله فوق ايديهم اية بالقران ؟؟؟ انا لاارى ان يد الله فوق ايدينا هل ترى ؟؟؟؟؟ ارني ذالك بل قدرة الله فوق قدرتنا

أنت من قال وجه مادي وجسد وأيد وأرجل تفنى وليس نحن من قال بذلك.
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ((ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .)) ا.هـ، فعدم فناء الوجه يقتضي عدم فناء اليد والساق، لأن الله سبحانه وتعالى لا يقبل التفريق والتجزئة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اما قولك اني من علماء اللغة العربية فذاك حبيبي السيد كمال الحيدري قد وضح كل هذه النظريات والله والله من كتب الشيخ ابن تيمية لو سالك شخص كم عدد اصابعك؟؟؟ لو قلت خمسة اصابع هل ستاتيني وتقول لي ان من علماء الرياضيات ؟؟؟؟ ههههههههههه ابن تيمية يقول ان الله له يدين ورجلين وقد لااوضح ذالك فيامور عديدة

لا بأس، وعليه يكون السؤال:
من هو كمال الحيدري في اللغة العربية؟
أيعقل أن آخذ بقوله في اللغة العربية وأترك كلام ابن منظور رحمه الله؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اما انك لاتقرا كتبكم وانك تحاجج من عقلك

الحقيقة أني أقرأ، وليس فقط كتبي بل كتب الإباضية والرافضة أيضاً، فهل قرأت مثلي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما نزل الله من السماء والله ماقلته من عند نفسي لقد سمعته من احد مشايخكم الكرام في قناة صفا

ليتك تأتينا به، فالإنصاف يقتضي أن تنقل لنا ما سمعته، وليس أن تنقل لنا ما ظننت أنك فهمته، ففهمك ليس بحجة علينا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما قولك ان الله ينزل الى السماء ويغفر لعباده المؤمنين انت ماتقوله الان نفس ماقلته لكن يختلف الصياغ هداك والله ؟؟؟ والرد على ذالك اننا اينما نولي وجوهنا فثم وجه الله فما حاجة الله للنزول

ليس الموضوع لحاجة.
الله خلقنا لعبادته، فهل هو بحاجة لعبادتنا؟
إن عبد كل الناس الله فلن يزيد ذلك في ملك الله من شيء، وإن كفر كل الناس بالله ما نقص ذلك من ملك الله من شيء.
الله خلقنا وأمرنا بعبادته، وهذا ليس لحاجة له في ذلك.
كذلك ينزل الله سبحانه للسماء الدنيا، وهذا ليس لحاجة له في ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وكما اثبتنا بطلان دعواكم انه جسم وماده وبحدود واعراض ولقد ابطل السيد كمال كل احاديثم من كتبكم

الحيدري الذي يكذب على رسول الله لن يتورع في الكذب على أهل السنة.
تفضل متع ناظريك بمجموعة من الردود على كذب الحيدري على الرابط التالي:
http://www.alrad.net/hiwar/hydary

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

ام قلت سابقا ان الله ليس له مكان يستقر به فانظر قلت ان الله ليس ليس له مكان وجهى معينة اذا ليس له مكان يستقر به انت ثبت العرش قبلا ثم انقش اذا كان الله ليس له مكان وجهة معينى اذا الله ليس بجسم ولا ماده وليصلح القول ان الله له مكان يستقر به فافهم

سؤالي واضح:
قولك أن ليس لله مكان يستقر فيه، فهل هذا يعني أنك تقول أن الله متنقل؟ (الجواب نعم / لا) ولماذا؟ (اكتب الشرح الذي تريد).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما ماتيتموني من حديث البخاري فنحن اهل البيت لانعتمد على البخاري واقواله كما قلتم ان السيد كمال الحيدري غير موثوق بل اوالله اطهر كل تراثكم

طالما أنك لا تقبل بصحيح البخاري فمن الأولى ألا أقبل أنا برواياتكم، وطالما رددت رواية رسول الله ، فرد رواية الإمام الرضا عليه السلام أولى.
بل وأزيدك من الشعر بيتاً، فتميم بن عبد الله بن تميم القرشي الذي روى عنه ابن بابويه ضعيف، ولك أن تراجع المصادر المذكورة في تنقيح المقال 13 / 188 إذ قال (( [ الترجمة : ]
[ وهو ] الذي روى عنه أبو جعفر محمّد بن بابويه.
قال في الخلاصة (1) : إنّه ضعيف.
ومثله بعينه في رجال ابن داود (2) مزيداً كلمة ( الكشّي ) بين ( بابويه ) وبين ( ضعيف ).
وأنكر عليه كلّ من تأخر عنه بعدم العثور على ما نسبه إلى الكشّي.
واعترض الوحيد (3) على العلاّمة رحمه الله بعدم ظهور منشأ تضعيفه.
وأقول : ما في الخلاصة ، ورجال ابن داود ، عين عبارة ابن الغضائري حرفاً بحرف (4).
ومراد ابن داود ( غض ) [ أي ابن الغضائري ] ، وإبداله ب‍ : ( كش ) [ أي الكشّي ] من النسّاخ ، وهذا من جملة المفاسد المترتّبة على الرمز التي أشرنا إليها في الفائدة الثالثة ، من مقدّمات الكتاب (1) ، فأدّى الرمز بسبب التحريف إلى الاعتراض عليه بعدم العثور على التضعيف في كلام الكشّي.
ومنشأ تضعيف العلاّمة رحمه الله ، هو تضعيف ابن الغضائري ، فلا اعتراض عليه.
....))
ورغم محاولة البعض توثيق تميم هذا، إلا أن محاولاتهم ليست بذات قيمة.
وأزيدك بثانية، فعلي بن محمد بن الجهم أو علي بن الجهم (كما بين ذلك الخوئي في معجم رجال الحديث) كان ناصبياً مبغضاً ومعادياً لآل البيت كما في العيون الجزء 1 الباب 15 في ذكر مجلس آخر للرضا عليه السلام عند المأمون الحديث 1.
وفي معجم رجال الحديث 12 / 7984 ((عن مروج الذهب أنه بلغ من نصب علي بن الجهم، أنه كان يلعن أباه، فسئل عن ذلك فقال: بتسميتي علياً!!.
قال ابن شهرآشوب: (قال أبو العيناء لعلي بن الجهم: إنّما تبغض علياً لانه كانيقتل الفاعل والمفعول وأنت أحدهما، فقال له: يا مخنّث، فقال أبو العيناء: (وضربلنا مثلاً ونسي خلقه». المناقب: الجزء 3، باب النصوص على إمامة علي عليهالسلام، في (فصل في حسّاده)، ص 215.)) ا.هـ
فرواية الإمام الرضا كما أوردتها أنت تعتبر ضعيفة ولا يحتج بها حسب مبانيكم، فكيف تحتج بها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

انا اتحدى اي عالم من علمائكم ان تكون هذه المصادر بايديهم وهي كتبكم ان مايقوم به السيد كنال حوار علمي ومن كتبكم عندك اشكال اتصل عليه وبكل رحابه يجيبك ؟؟؟

راجع موقع الرد الذي وضعنا لك رابطه سابقاً.
لكن أتعلم شيئاً؟ أنا أريد أن أتحدى كل الرافضة (بمن فيهم حيدريك هذا) أن يأتيني برواية واحدة صحيحة لحديث الكساء من كتبكم وحسب مبانيكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

فلن اكلم اليوم انسيا ؟؟؟ لن هاهنا يفيد التابيد في اليوم المحدد من قبل القائل فقد حددى الفترى ان اليوم لا كلام نهائيا لكن ماذكرته عند النبي موسى فقط لن تراني ولم يحدد اذا تابيد نهائي ؟؟؟ ولن يتمنوه ابددا اي لن تابيد نهائي وان ماتوا فليس ذالك يعني تمنهيم الموت بل لن يتمنونه ابدا الله يقول لن يتمنونه ابدا وانت تقول ليس تابيد نهائي الله يهديك؟؟؟

لا عجب في ذلك، فأنتم أهملتم القرآن تماماً.
يقول تعالى: (: إِنَّا أَنْذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنْظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ تُرَابًا [النبأ:40]
وقال أيضاً في ذكر حال الكفار قَالُوا تِلْكَ إِذًا كَرَّةٌ خَاسِرَةٌ [النازعات:12]، أي أن بعثهم من بعد الموت خزي لهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وان قلنا ان الله ليس في السماء فانتم تقولون ان الله ينزل بالارض اذا هو داخل الجرم السماوي لاتنقض نفسك هداك الله

وهذا من التشبيه الذي أغرقكم.
أولاً نحن لا نقول أن الله ينزل إلى الأرض، ولكننا نقول أنه ينزل إلى السماء الدنيا، في حين أنكم أنتم من قال أن الله ينزل إلى الأرض، بل ويكون في بيت فاطمة
http://oi53.tinypic.com/14warfd.jpg

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وان سلمنا جدلا بماتقول ان الله على السماء اذا السماء تحده وهو يحد السماء وعلى السماء اذا دخلنا مجددا في باب الحدود والاعراض تعالى الله عما تصفون ؟؟؟؟

أما القول بأنه يفصلنا عن الله حد فلا يكون شيء من مخلوقاته حالاً فيه ولا يحل في شيء من مخلوقاته، فهذا أقول به والحمد لله، فالله بائن عن خلقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما قولك ان الله حي ونحن احياء ؟؟؟ نحن نسمع وهو يمعه لكن الله لايسمع بألة سمع ولاحاسة سمع ولاجارحة تشير الى ذالك بلنحن خلاف ذالك ولاشبيه في ذالك انتم من الكرماء والله كريم لكن لا شبيه لكرمكم بكرم الله سبحانه الله حي لا عن احد خلقه ولا يموت بل نحن الله خلقنا وسيميتنا اذا حياتنا مرهونة بارواحنا عن شي والله ليس بشيئ وكذالك السمع مرهون بحواسنا وحواسنا اشياء والله ليس بشيئ كم علي ان اشرح ذالك ؟.؟؟؟؟؟

سأمشي معك فيما قلت:
الله يسمع من دون جارحة ونحن نسمع بجارحة.
الله يُرى دون أن يكون جسماً ونحن نُرى بكوننا أجسام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

عقولنا قاصرة ومحدودة ولايستطيع ان نتخيل الله بعقولنا واوهامنا قال الامام علي عليه الصلاة والسلام كلما ميزتموه باوهامكم فهو مخلوق مصنوع باوهامكم ومردود اليكم ؟؟؟ الله اكرم من ان تتخيله العقول ؟؟؟

فلماذا تحاول إذن أن تقيس الله على البشر؟
هذه الرواية هي عين مقالنا.
أثبتنا لله ما أثبته لنفسه، وكل ما تخيلناه بعقولنا فهو مصنوع بالأوهام ومردود على صاحبه.
نحن -ولله الحمد- أخذنا بكتاب الله وبالرواية السابقة، أما أنتم فأخذتم بأقوال الفلاسفة وحاولتم تطويع الرواية السابقة لكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما ما ذكرته من قول الخمر فلا تعاتبني فانه قول شيخ الاسلام اين عثيمين ؟؟؟

يا رجل اقرأ سؤالي وردي قبل أن ترد.
هلا يلام من قال أن الخمر محرم فقط وفقط قبل الصلاة بدليل قوله تعالى لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ؟
أنا وأنت متفقين أن صاحب هذا القول ملام على قوله، والسبب أنه بنى عقيدته على آية دون آية.
وكذلك أنتم ملامون في بناء عقائدكم، فأنتم بنيتم عقيدتكم على نصف آية ليس كمثله شيء ، وتركتم آيات كثيرة بعدها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

واما قولك بالحديث القراني على ان الكون محدود ؟؟؟ انا اجيبك ان قلت ان الكون محدود فان الله ينزل كل لية الى الارض داخل نطاق الكون اذا بقولكم هذا ان الله محدود ايضا وان قلت لا الكون غير محدود فكيف الله المحدود عندكم اي يدخل نطاق الغير المحدود ؟؟؟؟؟؟؟ وان قلتم ان الكون غير محدود اذا خالق الكون الغير محدود يجيب ان يكون غير محدودا وبذالك نستنتج اننا لانستطيع ان نحد الكون لابابصارنا ولا بعقولنا فكيف بخالق السماوات والارضين وماخفي اعظم؟؟؟

ومن قال لك أن نزوله عز وجل كنزولنا نحن؟
من قال لك أن العرش يخلو من الله عز وجل حال النزول؟
أنت أكثر من قابلت من الناس تشبيها.

[ابراهيم العباد]

يقال ان حجة البليد مسح السبورة وحجتكم هي ان تتبحثوا الاخطاء على املائي لكن لابأس انت قلت الذي يتهم الاخر بدون دليل يكون كاذبا انت اتهمتني باني لاجيد اللغة العربية ولكن فلتعلم اني اتحاجج معكم مستخدما لابتوبي الا وهو ذو الكيبورد الانجليزي ولايوجد عربي فأسال الله ان لايصدق عليك كلمة كاذب لاني والله احبكم واعتبركم اخواني وان كنتم لاتعتبروني كذالك؟؟؟؟ (وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) لو كان التفسير كما تقولون بان له يدان وهي مبسوطتان اذا لماذا ما ان قالوا اليهود ان يد الله مغلولة الله بدأ بلعنهم ؟؟؟؟ اذا التفسير الصحيح ان اليهود يعتقدون بان الله لا يستطيع ان يغير قوانين الطبيعة والكون فيعتقدون ان الله والكون يسيرون وفق القوانين الطبيعية وليس لله اي تاثير في مقتضايتها فاليد كناية عن القدرة واليهود يقولون بانها مغلولة ان انه لايستطيع مواجهة نظام الطبيعة وليس بان يده مسكرتان او مغلقتان لانه لو كان كذالك أيعقل فقط لانهم قالوا كذالك لعنهم الله مستحيل جدا ومالاشكال اذ قالوا كذالك؟؟؟ لانه بحسب تفسيركم يوجد اية اخرى تقول ان الله يبسطها لعباد ولا يبسطها لاخرين هل هذا يعني بحسب تفسيركم ان الله له يدان مره تكون مفتوحتان على عباد ومره مغلقتان على عباد اخرين هذا تفسيركم اذا لماذا حينما قالوا اليهود ان ايدي الله مغلفتان لعنوا والله يقرها في اية اخرى ان يداه مغلقتان اذا تفسيركم خاطئ حتما ؟؟؟وبذالك ردهم الله تعالى بقوله بل يداه مبسوطتان وهذه كناية عن كمال القدرة وان كل مايحصل في الكون يكون من انفاقه السخي ؟؟؟؟؟ اتعتقد ان التفسير هذا فيه اشكال ؟؟؟؟ أوليس منطقيا علميا على حد ما من القول بان اليهود قالت ان يد الله مغلولة اي انها مغلقة كما تفسرونها ويأتي الله ويقول لا يداي مبسوطتان اي انها ليست مغلقة او مسكره ويلعنهم الله على ذالك؟؟؟ اذا كنت ستقول لانهم يصفون الله بالبخل اذا اليدان لاتعني اليدان المحسوستان؟؟؟؟؟ أيعقل هذا يااحبائي فان كان له يدان كما تدعون فلاشك ان الله يبسطها على من يشاء ويغلقها على من يشاء هل هذا يعني ان الله يفتح يده لعباد معينين ويغلقها لاخرين بل ان الله ينفق على عباد معينين ولاينفق على اخرين ؟؟؟ ان ماذكرته من تفسير يلائم الحقيقة اكثر عقلا ومنطقا من قولكم هذا ان تثبت ان لله يد لانه سبحانه وتعالى قال ان يداي مبسوطتان وليس بمعنى القدرة ؟؟؟؟ فهم خاطئ بل ان كل مايجري في الكون من عجائب وسنن يكون من انفاقه السخي الا وهي القدرة التي فوق كل ذالك؟؟؟؟؟ وليس كمثله شيئ وهو السميع البصير) اي ان ليس له مثيل ولا شبيه والكاف كاف التشبيه ثم اثبت لنفسه السمع والبصر وهو نعوت ذاتي لايليق الا بجلاله حيث ان سمعنا عباره عن صوت يمر قبال اذنينا وتستجيب حاسه السمع هاهنا وكذالك البصر ولكن الله خلاف ذالك بل ان السمع والبصر هما من اصل الذات المقدسة فنقول انه يسمع اي مدرك لجميع المسموعات ويبصر اي مدرك لجميع المرئيات والدليل على ذالك ان الله يرى ماهو خلف الحجب ونحن خلاف ذالك ورؤيته تلك ليس رؤية حسية بل ادراكه لما خلف الحجب؟؟؟ نحن نرى اشياء لكن ربما لاندركها ولكن متى ادركناها وان لم نكن نراها الا وهي بمثابة الرؤيا ؟؟؟ انتم لاترون الله في الحياة الدنيا لكن تشعرون به وتدركون حقيقة امره باكثر من رؤيته حسيا وانتم بمثابة الادراك والرؤية هاهنا على سبيل المثال لوكنت ارى شيئا وانت لاتراه ولكن انت تدرك حقيقة امره اكثر من ادراكي كنتيجة انت بمثابة من عرف هذا الامر وادركه باكثر مني ! رؤية الاشياء وعدم ادراكها وياتي قول بعض الصحابه الكرام بانهم يعبدون الله كما نراه ولو كشف لنا الغطاء لماازددنا يقينا قول الامام علي عليه الصلاة والسلام فادراك الاشياء ليس بالضرورة تقصد الرؤية والاستماع انا ادرك ان الله موجود فلاحاجة لي ان اراه ولا اسمع صوته وانا ادرك ان ابليس في النار لا خاجة لي ان اراه يتعذب واسمع صوته يصرخ الما ؟؟ اناس كثيرون يدرك حقيقة المعاصي وكانه يرى مافيها من عذاب وعقاب والبعض يفعلها ويدولها والله لانه ابعد من تصور حقيقة امرها كبعد النجم عن الكوكب الارضي وسؤلك لي ان الله متنقل ان السؤال خاطي ان ثبت العرش ثم انقش متى كان الله جسما لكي يتنقل؟؟؟ لو سالك احد ما عن شيء ماذا يلد هذا وهو في حقيقة الامر هذا لايلد بل يبيض سؤلك مثل هذا؟ قلت لك مرار وتكرار ان الله ليس بجسم ولايرى لان المرئي يوجب ان يكون مادة او جسما او لون او ريح او كيفية وكل ذاك مستحيل على الله سبحانه لانه يوجب المحدودية والاعراض فالله اوجب لعباده اشياء واجراها عليهم فلا يجري عليه مااجراه على عباده؟؟؟ والدليل ان الله سبحانه وتعالى لايسأل مثلا متى خلق الله لان الله هو الذي خلق الزمان فلايجري عليه هذا الحكم ولايسال اي الله لان الله هو الذي خلق المكان فلايجرى عليه ذلك ايضا وهذه دلاله واضحة على ان الله خارج عن نطاق الزمان والمكان هو في الاشياء ملها غير متمازج بها ولا بائن عنا ولا اقصد بانه خارج عن نطاق الومان اي انه خارج هذه الدائرة بل انه لاتضمنه الاوقات ولايحويه المكان زهذا دليل واضخ ان الله ليس بجسم او ماده او كيفية لانه لو كان كذالك لاستوجب ان يكون بمكان والله لاتحوية الاماكن كما اثبت ذالك قبلا !! فالله لم يخلق نفسه لانه لو كان موجودا قبل خلق نفسه فماحاجته لخلق نفسه والله وان لم يكت موجودا فكيف للدم ان يمون خالقا اذا الله موجود ازلي ذاتي وكل هذا يستوجب ان يكون ربا لايوصف بوسف ولا بجسم ولا بشي حذاه ومثله !!! اما وماحاجتي لقراءة كتبكم وقد اظهر السيد كمال الحيدري كل تراثكم انا اتحداكم ياتي شيخ من عندكم ويتحاجج معنا بكبتنا كما يفعل السيد كمال الحيدري بل اظهر مصادر والله واتحدى ان تكون هذه المصادر بايديكم فضلا عن مصادر اهل البيت بايدينا وقد اوضح السيد كمال الحيدري النقيض مابين اكابر علماء السنة في التجسيم وفي الامامة والله نقيض يشيب منه الصغير ويهرم في الكبير والنقيض والله ليس بفروع الدين بل في اصول الدين كما اوضح ذالك والكثير الان من ابناء السنة استبصروا الى الحق وتشيعوا خلال هذا الشهر الكريم ؟؟ نقيض كبير في مسالة الامامة والتجسيم ولا يخفى عليكم ان هذه الامور من اصول الدين الامامة والتجسيم لان التجسيم تنقيص لله تعالى احد ابناء السنة يقول والله العظيم انا اذا هممت بالصلاة ارسم هيكلا لله عزوجل امامي واعبده هذا مايقود اليه التجسيم اليس تنقيصا لله تعالى لكن قول الامام علي عليه الصلاة والسلام متى ماميز الله بوهم اذا هو مصنوع مخلوق بوهمك ومردود اليك بلا أجر !!! لن يتمنونه ابدا لن تقييد التابيد اي انهم لايريدون الموت ولن يطلبوه ابدا اما قولك انهم ماتوا او احيوا مجددا لايبطل امنيتهم بانهم لايريدون الموت ياحبيبي اعطيك مثالا ان لن اتمنى الدخول الى السجن مهما كلف الامر حتى لو ادخلت السجن هذا لايعني اني اتمنى الموت بل ربما دخلت السجن غصبا اما عن امنيتي فهي باقيه لن يتمنونه ابدا الله يقول في كتابه العزيز انهم لن يتمنونه ابدا وان ماتوا موتهم لايعني تمنيهم الموت فافففففففهههههههمممممم جزالك الله خيرا؟؟؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

يقال ان حجة البليد مسح السبورة وحجتكم هي ان تتبحثوا الاخطاء على املائي لكن لابأس انت قلت الذي يتهم الاخر بدون دليل يكون كاذبا انت اتهمتني باني لاجيد اللغة العربية ولكن فلتعلم اني اتحاجج معكم مستخدما لابتوبي الا وهو ذو الكيبورد الانجليزي ولايوجد عربي فأسال الله ان لايصدق عليك كلمة كاذب لاني والله احبكم واعتبركم اخواني وان كنتم لاتعتبروني كذالك؟؟؟؟

وكأني أنا الذي أستخدم كيبورد عربي.
حينما يشتري لك الهندي كيبورد فلن يلتفت لوجود لغة عربية عليه، وهذا هو حالي.
على كل حال أنت أثبت على نفسك أنك تكذب.
فمن يدعي أنه ضليع في اللغة العربية ثم يكتب كلمة "اللغة" بألف مقصورة، ويتكرر هذا الأمر في كلمة "وجهة" وكلمة "معينة" وكلمة "فترة"، وقد ذكرت التاء المربوطة في مشاركتك السابقة 30 مرة غير التي وضعت الهاء بدلاً عنها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

(وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) لو كان التفسير كما تقولون بان له يدان وهي مبسوطتان اذا لماذا ما ان قالوا اليهود ان يد الله مغلولة الله بدأ بلعنهم ؟؟؟؟ اذا التفسير الصحيح ان اليهود يعتقدون بان الله لا يستطيع ان يغير قوانين الطبيعة والكون فيعتقدون ان الله والكون يسيرون وفق القوانين الطبيعية وليس لله اي تاثير في مقتضايتها فاليد كناية عن القدرة واليهود يقولون بانها مغلولة ان انه لايستطيع مواجهة نظام الطبيعة وليس بان يده مسكرتان او مغلقتان لانه لو كان كذالك أيعقل فقط لانهم قالوا كذالك لعنهم الله مستحيل جدا ومالاشكال اذ قالوا كذالك؟؟؟ لانه بحسب تفسيركم يوجد اية اخرى تقول ان الله يبسطها لعباد ولا يبسطها لاخرين هل هذا يعني بحسب تفسيركم ان الله له يدان مره تكون مفتوحتان على عباد ومره مغلقتان على عباد اخرين هذا تفسيركم اذا لماذا حينما قالوا اليهود ان ايدي الله مغلفتان لعنوا والله يقرها في اية اخرى ان يداه مغلقتان اذا تفسيركم خاطئ حتما ؟؟؟وبذالك ردهم الله تعالى بقوله بل يداه مبسوطتان وهذه كناية عن كمال القدرة وان كل مايحصل في الكون يكون من انفاقه السخي ؟؟؟؟؟ اتعتقد ان التفسير هذا فيه اشكال ؟؟؟؟ أوليس منطقيا علميا على حد ما من القول بان اليهود قالت ان يد الله مغلولة اي انها مغلقة كما تفسرونها ويأتي الله ويقول لا يداي مبسوطتان اي انها ليست مغلقة او مسكره ويلعنهم الله على ذالك؟؟؟ اذا كنت ستقول لانهم يصفون الله بالبخل اذا اليدان لاتعني اليدان المحسوستان؟؟؟؟؟ أيعقل هذا يااحبائي فان كان له يدان كما تدعون فلاشك ان الله يبسطها على من يشاء ويغلقها على من يشاء هل هذا يعني ان الله يفتح يده لعباد معينين ويغلقها لاخرين بل ان الله ينفق على عباد معينين ولاينفق على اخرين ؟؟؟ ان ماذكرته من تفسير يلائم الحقيقة اكثر عقلا ومنطقا من قولكم هذا ان تثبت ان لله يد لانه سبحانه وتعالى قال ان يداي مبسوطتان وليس بمعنى القدرة ؟؟؟؟ فهم خاطئ بل ان كل مايجري في الكون من عجائب وسنن يكون من انفاقه السخي الا وهي القدرة التي فوق كل ذالك؟؟؟؟؟

لا أدري أتؤمن أن القرآن كتابك كما أؤمن أنا أنه كتابي؟
تقول في آية أخرى أنها مغلقتان، وفي كل القرآن لا يوجد كلمة "مغلقتان" أو "مغلقتين" أو "مغلقة" أو حتى "مغلق".
أي اتباع للثقل الأكبر هذا الذي تدعون؟
ثم تعتقدون أنكم الفرقة الناجية.
ولا ألومك على جهلك المركب في القرآن الكريم، فمعمميك لا يعرفون شيئاً من القرآن، فكيف بك أنت؟!!!
ثم أنت لم تجب على سؤالي:
لماذا قال المولى عز وجل يداه ولم يقل (يده)؟
لماذا جاءت بصيغة التثنية؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وليس كمثله شيئ وهو السميع البصير) اي ان ليس له مثيل ولا شبيه والكاف كاف التشبيه ثم اثبت لنفسه السمع والبصر وهو نعوت ذاتي لايليق الا بجلاله حيث ان سمعنا عباره عن صوت يمر قبال اذنينا وتستجيب حاسه السمع هاهنا وكذالك البصر ولكن الله خلاف ذالك بل ان السمع والبصر هما من اصل الذات المقدسة فنقول انه يسمع اي مدرك لجميع المسموعات ويبصر اي مدرك لجميع المرئيات والدليل على ذالك ان الله يرى ماهو خلف الحجب ونحن خلاف ذالك ورؤيته تلك ليس رؤية حسية بل ادراكه لما خلف الحجب؟؟؟ نحن نرى اشياء لكن ربما لاندركها ولكن متى ادركناها وان لم نكن نراها الا وهي بمثابة الرؤيا ؟؟؟ انتم لاترون الله في الحياة الدنيا لكن تشعرون به وتدركون حقيقة امره باكثر من رؤيته حسيا وانتم بمثابة الادراك والرؤية هاهنا على سبيل المثال لوكنت ارى شيئا وانت لاتراه ولكن انت تدرك حقيقة امره اكثر من ادراكي كنتيجة انت بمثابة من عرف هذا الامر وادركه باكثر مني ! رؤية الاشياء وعدم ادراكها وياتي قول بعض الصحابه الكرام بانهم يعبدون الله كما نراه ولو كشف لنا الغطاء لماازددنا يقينا قول الامام علي عليه الصلاة والسلام فادراك الاشياء ليس بالضرورة تقصد الرؤية والاستماع انا ادرك ان الله موجود فلاحاجة لي ان اراه ولا اسمع صوته وانا ادرك ان ابليس في النار لا خاجة لي ان اراه يتعذب واسمع صوته يصرخ الما ؟؟ اناس كثيرون يدرك حقيقة المعاصي وكانه يرى مافيها من عذاب وعقاب والبعض يفعلها ويدولها والله لانه ابعد من تصور حقيقة امرها كبعد النجم عن الكوكب الارضي

شرقت وغربت ولم ترد على قولي.
الله يسمع من دون جارحة ونحن نسمع بجارحة.
الله يُرى دون أن يكون جسماً ونحن نُرى بكوننا أجسام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وسؤلك لي ان الله متنقل ان السؤال خاطي ان ثبت العرش ثم انقش متى كان الله جسما لكي يتنقل؟؟؟ لو سالك احد ما عن شيء ماذا يلد هذا وهو في حقيقة الامر هذا لايلد بل يبيض سؤلك مثل هذا؟ قلت لك مرار وتكرار ان الله ليس بجسم ولايرى لان المرئي يوجب ان يكون مادة او جسما او لون او ريح او كيفية وكل ذاك مستحيل على الله سبحانه لانه يوجب المحدودية والاعراض فالله اوجب لعباده اشياء واجراها عليهم فلا يجري عليه مااجراه على عباده؟؟؟ والدليل ان الله سبحانه وتعالى لايسأل مثلا متى خلق الله لان الله هو الذي خلق الزمان فلايجري عليه هذا الحكم ولايسال اي الله لان الله هو الذي خلق المكان فلايجرى عليه ذلك ايضا وهذه دلاله واضحة على ان الله خارج عن نطاق الزمان والمكان هو في الاشياء ملها غير متمازج بها ولا بائن عنا ولا اقصد بانه خارج عن نطاق الومان اي انه خارج هذه الدائرة بل انه لاتضمنه الاوقات ولايحويه المكان زهذا دليل واضخ ان الله ليس بجسم او ماده او كيفية لانه لو كان كذالك لاستوجب ان يكون بمكان والله لاتحوية الاماكن كما اثبت ذالك قبلا !! فالله لم يخلق نفسه لانه لو كان موجودا قبل خلق نفسه فماحاجته لخلق نفسه والله وان لم يكت موجودا فكيف للدم ان يمون خالقا اذا الله موجود ازلي ذاتي وكل هذا يستوجب ان يكون ربا لايوصف بوسف ولا بجسم ولا بشي حذاه ومثله !!!

جميل، فهمت من كلامك أنك لا تقول بأن الله بمستقر ولا بمتنقل أيضاً، ومن هذه نشتق قاعدة جميلة، فعند الحديث عن المولى عز وجل، فقولنا بأمر لا يعني بالضرورة أننا نقول بما يقتضيه ذلك الأمر.
فقولك أن الله غير مستقر لم تقصد منه أن الله متنقل.
ومثل ذلك قولنا أن الله يُرى لا يعني أننا نقول بأن الله يحويه المكان المخلوق.
وقولنا أن لله يداً لا يعني أننا نقول بأن الله بحاجة إلى هذه اليد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

اما وماحاجتي لقراءة كتبكم وقد اظهر السيد كمال الحيدري كل تراثكم

أسأل الله أن يهديك.
يروى فيما يروى عن الحسن أنه قال ((ابن آدم ، إنك لن تصيب حقيقة الإيمان حتى لا تعيب الناس بعيب هو فيك ، وحتى تبدأ بصلاح ذلك العيب فتصلحه من نفسك ، فإذا فعلت ذلك كان شغلك في خاصة نفسك ، وأحب العباد إلى الله من كان هكذا)) وهذا حديث ضعيف، إلا أن الحكمة المأخوذة منه صحيحة المعنى، فلا تعب على الناس عيباً هو فيك، فكلك عورات وللناس ألسن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

انا اتحداكم ياتي شيخ من عندكم ويتحاجج معنا بكبتنا كما يفعل السيد كمال الحيدري بل اظهر مصادر والله واتحدى ان تكون هذه المصادر بايديكم فضلا عن مصادر اهل البيت بايدينا

يبدو أنك تعيش في سرداب مع عجعوج.
أفيعد كل الردود التي ردت على حيدريك ما زلت تتحدى؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

وقد اوضح السيد كمال الحيدري النقيض مابين اكابر علماء السنة في التجسيم وفي الامامة والله نقيض يشيب منه الصغير ويهرم في الكبير والنقيض والله ليس بفروع الدين بل في اصول الدين كما اوضح ذالك والكثير الان من ابناء السنة استبصروا الى الحق وتشيعوا خلال هذا الشهر الكريم ؟؟ نقيض كبير في مسالة الامامة والتجسيم ولا يخفى عليكم ان هذه الامور من اصول الدين الامامة والتجسيم لان التجسيم تنقيص لله تعالى احد ابناء السنة يقول والله العظيم انا اذا هممت بالصلاة ارسم هيكلا لله عزوجل امامي واعبده هذا مايقود اليه التجسيم اليس تنقيصا لله تعالى لكن قول الامام علي عليه الصلاة والسلام متى ماميز الله بوهم اذا هو مصنوع مخلوق بوهمك ومردود اليك بلا أجر !!!

كلام لا يرد عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العباد

لن يتمنونه ابدا لن تقييد التابيد اي انهم لايريدون الموت ولن يطلبوه ابدا اما قولك انهم ماتوا او احيوا مجددا لايبطل امنيتهم بانهم لايريدون الموت ياحبيبي اعطيك مثالا ان لن اتمنى الدخول الى السجن مهما كلف الامر حتى لو ادخلت السجن هذا لايعني اني اتمنى الموت بل ربما دخلت السجن غصبا اما عن امنيتي فهي باقيه لن يتمنونه ابدا الله يقول في كتابه العزيز انهم لن يتمنونه ابدا وان ماتوا موتهم لايعني تمنيهم الموت فافففففففهههههههمممممم جزالك الله خيرا؟؟؟

ليتك أنت الذي تفهم.
ماذا يفهم من قول الله عز وجل عن يوم القيامة وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ تُرَابًا [النبأ:40]؟
وفي ذكر حال الكفار بعد بعثهم من الموت قَالُوا تِلْكَ إِذًا كَرَّةٌ خَاسِرَةٌ [النازعات:12]؟
أما المثال الذي ضربته لنا فدليل واضح على أنك لا تفهم مقالي، وعليه أسأل الله أن ييسر لعقلك العمل.
لن يتمنى دخول السجن أحد من الناس، ومع ذلك من يدخلون السجن وعند موعد إطلاق سراحهم تراهم لا يريدون الخروج منه (وهذا الأمر شائع في الولايات المتحدة).
لن يتمنى أحد من الكفار الموت، لأن الحياة عنده أفضل من الموت، ففي الحياة يلهو وفي الموت سيعاقب بعذاب القبر، فما إن مات وبعث من جديد سيجد أن الحياة الآخرة فيها عذاب أكثر من الموت، فهل سيفضل عذاب يوم القيامة على عذاب القبر.

[ابراهيم العباد]

هداكم الله أنا اقول لك اني اكتب بكيبورد انجليزي فلا يوجد حروف عربية وانا اكتب بسرعة فلتفهم ولاتتهم بغير دليل لكي لاتكون كاذبا رجاءا !!! وثانيا لوقلنا انك تملك نفس الكيبورد وتكتب جيدا فاحمد الله على ذالك من غير ان تمدح تفسك فكلك عيوب وهذا شأن بني أدم جزاك الله خيرا !!! قلنا لك ان الله سبحانه وتعالى لا يرى اما قولك ان الله يرى اذا المرئي يستوجب ان يكون جسما او مادة او لون او كيفية وهذا لايختلف فيه اغبى الاغبياء والمتخلفين فأرجوا ان لاتكون منهم !!! أنا لن اقول انك تقول بالتجسيم لكي نرفع النزاع ولكن عندي سؤال اذا كان الله يرى وليس بجسم ولا مادة ولا كيفية ولا لون ماذا يكون ؟؟؟؟؟ اجب رحمك الله اخي الكريم ثم ان رؤية الله يستوجب ان يكون بمكان معين وهذا ماينص به العقل الا ان تأتي بدليل قاطع من القران الكريم او السنة النبوية الشريفة من كتبنا كما نفعل معاكم في فضائياتنا ؟؟؟؟ واذا كنتم تقولون ان الله بمكان معين أنا اسألك مسالة ان انت اجبتني عليها كنت ممن غلبني وأعزني بالخطاب أين الله قبل ان يخلق المكان والزمان؟؟؟؟؟؟ ان قلت ان الله بمكان معين قبل خلق المكان والزمان سأرد عليك بأن ذاك المكان المعين هو من خلق الله ايضا ؟؟؟؟ فماذا يكون الرد جزاك الله خير الجزاء ؟؟؟ واما ان تقول ان هذا السؤال خاطئ اصلا ولا ينبغي ان يسأل لان الله هو الذي اوجد المكان والزمان فلا يسأل بأين وهذا مايعتقده الشيعة الامامية فان كان الله كذالك اذا يستوجب عليك القول بأن الله ليس بجسم ولا مادة ولا محدود بجدود واعراض لانك ان قلت خلاف ذالك اذا الجسم والمادة والاشياء المحدودة يجب ان تكون بمكان معين وان كان الله يتصف بهذه الصفات اذا الله يجب ان يكون بمكان وهذا مستحيل بذاته لانه هو من اوجد المكان والزمان اذا نستنتج ان اله عزوجل ليس متصفا بهذه الصفات وان الله ليس بجسم بل هو ذات الهية مقدسة ؟؟؟؟ جزاك الله خيرا اخي الكريم ولا يسأل بمتى خلق الله ؟؟؟ هذا السؤال خاطئ لا الجواب ينتغي ان يكون بوقت معين و الله هو من أوجد الزمان فالسؤال هاهنا خاطئ وهذ السؤال يبين لكم ان الله ليس ذات الهية ازلية ؟؟؟ البعض يقول اننا احترنا كثيرا اذا انا افك الحيرة باذن الله تعالى اي ان الله لاتحويه الاماكن ولاتضمنه الاوقات لان الوقت والمكان من مخلوقات الله عزوجل فان قلتم ان الله خلاف ذالك فسؤلي لكم هو أين الله قبل خلقه للمكان والزمان ؟؟؟؟ فان قلت بمكان معين أرد عليك انك لاتفهم لان المكان المعين هذا هو ايضا من مخلوقات الله وان قلت لاادري اذا انت لاعلم لك بدينك وبخ بخ لرجل يعبد ربا لايعرفه ؟؟؟؟ اذا وقعنا في اشكال كبير هاهنا ولرفع هذا الاشكال يلزم عينا القول بان الله ليس جسم ولا مادة ولا كيفية ولاتحويه الاماكن ولاتصمنه الاوقات اما ماهي كيفية الله فالله العم بنفسه منا وليس بغريب ان لانعرف الله عزوجل بل الانبياء والائمة والرسل لايعرفون الله حق معرفته لاننا عقول قاصرة ومحدودة والمحدود لايدرك اللا محدود فأرجوا انك فهمتني الان ؟؟؟ (قُلْ إِن كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الآَخِرَةُ عِندَ اللّهِ خَالِصَةً مِّن دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُاْ الْمَوْتَ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ : 94] (وَلَن يَتَمَنَّوْهُ أَبَداً بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمينَ (95) اذا الله سبحانه وتعالى يقول لن يتمنوه ابدا (لن) تفيد التابيد النهائي لانهم يعرفون ان الدار ليس لهم خاصة مة دون الناس ؟؟؟ اما اذا عذبوا في القبر فسيتمنة الموت ولكن ذالك لايبطل ان (لن) تفيد النفي التابيدي لان الله حدد اين يكون النفي التابيد هاهنا الا وهو انهم لن يتمنوا الموت مادام الدار ليست لهم خالصة اما اذا تمنوا الموت بسبب عذاب القبر فقد اختلف الوقت والزمان والمكان انا ادليك بمثال جيد الان لو قلت ان لن اذهب الى المدرسة اذا كان الجو ممطرا اي مادام الجو ممطرا لن اذهب ابدا نفي تابيدي في فترة المطر اما ان ذهبت الى المدرسة بسبب توقف المطر فذالك لايعني ان (لن) لا تفيد النفي التابيدي لان النفي الاول قد حدد فترته الا وهي فترة المطر وقول السيد مريم (فلن اكلم اليوم انسيا) النفي تابيدي هاهنا في الفترة التي حددت من قبل القائل الا وهي اليوم فقط اما اذا تحدثت في اليوم الاخر لايعني بطلان النفي التابيدي لحرف الجر (لن) ولكن ماقاله النبي موسى عليه الصلاة والسلام (لن تراني) لايوجد فترة محددة اذا النفي تابيدي الى مالانهاية ؟؟؟ انت افضل مني في الكتابة النحوية ولكن أسوأ حالي في فهم الاعراب وحروف الجر ولاشك ان الاولى افضل من الثانية وشكرا