 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#41
2016-07-27, 04:10 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
الأخ أيسر !! فهمت من مشاركتك أنك لا تقصد جزئية ( العذاب ) ولا مداها بل تفكيرك قادك لتشكيل نظرة عن الخالق بأنه لا يعرف الرحمة وغير منطقي باختصار هذه هي محصلة التشكيك بجزئية في أحاديث نبوية أوصلتك إلى الطعن في الذات الإلهية تمنيت لو بحثت في اليوتيوب عن لقاءات الشيخ الراحل احمد ديدات وتلميذه ذاكر نايك التي يحاورهم نصارى وبوذيون وملحدون وفي كل ما يخطر على بال هنا اخترت أن تحاورنا وأهلاً بك عسى يكون فيه الخير والهدى إذن من البداية أقول لك قاعدة / أبحث في الكتاب السماوي المنطق والحجة تقول أن لا يوجد أكبر دليل على أحقية دين من كتابه وما يحتويه ، فلو قارنت بين التورا والأنجيل والقرآن لرأيت أن هناك تناقض كبير إلا القرآن لا تناقض فيه ، إضافة لذكرهما القرآن والنبي صلى الله عليه وسلم بأنه النبي الحق والدين الحق ولو بحثت عن أصل التوراة والأنجيل لرأيتها من كتابة بشر مزورة ، ولا يسع المجال هنا لطرحها أما عن الله تعالى فلو لم يكن أرحم الراحمين لما بعث الرسل ووهب الإنسان التفكير والاختيار ولو لم يكن رحيماً لما جعل المصاعب ابتلاء تعيد اللاهي إلى التفكير من جديد والدعاء بخشوع الحوار لم ينتهي لكن أنتظر ردك
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#42
2016-07-27, 04:16 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الحوار مفتوح وأرجو التمهل لأن مجرد الدخول للحوار خطوة في طريق الهدى والله الهادي
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#43
2016-07-28, 02:31 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
السيد ابو عبيدة تحياتي اولا دعني اعترف انني محتار فعلا... حينما اقرا مداخلتك ومداخلة السادة الافاضل .. اجد ان هناك كلام منطقي ... ولكن المحصلة ليس كذلك .... فما يحدث معي هو انني اقتنع بوجود خالق .. وربما اعتقد بعبوديتنا له وان له حقوق .. ثم انظر الى الاسلام .. فاراه متهتكا ومهلهل .. واجد العذاب الابدي على افكار وليس افعال .. فارجع الى ان الديانات كلها محرفة .. بما فيها الاسلام .. فاصبح لا ديني .. وهكذا دوامة لا اخرج منها.... ولكن اسمح لي ان اجادل عن اي شئ في خاطري .. ولا تتهمني انني اجادل من اجل الجدال ... ثانيا انا لا املك جهاز كمبيوتر اصلا .. وبالطبع لا يمكن ان اكتب هذا الكلام على كمبيوتر شخص اخر .. فاستمحيك عذرا ... وللرد على مداخلتك .. انت تريد ان تجرد فكرة ان الله له حقوق بعيدا عن الديانات .. ولكن الموضوع ليس هكذا .. فالديانات هي التي عرفتنا ان للاله حقوق .. وبالتالي لا يمكن فصل هذه عن تلك ... فمن حقوق الاله مثلا الصلاة .. كيف عرفنا ذلك .. عن طريق الديانات ... فالموضوع مرتبط ببعضه .... وبالنسبة لفعل الخيرات وما الى ذلك .. فانها غير مرتبطة بالدين اصلا !!! فانا ومهما تبدلت افكاري .. فانا نفس الشخص ونفس السلوك .... وبالنسبة لمقارنة الاديان .. فهذا غير مهم .. فحتى مع افتراض ان الاسلام افضل الديانات .. لا ينفي انه دين مثل باقي الاديان ... صلاة وصوم واخلاق .. لا جديد !!! ولكن المعضلة الوحييييييدة عندي .. هي تعذيب غير المسلمين .. على جريمة فكرية غير مقصودة .. او حتى بسبب الاهمال او ايا كان ..والعقوبة عذاب ابدي !!! فالعذاب ليس على فساد في الارض .. ولا على معاصي .. وانما العذاب "الرئيسي" على الفكر !!! ليس لدي اي معضلة اخرى .... هذه النقطة هي الفاصل .. ان استطعت ان اتجاوزها .. فسادخل معك في حوار عن الدين الاسلامي نفسه والشبهات التى اراها فيه ولكن لا استطيع ان اتجاوز هذه النقطة .. العذاب الابدي على الفكر !!!! من زماااااان وهذا السؤال يحول بيني وبين الايمان بالاديان ... منذ ان كتب موضوع هنا بعنوان السؤال الابدي .. ربما تتذكر ذلك .. الاخت املة البغدادية ... اشكرك على مداخلتك وعلى اسلوبك الراقي كما قلت سابقا .. لا مشكلة لدي في ان الاسلام افضل من باقي الاديان .. ولكن عموما الفكرة واحدة .... المعضلة .. هي كيف يعذب انسان عذاب ابدي على الفكر؟؟ لنفترض ان هذا الانسان الغير مسلم لا يعلم ان الاسلام حق .. او انه اهمل في البحث .. او حتى انه انشغل بالدنيا ولم يبحث في الاديان .. او حتى انه اراد متع الحياة .. ايا كان .. هل ايا من هذا يبرر العذاب الابدي؟؟؟ وبخصوص الرحمة .. اي رحمة في ارسال رسل يكذبهم اكثر ممن يصدقهم؟؟ هل الخلق الله الناس ليعذب معظمهم؟؟ اليس هو الهادي والضال؟؟؟ في قصة سيدنا نوح مثلا .. امن من قومه القليل .. وربما جميع الرسل هكذا .. حتى ان عدد المسلمين اقل من ربع عدد سكان الارض !!! الا تري ان في الموضوع نوع من السادية !!! بعد كل هذا العذاب .. وفي النهاية تقولي ان الاله رحيم !!!! لو كان رحيما فعلا .. لماذا لم يهديني وانا افكر في موضوع الدين منذ سنين ؟؟؟ اسف للاطالة والسلام |
|
#44
2016-07-28, 10:21 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الأخ أيسر أولاً لم أطلع على كشاركاتك جميعها لكن أفترض تقديرك واحترامك لله تعالى وللنبي صلى الله تعالى وصحبه رضي الله عنهم ، وعدم التعرض لأحد مع علماء أهل السنة فهذا يكفيني لاحترام أي شخص بغية الحوار الجاد اقتباس:
الفكر لا يبقى فكر مجرد إنما يرافقه فعل حتى في الدين والله لا يحاسب العبد على فكرة بل على اعتقاد وسلوك . أما أن تفترض أن غير المسلم لا يعلم أن الإسلام حق ولم يبلغه فهو أمر وارد ، إنما يُفترض أن يعمل عقله هل تعاليم دينه وفكره يوافق المنطق أولاً ؟ النصراني مثلاً عندما يقرأ في كتابه أن هناك ثلاث آلهة ثلاث ( أشخاص) ثم يدعون أن الرب هو المسيح ثم يعلمون أنه تم صلبه وقُتل ورُفع فأين العقل الذي يقبل هذا الدين ؟ ولماذا لم يبحثوا ويتهاونوا ؟ ثم هل تعلم أن في كتاب التوراة والأنجيل وحتى كتاب الهندوس هناك نصوص عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم وأن الدين الذي يأتي به هو الحق ؟ هل تريدها ؟ ام يكفي أن تستفسر بخاصية البحث حتى لا يطول الحوار ؟ الأمر الآخر : هناك دعاة مسلمين في كل بقاع الأرض يبلغون غير المسلمين بدين الإسلام ، خذ مثلا ( القس يوسف أستس) أمريكي له محاظرات ومناظرات في القاعة أبحث عنه في اليوتيوب ، وغيره الكثير من العرب الذي يعرضون الإسلام في الشارع عن طريق آيات القرآن التي آمن بها الآلاف ، ثم الانترنيت يا أخي عندهم قبل أن يصل إلى بيوتنا نحن العرب . مع كل هذا فدين النصارى اليوم يغلب عليه دين حكامهم بحروب صليبية كارهة للإسلام مع أن المجازر التي ارتكبوها هي بذاتها ولدت نفور عند الكثير من الغربيين سبحانه الخبير الحكيم . يا أخي ديننا يحتم علينا نشر الدعوة بفضل من الله والكثير تبنوا هذه المهمة في حياتهم ، فهل بعد هذا لا تعتبرها رحمة من الله تعالى ؟ همك غير المسلمين الذين اعطاهم الله النعم ما لا تُحصى في البدن والمال والولد وغيرها ثم يُشركون ! ( فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ) فهم من اختاروا والله الهادي . يتبع
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#45
2016-07-28, 10:43 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
المهم في أصل المسألة أن الله أبلغنا بأن له صفات مثل (الرحيم) والمتضادة ( شديد العقاب) وأن رحمته سبقت عذابه ولو تفكرت في أول حادثة منذ خلق آدم والتي تسببت في النزول إلى الأرض وما فيها من صعوبات تخلو من نعيم مماثل كالجنة لعرفت أنه تعالى قد لازم غضبه رحمته فأين السادية ؟! بمعنى أن الله وعد بني آدم بإن يبعث لهم الهدى والرحمة متتابعة ، فأنظر في الآية : ( قَالَ ٱهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ ٱتَّبَعَ هُدَايَ فَلاَ يَضِلُّ وَلاَ يَشْقَىٰ ) سورة طه الآية 123 ثم بعث الله أكثر من نبي ورسول حتى لا يبقى للناس حجة بعد الرسل ، فأين السادية ؟! ( رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى ٱللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ ٱلرُّسُلِ وَكَانَ ٱللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً) النساء 165 ثم جعل الله الصعوبات ابتلاءات نعمة لا نقمة حتى يعود الناس لله تعالى عندما يدعوه الفرج ، فهل جعل الله فطرة التوجه للسماء وإلهام الدعاء عبثي ؟ هذا دليل رحمة ( وَإِذَا مَسَّ ٱلإِنسَانَ ٱلضُّرُّ دَعَانَا لِجَنبِهِ أَوْ قَاعِداً أَوْ قَآئِماً فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُ ضُرَّهُ مَرَّ كَأَن لَّمْ يَدْعُنَآ إِلَىٰ ضُرٍّ مَّسَّهُ كَذٰلِكَ زُيِّنَ لِلْمُسْرِفِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ )يونس الآية 12 ثم يتوب العاص بفضل من الله ثم يعود الإنسان للعصيان والكفر ثم يتوب ثانية ويقبل التوبة عن عباده، فأين السادية حاشا لله ؟ ( فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ ٱللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) المائدة الآية 39 حتى في الآخرة تبقى مشيئة الله ورحمته لمن ظلم ( وَآخَرُونَ مُرْجَوْنَ لأَمْرِ ٱللَّهِ إِمَّا يُعَذِّبُهُمْ وَإِمَّا يَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَٱللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ) التوبة الآية 165 الآن هل من يستكبرون عن عبادته يستلزم معهم الرحمة مع أن خلقهم كان بسبب العبادة ؟ وَقَالَ رَبُّكُـمُ ٱدْعُونِيۤ أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ ٱلَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ ) غافر لو قلت أني لم أفهم النقطة التي تستشكل عليك فأنت مخطأ ، أنت تفكر في قضية المشيئة والإرادة عند الخالق أعلم أن الله قادر نعم أن يخلق البشر كالملائكة لا أخطاء ولا جهنم ، ولكن مشيئته أن يخلق حرية الإرادة عند البشر ، ومع هذا أغلبهم في النار ! نعم . لأن من صفات الله الرحيم والشديد العقاب والجبار والمنتقم فلا تتعطل صفات الله يا أيسر هنا نص من العلامة أبن القيم رحمه الله ، والرد طويل لكن رأيت أنه مهم أن المراد(بالنسبة لله) نوعان : نوع مراد لنفسه ، مطلوب محبوب لذاته لما فيه الخير. وآخر مراد لغيره، وقد لا يكون مقصوداً للمريد (الأنسان) ولا فيه مصلحة له وإن كان وسيلةالى مقصوده ومراده وهو مكروه الى نفس الأنسان كقطع العضو المتآكل إذا عَلـِم إن في قطعه بقاء جسده. فكون سبحانه يكره الشيء ويبغضه في ذاتِه لا ينافي كونه سبباً الى أمر هو أحب إليه من فوقه. ومن ذلك، خلقـَه أبليس وهومادة فساد الأديان وسبب شقاوة العبيد, فهو مبغوض للرب سبحانه وتعالى , ومع هذا فهو وسيلة الى محاب ٍكثيرة ترتبت على خلقه، منها أن تظهر للعباد قدرة الله تعالى خلق (المتضادات المتقابلات), فقابل خلق أبليس خلقه لجبريل عليه السلام والذي هو مادة الخير, كما خلق الظلام والضياء والحياة والموت والخير والشر. إن وجود كل هذه المتضادات وجعلها سبحانه تقابل بعضها البعض ، وجعلها محل تصرفه وتدبيره هي دليل على كمال قدرته وملكه وسلطانه , والحكمة منها ظهور آثار أسمائه القهرية, كالقهار والمنتقم والعدل وشديد العقاب ، وهي أيضا لظهور آثار أسمائه المتضمنة لحلمه وعفوه ومغفرته وستره . فلولا خلق الله لما يكرهه لتعطلت أسمائه فخلو هذه المتضادات من الوجود تعطيل لحكمته وكمال تصرفه ]. (أنتهى) باختصار. رابط مفيد / يسأل : لماذا أغلب أهل الأرض كفار ولماذا يرضى الله لهم بدخول جهنم ؟! https://islamqa.info/ar/159301
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#46
2016-07-28, 12:56 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
تحياتي لكي املة البغدادية ولكن دعينا نتفق على شئ .. ايا كان ما ستقوليه ليس شرط ان اقتتع به .. فالخلاف وارد .. وحتى في نهاية هذا النقاش .. ان ظللت انا على نفس حالي الان "وهو اقرب للادينية" .. فلا يزعجك هذا في شئ وصراحة .. لم اقتنع بالكثير من النقاط في مداخلتك اولا .. مسالة ان الغير مسلم لا يعرف عن الاسلام وانه مطالب بالبحث والتحري .. وانا اسالك .. واجب عليه البحث في اي دين ؟؟ الاسلام ام المسيحية ام اليهودية ام الهندوسية ام البوذية ام .. ام .. فلو ظل يبحث في هذه الديانات سيستهلك عمره ولن يصل الى الاسلام بالنهاية .... لان جميع الديانات متشابهة اصلا .. الفروق غيبية .. لا دخل لنا بها ودعيني اعطيكي مثالا .. على نفسي انا .. انا بحثت في الدين الاسلامي .. وانا ولدت مسلم اصلا .. ولكنني غير مقتنع به .. ارى انه دين مثل باقي الاديان .. لا يوجد فرق .. وبالمناسبة .. صليت كثيرا ودعوت الله باخلاص ان يهديني .. ولكن لم يحدث .. فانا الان حسب منطق الاسلام .. ممن حق عليهم العذاب اذا مت على حالي !!!! وحتى لو افترضنا ان غير المسلم لم يبحث في الاسلام .. ولو افترضنا انه غارق في متع الدنيا .. حتى هذا لا يبرر العذاب الابدي !!! اما مسالة عدد المسلمين"اهل الجنة" مقارنة بعدد غير المسلمين "اهل النار الابدية" وعلاقتها باسما ٕ الله وتجليها فهذا منطق غريب !!! هل اسما ٕ الله فرضت عليه حتى "يضطر" ان يجليها على خلقه؟؟ .. منطق غريب صراحة !!! ثم ولماذا يبدو الله في الديانات خارق القدرات .. اما في الواقع لا يظهر بنفس هذه القدرة .. انه غامض ولا يعلن عن نفسه ... حتى حينما اراد ان يعرف الانسان ارسل اليه انسان مثله !!!! جميع هذه الاستفسارات ذكرت في القران من قبل الكفار للرسل .. وانا اراها منطقية جدا ..... فلو كنت ايام الرسول اعتقد لما كنت امنت به ... رجل يقول انه مرسل من الله .. والله لا يريد ان يعلن عن نفسه ابدا .... ثم هذا الرجل "الرسول محمد" اصبح من علية القوم وتزوج الكثييييير من النسا ٕ غير انه احل له اي امراة تهب نفسها له .. بالاضافة الى صدقة من كل من يناجيه بين يدي وفوق كل هذا خمس الغنائم وربما كلها كما في حالة غزوة بنو النضير !!!! فكيف اؤمن بشخص مهذا لانه لقب فقط بالصادق الامين ؟؟ الا يستطيع الله ان يعلن عن نفسه بنفسه دون وسيط؟؟؟ لا ارى اية رحمة .. لو نظر الله فقط الى اهل الارض من السما ٕ وجعلنا نراه .. سينقذ مليارات من العذاب الابدي ... ولكن الله كل هدفه ان يقيم عليهم الحجة فقط حتى يعذبهم ..... لو الامر بيدي انا وليس بيد الاله .. لنا عذبت احدا عذابا ابديا .. ساعاقب كل من اخطا قدر خطاه ثم اجعله ترابا .... فهل الله ارحم ام انا؟؟؟؟ انتظر جوابك دون تعصب ..والسلام |
|
#47
2016-07-28, 05:57 PM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
وما دمنا نؤمن ونقر بوجود الخالق وهو الحق والعلم والبين ، ففرض علين أن نعرف للخالق فضله وقدره وواجبه والاجلال له ، وهذا وحتى واو لم تكن هناك أديان !! فهل أنت معي بهذا ؟؟؟ ودعك من الاديان والرسل حاليا !!!! ودون وأن تعترف وتقر بحق الله تعالى الخالق البارئ المصور والمبدع والكريم وأن له مكانة وقدر وتبجيل وحقوق !! فما فائد الحوار لمل بعده ؟؟ هل أنت معي بهذا !! فأولا أخي يجب أن تقر بهذا !!! ثم بعدها نحاور في الاسلام ومآخذك عليه مثلا . اقتباس:
اقتباس:
ونعذرك على عدم امتلاكك لجهاز حاسوب ، لكن أخي تعرض لكل نقطة بعقل وبصيرة وحزم وانصاف الحق والحقيقة ، فلا نريد أم يكون حوارنا كذر الرماد في العيون . اقتباس:
وحتى دون وجود الاديان فالعقل يوجهنا نحو النافع والخير والحكيم والحق . ولاحظ سيد أيسر وأنت تحاور وتجادل وتتسائل !!! فهذا يقع مع كل إنسان ! إلا إذا كان فاقد العقل !! فكل انسان يقع في دائرة هذه الاسئلة ، والعقل السليم لا يرضى سوى الخير والنافع ، ولا يرضى الضرر والانحدار للمهابط ، والعقل يسكن للحق ودلالاته . اقتباس:
وأضيف نقطة أن كل إنسان يصيبه ما يصيبك ويفكر دائما بالحق والعقل السليم ثم يختار ، إلا إذا كنت تعد الناس دمى دون عقول ؟!!!!!!!!!!! وقد قلت لك ولو تواجد إنسلن ولم يكن لديه ديانة منزلة فماذا نتوقع من هذا الانسان ؟؟ أليس أن يفعل الخير والسليم والنافع ويتبع كل منصف وحق وعقل ؟؟؟ أليس وعقل الانسان يعرف الشر فهو لا يرضى لصاحبه لا الشر ولا الظلم ولا فعل اي تصرف غير انساني وحكيم أو أي شيئ ضار ؟ والعقل يمنع الانسان من الشرور والكذب والافتراء !!! ويمنعه من اعتماد أي شيء دون دليل وقناعة عقلية . فإذا ناقض هذه الامور فهو قد ظلم نفسه ؟ لماذا لا يجيب على هذه الحيثية ؟؟؟؟؟ انتظر أجوبتك .... |
|
#48
2016-07-29, 10:25 AM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
الأصح دون ( غضب) لأن محاورة لاديني يقترب من الإلحاد يتعرض للذات الإلهية يستفز المسلم المؤمن بلا شك ، ومع أن هذا يتطلب الصبر فله حدود لا تعصب عندي أبداً لأني وإن كنت مسلمة ومؤمنة بالقرآن وما في الصحيحين أبحث في أمور عديدة وأراجع رد الشبهات من مواقع اختصاص، ولا شك هناك ما يرفضه عقلي ووجداني فلسنا مغسولي العقول ونعلم أهمية التمحيص ، وأعلم أن هذا جعلني أكثر تمسكاً بالإسلام والدفاع عنه ولله الحمد اقتباس:
اقتباس:
أما أن تفترض أن غير المسلم لا يعلم أن الإسلام حق ولم يبلغه فهو أمر وارد ، إنما يُفترض أن يعمل عقله هل تعاليم دينه وفكره يوافق المنطق أولاً ؟ النصراني مثلاً عندما يقرأ في كتابه أن هناك ثلاث آلهة ثلاث ( أشخاص) ثم يدعون أن الرب هو المسيح ثم يعلمون أنه تم صلبه وقُتل ورُفع فأين العقل الذي يقبل هذا الدين ؟ ولماذا لم يبحثوا ويتهاونوا ؟ اقتباس:
أما النصارى فعندما يبحثون فليس عندهم غير نصوص العهد الجديد المسمى الأنجيل وفيه تناقض ويدعو للنفور هل عرفت الآن ؟ اقتباس:
لاحظت أنك لا تبحث في دخول النصارى للإسلام عن طريق اليوتيوب .
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#49
2016-07-29, 11:39 AM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
الرد هو أن الله (ليس كمثله شيء ) بمعنى لو أنه تجلى للبشر لما تحملوا نوره سبحانه، وراجع سورة الأعراف الآية 143 عندما تهدم الجبل الذي هو غير حي ، ولهذا خر موسى عليه السلام صعقاً لمنظر الجبل فكيف لو رأى الله ! وَلَمَّا جَآءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِيۤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَىٰ صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ٱلْمُؤْمِنِينَ ) بصراحة هل تقرأ القرآن وتبحث فيه ؟! لأن الآية واضحة اقتباس:
(راجع سورة الإسراء : ( قُل لَوْ كَانَ فِي ٱلأَرْضِ مَلاۤئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ ٱلسَّمَآءِ مَلَكاً رَّسُولاً ) الآية 95 الآنعام ( وَلَوْ جَعَلْنَٰهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَٰهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ ) ثم لو بعث الله الملائكة على فرض ـ لنقطع جدل الملاحدة ـ فبلا شك سيقولون : لماذا بعث الله الملائكة أليس واحد من البشر يكفي لإقناع البشر بما أن الدين من الله هو الحق الذي لا غنى عنه ؟ سورة يونس الآية 2: { ذَلِكَ بِأَنَّهُ كَانَت تَّأْتِيهِمْ رُسُلُهُم بِٱلْبَيِّنَاتِ فَقَالُوۤاْ أَبَشَرٌ يَهْدُونَنَا فَكَفَرُواْ وَتَوَلَّواْ وَّٱسْتَغْنَىٰ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ غَنِيٌّ حَمِيدٌ } المهم هنا نقطة حاول أن تتداركها فعندما تكرر مطالب الكفار المذكورة في القرآن (فأنت لست وهم على سواء) لأنهم كانت لهم مصلحة بسبب زعامة العرب على السلطة لمكانة مكة والنذور التي كانت تأتيهم، وبعضهم عقيدة مخالفة تعنتاً بما ألف عليه آباءهم في عبادة الملائكة أنت ما حجتك ؟ اقتباس:
سألوا النبي صلى الله عليه وسلم رؤية الله في الأرض من جملة ما طلبوا شرط للإيمان جدلاً { أَوْ تُسْقِطَ ٱلسَّمَآءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِٱللَّهِ وَٱلْمَلاۤئِكَةِ قَبِيلاً } الإسراء الآية 93 هنا رد الله تعالى في سورة الإسراء { وَمَا مَنَعَنَآ أَن نُّرْسِلَ بِٱلأَيَـٰتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلأَوَّلُونَ وَءَاتَيْنَا ثَمُودَ ٱلنَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُواْ بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِٱلأَيَـٰتِ إِلاَّ تَخْوِيفًا } أقرأ الرابط من تفسير أبن كثير حول هذا 4 صفحات http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1 اقتباس:
اقتباس:
ولو نفى الله كل عذاب لكان إلهاً سفيهاً مستخف بقدرته يسخر منه خلقه( واستغفر الله ) حاشاه . أنت وغيرك من الملاحدة يغفلون أن الدنيا ليست دار جنة مماثلة بل هي دار اختبار يا ايسر ، والعقاب مقابل اختيار الاجتهاد والإرادة في عبور الامتحان هذا. والله لم يخلق البشر ليعذبهم وإلا لما خلق الجنة من البداية، بل جعل آدم وحواء في نعيم الجنة، بل جعلها سبع طبقات بقدر صلاحهم، ولو لم يكن هناك درجات للنعيم والعذاب سبع مثلها لقال الإنسان أين العدل وهناك تفاوت بين الأفعال . كن واقعي يا ايسر ويسر على نفسك ولا تعسر فالجدل منهج المذبذبين .
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#50
2016-07-30, 01:01 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
الاخت املة البغدادية .. الاخ ابو عبيدة تحياتي اولا ... اولا بشكركم على اسلوب الحوار الراقي ... لكن بصراحة .. كل كلمة قلتوها في دماغي الف رد ليها .... وانا في هذا الجدال من زمااااااااان .. ولا جديد !!! كلام المحاورين كله كلام مكرر .. لا جديد .... يبدو ان الحق ليس بالوضوح الذي تتخيلوه .. الا لكم ربما !!!! لكن ما انا متاكد منه .. انك ابو عبيدة واملة البغدادية ولدتم مسلمين من ابوين مسلمين في بلد مسلم ... وربما كان ابويكم متدينين او سلفيين ...... انا متاكد من هذا بالنسبة لكما وبالنسبة لجميع المحاورين .... واحاول ان ان اتخيل لو ان احدا منكم ولد في اليابان او انجلترا .. على البوذية او المسيحية او الالحاد .... هل كان سيتحاور معي الان ؟؟؟ .. لا اعتقد ذلك !!! عموما .. اشكرهم كثيرا على المجهود المبذول .. ولم تقصروا صراحة .. ولكن انها النفس لا يمكن ان اخدعها .. ولا فائدة من نقاش اعرف نتيجته واعرف ردوده مسبقا .... ولذلك .. قررت ان افاضل بين اللادينية والقرانيين .... واينما اوصلني عقلي وقلبي ساكون ... اما اهل السنة وخاصة السلفيين .. ابعد الافكار عني ... واعتقد .. ان السلفيين .. من اضل الفئات في المسلمين ليس قولي تجريحا ولكن مجرد راي مبني على دراسة شكرا والسلام |
|
#51
2016-07-30, 12:21 PM
|
|||
|
|||
|
عليكم السلام
مشاركتك الأخيرة الذي قلت فيها أن لديك ألف رد لم تأت بواحد وقولك أنك أبعد الناس عن السلفية فلم نحاورك في عقيدة أهل السنة والجماعة بعد بل لم نضع ردود حول شبهاتك عن الأحاديث النبوية بمعنى أن ردودنا صدمتك لا غير وردك الأخير هو الهروب خاصة لم تجب عن أي سؤال للاطلاع / هنا يوتيوب حول مناظرة ملحد للشيخ ذاكر نايك جزاه الله الجنة ولمن يبغي الهدى فليفتح قلبه https://www.youtube.com/watch?v=JyhUsQgJGgo
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#52
2016-07-30, 07:02 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وأخلا أخ أيسر ومع أن أعرفك على المنتدة منذ سنتين تقريبا وكنت مختلفا عما عليه أنت الآن . وصدقني سيد أيسر أن الناس لها عقول مثلك تماما وتتسائل ! وصدقني أنه هناك مسلمون ليس لهم من الاسلام غير الاسم ، بل وهم حتى علمانيونو وملخدون وغيره ووقد ولدوا كما قلت لأبوين مسلمين . وجل النصار والكتابيين هم ملحدون أو لا دينينون أو هم على أماني ونفاق وعبادة للدنيا والتعلق والخلود لها وتدينهم عبارة عن وشاح كاذب . والاسلام يختلف جدا فهو يخاطب العقل السليم والروح الطيبة ، فمن اعتنقه بحق فهو قد خبت للعقل السليم والروحانية الصادقة والطاهرة والطيبة . سيد أيسر ليس الذكاء أو الحقيقة هي الادعاء والتظاهر كي تبرر أنك على شيء من المصداقية وتكون في صرح مزيف . الاسئلة والتي سألتك إياها في مشاركتي الاخحيرة لم تجب عليها ولم تتعرض لها !! حتى !!! وقد قلت لك سابقا أن هناك حقيقتين أوليين يجب أن تقر بهما صراحة ،وإلافليس هناك معنى لا لمحاورة ما بعده ودون الاقرار بهما فقد ناقضت وألغيت المصداقية العقلية والمنطقية لحوارك من أساسه ، ويؤسفني أن أقول لك أنك تحاور وفقط كي تدعي أن غيرك على خطأ وعلى عدم عقل وأنت لا ، والعكس هو الصحيح ، ودليله أنا سألناك أسئلة عقلية ومنطقية حقيقية ولكنك لم تجب وتتجاهل . وهنا أكرر عليك ما قلته أنا في مشاركتي الأخيرة وإن لم تجب عليه وتتعرض له وبشكل مباشر وحقيقي فأسغلق الموضوع ، وأنت تعلم وكل عاقل أن أي حوار لم ينبني ومن أول لبنة فيه على العقل والمنطق السليم والحق فهو حوار عبيثي وفارغ ولذر رماد العقلانية المزيفة واالباطل المتخفي بثياب الحق . وأكرر اسئلتي واستفساراتي ويجب لأن تكون متفقا معها كي نكمل ما بعدها ، أو لاتتفق ونحاور بها ومن خلال العقل والحق والمنطق فلا مصداقية لحوار أساسه مبتور ، وهو كمن يريد أن يبني بنيانا على سراب وخداع . والحقائق والتي ا{يد أن تؤكد عليها وتظهر اقتناعك كي نكمل حوارنا لما بعده !!! وما دمنا نؤمن ونقر بوجود الخالق وهو الحق والعلم والبين ، ففرض علين أن نعرف للخالق فضله وقدره وواجبه والاجلال له ، وهذا وحتى واو لم تكن هناك أديان !! فهل أنت معي بهذا ؟؟؟ ودعك من الاديان والرسل حاليا !!!! ودون وأن تعترف وتقر بحق الله تعالى الخالق البارئ المصور والمبدع والكريم وأن له مكانة وقدر وتبجيل وحقوق !! فما فائد الحوار لمل بعده ؟؟ هل أنت معي بهذا !! فأولا أخي يجب أن تقر بهذا !!! ثم بعدها نحاور في الاسلام ومآخذك عليه مثلا . وأضيف نقطة أن كل إنسان يصيبه ما يصيبك ويفكر دائما بالحق والعقل السليم ثم يختار ، إلا إذا كنت تعد الناس دمى دون عقول ؟!!!!!!!!!!! وقد قلت لك ولو تواجد إنسان ولم يكن لديه ديانة منزلة فماذا نتوقع من هذا الانسان ؟؟ أليس أن يفعل الخير والسليم والنافع ويتبع كل منصف وحق وعقل ؟؟؟ أليس وعقل الانسان يعرف الشر فهو لا يرضى لصاحبه لا الشر ولا الظلم ولا فعل اي تصرف غير انساني وحكيم أو أي شيئ ضار ؟ والعقل يمنع الانسان من الشرور والكذب والافتراء !!! ويمنعه من اعتماد أي شيء دون دليل وقناعة عقلية . فإذا ناقض هذه الامور فهو قد ظلم نفسه ؟ لماذا لا يجيب على هذه الحيثية ؟؟؟؟؟ انتظر أجوبتك .... فهنا أريد سيد أيسر أن لم تقر بشكل حقيقي وفعلي على النقاط أعلاه وقد كنت سابقا لا تخالف بعضها أو كلها ، ولكن لا فائدة لما بعده إن لم نكن متفقين على النقاط أعلاه وبصورة مبدأية وحقيقية وصادقة !!! انتظر ردك المحدد على ما كتبته أنا في هذه المشاركة ومنها الاسئلة المكررة لك ولم تجب عنها بمبدأية والتزام .(وقد لونتها لك) تحياتي |
|
#53
2016-07-31, 04:09 AM
|
|||
|
|||
|
سيدي ابو عبيدة ..
تحياتي لك .. ساجيبك على سؤالك نعم اعتقد انه هناك خالق للكون واذا كان هناك خالق فبالطبع يجب احترامه واجلاله متفق معك على هذه النقاط وطبعا من يولد في مكان ليس فيه اي ديانات سيختار ان يفعل الخير والصواب .. بطبيعته الفطرية والانسانية .. حتى هنا لا خلاف بيني وبينك وقد اجبتك على سؤالك ثم ياتي الخلاف .. ان الله ارسل الرسل ... هذه الجزئية اراها غير منطقية .. فالرسل بشر .. وربما يكونو مجرد بشر يستنفعون من ورا ٕ ادعا ٕ الرسالة ... حتى لو قامو بمعجزات .. فلم يرى هذه المعجزات الا من عاصروهم .... فنقطة ارسال رسل بشريين اراها غير منطقية ... ولكن جدلا .. ساتخطى هذه النقطة .... ساوافقك ان الله ارسل رسلا بشريين .... فهل يضع الله بين الحق والباطل شعرة رفيعة؟؟؟ وحتى المؤمنون على مر الازمان اقل من الغير مؤمنين !!!! معنى ذلك ان النار ستكون مزدحمة الى اقصاها .... وهذا بالطبع عين الرحمة !!!! لو كنت انا ما فعلت ذلك .. وما عذبت كل هؤلا ٕ عذابا ابديا .... من المقبول عقابا رادعا .. ولكن عذاب ابدي في جهنم ؟؟؟ اراها غير منطقية .... ثم ولو اقررنا ان الله انزل رسل وانزل ديانات ليامرنا بعبادته "بالرغم انه لا يحتاج لهذه العبادة اصلا" فالمسلم يقول الاسلام هو الحق وغيره باطل .. وتماما يقول ذلك المسيحي واليهودي والبوذي و .. و .. ولكنك تقول .. ان الاسلام هو الصواب .. ولو قارنت بين الاديان ستهتدي الى الاسلام ..... لماذا الاسلام؟؟؟ لان الاسلام الدين الوحيد الذي يؤمن بالتوحيد !!!! اهذا هو الدليل ؟؟ دليل غيبي .. لا اعرف كيف اثبت صحته او خطاه ..... ثم عندما تتعمق في الاسلام .. تجد الكوارث !!!! سبي النسا ٕ .. العبودية التي اقرها .. القتال وهو اكثر ما ملا القران .. مميزات الرسول "وهذه جعلتني اشك انه مرسل" فقد تميز الرسول عن المسلمين جميع بنسا ٕ اكثر .. خمس الغنيمة .. واحيانا كلها .. صدقة عندما يناجيه احد .. وغير ذلك .. فقد كان يسير الجيوش ويامر فيطاع .... بعد ان كان مجرد شخص عادي قبل البعثة .. راعي غنم او تاجر .... والاكبر من كل ماسبق .. هو منطق الدين نفسه ... فهو شئ غيبي .. ولكن من لا يؤمن به .. نااار ابدية !!! ولكن .. يتضح ان الايمان ليس بالقلب ولا بالعقل ولا حتى بالهداية .... انما بالتوزيع الجغرافي !!!! وهذه الصدمة الكبرى ... ان يشإ الله ان يهدي السعوديين ولا يهدي اليابانيين !!!! فالدين .. تابع للوراثة والمنطقة الجغرافية بنسبة تسع وتسعون بالمائة ... اما من يغير ديانته .. فلا يمثلون الا القليل جدا ..... ربما تقول لي ان اليابانيين او الافارقة لم تصلهم الرسالة .. فلا يحق عليهم العذاب .... وهنا اسال .. لماذا لم تصلهم الرسالة ؟؟؟ .. الم يستطيع الاله ايصال رسالته لهم؟؟؟ .. فلماذا خلقهم اذا !!!! لقد اكثرت من الكلام المتشعب .. اعتذر .. ولكن لقد اجبتك على سؤالك وقلت مافي خاطري ... تستطيع ان ترد على مداخلتي .. او تاخذ اجابتي على سؤالك وتكمل مناقشتك كما تحب.. والسلام |
|
#54
2016-07-31, 04:35 AM
|
|||
|
|||
|
الاخت املة البغدادية ..
تحياتي لكي ... فعدم ردي على مداخلتك ليس تهربا .. وانما لانني لا ارى اي جديد .. اعتزر .. وعموما .. وردا على مداخلتك .. ارى انكي تتكلمي من منطلق الاسلام لا العقل .. وبهذه الصورة لن نلتقي ابدا ... فانا اشك في الاسلام فكيف تحتجي به؟؟؟ فمثلا .. تقولين ان الله ليس كمثله شئ وانتا لن نتحمل نوره .... والله هذا شئ عجيب !!!! اتنفي القدرة عن الله؟؟ هل لو اراد الله ذلك .. الا يستطيع؟؟ هل وضع الله هذه الصفات واصبحت هي التي تحكمه؟؟ صراحة .. ردك غريب .. فالله قادر على ان يتجلى لنا دون ان يحرقنا !!! واما مسالة ان يرسل ملاك هذه .... واريدك قبل الاجابة ان تتجردي اولا .... هل لو ارسل الله ملكا يدعو الى عبادته افضل ام يرسل انسان؟؟ .. اين الحجة الاقوى؟؟ اريد اجابة هذا السؤال بعقل متجرد .. دون النقل من القران ... واخيرا مسالة العذاب هذه ... والله امركم غريب فعلا !!! من الذي خلق العقول .. من الذي يهدي ويضل .. اليس الله هو الذي خلق كل شئ .. كل البشر ... الم يستطيع ان يجعل الذين سيؤمنو اكثر من الكفار؟؟ لماذا الله في الديانات خارق القدرة .. ولكن في الافعال وفي الواقع لا تظهر هذه القدرة !!! حتى يضطر ان يزج باغليية خلقه في النار الابدية !!! وانا عندما تكلمت عن الرحمة .. قلت لو الامر بيدي .. ساعاقب المذنب على قدر ذنبه ثم اجعله ترابا .. اما المحسن .. ساجازيه قدر احسانه ... اما منطق العذاب الابدي غير مفهوم .... فالكافر سيعذب الى ما لانهاية على جريمة قد فعلها .. سوا ٕ عن قصد او غير قصد ... ثم ماذا بعد العذاب .. لا شئ .. عذاب مستمر !!!! |
|
#55
2016-07-31, 05:02 AM
|
|||
|
|||
|
واكمل...
ثم بعد العذاب الابدي .. تاتي نقطة لو ردوا لعادوا لما نهوا عنه ... وهل هذا معقول !!! افمن يرى العذاب ويعرف الحق يرجع ويكفر؟؟ غير منطقي .... ثم بنفس المنطق .. الله يعرف قبل ان يخلقنا من سيؤمن ومن سيكفر .. فلماذا لا يرسلنا الى الاخرة مباشرة؟ ثم وموضوع المسيحيين وديانتهم الغير مقنعة .. انا لم اتطرق لذلك بتاتا .. فلنفترض ان الاسلام هو الافضل وهو العقلاني .. تبقى المعضلة .. ما ذنب من لم يقتنع !!! وهناك اسئلة .. كتبتها من قبل لكي وللاخ ابو عبيدة وقال انه اجاب عليها .. ولكنني لم ارى اي رد عليها ... وانا اتحدى بهذه الاسئلة اي مسلم واي محاور في الموقع هنا .. اتحدي ان يجيب احدا عليها اجابة مباشرة - هل الدين بالايمان والقلب ام بالتوزيع الجغرافي والوراثة؟؟؟ - اليس المحاورين هنا مسلمين من ابوين مسلمين وفي بلد اسلامي في الغالب ؟؟ هل هذه صدفة؟؟؟ - اذا كان الاخ ابو عبيدة او الاخت املة او اي من المحاورين قد ولد في اليابان .. من ابوين بوذيين وفي مجتمع بوذي .. هل كان ايا منهم سيتحاور معي الان في هذا المنتدى؟؟؟ - الناس الذين يعيشون في اي بلد اوروبي او اليابان او افريقيا السودا ٕ "في مجملهم" هل يعرفون ان الاسلام هو دين الحق؟؟ انا اتحدى ان يجيبني احدا ايا كان على هذه الاسئلة اجابات مباشرة وصريحة وانتظر .... والسلام |
|
#56
2016-07-31, 11:35 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ أيسر
بدون اقتباسات من ردك لأنه بدون فائدة فأنت تكرر ذات النقطة بوصف الله بأنه ظالم سادي ! وحاشاه سبحانه وبعد أن أوضحت لك من القرآن ومن المنطق تفاجأت بأك لا تريد الاستشهاد بالقرآن مع أنك قلت أنك تصلي لله وتدعو منه الهداية ! ثم لا تجيب عن سؤالي أي الكتب التي قرأت ــ ليست إسلامية ــ حتى تبني مفاهيمك وتطلب التحدي ؟ لم تجب عن النصارى وكتابهم المحرف المتناقض الذي يدعون أنه كلام الله ، هل اقتنعت أن النصراني يفترض أن ينبذ عقائده الشركية ويبحث في الإسلام إن كان يبحث عن الحق ؟ هل رأيت اليوتيوب أم أهملته وإن رأيته ما استشكالك ؟ فالمحاور هو ليس عربي هو هندي بما أنك تستخف بأن يحاورك العرب المسلمون ! لم أجد لك رد واحد من الألف التي تدعي الحقيقة أنك تشرق وتغرب وسؤالك الغير منطقي لم يسأله أحد ولا هو تحدي بالمرة ! اقتباس:
الآن إذا نستورد لك من اليابان حسب طلبك فعليك أن تحاوره باليابانية أو الانكليزية على الأقل ولا أظن أنك تجيد الأثنين عليك أن تجيب هنا أولاً : هل ترى القرآن غير منطقي وغير علمي ؟ هل تعلم أنه كلام الله تعالى ؟ ما هو تعريفك لتقدير الخالق كيف تقدره ؟ بما أنك قلت أنك صليت فهل تركت الإسلام والصلاة وتقديرك للنبي صلى الله عليه وسلم ؟ إذا لم تجب فأنت للمرة الثانية تهرب من الحوار
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#57
2016-07-31, 12:21 PM
|
|||
|
|||
|
تحياتي لكي الاخت املة
اهذه اجابتك علي الاسئلة التي سميتها تحدي؟؟ انكي لم تتطرقي لها حتى وساجيبك على اسئلتك بالنسبة للمسيحية واخطإها وما الى ذلك .. لقد اتفقت معك على انها ديانة لا يقبلها العقل .. فلا تكرري هذه النقطة ويجب على المسيحي ان يتدبر ديانته جيدا .. وبالطبع سيجد فيها الكثير من الاخطا ٕ اما بخصوص القران .. فاعتقد انه اما كتاب بشري .. او انه محرف .. ولكن ليس كله كلام الله اما تقديري للخالق فلم افهم هذه النقطة .... وبخصوص الفيديو .. عندما فتحته وجدت انه بالانجليزية .. وانا لا اجيدها .... اخت املة .. لقد اجبت على اسئلتك .. وانتي حتى لم تتطرقي الى اسئلتي لا شان لي هل تم فتح اليابان ام لا .. فاسبانيا قد تم فتحها وهي الان غير مسلمة .. ليست هذه نقطة الحوار ... انا نقطتي واضحة .... انا ارى ان الدين لا بالايمان ولا بالقلب ولا بالعقل ولا بالهداية .. ارى انه بالتوزيع الجغرافي والوراثة .. فهل تري هذا معي ام تخالفيني؟؟ اسئلة التحدي قائمة .. لو تستطيعين .. اقتباس كل سؤال على حدة والرد عليه والسلام |
|
#58
2016-08-01, 05:29 AM
|
||||||||
|
||||||||
|
اقتباس:
طالبت بالرد بالاقتباس المفصل ولو استعملته قبلاً لكان الرد أطول مما هو ، وعلى كل حال ساتبع معك هذه الطريقة على أن تجيب أنت بنفس الطريقة اقتباس:
وكان ردي عليك عليهم أن يبحثوا فيما بين أيديهم الكتب العديدة المتناقضة المحذوف منها أجزاء وهي ليست من نصوص عن كلام النبي عيسى عليه السلام إنما هي منقولات لمن بعده أكثر من شخص لوقا بطرس وغيرهم إذن من الطبيعي من يبحث عن ( الدين) الحق يلجأ لكتب الأديان الأخرى وبما أن الإسلام هو الدين الذي اعترف به علماء الغرب بان القرآن كتاب علمي ليس فيه أي اختلاف في نسخه فعليهم أن يبحثوا فيه . ما أن تعترض ولا يعجبك أن يبحثوا في الإسلام فكيف يمكن أن (يتدبر) النصراني دينه ؟! بمعنى كلامك غير منطقي كمن يقول تناول طعامك لكن لا تستعمل يديك أجب عن هذه اقتباس:
( وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ ٱلَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ ) النحل الآية 103 أولاً وضعت احتمالين بمعنى لا يمكنك أن تحاجج وأنت لا تملك الرأي الثابت فكيف ستثبت حجتك ؟ ! ومسألة أن ترفض أن استشهد بالآيات فكيف سأحاورك حول الإسلام إذن ؟ الإسلام يعني الإيمان والاتباع بالقرآن والسنة يعني عندما تنكر على أحد أن له يدان تستطيعان الحركة فكيف تقول له لا تحركها أمامي ؟ بالعقل والمنطق اعتقادك يُفترض أن تأتي بدليل أما منقول أو علمي أما أن يكون لمجرد عدم اتفاقه مع هوى نفسك فهنا يلزمك أن تأتي بالحجة مقابل الحجة اقتباس:
اقتباس:
لهذا طلبت منك أن تعرف لي ما معنى ( التقدير ) كيف تقدر أو تجل وتحترم أنت شخص ما ؟ اقتباس:
هنا ألزمك بما ألزمت نفسك به / أن تكون منطقي تحتكم للعقل الفديو مفهوم لي لأني أجيد الانكليزية واعتذر هنا نسخة مترجمة فيها أسئلتك ، وليس معناه الهروب من قبلي إنما امكانيات الشيخ الدكتور ذاكر تفوقنا جزاه الله خير فلعلك تستمع بتجرد وعقلانية https://www.youtube.com/watch?v=ANi6eIFl5zM [QUOTE]فمثلا .. تقولين ان الله ليس كمثله شئ وانتا لن نتحمل نوره .... والله هذا شئ عجيب !!!! اتنفي القدرة عن الله؟؟ اقتباس:
أنتظر الرد أما أن تربط قدرة الله بكوننا نحن البشر نستطيع رؤيته في الحياة الدنيا، فهذا سوء فهم منك وتفكيرك ليس منطقي لأن الله لم يشأ لنا أن نراه لسببين: مشيئته ولا أحد يحق له أن يعترض على الصانع لماذا قرر هذا ولأن طبيعتنا البشرية الفسيولوجية لا تمكننا من رؤيته سبحانه لأن العين لها تركيب معين يختلف مثلاً عن الصقر ويختلف عن الحيوانات التي ترى في الظلام ومن ناحية روحية فالله له رهبة لا يتحملها جسد وروح لأنه لا يقارن بمخلوقاته أما عن الآية بَلْ بَدَا لَهُمْ مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ ) الأنعام الآية 28 الصيغة هنا غيبية ولأنها هكذا اخترتها أنت ، ولكن لم تقارن بالصيغ التي حدثت بالفعل كيف أنهم عادوا لغيهم فَلَماَّ كَشَفْنَا عَنْهُمُ ٱلرِّجْزَ إِلَىٰ أَجَلٍ هُم بَالِغُوهُ إِذَا هُمْ يَنكُثُونَ ) الأعراف الآية 135 وَإِذَا مَسَّ ٱلإِنسَانَ ٱلضُّرُّ دَعَانَا لِجَنبِهِ أَوْ قَاعِداً أَوْ قَآئِماً فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُ ضُرَّهُ مَرَّ كَأَن لَّمْ يَدْعُنَآ إِلَىٰ ضُرٍّ مَّسَّهُ كَذٰلِكَ زُيِّنَ لِلْمُسْرِفِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ) يونس الآية 12 بمعنى أن الله أعلم بعباده المذبذبين المشركين المسرفين خبرهم من قبل بالطريقة العملية اقتباس:
الدين لا بالايمان ولا بالقلب ولا بالعقل ولا بالهداية !! الدين هو أسلوب الحياة وفق ضوابط يضعها الإله هي عقيدة تتطلب خضوع من يعتقد به والطاعة الكاملة ، هذا يسمى ( الإيمان ) والإيمان بالقلب أولاً وبالعقل ثانيا وعندما يكون الإنسان مؤمن يعني أنه مهتدي لطريق النجاة والحق عرف أنت معناه ، وإن شئت نقلت الرد هذا في موضوعك حتى لا تشتت باستشكالات أخرى
__________________
( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ ٱلدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ) البقرة 186 مدونة/ سنة العراق مدونة /مشروع عراق الفاروق |
|
#59
2016-08-01, 02:21 PM
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
|
اقتباس:
وأسألك سؤالا قبل أن أستطرد : هل الانسان ميال للتدين واقتناء دين أم لا ؟؟ وحسنا ، وما دام لله علينا لله تعالى حق أن نجله وأن نحترمه وأن يكون عندنا بمكانة عظيمة كعظمة خلقه ، ووجب علينا القيام بهذا الواجب ! ثم والقول دون عمل فهو شيء بلا مضمون !! وهو يذهي مع الريح إن لم نداوم على عمل يثبت أننا نجل الله ونحبه ونثمن عطاياه وفضله ومنحهه . وهل ومن لا يعرف حق الخالق ويؤديه بصدق واخلاص ومداومة ؟ فهل تراه يعرف حقا لشيء أو لخير أو لعقل ، سوى مصلحة ومتاع زائل .!!! اقتباس:
ثم أليس الصواب والدليل والعقل يقول أنه هناك إلاه قادر واحد وحكيم ومبدع وهو الذي أوجد كل هذا ؟؟ هل يعقل أن يوجد الكون صدفة ؟؟ هل يعقل أن يكون للكون أكثر من إلاه ؟؟ إذا لذهب كل إلاه بما خلق ، ولهلا بعضهك على بعض !!!!! وهنا وحتى ودون دين ، وهم كالصابئة الكريمة ، فهم كانوا دون دين سماوي ولكنهم لم يفعلوا الشرور ولا المقيت والمردي ! وهم وقد آمنوا بالحق والعقل والمنطق السليم والدليل وأن للكون إلاه فوحدوه وأحبوه واجلوه وعرفوا له قدره !! والآية تقول : "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ " ، والانسان السوي يعمل الخير والصالح ويكن لله في فلبه حبا وترنو روحه ونفسه لله في عبودية وقرب ومحبة وإجلال ،ويكرس لذلك قسطا من يومه . اقتباس:
ثم الله اختار الدين للبشر ، فوجب شخص منهم وكشعورهم وطباعهم كي ينفذ أمر الله وعبادته ويعيه كما سيعيه ويستوعبه غيره ممن سيدعوهم . وهل الله القادر غير قادر على أن يوحي لرجال مؤتمنين ؟ اقتباس:
اقتباس:
ثم وكل انسان اختار الذي ريده بملأ ارادته !! أفيجب علينا أن نتحمل ظلمه لنفسه أم هو يجب أن يدوفع ثمن كفره واستهتاره ، وثم ظلم انسانيه وفقط تفعيل الرغبات البهيمية فيها ؟؟؟ ثم وقد جاء الرسل بالآيات البنة والعظيمة ولم يؤمن بها الناس !! ألا ترى أنهم استحبوا العمى على الهدى ورغم الآيات والنذر ؟؟ ثم والقرآن الكريم هو المعجزة الخالدة ! أليس هو دليل لا مراء فيه على الحق ! وتريد أن نتحاور في كتاب الله تعالى وتثبت لي أنه ليس آية أو أنه ليس حق أو معاذ الله فيه ضلال أو باطل ؟؟؟ اقتباس:
ونحن نعلم أن يونس علليه السلام أنذر قومه ثم أنذرهم بالعذاب ، ولكن يونس عليه السلام غادر قبل المهلة التي أعطاها الله تعالى لقومه بوقت قليل ، فالتقمه الحوت وهم ملام!! ولماذا ؟؟ لأن قومه قد استعبروا بعذاب الله تعالى ولم يستكبروا ويستهتروا ، وثم آمنوا وخشعوا للحق ، ولاحظ هذا جيدا ، فعندما استعبروا وخشوا العذاب وآمنوا !! فقبل الله منهم !! وهم حجة مثال على الناس الذي يختارون الفجور حتى آخر لحظة ولا يرتدعون . اقتباس:
هل الله تعالى يرضى العبد الغير شاكر ومقر والغير مخبت لله ومسلم لله قلبه وعقله وكيانه ؟؟ وهل الحياة والتي غير قائمة على الحق والسليم هي حياة صحيحة أو معتبرة أو سعيدة أو منصفة ؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
ثم والسنة النبوية واعجازها الغيبي والطبي والعلم أليست بدليل ؟؟ ودين الاسلام فكله يتوافق مع الحق والعقل والصواب والسليم !! والحافظ للنفس والجسد والعافية ومصالح المجتمع ، ومصالح الناس الخيرة !! اقتباس:
ترد حوارا في الاسلام فدعنا ننهي هنا ونتفق ، وبعدها حاور فيما شئت !! اقتباس:
وحتى الوثني لم يستطيع أن يغلب طبع التدين عند الانسان ، وحب عبوديته لشيء ما !! اقتباس:
ثما وهناك دول دخلت في الاسلام وفقط مما سمعت عنه كاندونيسا وماليزيا ، والاسلام وصل حدود الصين !! أفلا ترى أن أمر الاسلام لم يصل حتى اليابان ، ثم اليابان اليوم سمعت عن الاسلام فلماذا لا تريد الاسم إلا قلة منهم حاليا ؟؟؟ لماذا الروم النصارى وهم سمعوا الاسلام وعلموا حقيقته لم يدخلوه ، بل وحاربوه ؟؟ وكم هم ملايين الناس الذين دخلوا الاسلام في العقود الاخيرة ؟؟ هل هؤلاء دون عقل ونحن إياهم ولا نتسائل ؟؟ سيد أيسر الجق واضح وبين مشرق !! ولكن الناس لا تريد الحق فهي فقط تعبد رغباتها ونزواتها والعاجل ، ويغرها الذي بين يديه حتى باتت تضحك ألا ممن قد غرها . اقتباس:
وأدم أبو البشر أورث الدين لذريته . ثم نوح جاء وجدد المعتقد والدين الحق ، وصار الاب الثاني للبشرية . ثم ذو القرنين طاف على كا أمم الارض ودعاهم إلى الله تعالى . وثم وسليمان عليه السلام قد امتدت دعوته والاغلب أنها طالت معظم المجتمعات البشرية . ولو افترضنا وكما قلت لك سابقا أن منطقة ما خلت من معرفة رسالة حق !!! فقد اتفقنا أن العقل الانساني السليم يدعوه لتبني السليم والصائب والعقل ودلائل الحق ، والعقل السليم يقول أن الكون الموجد له رب واحد موجد فتصبو له نفسه وتزكو له روحه وعمله ويصلح فعله وتصرفه . ثم ونحن نرى وكثير من المسلمين والعرب ويعرفون الاسلام حق المعرفة ويكفرون !!!!! لماذا ؟؟؟ لأنهم اختاروا الكفر على الايمان !! واختارو الدنيا وفتنها عن الحق والحقيقة والخير والفاضل !!!! والحياة دون مبدأية سليمة وحقيقية وحق فهي لا تصلح !!!!!وهذا يعلمه كل عاقل !!! وهو واقر في قرارة نفسه !!!!! ولكن من اختار العمى علة الهدى فهو ذنبه !! |
|
#60
2016-08-02, 02:22 PM
|
|||
|
|||
|
مشاركتي الاخيرة بحاجة أن يرد عليها أيسر وبشكل نزيه وموضوعي وعقلاني ، وليس الذكاء وعندما يعجز عن الالزامات يفر إلى موضوع آخر.
آخر تعديل بواسطة أبو عبيدة أمارة ، 2016-08-04 الساعة 08:42 PM |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| القرآنيون وشطحاتهم | د حسن عمر | منكرو السنة | 329 | 2024-05-13 04:40 PM |
| إلى شاتمي (صلاح الدين الأيوبي) / د. علي بن محمد عودة الغامدي | Nabil | السير والتاريخ وتراجم الأعلام | 1 | 2022-11-05 08:14 PM |
| ونعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من شيعة المهدي فماذا سيكون اذا | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-28 06:25 AM |
| بهذا يتبدل الدين | أبو بلال المصرى | حوارات عامة | 0 | 2020-02-22 11:47 PM |
| دماء الأئمة وتعطيل الدين وإدعاء النبوة وضياع الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة في رقبة المختار | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2019-11-30 06:34 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية