هل هناك شيعي عاقل صادق متزن لا يكذب يجيبني (( ماهو مصحف فاطمة ))

[تاج راسي علي]

اظاهر الكلام في اصول الحوار معكم لايجدي نفعا فانتم متربين على اصول الحوار المتعكر فقط لااعرف ياايها المجهول ماهو العار الذي تقول به وكيف تعتبرنا عار على الاسلام ونحن لم نتبع الا الاسلام ولم نخالف وصايا رسول الله صلى الله عليه واله هذا افتراء فقط من باب المجادله مع الاسف

لااجيب على اي احد منك سوى الشمري الذي لم يتجاوز على كلامنا سوى باطروحات مختلفه قليه وعليه ابين له الكلام ان شاء الله تعالى وبقوته وعونه

قال الشمري

(( حسناً لو وافقتك فهي تجد إيجابه لأسئلتي .
نفرض ما قلته صحيح او ما قاله الطبري صحيح ولذلك انتم تكرهون أسم ابا بكر وعمر وعثمان . هل تخبرني ان علياً كان خائفاً من ابا بكر وعمر وقد بايعهم على الخلافة ... الخ ))

نقول :

الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟

قال الشمري

(( اول مرة اسمع ان فاطمة امامة . هل تجوز الامامة لأمرأة ))

نقول :

بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم

قال الشمري
((القصص لأخذ العضات والعبر ))

نقول

ان كلامك لا علاقه له بكلامنا لا من قريب ولا من بعيد لاننا قلنا لك ان الله تعالى قص علينا قصص بعض من الانبياء ولم يقصص علينا البعض الاخر فهل يعني ان مالم يقصص علينا الله تعالى من هؤلاء الانبياء والرسل هل يعد كذبا لانه لا وجود لهم في القران مثلا هذا ماقصدناه بكلامنا اما سبب هذه القصص لا علاقه لي بها فهذا ليس موضوعنا ولاقرب لك الصوره اكثر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟

قال الشمري ((
(( انت تتقول بلسان فاطمة الزهراء وادعائها بنزول الملائكة عليها . هل قالت ذلك ام انت تكذب عليها . ))

نقول

اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك

قال الشمري

(( فهمتك الان . علشان كذا انتم لا تقرؤن القرآن لانه ناقص البيان ولم بينه رسول الله ))

نقول

اسمع ياشمري نحن الشيعه والحمد لله نقرا القران الذي يطبع عندكم انتم وليس عندنا نحن فقط عكس ماعندكم انتم فانتم تحرمون قراءت القران المطبوع في الدول الشيعه عموما مساجدنا والحمد لله معموره بالقران وقرائها فنرجو منك ياشمري ان لا تتبع اهواء الجهلاء وتقول اننا لا نقرا القران فان كنت تريد الحق اذهب الى اذاعه كربلاء على قمر النيلسات او اذاعه الانوار في وقت المغرب انظر هل يتم قراءه القران في مساجدنا ام اننا نقرا قران غير القران الذي بين يديك هذا ان كنت انت تقرا القران

ثم ان الامام المنتظىر عليه السلام لا يخرج بقران جديد او معلومات جديده بل يخرج لنا القران الذي بين يديك ويبين معانيه التي كانت على عهد النبي صلى الله عليه واله التي غيرها علماء الشر مع الاسف وعليه القران محفوظ من الله تعالى بيد الائمه عليهم السلام ولا انت ولا انا نستطيع ان نغيره ماشمري

اما عن سؤال احد الوهابيه (( وهنا انتبه الى تناقضك في طروحاتك فانت تستدل لنا بابن حجر ومن ثم تقول في ردك على الاخ الرجل المجهول بان لاقيمة لابن حجر عند الشيعة فكيف استدللت به وهو لاقيمة له عندكم ؟؟؟؟؟؟؟))

اقول

لان ابن حجر هو من مصادركم لا مصادري وانه لاقيمه عندي له لانه ليس من مصادري فكيف تستشهدون علي بما هو ليس من مصادري ؟؟؟ فان اردتم ان تستشهدو استشهدو بكتبي ومصادري فقط ولا تفرضو علي مصادركم التي لا اعتبر لها اعتبارات وبالدور انا استشهدت عليكم بما هو من مصادركم التي انتم تثقون بها وتعتبرونها فان كنتم تعرفون اصول الحوار العقائدي فتابعو هذا الكلام وان كنتم مستجدين في الحوار فتعلمو هذا المعلومات

والحمد لله رب العالمين

[تاج راسي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

اما هل يجوز اخفاء شئ من العلم ؟ فان كان هذا العلم لا يخص العامه فلا علاقه للعامه به وان كان هذا العلم يخص العامه فلا يجوز اخفاءه هذا مااعرفه عن هذا الموضوع
طيب وانت تجادل فيهم فإن كان علم كيف اخفوه عن العامة كما تدعي ؟؟؟؟؟؟

لانه لا يخص العامه فلا فائده للعامه بمايخص الخاصه فان قاله او لم يقله فكلا الحالتين لا يهم العامه ,, فلو اخذنا على سبيل المثال حي من الحياة التي يعيشها الخاصه ولا تهتم بالعامه وكلنا يعرف ان النبي صلى الله عليه واله تزوج اكثر من اربع زوجات وفي وقت ماكان محرم اكثر من اربع زوجات فهل تقدر ان تبين لنا سبب عدم ان يتزوج المسلم اكثر من اربع زوجات اسوة بالنبي صلى الله عليه و اله ؟؟؟ !!!

والحمد لله رب العالمين

[نايف الشمري]

الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟
لم اقر والطبري مشكوك به وهو ضعيف في تعاريف كتبنا .
قلت لك ان كان صحيح وهو غير صحيح . قلت لك ان كان صحيحاً فهذا طعن بعلي ابن أبي طالب . كيف يهدم بيته من قبل ابا بكر ويكسر ضلع الزهراء من عمر وعلياً واقف لا يحرك ساكن .
نحن نكذب هذه القصة لوجود المتناقضات التي ذكرتها لك وهذا افتراء من الطبري . وللعلم هناك اثنان طبري وليس واحد واحدهم كتب عنه انه كذاب .
بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم
افهمني امامة فاطمة الزهراء رضي الله عنها .
ان كلامك لا علاقه له بكلامنا لا من قريب ولا من بعيد لاننا قلنا لك ان الله تعالى قص علينا قصص بعض من الانبياء ولم يقصص علينا البعض الاخر فهل يعني ان مالم يقصص علينا الله تعالى من هؤلاء الانبياء والرسل هل يعد كذبا لانه لا وجود لهم في القران مثلا هذا ماقصدناه بكلامنا اما سبب هذه القصص لا علاقه لي بها فهذا ليس موضوعنا ولاقرب لك الصوره اكثر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟
لا لم اقل ذلك . عموماً اذا اردت شيئاً لابد ان تثبت ولا تأخذ الامر من باب الفلسفة .
اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك
تستطيع ان تجيب بنعم فقط . قل نعم فاطمة الزهراء قالت ان الملائكة نزلت عليها واخبرتها بهذا القول وهذا الدليل . هذا ما اريده من قولها او قول علياً عنها . اعطني من كتبكم ما ذكرته لك فقط . لا اريد فلسفة او استنتاجات . انا اقول لك ان رسول الله قال ان الوحي جبريل نزل عليه وقال له القرآن وغيرها من الاحاديث القدسية . انت اثبت بقول فاطمة ذلك .

اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك

سوف اصدق ان اتيتني بقول فاطمة عن نفسها ان الملائكة خاطبتها ونص الخطاب . وسوف اصدقك ان قلت ان علي بن ابي طالب زوجها انه قال ان الملائكة نزلت على زوجته فاطمة وخاطبتها بهذا الخطاب . اعدك امام الجميع ان اتيت لي بما ذكرت لك ونص الخطاب انني اصدقك . ولكن لا تأتي لي بقول فلان او علان بقول ان الملائكة نزلت على فاطمة . انا اريد قولها هيا او علياً عنها كما نصوص الاحاديث .

اسمع ياشمري نحن الشيعه والحمد لله نقرا القران الذي يطبع عندكم انتم وليس عندنا نحن فقط عكس ماعندكم انتم فانتم تحرمون قراءت القران المطبوع في الدول الشيعه عموما مساجدنا والحمد لله معموره بالقران وقرائها فنرجو منك ياشمري ان لا تتبع اهواء الجهلاء وتقول اننا لا نقرا القران فان كنت تريد الحق اذهب الى اذاعه كربلاء على قمر النيلسات او اذاعه الانوار في وقت المغرب انظر هل يتم قراءه القران في مساجدنا ام اننا نقرا قران غير القران الذي بين يديك هذا ان كنت انت تقرا القران
ثم ان الامام المنتظىر عليه السلام لا يخرج بقران جديد او معلومات جديده بل يخرج لنا القران الذي بين يديك ويبين معانيه التي كانت على عهد النبي صلى الله عليه واله التي غيرها علماء الشر مع الاسف وعليه القران محفوظ من الله تعالى بيد الائمه عليهم السلام ولا انت ولا انا نستطيع ان نغيره ماشمري

يعني ان معاني القرآن قد غيرها علماء الشر كما تذكر والمعاني الحقيقية عند المهدي المنتظر . حسناً المهدي لديه المعاني الحقيقية عن القرأن ولا يخرجها . أي انه كتم العلم بعدما بينه رسول الله . للمهدي 1200 سنة وهو يكتم العلم الحقيقي لمعاني القرآن لانه كما تذكر المعاني قد غيرها علماء الشر .
حبيبي لو ان معاني القرآن محفوظة من الله عند الأئمة فقط ولا نعرفها نحن ولا يخرجوها لنا من 1200 عام فليس هناك فائدة من قراءة القرأن لان معانيه غير حقيقية ولا فائدة منه . حبيبي هذا طعن بالقرآن وطعن بالله عز وجل الذي بين القرآن بلغتنا .
لا فائدة منكم ابداً.
عموماً استمر بانتظار المهدي حتي يظهر ويعلمك المعاني الحقيقية هذا ان بقيت على الحياة . كما ارجوا ان تزودني بحديث عن موضوعك هذا .
--------------------
غير هذا امورك كلها متناقضة . مرة تقول ان مصحف فاطمة خاص بالمعصومين وليس فيه علوم دينيه ومرة تقول فيه توضيح معاني القرآن . ارجوا ان ترسي على بر .

[تاج راسي علي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

نايف الشمري السلام عليكم

نبدأ بسم الله بالرد عليك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

[COLOR="DarkRed"]
لم اقر والطبري مشكوك به وهو ضعيف في تعاريف كتبنا .
قلت لك ان كان صحيح وهو غير صحيح . قلت لك ان كان صحيحاً فهذا طعن بعلي ابن أبي طالب . كيف يهدم بيته من قبل ابا بكر ويكسر ضلع الزهراء من عمر وعلياً واقف لا يحرك ساكن .
نحن نكذب هذه القصة لوجود المتناقضات التي ذكرتها لك وهذا افتراء من الطبري . وللعلم هناك اثنان طبري وليس واحد واحدهم كتب عنه انه كذاب .

لم تقر ان الطبري من علمائكم قال بهذا وقمت بتضعيفه بل وتكذيبه سبحان الله وكل كتب التفسير تعتمد على الطبري الذي هو من انزه علماء اهل السنه في وضع حقائق التاريخ طبعا الطبري من علماء السنه الذين وضعو اسس التفسير الصحيح للقران عندكم ولو كان كلامك صحيح انه كذاب مثل ماتفضلت لما وضع عملاء السنه اخذو منه تفسير القران وعليه فهل لك ان تعطيني كلام علمائكم ومن اصحهم الذين ضعفوه او كذبوه كما زعمت عزيزي الشمري ؟ هذا اولا

ثانيا : ان كان الطبري وهو من علماء التفسير والتاريخ عندكم كذاب لانه يبين الحقائق الصحيحه لاهل البيت عليهم السلام فما بالك بالباقين من علمائكم ومنهم المصنف الكبير ابن ابي شيبه وابن قتيبه والمتقي وابن عبد ربه وصاحب كتاب المغازي وعشرات العلماء واصحاب مصنفي التاريخ ومفسري الحديث والقران الذين لهم ثقل لا يقل عن البخاري ومسلم هل ستقول انهم كذابين كذلك ؟؟

ثم كل هذا وهل تنكر شيخ اسلامكم ابن تيميه الذي هو من اصح علماء الوهابيه والذي لايقل درجه عن البخاري نفسه والذي اقر بهجوم ابي بكر على دار الزهراء عليها السلام ؟؟؟؟ يعني كل هذا ولا تقر بالكلام يااخي حكم عقلك قليلا لا قلبك رجاءا

ثالثا : القضيه ليست قضيه اهانه لامير المؤمنين عليه السلام ولا موضوع تقليل شأن بقدر اثبات الكلام واثبات القضيه ووجودها من التاريخ لان امير المؤمنين ليس بالرجل الذي يشكك بقوته ورجولته فان كانت هذه القضيه فيها تزوير وتعتيم اعلامي وتغطيه عل افعال ابي بكر وعمر فاعلم ان من قالها هو علمائكم وان كان فيها تشكيك في رجوله امير المؤمنين عليه السلام فعلم ان اول من شكك به هم علمائكم فارجو تقبل هذا

عموما موضوع الهجوم على دار الزهراء عليه السلام هي من القضايا التاريخيه التي لايمكن اخفائها ولا يمكن التغاضي عنها اصلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

افهمني امامة فاطمة الزهراء رضي الله عنها .
[

موضوع الامامه هي من المواضيع التي لايمكن ان تقبلوها اصلا ولا يمكن اعتباره مقبول من ناحيتكم ولهذا ان قبلت ابينه لك بما نفهمه نحن اتباع اهل البيت عليهم السلام

نحن المسلمون اتباع محمد النبي صلى الله عليه واله نؤمن بان النبي محمد صلى الله عليه واله هو اساس مصدرنا لمعرفه الدين الاسلامي وبا ان النبي محمد صلى الله عليه واله انسان لا يمكن ان تدوم حياته اكثر من الباقين فلابد من انسان اخر يحل مقامه ولكن ليس كنبوه التي كانت عنده وهذا الانسان يعلمنا تعاليم الدي ومايستجد به من امور اخرى عبر الازمان المتعاقبه وعليه لابد من مصدر اخر غير النبي صلى الله عليه والهيحل محله يعلمنا هذا الدين القيم وعليه ان الامام المقبول الطاعه ومعترف به من النبي صلى الله عليه واله هو الذي سيحل محله ,, لا اريد ان اطيل عليك بقدر مااحب ان افهمك معلومه الامامه

وعليه فان فاطمه عليها السلام معصومه لها اعلى من الامامه ويمكن ان افهمك ان فاطمه عليها السلام معصومه ومن شروط الامام ان يكون معصوم ولكن ليس من شروط المعصوم ان يكون امام فعليه ان فاطمه عليها السلام هي حجه على كل الائمه عليهم السلام بحكم عصمتها عليها السلام

اتمنى انه قد وصلتك الفكره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

لا لم اقل ذلك . عموماً اذا اردت شيئاً لابد ان تثبت ولا تأخذ الامر من باب الفلسفة .

بل انت قلت (( القصص لأخذ العضات والعبر )) كان هذا كلامك ام لم يكن فلا اعرف سبب هذا الكلام ان كنت لم تفقه الكلام اصلا

عموما
انا لم اخذ الامور من باب الفلسفه بل اخت الامور على بساطتها واوصلت لك الفكره بل معانيها ولكن المشكله بك انت لا انا وعليه ارجو ان ترد على كلامنا بعد ان تفهم الكلام رجاءا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

تستطيع ان تجيب بنعم فقط . قل نعم فاطمة الزهراء قالت ان الملائكة نزلت عليها واخبرتها بهذا القول وهذا الدليل . هذا ما اريده من قولها او قول علياً عنها . اعطني من كتبكم ما ذكرته لك فقط . لا اريد فلسفة او استنتاجات . انا اقول لك ان رسول الله قال ان الوحي جبريل نزل عليه وقال له القرآن وغيرها من الاحاديث القدسية . انت اثبت بقول فاطمة ذلك .
سوف اصدق ان اتيتني بقول فاطمة عن نفسها ان الملائكة خاطبتها ونص الخطاب . وسوف اصدقك ان قلت ان علي بن ابي طالب زوجها انه قال ان الملائكة نزلت على زوجته فاطمة وخاطبتها بهذا الخطاب . اعدك امام الجميع ان اتيت لي بما ذكرت لك ونص الخطاب انني اصدقك . ولكن لا تأتي لي بقول فلان او علان بقول ان الملائكة نزلت على فاطمة . انا اريد قولها هيا او علياً عنها كما نصوص الاحاديث .

طيبب بما انك اردت ان تقول علي ان اثبت لك ومن كتبي ان فاطمه عليها السلام نزلت عليها الملائكه وهذا الكلام اما من فاطمه عليها السلام نفسها ام من زوجها امير المؤمنين فقط وعليه اقول لك

انا على يقين انك سوف تنكر الكلام وسوف تتنكر للقول وستقول انت لا تثق بهذا القول مناقض كلامك ومع هذا سوف اقول لك ومن كتبي ماجاء في هذه الروايه رغم انني بينتها لك سابقا

جاء على لسان ابي عبدالله الصادق عليه السلام عن ابائه الطاهرين في كتبنا ومنها الكافي وبحار الانوار وغيرها عن امير المؤمنين عليه السلام (( كان جبرئيل يأتيها فيحسن عزاها على أبيها ، ويطيّب نفسها ، ويخبرها عن أبيها ومكانه ، ويخبرها بما يكون بعدها في ذرّيّتها ... وهذا المصحف ليس فيه من حلال ولا حرام ... )) الكافي الجزء الاول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

يعني ان معاني القرآن قد غيرها علماء الشر كما تذكر والمعاني الحقيقية عند المهدي المنتظر . حسناً المهدي لديه المعاني الحقيقية عن القرأن ولا يخرجها . أي انه كتم العلم بعدما بينه رسول الله . للمهدي 1200 سنة وهو يكتم العلم الحقيقي لمعاني القرآن لانه كما تذكر المعاني قد غيرها علماء الشر .
حبيبي لو ان معاني القرآن محفوظة من الله عند الأئمة فقط ولا نعرفها نحن ولا يخرجوها لنا من 1200 عام فليس هناك فائدة من قراءة القرأن لان معانيه غير حقيقية ولا فائدة منه . حبيبي هذا طعن بالقرآن وطعن بالله عز وجل الذي بين القرآن بلغتنا .
لا فائدة منكم ابداً.
عموماً استمر بانتظار المهدي حتي يظهر ويعلمك المعاني الحقيقية هذا ان بقيت على الحياة . كما ارجوا ان تزودني بحديث عن موضوعك هذا .
--------------------
غير هذا امورك كلها متناقضة . مرة تقول ان مصحف فاطمة خاص بالمعصومين وليس فيه علوم دينيه ومرة تقول فيه توضيح معاني القرآن . ارجوا ان ترسي على بر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

اسمع ياشمري

انا قلت وبينك ان مصحف فاطمه عليها السلام ليس بقران ولا علاقه له بالقران وان الامام المنتظرعليه السلام له اختصاص في توضيح القران ومعانيه ولا علاقه له بمصحف فاطمه لانه من علوم الخاصه بالائمه عليهم السلام ولا علاقه للعامه زكل مايختص به علوم الائمه فهي لاتهم العامه لانها ليست للعامه به فارجو ان لا تحاول ان تخلط الاوراق وان توهم السذج انني اخلط بالكلام واترك كلامنا شفافا رجاءا

وعليه اوضح لك اكثر

القران باياته نزل على نبينا الكريم صلى الله عليه واله وكلنا نؤمن بهذا النزول واكتمال هذا النزول واكتمال الدين به ونحن اتباع مذهب اهل البيت عليه السلام مؤمنون بهذا التنزيل ونحن كذلك نؤمن بان النبي محمد صلى الله عليه واله هو رسول من الله تعالى لايبلغ الا رسالة ربه وان هذه الرساله من الله هو القران وكل مافيه هو مفسر من النبي صلى الله عليه واله ,,,, هنا اضننا متوافقون بالخبر

فصلب الموضوع

هذا القران عندما فسره لنا النبي صلى الله عليه واله ببعض الاحاديث المعروفه عندنا وعندكم تم احراقها من قبل ابي بكر عند توليه الخلافه اجتهاد منه على ان الاحاديث تلهي الناس عن قراءة القران وتبعدهم عنه طبعا هذا العمل له خصائصه ونحن لايمكننا ن نخوض بها الان لاننا في موضوع اخر

المهم

عندما تم احراق واتلاف كل ماجاء في تفسير القران على لسان النبي صلى الله عليه واله قام بعض علماء التفسير بالاجتهاد في تفسيره للقران ضمن ايات واخذها على امورها الظاهريه فقط وترك مايمكن فهمه وتفهمه من الايات في امورها الباطنيه امثال كثير من الايات منها الايات التي توضح صفات الله الجسمانيه وتصويره على انه له صفات تشبه صفات المخلوق واختلاف التفاسير بها واصرار البعض من العلماء على تفاسير توهم الناس بامور ليس لها اي وجود . وان بعض من هذا الاختلافات في التفاسير ولدت مايسمى بالمذاهب الاسلاميه التي نعرفها نحن اليوم فكل مذهب اتخذ تفسير على هواه لايمكن ان يعرف مصدره الموثوق الا مايوثق من اصل المذهب فقط

وعليه ان هذا الاختلاف والمخالفات في تفسير القران بقيت ولا زالت موجوده الى ايامنا هذه بسبب هذا العمل الذي قام به ابي بكر في ايام خلافته وان هذه الاختلافات في التفاسير ستحل ان شاء الله عند ظهور الامام الموعود في ايامه الموعوده ان شاء الله تعالى وسوف يبين لنا حلول كل هذا الخلافات وانهاء موضوع المذاهب

اما موضوع ان الامام اخفى علومه عن الناس فاقول لك ان الامام لم يخفي اي علم من علومه عن الناس لانه انسان غائب عن الوجود وغائب عن ساحه الانظار وهو لايستطيع الاتصال بالناس الا بامر من الله تعالى والله اعلم بامره

فلو اخذنا مثال واضح وبسيط من التاريخ المعروف ومن القران بالتحديد فان النبي موسى عليه السلام غاب عن قومه اكثر من شهر وفي هذا الشهر اختلف قومه الى اثنى عشر فرقه وكل هذه الفرق عبدت البقر ومنهم من بقى على عباده الله تعالى فياترى هل يؤثم موسى عليه السلام في هذا العمل ؟؟

والحمد لله رب العالمين

[ايوب نصر]

الم تقل ياشمري انك لا تعلم ان ابي بكر لم يهجم على بيت الزهراء عليها السلام ؟؟ طيب والان انت تقر بهذا الهجوم الذي اثبتنا لك انه واقع ومن صميم كتبك وبعد هذا الاثبات لك الذي كنت وعلى ثقه انك سوف لم تلفت نظرك منه لانه موجود وفي اهم كتبك اما باقي قولك نحن لا علاقه لنا به لانه لايدل الا على مدى جهلك بهذا الكلام وعليه ان شات افتح لنا موضوع مستقل في هذا الكلام ولنا لك ان نرد به عليك ان شاء الله تعالى والمهم اننا اثبتنا صحة كلامنا الذي انكرتوه او تناكرتوه اما الان نحن هنا في موضوع مصحف فاطمه اتمنى انك فهمت مقصدي ؟؟

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=10024

بما انك تنكر امرا فمن الطبيعي انك تجهل حكمه والامامه والعصمه لان الامامه لاتعني التقدم بالصلاة هنا بل الامامه هي بمثابه مصدر التعاليم السماويه وعليه اتمنى ان تفهم معنى الامامه ثم تحاور ولا تفهم الامامه كما عندكم وحسب فهمكم

اثبت له لكي لا ينكر

ر لو فرضنا ان هنالك نبي يقال له فلان وهو لاذكر له في القران هل ستقول ان هذا النبي لاوجود له في القران وهو كذب وتنكر ماجاء في القران مثلا ؟؟

و ستنزل هذا على الائمة
لكن هذا لا يصح لان الامامة من انكرها كفر و الله لن يحاسبنا على شيء ليس لنا به عليم

نقول

اسمع ياشمري كلنا مسلمون وكلنا نشهد بان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ثابت في كل المذاهب الاسلامي ونحن شخصيا لانعارض ولا نختلف عليه ابدا وكل مذهب وله كتبه وله مصادر تشريعاته وهو مؤمن بها ولايختلف عنها فانتم لكم مصادركم ومنها من هي اصح الكتب بعد القران وهي بخاري ومسلم وكل ماجاء بها وان كان باطلا او كان مزورا او كان منقول عن طريق اناس لاوجود لهم اصلا تعتبرونه صحيحا ومقبولا طيب وبنفس الاسلوب نحن الشيعه كذلك لنا مصادرنا التي نؤمن بها فعليه ان كنت تريد مصدر يثبت لك صحة كلامي على ان الملائكه نزلت على فاطمه عليها السلام وكتبت لها هذا المصحف فلاباس اعطيك من كتبي ماتريده وانا كلي ثقه من هذا اما انك لا تؤمن بما جاء عندنا فلافائده من كلامنا معك في هذا الموضوع ,, واذا كنت تؤمن بان فاطمه بنت نبينا الكريم صلى الله عليه واله والتي لقبها رسول الله صلى الله عليه واله بسيدة نساء العالمين هو كاذبه ومدعيه نظركم فلا فائده من الكلام معكم والرد لك

يعني ليس لك دليل ؟؟؟
تتبنون عقيدة و بعدها تبدئون في البحت عن دليل لها

اما عن سؤال احد الوهابيه

ما اعرفه هو انه يوجد في هذا القسم نوعان الاول موحد و الثاني مشرك ابن متعة

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاج راسي علي

ابو احمد الجزائري
امين رب العالمين
انا لم اقل هذا راجع كلامنا جيدا ثم احكم يافهيم
ومن قال لك انه لم يخبرهم ؟ او لم يخبر النبي صلى الله عليه واله بهذا الخبر فكلها موجوده وكلها معلومه وعندنا اخبار بهذا وعلى هذا الاساس لم يرفع امير المؤمنين عليه السلام السيف بوجه ابي بكر وعمر عند تهجمهم على داره
اسمع يابو احمد
هذا الامر قال به النبي صلى الله عليه واله لامير المؤمنين عليه السلام قبل وفاته ::عن بن عباس (ر) قال : خرجت أنا والنبي (ص) وعلي (ر) في حشان المدينة ، فمررنا بحديقة فقال علي (ر) ما أحسن هذه الحديقة يا رسول الله ، فقال : حديقتك في الجنة أحسن منها ، ثم أومأ بيده إليّ رأسه ولحيته ثم بكى حتى علا بكاؤه قيل ما يبكيك قال : ضغائن في صدور قوم لا يبدونها لك حتى يفقدوني.فقال علي (ر) افي سلامة من ديني فقال (ص) نعم
المصادر كثيرا جدا ومنها ( الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 60 ) ,, إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب 4032 ,, كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 176 ) ,, إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 42 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) وغيرها كثير

أنا لا أرى ذكر عمر رضي الله عنه في الرواية هذا كلام مبني للمجهول
ثم يا شيعي هل كان النبي عليه الصلاة و السلام أن عمر رضي الله عنه سوف يتهجم على فاطمة رضي الله عنها و يكسر ضلعها؟؟؟؟؟
أعطينا الدليل على أن خبر كسر ضلع الزهراء رضي الله عنها موجود في مصحفها؟؟؟
و ان جبريل عليهم السلام كان يأتيها كما يزعم علماءك؟؟؟؟

[الجودي12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

الحمد لله الذي انعم علينا بنعمة العقل . ولولا نعمة العقل لما كلف بني آدم بالعبادة والحساب .
قصة قرآن فاطمة خرافة لا أصل لها. الا عند الدجالين الكذابين الشيعة .
عزيزي لو قلنا مثل ما قالوا لن يصدقونا بدون اثبات فكيف يردوننا ان نصدقهم بدون اثبات .
لو قلنا ان هناك مصحف انزله الله بجبريل لعمر الفاروق وهو خاص به وهو عبارة عن احاديث قدسية يخبر الله بها ما سيحدث في المستقبل لا حرام ولا حلال فيه ولا يتعبد به وانه موجود ولكن لا يمكن ان تقرئه او تعرف ما به وانه مع المهدي المختفي في السرداب وسوف يخرجه عندما يخرج . هل يصدقوننا بذلك دون اثبات .
بصراحة الكذاب تجده يضع المعوقات كي لا يكشف كذبه .

مصحف فاطمة عند الشيعة الإمامية
ليس هي المرة الأولى التي يشنع فيها على شيعة أهل البيت عليه السلام ولن تكون الأخيرة، وهذ المرة كتاب سيدتنا فاطمة الزهراء المعروف بمصحف فاطمة فزعموا أنه قرآن غير القرآن الكريم وهذه القصة ليست جديدة فقد بدأت مع ظهور بني أمية على مسرح التاريخ فكان من جملة ما تعرض له أئمة أهل البيت عليهم السلام من هؤلاء النواصب أنهم نسبوا لأمهم فاطمة الزهراء سلام الله عليها قرآنا غير القرآن الكريم حسدا وغيضا منهم لما خص الله تعالى بيت النبوة سلام الله عليهم، لذا نرى أن الأئمة عليهم السلام دفعا لهذه الشبهة وردا على الفرية قد بالغوا في التصريح وفي أكثر من مناسبة من أن مصحف فاطمة ليس قرآنا وليس فيه شيء من القرآن كما يدعي خصومهم.
ولكي يكتشف القارئ الكريم بنفسه حقيقة (مصحف فاطمة) عند الشيعة الإمامية؛ نعرض لأهم ما روي وما قيل في (مصحف فاطمة) في أحاديث أهل البيت عليهم السلام وكلام كبار علماء الشيعة الأعلام:
(مصحف فاطمة) في الأحاديث الشريفة
كتاب الكافي للشيخ الكليني ج 1 ص 238 - 242
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن عبد الله بن الحجال، عن أحمد بن عمر الحلبي، عن أبي بصير قال: دخلت على أبي عبد الله عليه السلام:... وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام وما يدريهم ما مصحف فاطمة عليها السلام؟ قال: قلت: وما مصحف فاطمة عليها السلام؟ قال: مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات، والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد، قال: قلت: هذا والله العلم قال: إنه لعلم وما هو بذاك...
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن الحسين ابن أبي العلاء قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول:... ومصحف فاطمة، ما أزعم أن فيه قرآنا، وفيه ما يحتاج الناس إلينا ولا نحتاج إلى أحد حتى فيه الجلدة، ونصف الجلدة، وربع الجلدة وأرش الخدش...
- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن حماد بن عثمان قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: تظهر الزنادقة في سنة ثمان وعشرين ومائة وذلك أني نظرت في مصحف فاطمة عليها السلام، قال: قلت: وما مصحف فاطمة؟ قال: إن الله تعالى لما قبض نبيه صلى الله عليه وآله دخل على فاطمة عليها السلام من وفاته من الحزن ما لا يعلمه إلا الله عز وجل فأرسل الله إليها ملكا يسلي غمها ويحدثها، فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقال: إذا أحسست بذلك وسمعت الصوت قولي لي فأعلمته بذلك فجعل أمير المؤمنين عليه السلام يكتب كلما سمع حتى أثبت من ذلك مصحفا قال: ثم قال: أما إنه ليس فيه شئ من الحلال والحرام ولكن فيه علم ما يكون.
- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عمن ذكره، عن سليمان بن خالد قال: قال أبو عبد الله عليه السلام:... وليخرجوا مصحف فاطمة عليها السلام، فإن فيه وصية فاطمة عليها السلام... .
- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن ابن رئاب، عن أبي عبيدة قال: سأل أبا عبد الله عليه السلام:... قال: فمصحف فاطمة عليها السلام؟ قال، فسكت طويلا ثم قال: إنكم لتبحثون عما تريدون وعما لا تريدون إن فاطمة مكثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله خمسة وسبعين يوما وكان دخلها حزن شديد على أبيها وكان جبرئيل عليه السلام يأتيها فيحسن عزاء ها على أبيها، ويطيب نفسها، ويخبرها عن أبيها ومكانه، ويخبرها بما يكون بعدها في ذريتها، وكان علي عليه السلام يكتب ذلك، فهذا مصحف فاطمة عليها السلام.
- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن القاسم بن محمد، عن عبد الصمد بن بشير، عن فضيل [بن] سكرة قال: دخلت على أبي عبد الله عليه السلام فقال: يا فضيل أتدري في أي شئ كنت انظر قبيل؟ قال: قلت: لا، قال: كنت أنظر في كتاب فاطمة عليها السلام ليس من ملك يملك الأرض الا وهو مكتوب فيه باسمه واسم أبيه وما وجدت لولد الحسن فيه شيئا.
وهذه جملة من أقوال كبار علماء الشيعة الإمامية في حقيقة مصحف فاطمة عليها السلام
العلامة العسكري
معالم المدرستين - السيد مرتضى العسكري - ج 2 - ص 32 - 34
وأقام بعض الكتاب أيضا ضجة مفتعلة أخرى على أصحاب مدرسة أهل البيت وقالوا بأن لهم قرآنا آخر اسمه "مصحف فاطمة ( ع )" وذلك لان كتاب فاطمة سمي بالمصحف، والقرآن أيضا سمي من قبل بعض المسلمين بالمصحف، مع أن الأحاديث تصرح بان مصحف فاطمة ليس فيه شيء من القرآن، وإنما فيه ما سمعته من أخبار من يحكم الأمة الإسلامية، حتى أن الإمام جعفر الصادق لما ثار محمد وإبراهيم من أبناء الإمام الحسن (ع) على أبي جعفر المنصور قال: " ليس في كتاب أمهم فاطمة اسم هؤلاء في من يملك هذه الأمة"
وفي مدرسة الخلفاء سموا كتاب سيبويه في النحو بالكتاب.
أضف إلى ذلك إن لفظ "المصحف" لم يرد في القرآن ولا الحديث النبوي الشريف.
وورد تسمية القرآن بالكتاب في القرآن في قوله تعالى:
{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ} (البقرة/2).
{أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ} (البقرة/85).
{وَلَمَّا جَاءَهُمْ كِتَابٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ} (البقرة/89).
{وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ(البقرة/129).
{وَيُعَلِّمُكُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ} (البقرة/151)
إلى عشرات آيات أخرى.
مع هذا لو قال أحد أن كتاب سيبويه حجمه ضعف كتاب الله، لم يقصد أن كتاب سيبويه قرآن أكبر من كتاب الله، ولم يعترض على هذه التسمية من أتباع مدرسة أهل البيت أحد.
وأخيرا إن هذه الأقوال يستفيد منها خصوم الإسلام ويتخذون منها وسيلة للطعن في القرآن، بصر الله بعض الكتاب ليكف عن هذا الهذيان.
إن القرآن الذي بأيدي المسلمين اليوم، هو الذي أكمل الله إنزاله على خاتم أنبيائه في أخريات حياته.
----------
موقع عقائد الشيعة الإمامية >> رد الشبهات >> مصحف فاطمة
http://www.aqaedalshia.com/aqaed/moshaf/

[فتى الشرقيه]

الجودي
عندما يقارنه المعصوم ((( بالقرآن ))) كلام رب العالمين ,,,
أليس لأنه أفضل من كلام رب العالمين عندكم
= لأنه كما يقول جامع شامل لكي شيء ,,,,,,,,, والقرآن ليس كذلك
= لأنه يحوي ما يحتاجه الإنسان بتفصيل وتوضيح ,,,,,,, والقرآن ليس كذلك

[محب فاطمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

لقد قرأت الكثير من اقوال الشيعة عن هذا المصحف . ولا اكاد اجد اجابتين ذات مدلول واحد .
اريد من الشيعة الاجابة على هذا السؤال .
س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟

هل تريد موجزاً عن هذا المصحف ؟؟
نعم سوف اجيبك بمقطع فديو قصير لدكتور الوائلي ( رحمه الله تعالى ) وهو عالم متزن معروف عند كل أهل السنة
تفظل...
http://http://www.youtube.com/watch?v=Q4NXN904Rg0

[فتى الشرقيه]

من قال ان الهالك الوائلي عالم متزن
لا يوجد شيعي متزن عقلا
والا لعرف ان الامامة كذبه لم يؤمن بها آل البيت أصلا ,,, بدليل انه لا يوجد أحد من الأئمة دعى للإيمان بإمامته وإتباعه
بل وجدنا العكس ((( الامر السيء على الشيعه ))) ان أبناء الأئمة هم من إنقسم على الإمامة ومن الامام

اما ما يسمونه مصحف فائدة فهو مثل مهديهم لا فائدة منهما حتى للشيعه انفسهم
فإكتفو بالإستعاضة نهم
القرآن بالكافي
المهدي بالمراجع

[محب فاطمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

من قال ان الهالك الوائلي عالم متزن
لا يوجد شيعي متزن عقلا
والا لعرف ان الامامة كذبه لم يؤمن بها آل البيت أصلا ,,, بدليل انه لا يوجد أحد من الأئمة دعى للإيمان بإمامته وإتباعه
بل وجدنا العكس ((( الامر السيء على الشيعه ))) ان أبناء الأئمة هم من إنقسم على الإمامة ومن الامام
اما ما يسمونه مصحف فائدة فهو مثل مهديهم لا فائدة منهما حتى للشيعه انفسهم
فإكتفو بالإستعاضة نهم
القرآن بالكافي
المهدي بالمراجع

اسمعني يا فتى الشرقية يبدو انك فتى التعصب و الظلالة !!!!!!
اما الشيخ الوائلي فلكل يشهد باتزانه و لا نحتاج الى شهادتك انت هل فهمت ذلك ؟؟؟؟
واذا اردت ان اكشف لكم حقيقتكم عن القران الذي هو ناقص عندكم لانه لا ينسجم مع بعض فتاوى شيوخكم الذين ارادوا ان يجعلوها منسجمة مع القران فقالوا هناك ايات قد فقدت من القران تطابق هذه الفتاوى
مثل فتوى ارضاع الكبير ...
واليك يا فتى التعصب هذه الروايات من كتبكم ورواياتكم في جعل القران ناقصاً لان الداجن قد آكل بعضه و هذا المأكول ينسجم مع فتاوى شيوخكم و للاسف قد اكله الداجن ولكن الحمد لله فقد علم به شيوخكم قبل ان يؤكل فافتوا به ..........

[align=right][/align]


سنن ابن ماجه بشرح السندي » كتاب النكاح » باب رضاع الكبير
1944 حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها

قوله ( ورضاعة الكبير ) يدل على أن ثبوت حكم الرضاع في الكبير كان بعشر مرات ولا يلزم منه أن يكون الحكم في الصغير ذلك (ولقد كان ) أي ذلك القرآن بعد أن نسخ تلاوة مكتوبا (في صحيفة تحت سريري ) ولم ترد أنه كان مقروءا بعد إذ القول به يوجب وقوع التغيير في القرآن وهو خلاف النص أعني قوله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون (داجن ) هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها والله أعلم

[align=right][/align]روى أبو يعلى الموصلي عن عائشة قالت:
لما نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، فلقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته، فدخل داجن فأكلها.
مسند أبي يعلى الموصلي ج 8 ص 64

[align=right][/align]روى الطبراني بسنده عن عائشة قالت:
نزلت آية الرجم، ورضاع الكبير عشرا، فلقد كان في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته، فدخل داجن فأكلها.
المعجم الأوسط ج 8 ص 12

[align=right][/align]روى الدارَقطني بسنده عن عائشة قالت:
لقد أنزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، فلقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم اشتغلنا بموته، فدخل الداجن فأكلها.
سنن الدارقطني ج 4 ص 105

استمتع يا فتى التعصب و رد عليّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نايف الشمري]

س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟

اجب على هذا السؤال .

اكتب لي ان فاطمة الزهراء قالت ان الوحي نزل عليها . اكتب لي نعم ان الزهراء رضي الله عنها قالت ان الوحي نزل عليها وهو ما تقولونه انتم .

[محب فاطمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

س/ هل مصحف فاطمة موجود ام خرافة وكذبه ولماذا لا يظهر للناس وهل هو خاص بتعاليم الإلهية لنا او خاص للأئمة . اريد موجزاً عن هذا المصحف وفائدته ؟
اجب على هذا السؤال .
اكتب لي ان فاطمة الزهراء قالت ان الوحي نزل عليها . اكتب لي نعم ان الزهراء رضي الله عنها قالت ان الوحي نزل عليها وهو ما تقولونه انتم .

انك لست على قدر هذا الكلام

قبل ان اجيبك اجبني انت عن الآيات التي اكلها الداجن ما هي .........
اجبني يا شاطر !!!!!!!!!

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب فاطمة

انك لست على قدر هذا الكلام
قبل ان اجيبك اجبني انت عن الآيات التي اكلها الداجن ما هي .........
اجبني يا شاطر !!!!!!!!!

تستطيع ان تفتح موضوع بهذا العنوان لكي نجيبك . لا اريد ان تختلط المواضيع . نحن هنا بعنوان مصحف فاطمة التي ادعت فيه فاطمة الزهراء بنزول الوحي عليها وما فيه من الاحاديث القدسية .

انا لا اريد الا اثبات من كتبكم بقول الزهراء ذلك .

اعلم جيداً انكم ستسألون عن هذا يوم القيامة . هل ادعت فاطمة الزهراء ذلك ام انتم تكذبون عليها . الويل لكم ان كان كذباً

[نايف الشمري]

الرفع للفائدة .

هل ادعت فاطمة الزهراء نزول الوحي عليها وماذا قال لها الوحي ؟

[تاج راسي علي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين

اهلا وسهلا بالاخوة الكرام اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام ونضيف على كلامكم ان شاء الله وبعونه

نايف الشمري

سابقا تحاورت معك في هذا الموضوع وانت رغم كل الادله والبراهين من كتبكم وكتبنا تصر وتقول اين ومتى وهل ومن ادعى ولماذا قال وكانك لم تقرا ولم تفهم ولم تعلم ماكان بيني وبينك من حوار عجيب !!! هل هذا تعصب ام تهرب ؟؟

قلت لنا ماهو مصحف فاطمه عليها السلام وبيناه لك ماهو وقلنا هو لاقران ولا حديث نبوي ولا فيه من الحلال والحرام سوى بعض اسرار الائمه عليهم السلام وهو مايوحى الى الغير انبياء من الناس كما اوحى الله تعالى الى مريم عليها السلام وام موسى والحواريين وغيرهم ممن ذكرهم الله تعالى وممن لم يذكرهم سبحانه كما احب ان افهمك نقطه ان الوحي على النبي من الانبياء لا يمثل نفس الوحي بالتعاليم على غيرهم من غير الانبياء ان كنت تعلم معنى هذا الكلام .

وقد بينا لك كذلك من كتبنا حسب ماطلبته انت منا سابقا على ان اتيك بدليل من كتبنا على ان الروايه مرويه عن امير المؤمنين او فاطمه الزهراء عليها السلام تدل على صحة الروايه وقد بيناه من كتبنا ولاكثر من مصدر وانا قلت واكدت كلامي انك سوف تتنكر لهذا الاثبات لانك اصلا تنكر كلامنا وكتبنا وعليه مااردته بيناه لك فلماذا كل هذا اللف والدوران والزيغ في الكلام وكانه شئ لم يكن وترجعنا في كل مره الى المربع الاول ؟؟؟؟

ان كانت فيك رجوله اجبنا على كلامنا وفنده ان كنت تعي معنى الحوار والمحاوره ولا تحاول ان تلف وتدور في حلقه مغلقه رجاءا وان كنت تريد ان توهم السذج على كلامك فاذهب والعب مع غيرنا لاننا نعي مانقوله ونفهم ماعندنا وماعندكم من ادله قطعيه اتحدى اي منكم ان يجيب عليها ولو بحرف واحد سوى بالشتم والسب واللغو واللف والدوران بدون اي دليل علمي

على العموم اجبنا على تسائلكم في موضوع مصحف فاطمه عليها السلام وبينا ماهو وبينا ماجاء فيه على لسان ائمتنا عليهم السلام ولهذا ان كان لكم سؤال او اي تساؤل لم يطرح فياريت ان تردو علينا وتبينوه وبدون اي تكرار للمواضيع رجاءا

اما موضوع هل فاطمه عليها السلام نبيه حتى يوحى اليها الله تعالى فهذا ليس من شأن العباد لانه من خصوصيات الرب المعبود يحدث ويوحي لمن يشاء وقد بين الله تعالى في القران اكثر من حادثه وايه انه اوحى الى غير الانبياء لكي يثبت لكم ان الوحي لفاطمه عليها السلام ليس بالشئ الصعب على ان يتفهمه اي مسلم وهم اقرب منا الى الله تعالى وهم اصحاب الكساء الذين اخصهم الله تعالى برعايته الخاصه

وعليه فالموضوع اظنه قد انتهى من ناحيه التوضيح ومابقى منه لا اظن الجواب عليه مهم سوى فتح مواضيع اخرى بدون اي ربط في الموضوع

والحمد لله رب العالمين

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاج راسي علي

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الطيبين الطاهرين ولعن الله اعدائهم اجمعين
اهلا وسهلا بالاخوة الكرام اتباع مدرسه اهل البيت عليهم السلام ونضيف على كلامكم ان شاء الله وبعونه
نايف الشمري
سابقا تحاورت معك في هذا الموضوع وانت رغم كل الادله والبراهين من كتبكم وكتبنا تصر وتقول اين ومتى وهل ومن ادعى ولماذا قال وكانك لم تقرا ولم تفهم ولم تعلم ماكان بيني وبينك من حوار عجيب !!! هل هذا تعصب ام تهرب ؟؟
قلت لنا ماهو مصحف فاطمه عليها السلام وبيناه لك ماهو وقلنا هو لاقران ولا حديث نبوي ولا فيه من الحلال والحرام سوى بعض اسرار الائمه عليهم السلام وهو مايوحى الى الغير انبياء من الناس كما اوحى الله تعالى الى مريم عليها السلام وام موسى والحواريين وغيرهم ممن ذكرهم الله تعالى وممن لم يذكرهم سبحانه كما احب ان افهمك نقطه ان الوحي على النبي من الانبياء لا يمثل نفس الوحي بالتعاليم على غيرهم من غير الانبياء ان كنت تعلم معنى هذا الكلام .
وقد بينا لك كذلك من كتبنا حسب ماطلبته انت منا سابقا على ان اتيك بدليل من كتبنا على ان الروايه مرويه عن امير المؤمنين او فاطمه الزهراء عليها السلام تدل على صحة الروايه وقد بيناه من كتبنا ولاكثر من مصدر وانا قلت واكدت كلامي انك سوف تتنكر لهذا الاثبات لانك اصلا تنكر كلامنا وكتبنا وعليه مااردته بيناه لك فلماذا كل هذا اللف والدوران والزيغ في الكلام وكانه شئ لم يكن وترجعنا في كل مره الى المربع الاول ؟؟؟؟
ان كانت فيك رجوله اجبنا على كلامنا وفنده ان كنت تعي معنى الحوار والمحاوره ولا تحاول ان تلف وتدور في حلقه مغلقه رجاءا وان كنت تريد ان توهم السذج على كلامك فاذهب والعب مع غيرنا لاننا نعي مانقوله ونفهم ماعندنا وماعندكم من ادله قطعيه اتحدى اي منكم ان يجيب عليها ولو بحرف واحد سوى بالشتم والسب واللغو واللف والدوران بدون اي دليل علمي
على العموم اجبنا على تسائلكم في موضوع مصحف فاطمه عليها السلام وبينا ماهو وبينا ماجاء فيه على لسان ائمتنا عليهم السلام ولهذا ان كان لكم سؤال او اي تساؤل لم يطرح فياريت ان تردو علينا وتبينوه وبدون اي تكرار للمواضيع رجاءا
اما موضوع هل فاطمه عليها السلام نبيه حتى يوحى اليها الله تعالى فهذا ليس من شأن العباد لانه من خصوصيات الرب المعبود يحدث ويوحي لمن يشاء وقد بين الله تعالى في القران اكثر من حادثه وايه انه اوحى الى غير الانبياء لكي يثبت لكم ان الوحي لفاطمه عليها السلام ليس بالشئ الصعب على ان يتفهمه اي مسلم وهم اقرب منا الى الله تعالى وهم اصحاب الكساء الذين اخصهم الله تعالى برعايته الخاصه
وعليه فالموضوع اظنه قد انتهى من ناحيه التوضيح ومابقى منه لا اظن الجواب عليه مهم سوى فتح مواضيع اخرى بدون اي ربط في الموضوع
والحمد لله رب العالمين

اولاً لا استطيع الاسقاط بين نزول الوحي على مريم اوانها كلمت سارة زوجة النبي ابراهيم عليهم السلام وبين نزول الملائكة على فاطمة الزهراء او كلمة غيرها . ليس لدي قول رسول الله في هذا وان فتح هذا الباب فسنجد الادعاءات كثيرة وبنفس القياس الذي تقيس به .
اما دليل نزول الوحي وتكلمه لغير الانبياء كمريم العذراء او ساره فالقول واضح في كتاب الله وما حدث . على عكس نزول الوحي على فاطمه المبهم الذي لا علم ولا قول واضح فيه . ليس ما تقولون الا النفي ليس قرآن ولا حلال ولا حرام وانما اسرار من اهل البيت لا يمكن ان يعلمها احد وباختصار لا فائدة منها لنا .
كيف نصدق كل من ادعى نزول الوحي عليه دون برهان او علم خبري .
لو فرضنا هذا فصدق كل من ادعى نزول الملائكة عليه دون اثبات او برهان .

قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ

سلام عزيزي وكنت اتوقع ان تكون اكثر عقلانية ووضوح .