صِحة أو خطأ فتوى على جمعة

[د حسن عمر]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ZrpVGg1xlCE
نحن نريد من فقهاء منتدى أنصار السنة هل تِلك الفتوى صحيحة .
وهل قِياس المفتى على كلام الرسول فى قِتال الخارجين آنذاك يُطبق على الأخوان اليوم .
نريد التوضيح فقط ؟؟

[د حسن عمر]

إذا كُنتم جميعاً على قلب رجل واحد وجاء من يُريد أن يُفرقكم فإقتلوه !! كائناً ما كان !!حديث منسوب إلى الرسول الكريم .

المصيبة الكبرى قال أن الرسول أباح لنّا ذلك ؟؟ مِش يقول ربنا لا ده بيقول الرسول .
إنتظرت حتى أحد مِن المنتدى يتدخل فلم يفعل أحد ؟؟
طبعاً عبد الناصر رِجع تانى والكل متراقب !؟ ما فيش حد ناوى يتكلم . إلا الدّين.......... فى السياسة ماشى لكن الدّين لا يجوز فيهِ هذا ؟؟
منتظركم
:لا::لا:

[د حسن عمر]

منتظركم

24-08-2013 03:43 PM

يبدوا أننى سوف أنتظر كثيراً ولكن الله آحاطنى بِصبر لا احد إنشاء الله بالغهُ ............ وسوف أنتظر
حتى أضع الحُجة أن هناك فِعلاً كذباً على الرسول ؟؟ كان يجب علينا نحن المسلمون أن نُكذبهُ ؟؟
ولكن هيهات هيهات لآبد فضح هذا الكذب وإن آمن بهِ الأخرون فلسنا آوصياء على أحد ؟؟
منتظر

[د حسن عمر]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=1KC5ywOXaIM

مفتى الديار العالم على جمعة يُقرر أن الحاكم هو الجيش والشرطة وعليهم قتل الخوارج !!
وآظنهُ يقصد الأخوان المسلمين !!

[د حسن عمر]

سلام إلى شهداء الأسلام مِن بِداية الأرض حتى نِهايتها .
إلى كل من سال دمهُ فِداء لِهذا الدّين العظيم طُبتم وطاب دِمائكم نعلم أنكم تعيشون الآن حياة رغدة لها مِن السِعة ما يشاء ربى .
نتمنى الحاق بِكم ولكن يبدوا إننا أقل حظاً بل أقل إيماناً بل مِن الجائز أن نكون أقل إسلاماً .
أنتم شعلة الحياة ودرب الخلود أنتم نِبراساً تُضئ لنا ما تبقى مِن عمر هنيئاً لكم وتعساً لنا إن لم نتخذ هذا الطريق .
ولا ننسى هؤلاء الشرفاء المعتقلون والمصابون فأنتم وضعتم أنفسكم أول خطوة على هذا الطريق فطوبى لكم .
كل عام وأنتم بِخير يا أطهر من مشى على الأرض

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنت بخير يا دكتور حسن
أول مرة أشاهد موضوعك وإن شاء الله أبدأ فى الرد عليه. لأنى من مدة أريد أن أفعل هذا.

[أبو جهاد الأنصاري]

سأضع ردى فى نقاط لتحصيل الفوائد وتوضيح الفِكَر:
1- الحديث صحيح:
عن عرفجة الأشجعي -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله r: من أتاكم وأمركم جَـميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم فاقتلوه. رواه مسلم في صحيحه
2- الاستدلال خطأ.
الحديث هو الدليل والفتوى هى الاستدلال. وقد يصح الدليل ويخطئ الاستدلال. الحديث وحى والفتوى عمل بشرى. قد يصيب فيه العالم أو يخطئ ، هذا فى حالة عدم تعمده فما بالنا بمن يتعمد الخطأ. لا شك أن خطؤه سيكون أعظم علاوة على تحصيل الوزر.
3- أنا أنفى هذا الكلام ولا أعتبره فتوى شرعية ، فليس كل ما يصدر عن رجل دين يصير شرعاً. فقط ما وافق منه الدين. أما ما يخالف الشرع فيتحمل هو وزره. فإن كان غير متعمد الخطأ فله أجر ومغفور له ولمن تبعه ، أما غن كان متعمد الكذب على الله ورسوله فلاشك أنه سيتحمل العاقبة كاملة وسيحملون أوزارهم وأوزار من تبعهم. وهذه ليست فتوى بل حلقة فى صراع سياسى وصراع على الحكم.
4- العلمانيون الذن ظلوا سنوات يصدعون رؤوسنا بضرورة فصل الدين عن الدولة هم أنفسهم الذين استدعوا ( مفنى ) الجمهورية على جمعة فى صراعهم السياسى لتحقيق مكاسب والانفراد بالحكم.
5- على جمعة واجهة صوفية بقلب شيعى وهؤلاء يتدينون غلى الله بقتل أهل السنة فالشيعة يكذبون على رسول الله فى : ( من قتل عشرة من السنة دخل الجنة )!! وهذا يفسر لماذا على جمعة بالذات الذى تصدر للمشهد فى هذا الأمر دون غيره ،كما يفسر سبب قوته وحماسه فى إعلان رأيه؟
كشف أخطاء الاستدلال من الحديث
6-عندما يقول النبى :( إذا أتاكم .... ) الخطاب لمن؟
الإجابة أنه لجماعة المسلمين ، وهذه الجماعة لها صفات معينة: 1- تؤمن بالله. 2- موحدة. 3- تحكم بشرع الله. .....
فهل السيسى وحزبه ينطبق عليهم هذه الأوصاف؟
اتحاد السيسى عامته مكون من : النصارى ، العلمانيين ، الليبراليين ، الشيوعيين ، الناصريين ، البلطجية ، لصوص الحزب الوطنى ، طغاة أمن الدولة ، المرتشين فى المحليات فى شتى أنحاء مصر والذين لا يريدون أن يحاسبهم احد على ما يفعلون ، وبعض من المغيبين والمخدوعين والمغلوبين على أمرهم المتبعين لأى غالب ولو كان فاجراً.
السيسى اعترف أنه قام بالانقلاب لمنع قيام دولة خلافة إسلامية!!!
السيسى قتل الساجدين وخرب بيوت كاااااااااااااان يذكر اسم الله فيها كثيرا وخربها - فلم يكتف بالسعى فى خرابها - وحرق كلام الله.
البرادعى - أحد أعضاء تحالف الانقلاب - كل همه هو إنشاء المعابد البوذية.
حزب النور انفلت ولم يعد له قيمة تذكر فى المشروع الإسلامى.
ادخل على أى موضوع حوارى فى الفيسبوك مثلا بين أحد من التيار الإسلامى وبين الفريق الآخر ستجد مؤيدى السيسى لا تمر لهم عبارة لا بسب أو فحش أو سب للدين!!!!
والأمثلة كثيرة. فهل هؤلاء هم المعنيون بخطاب النبى ؟؟!!!!
7- كلام النبى واضح وضوح الشمس : (وأمركم جَـميع على رجل واحد ) فهل هذا كان متحققا للسيسى الخائن الغاصب؟؟ هل كنا فعلا متفقين عليه حاكما مسلماً؟؟
8- وأين هذا الكلام مما وقع مع الرئيس الشرعى المنتخب. الذى يستحق هو نفسه هذه العبارة (وأمركم جَـميع على رجل واحد ) بمقاييس الشرع والحق هو صاحب هذا الوصف. فكان لزاما على الفريق الآخر أن يرضوا به وأن يتركوه يعمل حتى تنقضى فترة رئاسته ثم تكون المحاسبة بإعادة التأييد أو اختيار غيره.
9- عبارة : (يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم ) هل هى موجودة على أرض الواقع؟ هل ما يفعله الفريق الآخر - المرسيون - هو السعى لشق العصا فعلا أم السعى لعودة الشرعية وإحقاق الحق وإرجاعه لأهله؟ ومنع اغتصاب البلد مرة أخرى لشلة من العسكر وتحويل الشعب - مرة أخرى - إلى أسياد وعبيد؟؟!
10- منذ عشرة أعوام وأنا أخالف الإخوان المسلمين ، عقيدة ومنهجاً ، مخالفة قوية ، بل وأحذر منهم ، وطيلة حكم الدكتور مرسى وأنا أنتقدهم وبقوة ، ولكن لا يمنعنى هذا من قول الحق وتأييدهم وتوصيف حالهم بأنهم فى الحقيقة : مصريون مسلمون وطنيون مخلصون لبلدهم وانهم سعوا بجد لتأسيس دولة قوية مستقلة تأخذ بأسباب العلم وأن أيديهم نظيفة من الدماء والأموال!!
11- العجيب فى الأمر أن الإخوان المسلمين يمتون بصلة إلى على جمعة الصوفى ، فالإخوان أصلهم صوفى ، فالشيخ حسن البنا كان على الطريقة الصوفية الحصافية ، وما كان يفعله كان رؤى يراها عن شيخه الشيخ الحصافى ولم نجد الإخوان فى يوم من الأيام يهاجمون أو ينتقدون او يخالفون الصوفية ، ولم يهتموا لا بنشر سنة ولا مقاومة بدعة ولم ينكروا على الصوفية شيئا من بدعهم وكثيراً ما كنا ننكر عليهم ذلك !! فلماذا يهاجمهم على جمعة؟ لو قال على جمعة هذا للسلفيين فهذا سيكون له ما يبرره أما أن يسقطه على الإخوان فهذا من العجائب!!
12- أضف إلى هذا - ليزيد عجبك - أن على جمعة - كما سبق وذكرت - ذو قلب شيعى والإخوان المسلمون لطالما انتقدناهم وهاجمناهم ووصفناهم بقربهم من الشيعة ، وليس حادثة السياح الإيرانيين منا ببعيد. وكيف أن السلفيين وقفوا فى وجه رئيس الجمهورية بسبب محاولته الاستثمار من توافد الشيعة الإيرانيين إلى الأضرحة فى عمل وفر من العملة الصعبة وزيادة الدخل القومى!!!!
وأعيد السؤال: لماذا لم يقل على جمعة ما قال فى الانقلاب العسكرى على الدكتور مرسى ؟؟!!
لن أقول إنها السياسة فالسياسة لها أصول وقواعد وأهداف ، أما ما حصل فهو صراع مصالح باسم الدين وما قاله على جمعة هو كذب على الله وعلى رسول الله ، والله ورسوله منه براء وهذا هو المعنى الحقيقى للتجارة بالدين.

[د حسن عمر]

قبل أن نُقر هذا الحديث صحيحاً أم غير ذلك ؟؟
فلا بُد أن نُقر حقيقة ساطعة واضحة وهى أن الرسول مُلتزم بِجميع نُصوص القرآن ولا يحق لهُ إضافة أو محو آية !! ولا يحق لهُ توجيه آمر أو فِعل أو نّهى إلا تحت مظلة القرآن ؟؟
كونهُ قبل أن يكون رسولاً ملتزم كشخص مؤمن بِتنفيذ التعليمات الذى آمره الله بِها .
فالذى له الحق فى إصدار تِلك التعليمات والأوامر والنواهى هو الله متفرداً !؟ وخاصة حين يكون مِن بين آوامره القتل ؟؟
وهناك فرق كبير وشاسع بين كلمة إقتلوا ....... وقاتلوا .................؟؟
فإقتلوا تُوحى بِسرعة الفعل دون تردد وإن كان هناك سبباً؟؟ (قاتلوا) توحى بأن هناك أسباب دفعت للقتل
ولم يستخدم الله فى كِتابهِ كلمة إقتلوا إلا مرتين فقط فى سورة التوبة [gdwl]فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ[/gdwl]
والبقرة وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ
فهذهِ التى إستخدم كلمة( إقتلوا ) لِإرساء قاعدة لِمشركى مكة بأن المسلمون لن يكونوا لُقمة سائغة وسهلة لهم وكانت بِداية وضع قواعد لِإرساء لبنة الدولة بِمفهومها الواسع .
قبل هذهِ الأية مباشرة يقول الله
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة:190]
فالله لا يقر القتل إلا فى حالة الأعتداء فقط ؟؟
الحديث

عن عرفجة الأشجعي -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله r: من أتاكم وأمركم جَـميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم فاقتلوه. رواه مسلم في صحيحه

فهل كان هذا التوجيه مِن الرسول بِنفس الألية ونفس السبب الذى وجههُ الله فى الأية السابقة !!!! فالحديث لم يذكر آى إعتداء مِن جانب مُعين ؟؟ حتى يجعل الرسول بإصدار آمر القتل !؟ ليس لِإعتداء بل لٍآمر آخر غير السبب الذى آقرهُ الله !! فما هو السبب

من أتاكم وأمركم جَـميع على رجل واحد

فما الذى يضُر مجتمع مترابط متماسك جميعاً ؟؟ فى فرد واحد يُريد أن يشق عصا الطاعة !! ثٌم كيف يستطع فرد واحد ؟؟ أن يُفرق جماعة إلا يكون قوى المنطق وقوى الحُجّة أم يكون ساحراً !!!!!!!!!!!!!!!!
وهل جزاء القتل هو الجزاء الوحيد لِمن يُريد الفُرقة !؟ ولماذا لا يكون السجن هو العقاب الأمثل !؟ أو العزل (الأعتقال)

الحديث صحيح:

أشك أن يكون هذا نطق بهِ الرسول فالرسول جامع مانع للكلمة حكيم حِكمة الله والكتاب وليس مِن المنطق والحِكمة أن يُقرر الرسول شئ لم يقرهُ الله !!

الاستدلال خطأ

طبعاً ومن المؤكد أن الأستدلال حتى على الأية القرآنية أمراً خطئاً .

والحديث مخالف للشرع

نعم مخالف للشرع لآن الشرع لم يُقر أن مبدأ الفُرقة وشق عصا الطاعة هو القتل ؟؟

على جمعة واجهة صوفية بقلب شيعى

يعنى كِدة كِدة رايح فى داهية بعيدا عن الفتوى ؟؟ يعنى موضوع الفتوى سوف يقفل عليهِ باب التوبة !! له أن يتراجع !؟ بس السلطة أنفع الآن .

فالشيعة يكذبون على رسول الله

طلعوا أن هناك ناس ثانية بِتكذب على الرسول مِش مقصورة عليهم !!
وللحديث إنشاء الله لهُ بقية
عشان خاطر السيسى

[أبو عبيدة أمارة]

بورك فيك أخي أبو جهاد الأنصاري وجزاك الله خيرا لمواقفك الكريمة القيمة ولإنصافك الكريم ، ولقولك الحق وإنزال الحقائق في مكانها .
ولكن مع العذر أخي فقد وظنا أو وحه نظر ، رب أخي أنك قد غلوت قليلا في حق الأخوان المسلمين ، ولا أنكر أن للإخوان بعض الأخطاء والتي منها وهم مكرهون ،والتي منها لو عددتها لكانت حسنات لغيرهم من غير المسلمين أو الضالين ، لا أريد هنا الدفاع بقدر ما أريد أن أشكرك على موقفك الكريم الحكيم الحليم ، ولكن ويا أخي أليس أن لإخوان كان لهم طريقة وأسلوب في نشر الدعوة ونبذ الفرقة الذميمة أو في فتح أبواب ليس حميدا إثارتها ، لا يخلو الأمر من أخطاء من قليلة للجماعة ، وهي ولربما وكما قد قلت تكون حسنات بالنسبة لغيرهم من الضالين ، ونثمن ونقدر لك من علم ومن مواقف ، وسدد الله خطاك على نصرة الإسلام .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

قبل أن نُقر هذا الحديث صحيحاً أم غير ذلك ؟؟
فلا بُد أن نُقر حقيقة ساطعة واضحة وهى أن الرسول مُلتزم بِجميع نُصوص القرآن ولا يحق لهُ إضافة أو محو آية !! ولا يحق لهُ توجيه آمر أو فِعل أو نّهى إلا تحت مظلة القرآن ؟؟
كونهُ قبل أن يكون رسولاً ملتزم كشخص مؤمن بِتنفيذ التعليمات الذى آمره الله بِها .
فالذى له الحق فى إصدار تِلك التعليمات والأوامر والنواهى هو الله متفرداً !؟ وخاصة حين يكون مِن بين آوامره القتل ؟؟

وهل كلامك هذا قرآن يجب أن نؤمن به ومن لم يفعل يدخل النار خالدا مخلدا فيها؟؟؟؟
إذا كان كلام المفنى السابق لا يعجبك فقد فندناه وبين أخطائه وكذبه على رسول الله!! أما إذا كنت معترضا على الحديث فما ضرورة أن تزج بكلام المفنى فى الحوار؟؟
ولا أدرى هل السطر الثانى من كلامك هو فيه اتهام للنبى بأنه لم يلتزم بنصوص القرآن الكريم؟
هل تريد أن تقول أن النبى خالف القرآن وأنه كذب على الله؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

بورك فيك أخي أبو جهاد الأنصاري وجزاك الله خيرا لمواقفك الكريمة القيمة ولإنصافك الكريم ، ولقولك الحق وإنزال الحقائق في مكانها .
ولكن مع العذر أخي فقد وظنا أو وحه نظر ، رب أخي أنك قد غلوت قليلا في حق الأخوان المسلمين ، ولا أنكر أن للإخوان بعض الأخطاء والتي منها وهم مكرهون ،والتي منها لو عددتها لكانت حسنات لغيرهم من غير المسلمين أو الضالين ، لا أريد هنا الدفاع بقدر ما أريد أن أشكرك على موقفك الكريم الحكيم الحليم ، ولكن ويا أخي أليس أن لإخوان كان لهم طريقة وأسلوب في نشر الدعوة ونبذ الفرقة الذميمة أو في فتح أبواب ليس حميدا إثارتها ، لا يخلو الأمر من أخطاء من قليلة للجماعة ، وهي ولربما وكما قد قلت تكون حسنات بالنسبة لغيرهم من الضالين ، ونثمن ونقدر لك من علم ومن مواقف ، وسدد الله خطاك على نصرة الإسلام .

أخى أبا عبيدة ، لقد تعلمنا من ديننا ومنهجنا السلفى أن الخلاف لا يمنع من قول الحق والإنصاف. وأنا عن نفسى بدأت أراجع نفسى فى كثير من الأمور بعد أحداث الاستحرار - أى طلب الحرية - ومن ذلك موقفى من جماعة الإخوان ، فرغم استمرارى فى معسكر معارضتهم فإن تأييدى لبعض مواقفهم الآن ليس منشؤه التقارب العقائدى - كما يظن البعض - ولكن منشؤه إنسانى أكثر علاوة على وحدة المصير التى ألجأنا إليها حكم العسكر!!
وبدات أنظر إلى الإخوان على أنهم فصيل إسلامى له ما له وعليه ما عليه ، كما أنى أنظر إلى جميع الفصائل الإسلامية على أنها جميعا تقع فى منطقة مزدوجة من الصواب والخطأ مع الاختلاف على حجم الصواب وحجم الخطأ فى كل منها.
وصارت عقيدتى أنه لكى يحقق المشروع الإسلامى هدفه فلابد من توحد الجهود ولابد من الضرب بسهم فى كل مجال من المجالات : العلمية والدعوية والسياسية والجهادية. لازم الجميع يتحد وكل الميادين يجب أن تطرق جميعها. وأرى أن النظر إلى أ فصيل آخر بنظرة عداء أو خصومة ليست فى صالحنا وستكون نقطة لأعدائنا ليكسرونا ويقصمونا ويقضوا علينا.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

نعم مخالف للشرع لآن الشرع لم يُقر أن مبدأ الفُرقة وشق عصا الطاعة هو القتل ؟؟

هل عندك آية تقول أن الخارج عن جماعة المسلمين لا يقتل؟
هذه أول خطوة ونكمل بعدها ..

[د حسن عمر]

وهل كلامك هذا قرآن يجب أن نؤمن به ومن لم يفعل يدخل النار خالدا مخلدا فيها؟؟؟؟

لم يكن فى يوم مِن الأيام كلامى قُرآناً !! لِإنه بِبساطة لا يستطيع أحد مِن البشر ولو كان على مرتبة رسول بالأتيان بِمثلهِ !؟ وكلامى يحتمل الخطأ والصواب .ومن يضع كلامى تحت حذائهُ فلهُ كامل الحرية فى ذلك ؟؟ ربما قد أصيب يوما الحقيقة فيعرفها ما لم يكن يتوقع أحداوجود كذب على الرسول !؟

أما إذا كنت معترضا على الحديث فما ضرورة أن تزج بكلام المفتى فى الحوار؟؟

لآن المفتى إستشهد بِهذا الحديث ؟؟ وآفتى بالقتل !؟ وإدعى ظُلماً وجهلاً بأن الرسول هو قائلهُ ؟؟ ولتعلم الدُنيا كلها أن الرسول الكريم ما آتى للقتل أو يكون مصاصاً للدِماء كما يدعى عليهِ البعض مِن الخارج وللأسف مِن الداخل !!
فالحديث دعوة للقتل ؟؟ وزج إسم الرسول فى هذا الحديث تشويه للأسلام وتشوية للرسول نفسهُ !! فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !!

هل تريد أن تقول أن النبى خالف القرآن وأنه كذب على الله؟

ولِماذا ياأبا جِهاد لا تفهم ما أقصدهُ ؟؟ مع إنهُ واضح مِثل الشمس بِلغة عربية واضحة يفهما الدانى والقاصى !! ولِماذا هذا التشكيك !!
نحن نقول أن رسولنا الكريم (مُحمد) هو رسول القرآن ؟؟ والقرآن وصفهُ بِِآوصاف العظماء وكان خاتماً للرسلات الأرض .
ومن يفهم يفهم لِنفسهِ .

[د حسن عمر]

هل عندك آية تقول أن الخارج عن جماعة المسلمين لا يقتل؟
هذه أول خطوة ونكمل بعدها ..

لو خرج الناس جميعاً عن دِّين الأسلام !! لا يحق لِإحد قتلُِهم .فالله آعطانى حُرية حق الأيمان و حُرية إعتناق الكُفر !!
وتِلك وصاية مرفوضة صنعها السابقون ؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لآن المفتى إستشهد بِهذا الحديث ؟؟ وآفتى بالقتل !؟ وإدعى ظُلماً وجهلاً بأن الرسول هو قائلهُ ؟؟ ولتعلم الدُنيا كلها أن الرسول الكريم ما آتى للقتل أو يكون مصاصاً للدِماء كما يدعى عليهِ البعض مِن الخارج وللأسف مِن الداخل !!
فالحديث دعوة للقتل ؟؟ وزج إسم الرسول فى هذا الحديث تشويه للأسلام وتشوية للرسول نفسهُ !! فنحنُ أولىّ بالرسول مِن أنفسكم !! نحنُ نُزيل عنهُ ما تُصرون عليهِ مِن آحاديث كاذبة تلصقونها بأن الرسول هو قائِلها !!

أنت تبطر الحق يا دكتور حسن. أنا شرحت لك الأمر جيداً وبينت لك أن الحديث صحيح والخطأ هو فى الاستدلال وفى تنزيل الحكم على معين. هل هذه يصعب فهمها؟
يعنى بالتوجيه الذى وجته للحديث ألا يمكن قبول الحديث وتنزيهه عما ألصقه به المفنى من سوء تأويل وغلط فى التنزيل على الواقع؟
هل هذا جائز أم لا؟
أولا اثبت معى أن فعلا كلام المفتى ليس هو عين مقصود النبى للأسباب التى أوردتها كل آنفاً. ثم نستكمل الحديث. ولك على أن أثبت لك أن الحديث هو عين وحى الله جل وعلا. انتظر إقرارك بخطأ المفنى فى الاستدلال. ثم نستكمل.

[أبو جهاد الأنصاري]

عن عرفجة الأشجعي -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله ( من أتاكم وأمركم جَـميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم فاقتلوه ) . رواه مسلم في صحيحه

[أبو حب الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

سأضع ردى فى نقاط لتحصيل الفوائد وتوضيح الفِكَر:
1- الحديث صحيح:
عن عرفجة الأشجعي -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله r: من أتاكم وأمركم جَـميع على رجل واحد يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم فاقتلوه. رواه مسلم في صحيحه
2- الاستدلال خطأ.
الحديث هو الدليل والفتوى هى الاستدلال. وقد يصح الدليل ويخطئ الاستدلال. الحديث وحى والفتوى عمل بشرى. قد يصيب فيه العالم أو يخطئ ، هذا فى حالة عدم تعمده فما بالنا بمن يتعمد الخطأ. لا شك أن خطؤه سيكون أعظم علاوة على تحصيل الوزر.
3- أنا أنفى هذا الكلام ولا أعتبره فتوى شرعية ، فليس كل ما يصدر عن رجل دين يصير شرعاً. فقط ما وافق منه الدين. أما ما يخالف الشرع فيتحمل هو وزره. فإن كان غير متعمد الخطأ فله أجر ومغفور له ولمن تبعه ، أما غن كان متعمد الكذب على الله ورسوله فلاشك أنه سيتحمل العاقبة كاملة وسيحملون أوزارهم وأوزار من تبعهم. وهذه ليست فتوى بل حلقة فى صراع سياسى وصراع على الحكم.
4- العلمانيون الذن ظلوا سنوات يصدعون رؤوسنا بضرورة فصل الدين عن الدولة هم أنفسهم الذين استدعوا ( مفنى ) الجمهورية على جمعة فى صراعهم السياسى لتحقيق مكاسب والانفراد بالحكم.
5- على جمعة واجهة صوفية بقلب شيعى وهؤلاء يتدينون غلى الله بقتل أهل السنة فالشيعة يكذبون على رسول الله فى : ( من قتل عشرة من السنة دخل الجنة )!! وهذا يفسر لماذا على جمعة بالذات الذى تصدر للمشهد فى هذا الأمر دون غيره ،كما يفسر سبب قوته وحماسه فى إعلان رأيه؟
كشف أخطاء الاستدلال من الحديث
6-عندما يقول النبى :( إذا أتاكم .... ) الخطاب لمن؟
الإجابة أنه لجماعة المسلمين ، وهذه الجماعة لها صفات معينة: 1- تؤمن بالله. 2- موحدة. 3- تحكم بشرع الله. .....
فهل السيسى وحزبه ينطبق عليهم هذه الأوصاف؟
اتحاد السيسى عامته مكون من : النصارى ، العلمانيين ، الليبراليين ، الشيوعيين ، الناصريين ، البلطجية ، لصوص الحزب الوطنى ، طغاة أمن الدولة ، المرتشين فى المحليات فى شتى أنحاء مصر والذين لا يريدون أن يحاسبهم احد على ما يفعلون ، وبعض من المغيبين والمخدوعين والمغلوبين على أمرهم المتبعين لأى غالب ولو كان فاجراً.
السيسى اعترف أنه قام بالانقلاب لمنع قيام دولة خلافة إسلامية!!!
السيسى قتل الساجدين وخرب بيوت كاااااااااااااان يذكر اسم الله فيها كثيرا وخربها - فلم يكتف بالسعى فى خرابها - وحرق كلام الله.
البرادعى - أحد أعضاء تحالف الانقلاب - كل همه هو إنشاء المعابد البوذية.
حزب النور انفلت ولم يعد له قيمة تذكر فى المشروع الإسلامى.
ادخل على أى موضوع حوارى فى الفيسبوك مثلا بين أحد من التيار الإسلامى وبين الفريق الآخر ستجد مؤيدى السيسى لا تمر لهم عبارة لا بسب أو فحش أو سب للدين!!!!
والأمثلة كثيرة. فهل هؤلاء هم المعنيون بخطاب النبى ؟؟!!!!
7- كلام النبى واضح وضوح الشمس : (وأمركم جَـميع على رجل واحد ) فهل هذا كان متحققا للسيسى الخائن الغاصب؟؟ هل كنا فعلا متفقين عليه حاكما مسلماً؟؟
8- وأين هذا الكلام مما وقع مع الرئيس الشرعى المنتخب. الذى يستحق هو نفسه هذه العبارة (وأمركم جَـميع على رجل واحد ) بمقاييس الشرع والحق هو صاحب هذا الوصف. فكان لزاما على الفريق الآخر أن يرضوا به وأن يتركوه يعمل حتى تنقضى فترة رئاسته ثم تكون المحاسبة بإعادة التأييد أو اختيار غيره.
9- عبارة : (يريد أن يشق عصاكم ويُفرق كلمتكم ) هل هى موجودة على أرض الواقع؟ هل ما يفعله الفريق الآخر - المرسيون - هو السعى لشق العصا فعلا أم السعى لعودة الشرعية وإحقاق الحق وإرجاعه لأهله؟ ومنع اغتصاب البلد مرة أخرى لشلة من العسكر وتحويل الشعب - مرة أخرى - إلى أسياد وعبيد؟؟!
10- منذ عشرة أعوام وأنا أخالف الإخوان المسلمين ، عقيدة ومنهجاً ، مخالفة قوية ، بل وأحذر منهم ، وطيلة حكم الدكتور مرسى وأنا أنتقدهم وبقوة ، ولكن لا يمنعنى هذا من قول الحق وتأييدهم وتوصيف حالهم بأنهم فى الحقيقة : مصريون مسلمون وطنيون مخلصون لبلدهم وانهم سعوا بجد لتأسيس دولة قوية مستقلة تأخذ بأسباب العلم وأن أيديهم نظيفة من الدماء والأموال!!
11- العجيب فى الأمر أن الإخوان المسلمين يمتون بصلة إلى على جمعة الصوفى ، فالإخوان أصلهم صوفى ، فالشيخ حسن البنا كان على الطريقة الصوفية الحصافية ، وما كان يفعله كان رؤى يراها عن شيخه الشيخ الحصافى ولم نجد الإخوان فى يوم من الأيام يهاجمون أو ينتقدون او يخالفون الصوفية ، ولم يهتموا لا بنشر سنة ولا مقاومة بدعة ولم ينكروا على الصوفية شيئا من بدعهم وكثيراً ما كنا ننكر عليهم ذلك !! فلماذا يهاجمهم على جمعة؟ لو قال على جمعة هذا للسلفيين فهذا سيكون له ما يبرره أما أن يسقطه على الإخوان فهذا من العجائب!!
12- أضف إلى هذا - ليزيد عجبك - أن على جمعة - كما سبق وذكرت - ذو قلب شيعى والإخوان المسلمون لطالما انتقدناهم وهاجمناهم ووصفناهم بقربهم من الشيعة ، وليس حادثة السياح الإيرانيين منا ببعيد. وكيف أن السلفيين وقفوا فى وجه رئيس الجمهورية بسبب محاولته الاستثمار من توافد الشيعة الإيرانيين إلى الأضرحة فى عمل وفر من العملة الصعبة وزيادة الدخل القومى!!!!
وأعيد السؤال: لماذا لم يقل على جمعة ما قال فى الانقلاب العسكرى على الدكتور مرسى ؟؟!!
لن أقول إنها السياسة فالسياسة لها أصول وقواعد وأهداف ، أما ما حصل فهو صراع مصالح باسم الدين وما قاله على جمعة هو كذب على الله وعلى رسول الله ، والله ورسوله منه براء وهذا هو المعنى الحقيقى للتجارة بالدين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أخى أبا عبيدة ، لقد تعلمنا من ديننا ومنهجنا السلفى أن الخلاف لا يمنع من قول الحق والإنصاف. وأنا عن نفسى بدأت أراجع نفسى فى كثير من الأمور بعد أحداث الاستحرار - أى طلب الحرية - ومن ذلك موقفى من جماعة الإخوان ، فرغم استمرارى فى معسكر معارضتهم فإن تأييدى لبعض مواقفهم الآن ليس منشؤه التقارب العقائدى - كما يظن البعض - ولكن منشؤه إنسانى أكثر علاوة على وحدة المصير التى ألجأنا إليها حكم العسكر!!
وبدات أنظر إلى الإخوان على أنهم فصيل إسلامى له ما له وعليه ما عليه ، كما أنى أنظر إلى جميع الفصائل الإسلامية على أنها جميعا تقع فى منطقة مزدوجة من الصواب والخطأ مع الاختلاف على حجم الصواب وحجم الخطأ فى كل منها.
وصارت عقيدتى أنه لكى يحقق المشروع الإسلامى هدفه فلابد من توحد الجهود ولابد من الضرب بسهم فى كل مجال من المجالات : العلمية والدعوية والسياسية والجهادية. لازم الجميع يتحد وكل الميادين يجب أن تطرق جميعها. وأرى أن النظر إلى أ فصيل آخر بنظرة عداء أو خصومة ليست فى صالحنا وستكون نقطة لأعدائنا ليكسرونا ويقصمونا ويقضوا علينا.

[align=center]هذا كلام راقي ..
وفيه من الفقه بالنوازل ما فيه .. ومن السياسة الشرعية ما فيه .. ومن مراجعة النفس ما فيه ..
ومن الصدق والإخلاص لوجه الله ما فيه : ولو كان على حساب الاعتراف بتصويب بعض المواقف ..
بارك الله فيك أخي الحبيب أبي جهاد ...
ووالله - أقولها صدقا - :

لو عملت كل حركات الدعوة الإسلامية ما عملت على نفس ما كانت عليه لسنوات :
ما كانت لتوقظ ملايين المسلمين والشباب الغافل على حقيقة أعداء الدين من الكفار والمنافقين كما حدث اليوم ..!
" ويمكرون : ويمكر الله " !!..
" إن الله بالغ أمره : قد جعل الله لكل شيء قدرا " !!..
" والله غالب على أمره : ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!..

وحقا من قال :
مع كل محنة منحة ..!

والمحنة الأخيرة - كما نراها - :
قد محصت وكشفت وغيرت وعدلت الكثيرين ..!
فلكأنها إرهاصات صحوة الأمة قبل أحداث النهاية وابتلاءاتها وفتنها والله أعلم ...!
فالله الله في أمانة القول والعمل ..

والله المستعان ..
[/align]

[د حسن عمر]

أنت تبطر الحق يا دكتور حسن.

وهل لى طاقة أن أبطر الحق والله امامى وموجود وسوف يُحاسبنى إذا أخطأت وسوف يكافئنى إن آصبت ؟؟ ولِما لا تقول إننى أدافع عن دِّينى الذى أقتنع بهِ !! وإن لم يؤيدنى أحد فيهِ!! وعن رسول ظُلم كثيراً من أهلهِ ومن الأخريين . ألم يكفِكم وصف الغرب له بالأرهابى !!؟

أنا شرحت لك الأمر جيداً وبينت لك أن الحديث صحيح والخطأ هو فى الاستدلال

ولِما أنت تكون الصحيح !! وأنا المُخطأ !! ولماذا لا أكون أنا الصحيح وأنت المُخطئ !؟

الحديث صحيح

مِن وجه نظرك أنت ؟؟ أو تستطيع أن تقول تِلك ما آلف عليهِ التفاسير أو بِعبارة أوضح ما قالهُ السابقون
الحديث بِمقايس القرآن فهو خطأ ؟؟بِمقياس السُنّة فلا بُد أن يكون صحيحاً !!
القتل الذى آمر بهِ الله فى القرآن فى حالة الأعتداء بالقوة المسلحة على المسلمين ؟؟ غير ذلك فلا يحق لِمسلم قتل نمله !! وليس قتل بشر !؟
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة:190]
بعد الأعتداء مِن الأعداء يقول الله
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ
ومع التصريح الصريح مِن الله بِقتل هؤلاء إلا إنهُ قال
وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الحرام حتى يُقاتلوكم !!
كلام مركب وواضح وبيّن وعربى وغير ذِى عوج !! ةتِلك حُجتى أضعها عليك أمام الله وأمام الناس بل أزعم أن تكون حُجتى عن ماسبق وقال غير قولى !!
فلم يجئ الرسول لِقتل الناس إذا تذمروا بل وصل الأمر أن يقتل إنسان واحد لهُ رآى يُخالف الجماعة ؟؟ فكيف للكثرة بِعدم إستِعاب الفرد !! وهو ضعيف البنيان هذيل القوة أمام (جميعاً ) صاحبة القوة والسلطة والغلبة والكثرة !!!!!!!!!!\
وقد قُلت لك سابقاً

فما الذى يضُر مجتمع مترابط متماسك جميعاً ؟؟ فى فرد واحد يُريد أن يشق عصا الطاعة !! ثٌم كيف يستطع فرد واحد ؟؟ أن يُفرق جماعة إلا يكون قوى المنطق وقوى الحُجّة أم يكون ساحراً !!!!!!!!!!!!!!!!
وهل جزاء القتل هو الجزاء الوحيد لِمن يُريد الفُرقة !؟ ولماذا لا يكون السجن هو العقاب الأمثل !؟ أو العزل (الأعتقال)

هذا لم يُقنعك أنت ابا جِهاد لِتمسكك بالماضى البعيد وإنهُ ليحزننى أن رجل مِثلك لا يجلس مع نفسهُِ لحظة ليُدرك أن الأسلام ما جاء لِمجموعة بِعينِها أو آرض بِذاتِها أو زمن مُحدد !! فالأسلام أشمل وأعم مِن أن يأتى لِقريش أو رسول ينحصرا فِيهما بل جاء الأسلام للعالم أجمع ؟؟
أنا أحبك ياأبا جِهاد ولك فضل عليّا وأريد أن تفتح قلبك لردى عليك دون النظر إلى الخلف لعلك أن تُصيبك حقيقة أنت آولى بِمعرفتها ألا وهى
[marq]هناك فِعلاً كذباً على الرسول خُط فى كُتب مِن آلاف السنين [/marq]

يعنى بالتوجيه الذى وجته للحديث ألا يمكن قبول الحديث وتنزيهه عما ألصقه به المفنى من سوء تأويل وغلط فى التنزيل على الواقع؟
هل هذا جائز أم لا؟

بِصرف النظر عن المفتى وخطأ إستدلالهُ !! لا يمكن الأخذ بأن هذا كلام الرسول !! وأنا أعلم جيداً دون عن الأخريين أن من لا يتبع كلام الرسول لا إتباع أصلاً للدّين ؟؟
نحن نُؤكد أن هذا الحديث وإن أُطلق عليهِ صحيحا !! فالقرآن لا يقبلهُ !! وهذا هو مِيزاننا الذى نوزن بهِ كلام الرسول الصحيح !! ومن ثم نعرف ما هو مكذوب عليهِ
ما نطق مُحمد إلا صِدقاً وعدلاً وحِكمة وبياناً ونوراً وهُدى وفُرقانا بين الحق والباطل ؟

ولك على أن أثبت لك أن الحديث هو عين وحى الله جل وعلا. انتظر

إثبت إن إستطعت بعد بيانى

انتظر إقرارك بخطأ المفنى فى الاستدلال. ثم نستكمل.

هذا لا نُقيم لِكلامه وزناً
أراك فى خير وعافية

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله

[align=center]هذا كلام راقي ..
وفيه من الفقه بالنوازل ما فيه .. ومن السياسة الشرعية ما فيه .. ومن مراجعة النفس ما فيه ..
ومن الصدق والإخلاص لوجه الله ما فيه : ولو كان على حساب الاعتراف بتصويب بعض المواقف ..
بارك الله فيك أخي الحبيب أبي جهاد ...
ووالله - أقولها صدقا - :
لو عملت كل حركات الدعوة الإسلامية ما عملت على نفس ما كانت عليه لسنوات :
ما كانت لتوقظ ملايين المسلمين والشباب الغافل على حقيقة أعداء الدين من الكفار والمنافقين كما حدث اليوم ..!
" ويمكرون : ويمكر الله " !!..
" إن الله بالغ أمره : قد جعل الله لكل شيء قدرا " !!..
" والله غالب على أمره : ولكن أكثر الناس لا يعلمون " !!..
وحقا من قال :
مع كل محنة منحة ..!
والمحنة الأخيرة - كما نراها - :
قد محصت وكشفت وغيرت وعدلت الكثيرين ..!
فلكأنها إرهاصات صحوة الأمة قبل أحداث النهاية وابتلاءاتها وفتنها والله أعلم ...!
فالله الله في أمانة القول والعمل ..
والله المستعان ..
[/align]

آن لنا بعدما امتطى الخصوم ظهورنا أن نراجع أنفسنا بل ونجلد أنفسنا على ما فاتنا. لقد صرنا اضعف الأمم وأحقر الأمم. واكثر الأمم تخلفا. الأمة الوحيدة المحتلة والمغتصب أرضها والتى تشن عليها الحروب والتى تدور عليها الدوائر والوحيدة التى لا تزال تتصارع على الحكم.
يجب على كل منابر العمل الدعوى ان تتحد وتدوس كل ما يقف فى طريقها أو يعترضها. خصمنا لا يرحمنا فكيف نشفق عليه. لقد قتل من خيرة شبابنا عدة آلاف فى ساعة من نهار. لم نخسر هذا العدد فى حروب كاملة ، فلم نرض بالدنية فى بلادنا ونحن اصحاب الأرض ونحن الأغلبية؟؟!!!!!
لابد من وقفة شديدة مع النفس ولابد من توحيد الجهود فى كل ميادين العمل ويجب أن نفسح لكل جماعة الساحة التى تجيد العمل فيها وكل هذا فى تنسيق وتعاون وتناغم وإلا فالجميع مسئول عما نحن فيه. ويكفينا درساً أن خصومنا وأعداءنا قد استكثروا أن يتقلد واحد منا حكم دولة أكثر من سنة. رغم أنه لم يتخذ ضدهم ولا ضد مناهجهم أية خطوة سلبية ، ورغم أنه لم يتخذ من أجلنا ولا من أجل منهجنا أية خطوة إيجابية!!

[أبو جهاد الأنصاري]

يا دكتور حسن.
أرجو أن تكون قد فهمت أو اعتدت على أسلوبى الذى أتبعه من سنوات مع المخالفين. غالبا إن لم يكن دائماً ، يكون الموضوع والرد والمناقشات محتشدة فى ذهنى ويمكن لى أن ألقيها لك دفعة واحدة ولكنى أهتم بالحوار وبتبادل الآراء وأحب أن أترك ثمرة فكرى للنهاية لنستفيد ويستفيد غيرنا. ولعلك لمست من خلال حواراتى مع منكرى السنة أننى أعشق الاستدلال القرآنى وغثبات ما يمكن إثباته من خلال آيات الله بعيدا عن السنة ، وقد يكون الأمر ثابتا لدى من السنة ولكن حبى للقرآن وعلمى بقيمته ومنزلته وإعجازه تجعلنى لا يهدأ لى بال حتى يوفقنى الله لدليل من القرآن على ما أريد.
وهذا ينطبق على حوارنا هذا. فلا يزال فى جعبتى الكثير. كما أنى أدخر لك هدايا قرآنية أظنها مفيدة إن شاء الله. ولكنى أريد أن أنتهى من الأمور الصغيرة لنتفرغ إلى زبدة القول.
بداية أنا أريد أن اصل معك إلى نتيجة مؤداها ، بصرف النظر عن مدى صحة الحديث وهل هو صحيح النسبة إلى النبى أم لا؟ ألا ترى ان كلام المفنى بعيد كل البعد عن نص الحديث عندما نقوم بتنزيله على واقعنا الذى نعيشه؟؟؟!!