هل هذه الرواية صحيح أم لا ؟

[ذو الفقار 3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

سؤال : هل هذه الرواية صحيحة أم لا ؟؟

صحيح البخاري
- كتاب الغسل رقم الروايه ‏248
- باب الغسل بالصاع ونحوه
- حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏أبوبكر بن حفص ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏: ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحواً من صاع فإغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال : ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏، عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع.

[هيثم القطان]

نعم الحديث صحيح ... هل فيه إشكال .؟؟

[ذو الفقار 3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

نعم الحديث صحيح ... هل في فيه إشكال .؟؟

اهلا بك أخ هيثم القطان

نعم فيه اشكال لأنه ورد في صحيح مسلم - الحيض - القدر المستحب.. - رقم الحديث : ( 481 )

- وحدثني : ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏قال : ‏دخلت على ‏ ‏عائشة ‏أنا وأخوها من الرضاعة فسألها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏من الجنابة ‏ ‏فدعت بإناء قدر الصاع فإغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثاً قال : وكان أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏يأخذن من رءوسهن حتى تكون ‏ ‏كالوفرة.

أن عائشة بنت ابو بكر كانت تعلم أبي سلمة بن عبد الرحمن وأخو عائشة من الرضاعة - حسب قولها - كانت تعلمهم غسل الجنابة فهل يجوز هذا وهل يجوز أن تغتسل أمامهم ؟؟

أنتضر ردك أخي الكريم

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

اهلا بك أخ هيثم القطان

نعم فيه اشكال لأنه ورد في صحيح مسلم - الحيض - القدر المستحب.. - رقم الحديث : ( 481 )

- وحدثني : ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بكر بن حفص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏قال : ‏دخلت على ‏ ‏عائشة ‏أنا وأخوها من الرضاعة فسألها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏من الجنابة ‏ ‏فدعت بإناء قدر الصاع فإغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها ثلاثاً قال : وكان أزواج النبي ‏ (ص) ‏ ‏يأخذن من رءوسهن حتى تكون ‏ ‏كالوفرة.

أن عائشة بنت ابو بكر كانت تعلم أبي سلمة بن عبد الرحمن وأخو عائشة من الرضاعة - حسب قولها - كانت تعلمهم غسل الجنابة فهل يجوز هذا وهل يجوز أن تغتسل أمامهم ؟؟

أنتضر ردك أخي الكريم

نعم يجوز .. ما هي المشكلة .. هل قصدك أنها نزعت ثيابها وتعرت أمامهم ؟؟

[ذو الفقار 3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

نعم يجوز .. ما هي المشكلة .. هل قصدك أنها نزعت ثيابها وتعرت أمامهم ؟؟

اذن كيف تعلمهم غسل الجنابة ؟؟ هل ترمي الماء على ملابسها ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

اذن كيف تعلمهم غسل الجنابة ؟؟ هل ترمي الماء على ملابسها ؟؟؟

أنا أسألك لو إمرأة أغتسلت أمامك ما هو أو شيء يلفت نظرك .. أليس نزع ثيابها ؟؟

[ذو الفقار 3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنا أسألك لو إمرأة أغتسلت أمامك ما هي أو شيء يلفت نظرك .. ألس نزع ثيابها ؟؟

يعني تقصد أنها علمتهم غسل الجنابة برمي الماء على ملابسها فقط ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

يعني تقصد أنها علمتهم غسل الجنابة برمي الماء على ملابسها فقط ؟؟؟

نعم .. الماء ليس كثير أصلاً .. هو قدر صاع .


أنا قلت لك وسألتك أن أكثر ما يلفت النظر من غسل المرأة أمامك هو خلع ثيابها .. لماذا لم يذكر الراوي أهم شي ملفت للإنتباه وهو خلعها لملابسها ..

ثم أن حرف الفاء العطف .. تفيد الترتيب مع التعقيب المباشر .. فلو خلعت ملابسها لذكر الراوي .

‏(فدعت بإناء قدر الصاع فإغتسلت وبيننا وبينها ستر وأفرغت )


الأمر الآخر .. أنها وضعت ستر أو حجاب بينها وبينهم .

[هيثم القطان]

سأذكر روايات من السنة والشيعة على إستحباب الإغتسال مع إيزار .. أي أن المسلمين في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفي زمن السلف الصالح كان الإغتسال دون نزع الثياب أمراً طبيعياً .

هذا الرابط هو من أحاديث من السنة والشيعة


http://www.hadith.net/n492-e27425-p466.html


رابط آخر


http://www.alshirazi.com/compilation...hapters/03.htm



ومن السنة يكفي هذا الحديث التي روتها أم المؤمنين عائشة عليها السلام .


عائشة أنها سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الحمام فقال: "إنه سيكون بعدي حمامات، ولا خير في الحمامات للنساء" فقالت: يا رسول الله إنهن يدخلنه بإزار. فقال: "لا وإن دخلنه بإزار ودرع وخمار، وما من امرأة تنزع خمارها في غير بيت زوجها إلا كشفت الستر فيما بينها وبين ربها" رواه الطبراني في الأوسط من رواية عبد الله بن لهيعة.


نستفيد من الحديث .. أن الإستحمام أو الإغتسال في تلك العصور كان بالملابس . أو الإيزار .

فكيف إذاً أم المؤمنين عائشة عليها السلام تضع ثيابها عند الإستحمام أو الإغتسال وهو أمر غير مقبول عقلاً .. ولكن المسلمين سابقاً كانو يتأزرون حين الإستحمام .

الرافضة لأنهم يبغضون أم المؤمنين عائشة عليها السلام فالطعن بها من أبسط الأمور ومسهَلات عندهم .


ولو حركو عقولهم ولم يرددو كالغبغاوات عبر المنتديات الشيعة لوفرو عليهم جهد ومشقة الحوار .

[الذكر العطر]

فإغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏

فإغتسلت وبيننا وبينها ستر

الروآيات ترد على إشكالك فأين التعري في الموضوع ثم أن الروآيات عن مقدار الصاع و ليس كيفية الإغتسال .

[ذو الفقار 3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

الروآيات ترد على إشكالك فأين التعري في الموضوع ثم أن الروآيات عن مقدار الصاع و ليس كيفية الإغتسال .

الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ذو الفقار 3]

ثم لو رجعنا لفتح الباري في شرح صحيح البخاري فهو يبطل ادعاء ألأأخ هيثم أنها لم تخلع ملابسها

قوله : ( وبيننا وبينها حجاب ) قال القاضي عياض : ظاهره أنهما رأيا عملها في رأسها وأعالي جسدها مما يحل نظره للمحرم ; لأنها خالة أبي سلمة من الرضاع أرضعته أختها أم كلثوم وإنما سترت أسافل بدنها مما لا يحل للمحرم النظر إليه قال : وإلا لم يكن لاغتسالها بحضرتهما معنى . وفي فعل عائشة دلالة على استحباب التعليم بالفعل ; لأنه أوقع في النفس ولما كان السؤال محتملا للكيفية والكمية ثبت لهما ما يدل على الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع

المصدر :http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=52&ID=178

والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟


أي تأليف من عندك يكون فيه طعن يا رافضي تجد نفسك في مزبلة المنتدى
المشرف

[حجازيه]

والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟

اقرأ و أفهم و أترك عنك خبث الرافضة أنت بنفسك حللت الأشكال بذكرك للروآيتين و بذكر الكيفية و الكمية ..

الروآيتان هى :

إغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب

وبيننا وبينها ستر وأفرغت على رأسها

فكما ترى فهو ذكر إفاضة الماء على رأسها فقط و لم يذكر أي أمر آخر أضف لذلك أن الحجاب و الستر موجود بينها و بينهم .

و حتى حينما قمت بنقل جزئية من فتح الباري أيضا كانت في صالحنا ..

الأمرين معا : أما الكيفية فبالاقتصار على إفاضة الماء وأما الكمية فبالاكتفاء بالصاع

فأكتفت بإفاضة الماء كما ذكر في الروآية

و الإفاضة في اللغة هى سكب الماء أو صبه او أفرغه و هذا ما فعلته السيدة عائشة ..

و الإفاضة على رآسها فقط و الكمية هى بالصاع ..

أما الشطارة و التذاكي فدعها جانبا و لاتحمل النص ما ليس موجود فيه ..

فإذا كان مذكور أنها اغتسلت أمهامهم دون حجاب فأذكر ذلك و إذا لم تجد فإخرس ..

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟

تريد أن تعرف إذا تعرت أمامهما كما تتعرى الزينبية الزانية إبنة المتعة عندكم أمام كل من هب و دب يا خسيس هذا هو مرادك أليس كذلك

أنت من أتى بالروايتين
طيب كم عمر هذين الذين تريد عائشة تعليمهما الغسل
من هما
واحد إخوها و الثاني من هو؟؟؟
تفضل

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأسألة التي تسألها لو كنت تحب عائشة رضي الله عنها لوجدت الجواب .. ولكن الهدف هو الطعن من أجل الطعن .


الجواب لسؤال .. أنه أحياناً الملابس تشف إذا غمرتها المياه .. لهذا وضع الستار .

والسؤال الان اذا كانوا الذين يتعلمون غسل الجنابة من عائشة رأو فقط رأسها وأعالي جسدها فكيف علمتهم غسل الجنابة اذا ؟؟؟؟كيف تعلمهم غسل الجنابة بصب الماء على رأسها فقط ؟؟؟؟؟ أهكذا هو غسل الجنابة صب الماء على الرأس فقط ؟؟؟؟

الآن انتقلت إلى تخطيئ الطريقة التعليم ههههه ... ثم إذا أنتهينا يذهب إلى إشكال آخر ... وهكذا.هذا هو الجدل العقيم .


نعم غسل الجنابة بصاع يبدأ من الرأس .. فيغمر الماء الجسم .. فمعى التدليك يعم الماء الجسم كله ..

هل أنت أو نحن نعلم عائشة أم المؤمنين كيفية الغسل .؟؟؟ هي أولى أن تعلمنا الغسل من غيرها


أنت تقرأ ما هو موجود في منتدياتكم لتأتي مثل البغبغاء تردد الكلام علينا .. سألت أولاً هل الحديث صحيح اجبنا نعم .. ثم قلت لك ما هو الإشكال .. فكان إشكالك الوحيد هو هل خلعت ملابسها .. أجبنا بلا ..

ثم ذهبت بعد أن فرغت من الإشكال الأول .. إلى إشكال جديد وهو .. هل لماذا وضعت الستار أو الحجاب .. ثم ذهبت إلى أشكال آخر .. وهو هل غسل الجنابة هو بصب على الرأس .


كأنك تريد أن تجعل من هذا الحديث إشكال غصباً غصبا .


الحديث لا يوجد فبه أي إشكال ... الإشكال في رأسك فقط .

[ذو الفقار 3]

سب وطعن وتحرير مشاركات فقط لأنني ذكرت رواية من كتبكم ؟؟؟ هذه رواية البخاري لست أنا الراوي

[ذو الفقار 3]

فهل يستطيع محاور واحد ان يناقشني في هذه الراوية ؟؟ ويكون نقاش ثنائي فقط بيني وبين شخص واحد ويكون هناك احترام متبادل وتقبل رأي الاخر فمن يتقدم ليناقش حول هذه الراوية ؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

فهل يستطيع محاور واحد ان يناقشني في هذه الراوية ؟؟ ويكون نقاش ثنائي فقط بيني وبين شخص واحد ويكون هناك احترام متبادل وتقبل رأي الاخر فمن يتقدم ليناقش حول هذه الراوية ؟؟؟

الحوار إنتهى أنت لم ترد علينا .. أين ردك؟؟

الموضوع أحترق تم الرد عليه من غير أن أرى رد منك.


وهل تقدر أنت كما تقول ( تقبل الرأي الآخر ) .. هل تقدر أنت أن تتقبل رأينا ؟؟ واضح أنك لم تتقبل حتى الآن رأينا في الرواية مع أن الرواية في البخاري واهل السنة أدرى من غيرهم من كتبهم .. كيف تقبل تفسير الشيعة في المنتديات .. حتى علمائكم لم يفسرو هذه الرواية بطريقة التي أنت وعوامكم في المنتديات يفسرونها .

لم أرى رد منك .. سوى أسألة .. أين الرد

طيب أنا أريد رواية لإمرأة في الجاهلية أو كافرة في الإسلام أو يهودية أو نصرانية عربية ..أغتسلت عارية أمام الرجال . لك مهلة عشرة أيام .


يعني ما ترضنه لأم المؤمنين حتى في الجاهلية لا يفعولنها .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار 3

سب وطعن وتحرير مشاركات فقط لأنني ذكرت رواية من كتبكم ؟؟؟ هذه رواية البخاري لست أنا الراوي

أنت تنتظر من أي أحد يتكلم عليك بشيء من العصبية حتى تقول هذه الجملة .. ( الرواية من كتبكم .. وهذا البخاري يقول ولست أن الرواي ) .. كثير ما نسمع مثل هذه الجمل من المحاورين الشيعة .. (الرواية من كتبكم )..وكأننا خجلنا من الرواية أو أخفيناها ..

نعم من كتبنا .. قلنا لك أين الإشكال في الرواية .. بالعكس هذا الرواية تدل على أن أم المؤمين تتبع السنة في الغسل .. دون إسراف .. عن كيفية غسل النبي في صاع . وهي أيضاً تطبق قوله تعالى ( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ )

[ابن الصديقة عائشة]

الاخ هيثم يقول أنها لم تخلع ملابسها , فأذا هي لم تخلع ملابسها لم وضعت حجاب أو ستار بينها وبين من كانت تعلمهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرافضي ابن المتعة لم يذهب ويسأل معمميه عن كيف جعلوا المتعة وهي الزنا أصل من أصول دينهم بل جاء ليطرح فريته وطعنه بام المؤمنين الصديقة عائشة عليها من ألله أفضل الصلاة والسلام حيث جزء الحديث فبدأ بالمشاركة الاولى ومن ثم كمل الطعن في المشاركة الثانية ضانا باننا أغبياء مثله

وأما عن سؤالك الذي اقتبسته لك في اعلاه فإن من كان تعلمهم الصديقة عائشة عليها السلام هم من المؤمنين الورعين جاءوا ليتعلموا الدين الاسلامي الحنيف من خير النساء زوجة خير البشرية جمعاء وليس من الاغبياء مثلك ومن أنثالك

ثم أيها الرافضي الغبي هل تعلم ماهو الصاع ؟
ولو أمك أو أختك تعلمك كيف الغسل من الجنابة هل تخلع ملابسها أمامك وأنت أخوها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سود ألله وجهك