سأتقران لان السنة لم تحفظ من التحريف

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على المصطفى و على اله و صحبه و من اقتفى
سنصوغ بفضل الله في هذا الموضوع بعض الادلة على ان السنة حفضت كما حفض القران و ان الله عز و جل صخر لها رجالا سهروا على حفضها
لما نسال منكري السنة لماذا تقران ؟ يقول انه تقران لان السنة لم تحفظ من تحريف
و لما نساله عن دليله على انها لم تحفظ ، يقول لك لو حفضت لما كان فيها الضعيف و الصحيح و الموضوعة
و هنا يغيب عليه ان وجود الضعيف و الموضوعع هو دليل عليه و ليس له ، لانه كان يحق له ان يشك لو ان كل الاحاديث صحيحة ، فوجود الاحاديث الضعيفة و الموضوعة هو دليل على ان السنة حفظت من تحريف و ان الله سخر لها من يقوم بهذا العمل كما سخر للقران من يحفظه و من يميز الاياته عن الايات و السور الموضوعة التي عند الشيعة ، و سخر له ايضا من يقوم بتبيان الروايات الصحيحة و كشف الروايات الضعيفة و بيان اين تكمن العلة فيها
و لنبين ان وجود الضعيف و الصحيح هو دليل على حفظ السنة و ان من قام بهذا الامر لم يتبعوا اهوائهم ، و لنبين ذلك سنقدم بعض الامثللة
فمثلا حديث الدبابة ، فهذا الحديث كان يشكل حرجا للمسلمين و رغم ذلك لم يحاولوا إخفاء الحديث.ولم يتنكروا له ولم يقولوا إنه ضعيف او موضوع. ولم يحاولوا التدليس على الأمر بأي شكل من الأشكال. بل على العكس فانهم تمسكوا به و هذا كله لشيء واحد و هو انه حديث صحيح توفرت فيه كل شروط الصحة
و قد تم بفضل الله اكتشاف الاعجاز العلمي الذي في الحديث ، و للمزيد بخصوص حديث الدبابة اليكم هذا الرابط
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=16
كما انهم اي اهل السنة ضعفوا احاديث رغم انها تخدم عقائدهم ، و ضعفوها فقط لانها لم ينطق بها رسول الله و لانه لم تتوفر فيها شروط الصحة
فمثلا الحديث (( كما تكونوا يولى عليكم )) فهذا الحديث يخدم عقيدة اهل السنة في مسألة الخروج على الحاكم و مع ذلك لم يتشبتوا به و لم يصححوه ، لانهم اهل الحق و ليسوا اصحاب الاهواء فقد قاموا بتضعيف هذا الحديث لانه ليس حديث لرسول الله
ان الله عز و جل حفض شريعته ( قرانا و سنتة ) من التحريف و وضع لها عبر الازمة رجالا يقومون بهذه المهمة ، و بدلوا جهدا كبيرا للتمييز بين كلام رسول الله و بين ما هو مكذوب عليه
ان من يقوم بانكار السنة فعليه ان ينكر ايضا في القران لان القران مر بنفس المراحل التي مرت به السنة فهو الاخر تعرضت رواياته للتضعيف و التصحيح

[نمر]

جزاك الله خير وبارك الله فيك
أخى عمر أيوب

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر

جزاك الله خير وبارك الله فيك
أخى عمر أيوب

و فيك بارك الرحمان اخي الحبيب نمر

[رشيدي]

طيب لدي بعض الأسئلة
- لماذا لم يتكفل الرسول ص و الخلفاء الراشدين بجمع السنة في كتاب معين مثل ما فعلوا مع القران ان كانت لها اهمية في الأحكام و الشرائع و فيها أشياء لم تفصل و تذكر في القرأن و تركوها للمجهول .
- كيف تعلم المسلمون احاكم دينهم بدون كتب سنة لمدة 250 عام
- ما تعليقك حول هذا الحديث كمثال
قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة
هل مات الرسول بالسم و انقطاع شريان قلبه
كيف يخلف الله تعالى وعده وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
هل الرسول ص كذب على الله تعالى فمات بقطع عرق قلبه كما توعده القرأن وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رشيدي

طيب لدي بعض الأسئلة
- لماذا لم يتكفل الرسول ص و الخلفاء الراشدين بجمع السنة في كتاب معين مثل ما فعلوا مع القران ان كانت لها اهمية في الأحكام و الشرائع و فيها أشياء لم تفصل و تذكر في القرأن و تركوها للمجهول .
- كيف تعلم المسلمون احاكم دينهم بدون كتب سنة لمدة 250 عام
- ما تعليقك حول هذا الحديث كمثال
قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة
هل مات الرسول بالسم و انقطاع شريان قلبه
كيف يخلف الله تعالى وعده وَاللهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
هل الرسول ص كذب على الله تعالى فمات بقطع عرق قلبه كما توعده القرأن وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

كما ترون نقول لهم حمار يقولون ..............
ننتظر منك ان تنقض الادلة التي قدمتها
اما الرواية التي نقلتها لنا فاني انتظر منك ان تقدمها كاملة من اولها الى اخرها

[رشيدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

كما ترون نقول لهم حمار يقولون ..............
ننتظر منك ان تنقض الادلة التي قدمتها
اما الرواية التي نقلتها لنا فاني انتظر منك ان تقدمها كاملة من اولها الى اخرها

هذا نفس اسلوبك و طريقتك الذي تستعملها في الرد أخرها موضوع الرجم فلما تنتقدها الأن
هذا ليس بدليل فمن أقر الضعيف و الصحيح بشر و ليس رسول لا نعرف درجة أستقامته و اهدافه الحقيقية من هذه الاحاديث اصلا
اولا لا توجد اية قرانية واحدة تطالب المسلمين باتباع كتاب أخر دون القران و اعتباره وحي ثاني و اتحداك ان تضعها
ثانيا وجود العديد من الأحاديث و التفاسير القرانية المتناقظة بينها و لو ان واحد كافي بضحد الأحاديث
ثالتا وجود العديد من الأحاديث تخالف مكتشفات العلم الحديث و تتبث أنها ليست من عند الله
رابعا وجود العديد من الأحاديث تخالف ما جاء في كتاب الله
خامس وجود الحديث من الأحاديث التي تطعن في شخص الرسول بنفسه و منها الحديث الموضوع و بأمكانك وضع بقية الحديث فانت تعرفه جيدا و لن يغير من شيء في النقاط المذكورة
هذه بالنسبة لي هي الدلائل على بطلان الحديث واذا كان لديك أعترضك على النقاط المذكورة فأثبت عكس ذلك

[ايوب نصر]

هذا نفس اسلوبك و طريقتك الذي تستعملها في الرد أخرها موضوع الرجم فلما تنتقدها الأن

لا هذا ليس اسلوبي و اتحداك ان ثتبت ذلك ، فانا احاورك في صلب الموضوع و لم افعل كما فعلت انت حيث جئتني بحديث ليس له علاقة بالموضوع

هذا ليس بدليل فمن أقر الضعيف و الصحيح بشر و ليس رسول لا نعرف درجة أستقامته و اهدافه الحقيقية من هذه الاحاديث اصلا

اولا و قبل ان تقول انه ليس بدليل عليك ان تقوم بتفنيده
اما بخصوص ان من ضعف و صحح هم بشر لا نعرف درجة استقامتهم ، فلو كنت قرات الموضوع _ لانه على ما يبدو لم تقراه _ لوجدت الاجابة على دليل و هو (( كما انه من بين الادلة على حفض السنة ان اهل السنة ضعفوا احاديث رغم انها تخدم عقائدهم ، و ضعفوها فقط لانها لم ينطق بها رسول الله و لانه لم تتوفر فيها شروط الصحة
فمثلا الحديث (( كما تكونوا يولى عليكم )) فهذا الحديث يخدم عقيدة اهل السنة في مسألة الخروج على الحاكم و لانهم اهل الحق و ليسوا اصحاب الاهواء فقد قاموا بتضعيف هذا الحديث لانه ليس حديث لرسول الله ))

اولا لا توجد اية قرانية واحدة تطالب المسلمين باتباع كتاب أخر دون القران و اعتباره وحي ثاني و اتحداك ان تضعها
ثانيا وجود العديد من الأحاديث و التفاسير القرانية المتناقظة بينها و لو ان واحد كافي بضحد الأحاديث
ثالتا وجود العديد من الأحاديث تخالف مكتشفات العلم الحديث و تتبث أنها ليست من عند الله
رابعا وجود العديد من الأحاديث تخالف ما جاء في كتاب الله

الرد هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=43507

خامس وجود الحديث من الأحاديث التي تطعن في شخص الرسول بنفسه و منها الحديث الموضوع و بأمكانك وضع بقية الحديث فانت تعرفه جيدا و لن يغير من شيء في النقاط المذكورة

هل اعتبر هذا هروب ،، لا سيغير كثرا و انا انتظر ان تاتينا بالحديث كاملا و يا ريت لو تخصص له موضوع لوحده و تدعوني له

هذه بالنسبة لي هي الدلائل على بطلان الحديث واذا كان لديك أعترضك على النقاط المذكورة فأثبت عكس ذلك

هل انت هنا للنزهة ، ما دامت بالنسبة لك دلائل فلماذا تعرضها لنا ، احتفض بها لنفسك
و للان ننتظر ان تفند الادلة التي وضعتها في نص الموضوع ، و لن اسمح لك بالتهريج و المراوغة اكثر ، و لو عندك اي اعتراض فافتح موضوع خاص بك

[ايوب نصر]

يرفع

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يرفع

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي :
لم أفهم بعض النقاط الرئيسية في مدونتك فهلا وضحت لي قصدك
فأنت تقول :
[gdwl]فوجود الاحاديث الضعيفة و الموضوعة هو دليل على ان السنة حفضت من تحريف و ان الله سخر لها من يقوم بهذا العمل كما سخر للقران من يحفضه و من يميز الاياته عن الايات و السور الموضوعة التي عند الشيعة[/gdwl]
والسؤال ماذا تقصد بحفظ الأحاديث في هذه الفقرة ؟!!!!!

هل تقصد حفظ الله للأحاديث كما حفظ القرآن الكريم ؟
أم إنه سخر بشر ليحفظوا هم الأحاديث؟
أي هل حفظ الأحاديث كان حفظاً إلاهيا؟،،، أم إنه كان حفظاً بشريا؟

إن شاء الله أنتظر التوضيح منكم يا أخي الكريم،،،،،،

[الرجل المجهول]

بسم الله الرحمن الرحيم
لم اجد حتى الان فرز في التوجيه عند النظر الى الاخذ بالسنة عن طريق الاحاديث الشريفة !!!
وهذا السبب هو مربط الفرس لان المعارض للاحاديث يتعرض على الحديث من مبدا عدم فهمه وظنه وينزل اعتراضاته بدون فرز من حيث نوعية الحديث مثال ذلك
احاديث الاحكام .... واحاديث العبادات .... واحاديث الامر والنهي .... واحاديث الغيب ..... واحاديث وقفات في الغيب المتقدم وما الاشارات فيها والى اي حقيقة تتبع .
وناتي الى نقطة هي الاهم عند مفهوم الصحيح والضعيف والموضوع ...
فالحديث الصحيح هو ما تفق بسنده ومتنه بما لاينبقي الاعتراض عليه
والحديث الضعيف ماكل ماضعف لسنده ومتنه انه لايؤخذ به ولان كل حديث يتبع حقيقة وهنا يتغلب الراي على مبدا الفقه في المعرفة بحقيقة نص الحديث وغايته
والحديث الموضوع هو ما كان حول اسناده ومتنه من مبدا ثقات النقل وعدمهم ومن باب اخر نص الحديث والاشارات فيها من التحقيق والتدقيق في مبدا المخالفات
الان الاعتراضات تاتي بالاغلبية على منهجية احاديث الغيب !!!
ولان سقم الفهم عند البعض يوحي لنفسه انه يرى حقيقة تخالف قراءة اما اشتبه على القاري فيها اشتباه نصوص واختلاف راي وهذه هي النقطة الاهم اللتي يتوجب التحذير فيها
لان اخبار الغيب بما صحح سنده من الوحي تكون الحقايق في باب خفي ولاينبقي الاعتراض على صحة الخبر دون ان يعرف ان للحقايق اسرار قد يعجز العقل عن ادراكها
وهي في منصة الامر ليس على الانسان تكليف في الاعتراض على اخبارها ولانها لاتخصه في ما يطلب منه ..... سوى انه ان كان على درجة ايمان قوي فانه يسلم بها ولان في علمه ويقينه انه ءامن بالغيب وترك مالا يعنيه
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال( من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه) حديث حسن رواه الترمذي وغيره.
وكما قال الله عز وجل (بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ
الٓمٓ (1)
ذَٲلِكَ ٱلۡڪِتَـٰبُ لَا رَيۡبَ‌ۛ فِيهِ‌ۛ هُدً۬ى لِّلۡمُتَّقِينَ (2)
ٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِٱلۡغَيۡبِ وَيُقِيمُونَ ٱلصَّلَوٰةَ وَمِمَّا رَزَقۡنَـٰهُمۡ يُنفِقُونَ (3)
وَٱلَّذِينَ يُؤۡمِنُونَ بِمَآ أُنزِلَ إِلَيۡكَ وَمَآ أُنزِلَ مِن قَبۡلِكَ وَبِٱلۡأَخِرَةِ هُمۡ يُوقِنُونَ (4)
أُوْلَـٰٓٮِٕكَ عَلَىٰ هُدً۬ى مِّن رَّبِّهِمۡ‌ۖ وَأُوْلَـٰٓٮِٕكَ هُمُ ٱلۡمُفۡلِحُونَ (5)
........

[ايوب نصر]

السلام عليكم
عودا حميدا اخي الاستاذ يوسف

والسؤال ماذا تقصد بحفظ الأحاديث في هذه الفقرة ؟!!!!!

هل تقصد حفظ الله للأحاديث كما حفظ القرآن الكريم ؟
أم إنه سخر بشر ليحفظوا هم الأحاديث؟
أي هل حفظ الأحاديث كان حفظاً إلاهيا؟،،، أم إنه كان حفظاً بشريا؟

رغم ان تساؤلك بعيدا عن الموضوع الا انني ساجيبك
و كيف حفض الله القران ؟؟؟ الله سخر للقران اناسا حفضوه كما سخر للسنة اناسا حفضوها ( من حفض القران حفض السنة ) و بما ان الله هو من سخر للقران و السنة من يحفضهما فان الحفض هنا حفض الاهي
و لو قرات الفقرة التي اقتبستها جيدا لما كنت سالت ، لانني بينت فيها ان الوسلة التي حفض بها القران هي نفس الوسيلة التي حفضت بها السنة تفضل اقرا (( فوجود الاحاديث الضعيفة و الموضوعة هو دليل على ان السنة حفضت من تحريف و ان الله سخر لها من يقوم بهذا العمل كما سخر للقران من يحفضه ))
انا قدمت بعض الدلائل على حفض السنة ، و اتمنى ان تقرا نص الموضوع بتمعن لتفهم الموضوع

و للمرة الثانية اهلا بك

[youssefnour]

صديقى العزيز الأستاذ عمر أيوب
أشكرك وتحياتي ، وأعتذر عن البعد لفترة عن منتدانا الذي نعتز به ونسعى فيه إلي الحق.
نعود إلي حوارنا
أنا قرأت الموضوع جيدا جدا ومازلت أقول لك إن سؤالى لم تجاوب عليه
فأنت تقول :
[gdwl]الله سخر للقران اناسا حفضوه كما سخر للسنة اناسا حفضوها ( من حفض القران حفض السنة ) و بما ان الله هو من سخر للقران و السنة من يحفضهما فان الحفض هنا حفض الاهي[/gdwl]
أنا مازلت لا أفهم ماذا تعني بجملة ( الله سخر للقران اناسا حفضوه) هل تعني حفظوه قراءة ،،، أم حفظوه من التحريف ؟!!!!!
[align=center]أرجوك توضيح هذه النقطة [/align]

[ايوب نصر]

أنا مازلت لا أفهم ماذا تعني بجملة ( الله سخر للقران اناسا حفضوه) هل تعني حفظوه قراءة ،،، أم حفظوه من التحريف ؟!!!!!

الاثنين
لان حفضه من التحريف هو نتاج حفضه في الصدور

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب

تحياتي

أنت تقول :
[gdwl]الاثنين
لان حفضه من التحريف هو نتاج حفضه في الصدور[/gdwl]


إذا أفهم من ذلك إن الله تعالى اصطفي أناسا يحفظون القرآن في صدورهم مما أدي إلي حفظ القرآن


فإذا طبقنا استنتاجك هذا على السنة ، فلابد أن الله تعالى اصطفي أناسا اختصهم المولي عز وجل برواية الأحاديث
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه، كيف يصطفي الله أناسا لرواية الأحاديث ثم يأتي من يطعن في اختيار الله فيجرح ويعدل رواة الأحاديث؟!!!!!!!!!!!!
إن ظهور علم الجرح والتعديل أنشئ خصيصا لتجريح وتعديل الرواة وهذا يعني إما :
1/ اختيار الله خطأ – وسبحان الله عما أقول- فجاء من يصحح هذا الاختيار
2/ أو إن رواة الأحاديث انحرفوا عن مسارهم ، وعلى هذا جاء من يعدلهم ، وفي هذه الحالة لا يمكن أن يكون الله اختارهم فاختيار الله لا ينحرف
مع العلم إن كتبة وحفظة القرآن الكريم لم يعدلهم أو يجرحهم أحد
[align=right]يا تري يا صديقى كيف ستفسر هذا الأمر،،،، [/align]

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف اهلا بك في منتداك

إ

ذا أفهم من ذلك إن الله تعالى اصطفي أناسا يحفظون القرآن في صدورهم مما أدي إلي حفظ القرآن


فإذا طبقنا استنتاجك هذا على السنة ، فلابد أن الله تعالى اصطفي أناسا اختصهم المولي عز وجل برواية الأحاديث

صحيح

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه، كيف يصطفي الله أناسا لرواية الأحاديث ثم يأتي من يطعن في اختيار الله فيجرح ويعدل رواة الأحاديث؟!!!!!!!!!!!!

نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها لكن هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب ، و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله
لو قرات نص الموضوع لما سالت هذا السؤال اخي يوسف ، لان وجود احاديث ضعيفة و اخرى موضوعة هو اكبر دليل على ان الله اصطفى للسنة من يحفضها و انه قام بواجبه كاملا ، و ميز الصحيح فيها عن المكذوب و قد اعطيت بعض الدلائل على كلامي و ساعيد نقل لك احدها الان (( كما انه من بين الادلة على حفض السنة ان اهل السنة ضعفوا احاديث رغم انها تخدم عقائدهم ، و ضعفوها فقط لانها لم ينطق بها رسول الله و لانه لم تتوفر فيها شروط الصحة
فمثلا الحديث (( كما تكونوا يولى عليكم )) فهذا الحديث يخدم عقيدة اهل السنة في مسألة الخروج على الحاكم و لانهم اهل الحق و ليسوا اصحاب الاهواء فقد قاموا بتضعيف هذا الحديث لانه ليس حديث لرسول الله ))
كما سخر الله للقران ايضا من يقوم بهذا العمل

إن ظهور علم الجرح والتعديل أنشئ خصيصا لتجريح وتعديل الرواة وهذا يعني إما :
1/ اختيار الله خطأ – وسبحان الله عما أقول- فجاء من يصحح هذا الاختيار
2/ أو إن رواة الأحاديث انحرفوا عن مسارهم ، وعلى هذا جاء من يعدلهم ، وفي هذه الحالة لا يمكن أن يكون الله اختارهم فاختيار الله لا ينحرف
مع العلم إن كتبة وحفظة القرآن الكريم لم يعدلهم أو يجرحهم أحد

صراحة لم انتظر منك هذا الرد
اولا : حتى القران تعرض للجرح ( هناك عشر روايات قرانية جرحت و ضعفت )
ثانيا : هناك من نسب احاديث للرسول و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله لحماية السنة فقد ميزو بين الصحيح و موضوع (( و هنا مربط الفرس )) كما ظهر دور من اصطفاهم لحفض القران ليميزوا بين ما هو من القران و بين ما هو مكذوب عليه

خلاصة الموضوع يا سيدي ان وجود الضعيف و الموضوع هو دليل على حفض السنة ، و قد قدمت بعض البراهين فاتمنى ان ترجع و تقرا الموضوع بروية

تحياتي

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
[gdwl]نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها لكن هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب ، و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله[/gdwl]
أرجوك دعنى أقسم هذه الجملة إلي أجزاء، مع إضافة مفهومي عن كل جزء :
الجزء الأول الذي تقول فيه : (نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها)
ومن هذا الجزء أفهم إن الله تعالى قد اصطفي أناسا وهم من نطلق عليهم رواة الأحاديث، قاموا برواية الأحاديث بعد أن حفظوها في صدورهم عبر السنوات حتي تم تدوينها
الجزء الثاني " هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب"
ومن هذا الجزء أفهم إن هناك من اندس في وسط هؤلاء الرواة لينقل أحاديث كاذبة
الجزء الثالث : (و هنا يظهر دور من اصطفاهم الله)
وطبعا أنت تقصد المصطافون هنا هم علماء "الجرح والتعديل" الذين يصنفون الكاذب من الصادق، فيضعفون الحديث الذي قاله هؤلاء الكاذبون، ويصححون الحديث الذي رواه المصطافون من عند الله
هل أنا فهمت هذه الجملة التي قسمتها إلي أجزاء بشكل صحيح،،، لأن هذه الجملة هي أساس الحوار
أنتظر موافقتك على ما فهمت أو تصحيح مفهومي إذا كنت قد أخطأت الفهم
ثم أنت تقول :
[gdwl]حتى القران تعرض للجرح ( هناك عشر روايات قرانية جرحت و ضعفت )[/gdwl]

يا ريت يا أخي الكريم أن توضح هذه المقولة ، لأنني لم أفهمها،فهل تقصد بجملة "رواية قرآنية" بمعني "آية قرآنية" ، أم تقصد رواية بشرية تحدثت عن تنزيل القرآن الكريم ،، مع ضرب أمثلة على ما تقول

وأشكرك على سعة صدرك في الحوار

[ايوب نصر]

الجزء الأول الذي تقول فيه : (نعم الله اصطفى للسنة من يحفضها)

ومن هذا الجزء أفهم إن الله تعالى قد اصطفي أناسا وهم من نطلق عليهم رواة الأحاديث، قاموا برواية الأحاديث بعد أن حفظوها في صدورهم عبر السنوات حتي تم تدوينها

نعم ، اما ما لونته لك فالاصح ان تقول ( حتى جمعت ) لان الصحابة كانوا يدونونها

الجزء الثاني " هذا لا يمنع ان ياتي اناس و يحاولون الكذب"
ومن هذا الجزء أفهم إن هناك من اندس في وسط هؤلاء الرواة لينقل أحاديث كاذبة

نعم و ليس هذا بجديد

وطبعا أنت تقصد المصطافون هنا هم علماء "الجرح والتعديل" الذين يصنفون الكاذب من الصادق، فيضعفون الحديث الذي قاله هؤلاء الكاذبون، ويصححون الحديث الذي رواه المصطافون من عند الله

لالالالا ليس هذا فحسب بل المصطافون هم من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن

يا ريت يا أخي الكريم أن توضح هذه المقولة ، لأنني لم أفهمها،فهل تقصد بجملة "رواية قرآنية" بمعني "آية قرآنية" ، أم تقصد رواية بشرية تحدثت عن تنزيل القرآن الكريم ،، مع ضرب أمثلة على ما تقول

الا تعلم القراءات السبع ؟؟؟؟ نعم تعلمها ، و يوجد غيرها 13 قراءة يعني في المجموع 20 قراءة تختلف ان بعضها في كلمات و احرف و في طريقة النطق
هذه القراءات وصلت الينا بالتواتر ( ورش عن نافع ............... ) ( حفص عن ........ ) ( قالون عن .................) الى اخر
و هذه الروايات القران و نقلت لنا بالتواتر
و اليك مثال على بعض القراءات التي ضعفها العلماء و هي قراءة ابن شنبود
و من الامثلة على قرائته انه قرا ( ياخذ كل سفينة صالحة غصباً ) بزيادة كلمة ( صالحة )

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي،،،
أنت تقول :
[gdwl]نعم ، اما ما لونته لك فالاصح ان تقول ( حتى جمعت ) لان الصحابة كانوا يدونونها[/gdwl]
في الواقع يا صديقى الصحابه لم تدون الأحاديث،،،، ولو كان عندك دليل على تدوين الأحاديث في عهد الصحابة فأرجوا أن تذكره لنا أو تعرضه علينا حتى نطلع عليه،،، بل هناك أحاديث تؤكد إن الخلفاء الراشدين منعوا تدوين الأحاديث، وأنت طبعا اعلم بهذا، وعلى حد علمي إن الأحاديث بدأ تدوينها في عصر الخلافة غير الراشدة .
ومع ذلك فهذا ليس موضوعنا،،، ولا نريد أن نتفرع فيه الآن حتى لا نخرج عن أصل الموضوع،، فإن البحث في ذات الأحاديث سواء دونت أو لم تدون في عصر الصحابة.
ثم أنت تقول ردا على ما ذكرته ليك عن علماء الجرح والتعديل :
[gdwl]لالالالا ليس هذا فحسب بل المصطافون هم من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن[/gdwl]
من هم هؤلاء الذي تتكلم عنهم،،، هل تتكلم عن أناسا لا نعلم عنهم شيء،،، أم هم معلمون لدينا
فرواة الأحاديث معرفون جميعا لدينا
ومن دونوا الأحاديث معرفون جميعا لدينا
وعلماء الجرح والتعديل معرفون جميعا لدينا
فهل هناك غير هؤلاء ، تعاملوا مع الأحاديث وهم مجهولون بالنسبة لنا
إذا كان غير هؤلاء الذين ذكرتهم لك تعاملوا مع الأحاديث، فأرجوك ذكرهم لنا،،، أما إذا كانوا مجهولين وغير معلومين لدينا ، فأذكر لنا ذلك .
وعندما نوحد مفهومنا سنستطيع أن نصل إلي الحق

[gdwl][/gdwl]

[gdwl]
ثم أنت تقول
الا تعلم القراءات السبع ؟؟؟؟ نعم تعلمها ، و يوجد غيرها 13 قراءة يعني في المجموع 20 قراءة تختلف ان بعضها في كلمات و احرف و في طريقة النطق
[/gdwl] نعم أعلم القراءات وقد كتبتها من قبل بكامل تفصيلاتها في أحد مداخلاتي، لأنها كانت ضمن أبحاثي،، ولكنني لم أري علماء جرح وتعديل جرحوا وعدلوا القرآن الكريم نفسه . فالمقارنة التي تضعها كانت بين القرآن الكريم ككتاب إلهي،،، وبين الأحاديث كروايات بشرية،،،،،، وعلى هذا الأساس لا تضع رواية بشرية عن آية قرآنية ثم تجريحها ، ثم تقول إن القرآن تم تجريحه
فالمثال الذي ذكرته لنا عن قراءة ابن شنبود، تم تصحيح الآية الكريمة على أصل كتاب الله،،،، إذن فالقرآن موجود شامخ يصحح نفسه بنفسه
أما الأحاديث فالتجريح والتعديل فيها تم على السند وليس المتن،،،، والسبب لأن المتن لا يوجد له أصل يمكن الرجوع له،،، لذلك عندما شككوا في المتن لم يجدوا حلا للتصحيح إلا السند ،
فقولهم هذا حديث "ضعيف" لا يعني إنه كذبّ على رسول الله، وإنما يعني أن شروط الصحة لم تتوافر في رواة "السندالروائي"!!!،، وقد تختلف آراء علماء "الجرح والتعديل" في الراوي الواحد، فمثلا في الوقت الذي يصف فيه الإمام مالك ابن إسحاق بقوله "إنه دجال من الدجاجلة"، يقول عنه شعبة " إنه أمير المؤمنين في الحديث"

وحتي يفهم المتابع للحوار ماذا أقصد فسأضرب مثلا واحدا من إشكالات "السند الروائي" من أمهات كتب التفسير بالمأثور، أنقله من دراسة بعنوان : أسباب النزول الواردة في كتاب جامع البيان للإمام "ابن جرير الطبري" [توفي 310 هـ] وحصل صاحبها بموجبها على درجة الدكتوراه من جامعة أم القرى كلية أصول الدين. فيقول الدكتور حسن بن محمد بن على شباله، عند حديثة عن الآية (6) من سورة البقرة:
أورد الإمام الطبري، رحمه الله، في سبب نزول هذه الآية الكريمة روايتين هما :
الرواية الأولي: " حدثنا ابن حُميد، قال حدثنا سالمة، عن محمد بن إسحاق....، إلي آخر السند"،، ثم بين الدكتور تراجم هذا السند، فقال :
ابن حميد: محمد بن حميد بن حيان الرازي [توفي248هـ] قال ابن معين: "ثقة" لا بأس به. وقال البخاري: "في حديثه نظر". وقال النسائي : "ليس بثقة". وقال ابن حيان: "ينفرد" عن الثقات بالمقلوبات. وقال ابن حجر: "حافظ ضعيف". وكان ابن معين "حسن الظن فيه" من المعاشرة

سلمة : ابن الفضل الأبرش، مولى الأنصار، قاضي الري [توفي190هـ] . قال البخاري "عنده مناكير". وقال أبو حاتم: محله الصدق " في حديثه نكاره" يكتب حديثه ولا يحتج به. وقال ابن معين : "ثقة". وقال ابن سعد: "كان ثقة" صدوقا. وقال ابن عدي : عنده غرائب وأفراد، ولم أجد في حديثه حديث قد جاوز الحد في الأنكار، وأحاديثة متقاربه "محتملة". وذكره ابن حيان في الثقات، وقال "يخطئ ويخالف". وقال ابن حجر: "صدوق كثير الخطأ"

ابن إسحاق: محمد بن إسحاق بن يسار[توفي159هـ] قال على بن المدينى: صالح وسط" واختلف قول ابن معين فيه، فقال "صدوق"، وقال: ليس بذاك، "ضعيف" وقال: "ثقة"، وليس بحجة، وقال سقيم: ليس بالقوي" وقال العجلي: "مدني ثقة". وقال النسائي "ليس بالقوي". وقال ابن عدي: "لا بأس به". وقال ابن حجر: صدوق، يدلس "ورمي بالتشيع والقدر"
وطبعا باقي رواة الحديث الذي اتخذته مثال لو كتبت رأي علماء الجرح والتعديل فيهم فسأحتاج إلي أيام لأكتب رأيهم
ومن هذا المثال كيف نصنف حديث تختلف فيه الآراء هذا الإختلاف حول كل راوي للحديث
هل آيات القرآن الكريم وجدت فيها هذا التباين من علماء الجرح والتعديل، هل تم تجريح أو تعديل آي من كتبة القرآن الكريم؟!!!!
والآن حتي لا يتفرع الموضوع بنا
إذا كان التصحيح والتضعيف تم بواسطة أناس معلمون لدينا ، إذا لابد أن نقيم المناقشة حولهم وحول رأي علماء الجرح والتعديل فيهم،،، كما بينت ذلك في المثال السابق
أما إذا كان التصحيح والتضعيف تم بواسطة أناس أختارهم الله ولا نعلم عنهم شيئا،،،، إذا فلماذا لا تؤمن بالمذهب الشيعي ، فإن أحاديثهم بدأت وانتهت بصورة طبق الأصل من أحاديث أهل السنة
أنتظر ردك إن شاء الله لمتابعة الحوار حول إثبات صحة أو خطأ وجهة نظرك في مقارنة حجية إثبات السنة بحجية إثبات القرآن
الكريم

وفقكم الله إلي الحق،،،،،

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من هم هؤلاء الذي تتكلم عنهم،،، هل تتكلم عن أناسا لا نعلم عنهم شيء،،، أم هم معلمون لدينا
فرواة الأحاديث معرفون جميعا لدينا
ومن دونوا الأحاديث معرفون جميعا لدينا
وعلماء الجرح والتعديل معرفون جميعا لدينا
فهل هناك غير هؤلاء ، تعاملوا مع الأحاديث وهم مجهولون بالنسبة لنا
إذا كان غير هؤلاء الذين ذكرتهم لك تعاملوا مع الأحاديث، فأرجوك ذكرهم لنا،،، أما إذا كانوا مجهولين وغير معلومين لدينا ، فأذكر لنا ذلك .
وعندما نوحد مفهومنا سنستطيع أن نصل إلي الحق

ما قصدته هو ان من حفضوا الاحاديث ليس الفقط من قاموا بالجرح و التعديل بل هناك اناس اخرون و هم ( من دونوها ، و من جمعوها ، و من فرقوا الصحيح منها من الخاطئ و هذا الاخير تم من زمن )

ولكنني لم أري علماء جرح وتعديل جرحوا وعدلوا القرآن الكريم نفسه .

كيف تقول انك درست الموضوع و تقول انك لم تجد الجرح و التعديل ؟؟؟ فلماذا ضعفت هذه القراءات ؟؟؟ ضعفت لعلة في سندها ( اليس هدا جرح و تعديل ) ، ام انك لا تعلم ان القران انتقل لنا عبر السند ( ورش عن نافع ............... ) ( حفص عن ........ ) ( قالون عن .................) الى اخر

فالمقارنة التي تضعها كانت بين القرآن الكريم ككتاب إلهي،،، وبين الأحاديث كروايات بشرية

عليك ان ثبت ان القران كتاب الهي و ان الاحاديث روايات بشرية ، مع العلم ان الاثنين وصلوا لنا بنفس الطريقة

وعلى هذا الأساس لا تضع رواية بشرية عن آية قرآنية ثم تجريحها ، ثم تقول إن القرآن تم تجريحه

لما لا ؟؟؟ فالقران انتقل بالتواتر و له عدة روايات و منها من ضعف

فالمثال الذي ذكرته لنا عن قراءة ابن شنبود، تم تصحيح الآية الكريمة على أصل كتاب الله،،،، إذن فالقرآن موجود شامخ يصحح نفسه بنفسه

و هنا نقطة فاتتك في بحثك
فعلى حسب كلامك ان رواية ابن شنبود عرضت على اصل الكتاب فظهر الخطا في تلك الاية ( مع العلم انا اعطيت الاية كمثال و ليس الحصر )
و لكن الذي فاتك فانا كنت اقرا في رواية ورش سورة الحديد فوجدت ( و من يتول فان الله الغني الحميد ) و انا اقرا نفس الاية في رواية حفص اجد ( و من يتول فان الله هو الغني الحميد )
و عليه اسالك لماذا لم تعرض هذه على الكتاب الاصلي ( اذا كان هناك كتاب اصلي فعلا ) لنعرف ايهما الصحيحة ؟؟؟ و لماذا تم تصحيح الروايتين معا ؟؟؟ و امثلة هذا كثيرة

أما الأحاديث فالتجريح والتعديل فيها تم على السند وليس المتن،،،، والسبب لأن المتن لا يوجد له أصل يمكن الرجوع له،،، لذلك عندما شككوا في المتن لم يجدوا حلا للتصحيح إلا السند ،

لا يا استاذي ، الم تسمع ب ( اسناده صحيح ) فهذا يكون لعلة في المتن
و روايات القران ضعفت اما لعلة في السند او في المتن
اما بخصوص اصل القران فعليك ان تاتيني به
اما بخصوص الرواة التي قلت انه لم يثفق عليهم
ابن حميد : كلهم اجمعوا على انه ليس بثقة او ضعيف
سلمة : اجمعوا على انه منكر او يخطئ
ابن إسحاق: بين لا باس به و ليس بحجة

إذا فلماذا لا تؤمن بالمذهب الشيعي ، فإن أحاديثهم بدأت وانتهت بصورة طبق الأصل من أحاديث أهل السنة

نحن نتكلم عن احاديث رسول الله ، اما الاحاديث التي عند الشيعة فهي ليست لرسول الله بل هي للائمتهم ، فلو وجدت في كتب الشيعة كلها 30 حديث لرسول الله تتصل بسندها الى رسول الله ( لا يهم ان كانت صحيحة او ضعيفة ) ساتشيع
الاحاديث المرفوعة لرسول الله لا توجد الا في كتب السنة

وفقكم الله إلي الحق

يا رب و اياك