على طاولة الحوار الهادف مع الاخ احمد

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

بل عندي سؤال بمنتهى الأهمية والدقة!!!!!

إذا كان حديث الغدير سيقودنا إلى الأيمان بالمعتقد الشيعي في الأثنى عشر أماما...يقودنا...(لانه ليس نصا صريحا ايضا) ..
فأنا عندي سؤال مهم قبل الأنقياد!!!!
إذا كان الله يريد منا الأيمان بإمامة وخلافة أثنى عشر رجلا من آل البيت...وسيحاسبنا على ذلك يوم القيامة!!!!
فلماذا ذكر لنا في القرآن أنه وعد الذين آمنوا منا وعملوا الصالحات بالخلافة الممكنه للدين الذي ارتضاه لنا...!!!
فكيف يتوافق وعد الله مع هذه الخلافة التي وعد بها المؤمنون بحسب رتبة طاعتهم لله والرسول مع فرض الايمان بخلفاء آخرين منصوص عليهم.!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخ مهند حل لي هذا اللغز!!!! ثم انتقل الى ما تريد ...فأنا لم امل من الحديث معك بعد (وهذا اعتراف مني بأن الحديث معك غير ممل)...فما رأيك؟؟؟

الله لا يحاسبك ان كانت خلافة الائمة الاثني عشر قامت الم تقم

الله يحاسبك على طاعة رسوله

ورسوله قال لك ( تمسك الكتاب وعترة اهل بيتي حتى لاتكون من الضالين بالدنيا والاخرة ) يعني الله يحاسبك على الامامة وليس على الخلافة

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

السلام عليكم

والله يفترض ان يتغير عنوان الحوار...فيصبح ((شيعي محترم ...أراد اثبات عقيدة الأمامة...فأثبت عقيدة الرفض!!!))

فأن كنت تقصد أن الآية أنزلت في المهدي المنتظر الغائب...!!!
فهذا يعني ان امامك الاخير هو الوحيد الذي عمل صالحا من كل الذين آمنوا بما فيهم الائمة السابقون له!!!!
فأن ان نص الآية واضح...وعد الله الذين آمنو منكم وعملوا الصالحات...!!!
وهذا يعني ان الاحدى عشر امام قبله لم يستحق منهم واحدا ان يحقق له الله هذا الوعد....!!!
ومعنى كلامك انك تتهم كل الذين آمنو ومنذ 1400عام ولغاية الآن بأن ليس فيهم أحد صالح...!!!!
ثم ان تفريقك بين الامامة والخلافة لاكبر دليل على انك ترفض الخلافة المنصوص عليها...
لان اعترافك واقرارك بأنها خلافة اسلامية سوف ينقض معتقدك الاثنى عشري ...
ومن شدة تمسكك بهذا المعتقد ذهبت لتخلق فرقا بينهما ...إذن انت ترفضها...ببساطة!!!!!
فاذا كانت الامامة غير الخلافة...فلما إذن هذا الحوار ...فنحن نتحدث عن الخلافة!!!
والحمد لله انك انت اخترت الموضوع بهذا الاسم أي خلافة رسول الله ...ولو انكرت ذلك سوف اضع لك مشاركتك التي كتبتها؟؟؟؟!!!
ثم ان من اهل السنة من يطلق لقب الامام على علي لانه كان خليفة والخليفة من الجائز ان يقال له امام عندها...ولولم يصل الى الخلافة لما قيل له ذلك؟؟!!
ثم ما هو لزوم الامام مع وجود خليفة...هل كانوا الخلفاء يأخذون شرعيتهم من الائمة حتى تدعي حضرتك أن الامامة حاضرة...حاضرة على ماذا؟؟؟!!!
ولو كانت حاضرة (فرضا) فلما تخاذلتم عن نصرتها...ام هل اذكرك بأقوال علي فيكم: كلما دعوتكم لجهاد عدوكم دارت اعينكم كالمغشي عليه من الموت...
ثم يا اخي انتم تقولون أن المهدي الغائب موجودا وحي يرزق...فهل هو ما زال لم يعمل عمل صالح لغاية الآن لان وعد الله لم يتحقق له بعد...فأدعوا له بالصلاح أذن... بدلا من دعوة عجل الله فرجه؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وسوف ارد على كل كلامك فانتظرني!!!! ولا تعجل!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

انا اعرف انك تكثر من هذا الاستعراض حتى تتخلص من الالزامات ولكن لن اتركك يا احمد ففي النهاية سوف اذكرك بها نقطة نقطة واعتبر تجاهلك لها اعتراف لي .

ولكن لا باس ان ارد على اي نقطة تثيرها

1- كون الوعد الالهي لم يتحق لحد الان فهذا لا يبطل احقية الائمة ال11 لهذا الوعد لان هذا الوعد لا يتحقق الا بوجود شروط يتوقف تحقيها على العباد

قال الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

بلى إن تصبروا وتتقوا ويأتوكم من فورهم هذا يمددكم ربكم بخمسة آلاف من الملائكة مسومين

لاحظ ان المدد الالهي لم يأتي الا بشرط هو ( الصبر والتقوى )

وهو مسؤؤلية الصحابة فصبرهم وتقواهم هو شرط الدعم الالهي

في زمن الائمة ال11 لم تتوفر شروط الوعد الالهي فالامام علي عليه السلام يقول ( وَطَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَد جَذَّاءَ، أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَة عَمْيَاءَ، )

الامام يشبه حاله بغياب الانصار كأن يده مقطوعه مشلوله فكيف اذن يصنع لنفسه قيادة ومجتمع صالح

وهذا حال بقية الائمة من بعده

فالعباد هم الذين خسروا وليس الائمة ال11 فهم ائمة باقون هم مؤمنون و صالحون و هذا رسول الله يقول ( الحسن

والحسين امامان قاما او قعدا ) فمن اهتدى بهم اهتدى ومن ابتعد عن هديهم ضل كما قال رسول الله صلى الله عليه واله في

حديث الثقلين الذي تحتفظون به في كتبكم كما تحتفظون بقصة قيس وليلى

لكن الامام الثاني عشر تتوفر له هذه الشروط فياتي الوعد الالهي بنصرته ونصرة انصاره مثلما توفرت شروط ختم النبوة بمحمد فهل هذا طعن بنبوة الانبياء الذين لم يتحقق بهم الوعد الالهي بقوله ( اذا جاء نصر الله )

3- حواري معك على موضوع ( خلافة رسول الله ) وليس حول الامامه

4- الامامه هي اصل كالنبوة اما الخلافة هي جزء من الامامة ...ان تحققت فنور على نور وان لم تتحق فلا ينقص هذا من الامامه

وحتى تهضم هذا الكلام جيدا ولا تكرر استغرابك ساضرب لك مثال بسيط

شخص درس في كلية الطب فاصبح طبيب

ثم اختاره ريئس الدولة ليكون وزير الصحة

اذن هو طبيب وايضا وزير الصحة


الامامه هي الطب
والخلافة هي الوزارة

يعني هذا الشخص ممكن ان يفقد منصبة كوزير للصحة فياتي غيره ويكون وزير للصحة وهو يذهب الى بيته يجلس مع زوجنه

لكن هل يستطيع احد ان يسرق منه علمة كطبيب ...

هل يقدر اي ريئس دولة ان ينتزع منه علمة بالطب كما يقدر ان ينتزع منه الوزارة

حواري معك حول الوزارة وليبس حول علم الطبابة

حواري معك حول الخلافة وليس حول الامامة

لان ابا بكر اغتصب الخلافة من الامام علي ولم يغتصب الامامة من الخليفة علي لذلك بقى ابو بكر اسمه خليفة وعلي اسمه الامام وهذا هو موضوعنا يا احمد

هل هذا مفهوم

واترك كلام الامام علي على الشيعه واترك الامام المهدى الان وتعال ارجع الى الموضوع وناقش النقاط التي اثرتها ولا تشتت الحوار لطفا

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم معاوية

لا ليس اعتراض على الله سبحانه .... بل هو سؤال تعجيزي لتستيقظ من خيالاتك التي لا تنتهي
افترضت أن ذلك البلاغ المصحوب بأمر يشبه الوعيد والعصمة انه خلافة علي وامامته ؟! وكان الرد
لماذا يعصم الرسول صلى الله عليه وسلم وحده من اذية الناس مع ان مدار الايه حول علي عليه السلام وامامته؟ ! وماذا سيستفيد علي عليه السلام من عصمة الرسول من الناس ؟! هل سيمنع ذلك ما ادعيتم وقوعه من غصب الخلافه ؟! وكيف سيمنع والنبي عليه الصلاة والسلام غير موجود ؟! إن كان البلاغ يخص علي فلابد من عصمته من الناس ؟! و الا فلا حجه لك في الآية .
الآن وضح لك بأن ما قلته مجرد خيالات لا تنسمج لا مع القرآن ولا حتى الواقع صورتها في ذهنك فاصبحت لا تعي غيرها مع ما قدمه محاورك من نصوص وبراهين مترابطه ومنسجمه عقليا و متماشيه مع الواقع لعلك تعي الحقيقة على صورتها إلا أنك ابيت إلا الظنون والخيال فاصبحت أقوى أدلتك فما استطعت أن تدرك شي مما قدم لك .........فسقطت خيالاتك و ستذهب لغيرها وستعمى وتصم عما سيقول محاورك من جديد !!!!!!!!!!!!
؛
أن لم تجب على سؤالي فلا تقل باني قد هربت منك ؟! لانني أعتزم عدم الدخول حتى أرى جوابا صريحا ، اللف والدوران لن يقدم لك شيء؟ !

بسم الله الرحمن الرحيم

عندما تسألين ( لماذا لم يقل الله في كتابة العزيز يا علي ان الله يعصمك من الناس ) لا يكون سؤالك اعتراض على الله

وعندما اسألك ( لماذا الله قال للنبي والله يعصمك من الناس في اواخر الدعوة ولم يقل له ذلك في بداية الدعوة حيث يكون النبي احوج لهذه الكلمة لان شوكته كانت ضعيفه ) يكون سؤالي اعتراض على الله

ومع هذا يكون اللف والدوران لم يقدم لك شيء

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

انتبهوا أيها السادة...
خبر عاجل من مهند....



السلام عليكم ورحمة الله
أيها السادة الكرام: سنة وشيعة (علقوا انتم على هذا الحدث)
فأنا فهمتها...فهي والله لا تحتاج الى تفهيم....
وهي من أعظم الادلة على ان ابو بكر كان يحكم بمراد الله ورسوله ولا يهمه في الله لومة لائم!!!!
فقد أخرج مسلم في صحيحه عن الزهري، أن مالك بن أوس، حدثه، قال: أرسل إلّي عمر بن الخطاب، فجئته حين تعالى النهار، قال: فوجدته في بيته جالسًا على سرير, مفضيًا إلى رماله، متكئًا على وسادة من أدم، فقال لي: يا مال، إنه قد دف أهل أبيات من قومك، وقد أمرت فيهم برضخ، فخذه فاقسمه بينهم، قال: قلت: لو أمرت بهذا غيري، قال: خذه يا مال، قال: فجاء يرفا، فقال: هل لك - يا أمير المؤمنين - في عثمان، وعبد الرحمن بن عوف، والزبير، وسعد؟ فقال عمر: نعم، فأذن لهم فدخلوا، ثم جاء، فقال: هل لك في عباس، وعلي؟ قال: نعم، فأذن لهما، فقال عباس: يا أمير المؤمنين، اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن، فقال القوم: أجل - يا أمير المؤمنين - فاقض بينهم وأرحهم ، فقال مالك بن أوس: يخيل إليّ أنهم قد كانوا قدموهم لذلك، فقال عمر: اتئدا، أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض، أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا نورث ما تركنا صدقة»، قالوا: نعم، ثم أقبل على العباس، وعلي، فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض، أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: «لا نورث ما تركناه صدقة»، قالا: نعم، فقال عمر: إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة، لم يخصص بها أحدا غيره، قال: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ {الحشر:7} ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا - قال: فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير، فوالله، ما استأثر عليكم، ولا أخذها دونكم، حتى بقي هذا المال، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة، ثم يجعل ما بقي أسوة المال، ثم قال: أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض، أتعلمون ذلك؟ قالوا: نعم، ثم نشد عباسًا، وعليًا، بمثل ما نشد به القوم، أتعلمان ذلك؟ قالا: نعم، قال: فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال أبو بكر: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها، فقال أبو بكر: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «ما نورث ما تركناه صدقة»، فرأيتماه كاذبًا آثمًا غادرًا خائنًا، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وولي أبي بكر، فرأيتماني كاذبًا آثمًا غادرًا خائنًا، والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق، فوليتها, ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع, وأمركما واحد، فقلتما: ادفعها إلينا، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأخذتماها بذلك، قال: أكذلك؟ قالا: نعم، قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما، ولا - والله - لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة، فإن عجزتما عنها فرداها إليّ."

بسم الله الرحمن الرحيم

ابشر سيعلق الشيعه على هذا الحدث لكن اريد منك فقط انت يا احمد تعلق على تعليق الشيعه

صحيج البخاري الجزء 3 صفحة 362 باب غزوة خيبر رقم الحديث 4210

(( لا عطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ))

رسول الله صلى الله عليه ويقول : ان الله يحب علي

فهل كان الله يعلم بان علي سيقول على ابي بكر كاذب خائن لان ابي بكر كان يحكم بما اراد الله ورسوله و لايهمه لومة لائم

ام لا يعلم ؟

فان قلت لا يعلم فقد كفرت

وان قلت يعلم

فعلق يا احمد .... كيف يحب الله عليا وهو يرى ان ابا بكر كاذب غادر خائن اثم لانه كان يحكم بما اراد الله ورسوله

طبعا هذه سوف تقفز عليها ايضا

[هيثم القطان]

أنا أسغرب من مهند الذي إلى الآن رغم أنه يعلم أين الحق بسبب الحوارات الطويلة معه والإلزامات التي ألزمناها عليه في كل مواضيعنا معه أستغرب أنه ما زال ينتسب إلى الدين الشيعي الإثنى عشري .

يقول مهند

4- الامامه هي اصل كالنبوة اما الخلافة هي جزء من الامامة ...ان تحققت فنور على نور وان لم تتحق فلا ينقص هذا من الامامه

النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ( يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي )

لو دكتور وهي أعلى شهادة قال وهو مدير لجامعة قال . لا شهادة بكلريوس بعدي .. والباكلريوس هي أقل من الدكتوراه . فإذا لا توجد شهادة باكلريوس فمن باب أولى ومنطقيا لا توجد شهادة دكتوراه .

الإمامة بالعرف الشيعي هي أعلى منزلة من النبوة .. فإذا قال النبي لا نبي بعدي منطقياً لا رسول ولا إمام بعد النبي

لان ابا بكر اغتصب الخلافة من الامام علي ولم يغتصب الامامة من الخليفة علي لذلك بقى ابو بكر اسمه خليفة وعلي اسمه الامام وهذا هو موضوعنا يا احمد

ما الدليل على الخلافة والإمامة من الكتاب والسنة .. لا يوجد .. كما أن قولكم أن أبا بكر أغتصب الخلافة من علي .. أي أن علي كان خليفة ثم أغتصبت منه .كيف تم الإغتصاب لا يوجد دليل .

كيف تمت المؤامرة .. لا يوجد دليل

أنا فتحت موضوع سابق لم أرى رد علي وهو

كيف أنتقلت السلطة من علي إلى أبي بكر ؟

هذا هو رابط الموضوع .


http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=49116


بنسبة لآية التبليغ .


قال الله تعالى (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ۖ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )


لو أن الآية المقصود فيها تليغ خلافة علي .. لما قال الله تعالى ( بلغ ما أنزل ) لأن التنزيل لا يكون إلا للآيات . ما هو الشي الذي نزل على النبي وأمرت الآية في تليغه ؟؟

لو كان الأمر يخص خلافة علي لكانت الآية .. بلغ ما أمرت به .. وليس ما أنزل عليك .

إذاً الآية تأمر النبي أن يبلغ أحكام وشرائع القرآن للأفواج الذين دخلو الأسلام حديثاً .. وقد بلغ النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك في خطبة الوداع .


وأنا وضعت موضوع تحديت به الشيعة ولم يدخل شيعي واحد الموضوع .

وهو .. سؤال آخر أتحدى به الرافضة .


رابط الموضوع .

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=58462



طيب عندي سؤال لمهند ولشيعة .

الله يقول ( بلغ ما نزل إليك ) طيب ماذا أمر الله تعالى نبيه هل أمره مثلاً أن يقول .. من كنت مولاه فهذا علي مولاه ؟؟ أم ماذا .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

مساء الخير للجميع
مهند يكذب نفسه بنفسه فيسحق تخمينه ويسقطه ويدحضه بيده أي تخمينه بخصوص (بلغ ما انزل اليك)
قال مهند في تخمينه للآية (بلغ ما انزل اليك)...وهي آية مدنية ...يقول مهند في المشاركة رقم 74 ما يلي:
أن الصلاة كانت قبل نزولها قائمة، والزكاة مفروضة، والصوم كان مشروعاً، والبيت محجوجاً، والحلال بيناً، والحرام بيناً، والشريعة متسقة، وأحكامها مستتبة، فأي شيء غير ولاية العهد يستوجب من الله هذا التأكيد، ويقتضي الحض على بلاغه بما يشبه الوعيد، وأي أمر غير الخلافة يخشى النبي ...الفتنة بتبليغه، ويحتاج الى العصمة من أذى الناس بأدائه؟
انتهى نقل كلام مهند....
وانتبهو جيدا لقوله والبيت محجوجا...أي انه يتحدث عن آخر سنة في حياة الرسول!!!!

ولكنه في المشاركة رقم 88 يقول
أن هذا الامر كان مبلغ سابقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول مهند:
نصّ الحديث عن تفسير البغوي المتوفى سنة 510 هـ ، يقول البغوي على لسان علي ابن ابي طالب
لمّا نزلت هذه الاية على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ( وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الاَقْرَبِينَ ) دعاني رسول الله
وسلم) فقال : يا علي ، إنّ الله يأمرني أن أُنذر عشيرتي الاقربين
ثمّ تكلّم رسول الله (صلى الله عليه وسلم)فقال :
يا بني عبد المطّلب ، إنّي قد جئتكم بخيري الدنيا والاخرة ، وقد أمرني الله تعالى أنْ أدعوكم إليه ، فأيّكم يوآزرني على
أمري هذا ويكون أخي ووصيّي وخليفتي فيكم ؟
فأحجم القوم عنها جميعاً .
فقلت وأنا أحدثهم سنّاً : يا نبيّ الله ، أكون وزيرك عليه .
قال : فأخذ برقبتي وقال : إنّ هذا أخي ووصيّي وخليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا .
فقام القوم يضحكون ويقولون لابي طالب : قد أمرك أنْ تسمع لعلي وتطيع.

انتهى نقل كلام مهند!!!!
والمعلوم ان هذه الاية مكية ونزلت في حياة ابو طالب الذي مات في العام الثالث من بدء الدعوة...
وهذا يعني أن الرسول كان قد عين علي خليفته ووصيه...منذ البداية...
فكيف يكون المراد بقوله(بلغ ما انزل اليك) في آخر عام هو الوصاية و الخلافة..

طبعا سيقول مهند انها كانت لعشيرته الاقربيين...!!! اي البلاغ محدد لهم...
ولكنني ومسبقا اقول له لا...لان الرسول في الحديث ( وهذا لا يعني أنني اقر بالحديث) يقول في الحديث انه عينه خليفة له...اي ليس فقط على عشيرته الاقربين...
ثم ان تبليغ عشيرته الاقربيين سيصل الى باقي قريش بالتأكيد...وبالتالي لما لم تحدث الفتنة سابقا...
وكيف يخشى الرسول من تبليغ شيء قد سبق وبلغه؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

فعلا زاوية مميتة كما قالت زميلتك ام معاوية !!!!


الحمد لله انك اسعفتني بنفسك يا احمد وقلت ( سيقول مهند كانت لعشيرته الاقربين )

نعم اقول

لان هذا ليس قولي انما انا ناقل وناقل الكذب ليس كاذب

فان كانت عائشة تكذب ومسلم يكذب فلست كاذبا لو نقلت لك كذبهم

وهل عندك اعتراض على قوله تعالى ( وانذر عشيرتك الاقربين ) ام ترى ان جميع الصحابة هم عشيرة النبي الاقربين !!

عن عائشة قالت : لما نزلت : ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) ، قام رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : " يا فاطمة ابنة محمد ، يا صفية ابنة عبد المطلب ، يا بني عبد المطلب ، لا أملك لكم من الله شيئا ، سلوني من مالي ما شئتم " . انفرد بإخراجه مسلم .

فلو حاججتك بما اخرجة مسلم وبقول عائشة ستعرف ان الانذار متعلق ببني عبد المطلب فقط

اما قولك سمعته قريش

لو ان شيخ عشيرتك يجعلك وكيل اعماله في عشيرته فهل هذا يعني انك اصبحت ريئس للجمهورية لان قرار الشيخ سمعته جميع العشائر الاخرى

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميع الأخوة في هذا المنتدى الموقر ورحمة الله وبركاته...
الحمد لله ...بأن السيد مهند ما زال يقدم لنا الأدلة التي تدحض إدعائاته وبيده....
أولا: بخصوص قول الله تعالى: وانذر عشيرتك الاقربيين....
يقول مهند بأن هذا البلاغ مخصص بالعشيرة المقربة فقط...واراد ان يستدل على ان العشيرة المقربة فقط هي ابناء عبد المطلب...ويستشهد على ذلك بحديث عائشة في صحيح مسلم...ومع اننا لم نختلف معه على ان عشيرة الرسول هي بني هاشم...ولكنني سأنقل حديث عائشة حتى لا يظن البعض انه نفس الحديث الذي ذكره مهند في مشاركته88
ففي حديث عائشة وابن عباس وأبي هريرة في صحيحي البخاري ومسلم يجمعها قولهم لما نزلت ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) قام رسول الله علىالصفا فدعا قريشا فجعل ينادي : يا بني فهر ، يا بني عدي ، لبطون قريش حتى اجتمعوا فجعل الرجل إذا لم يستطع أن يخرج أرسل رسولا لينظر ما هو ، فقال : ( يا معشر قريش ، فعم وخص ، يا بني كعب بن لؤي أنقذوا أنفسكم من النار ، يا بني مرة بن كعب أنقذوا أنفسكم من النار ، يا بني عبد شمس أنقذوا أنفسكم من النار ، يا بني عبد مناف أنقذوا أنفسكم من النار ، يا بني هاشم أنقذوا أنفسكم من النار ، يا بني عبد المطلب أنقذوا أنفسكم من النار ، اشتروا أنفسكم من الله لا أغني عنكم من الله شيئا ، يا عباس بن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئا ، يا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئا ، يا فاطمة بنت رسول الله سليني من مالي ما شئت لا أغني عنك من الله شيئا ، غير أن لكم رحما سأبلها ببلالها .
ولقد اغتر مهند بما ظن انه سوف يسعفة فذهب ينسف حجته مرة آخرى!!!! يقول مهند وقد ضرب مثلا : ان شيخ عشيرتك يجعلك وكيل اعماله في عشيرته فهل هذا يعني انك اصبحت ريئس للجمهورية لان قرار الشيخ سمعته جميع العشائر الاخرى...
وهنا يقع مهند في مأزق كبير...بحيث هذا القول يمثل أقرارا منه أن الخلافة المذكورة هنا (اي الحديث المنقول عن علي في المشارك88) هي مخصصة لعشيرة الرسول فقط...وبالتالي يسقط استدلاله بهذا الحديث من حيث أن الرسول جعله خليفة ووصي له على باقي المسلمين!!!!!...فقد أقر بنفسة انها تشبه وكيل اعمال في عشيره لا يعني انه خليفة كل العشائر!!!!
وبالتالي فلا يحق له أي مهند الاستدلال بهذا الحديث على شيء...لأنه وبإقرار منه كان في نطاق بني هاشم فقط وبالتالي فهو ليس حجة على الباقي!!! لانه لو اقر بأنها حجة على الآخرين سوف ينهار تخمينة للآية الآخرى....
وبذلك يكون مهند قد ضحى بنص كان يعتقده نصا صريحا من الرسول في خلافة علي !!!!! من آجل اثبات تخمينه!!!!
ثم ان مهند ومن ناحية آخرى وضع اساسا لاسقاط تخمينه...من خلال هذا الاقرار!!!!
بحيث أنه قال فوصول الخبر الى باقي العشائر لا يعني أنه عين عليهم...وبالتالي فهذا يعني أن هذا البلاغ المنوي تخمينه ليس بالضرورة أن يكون حجة على من لم يكن موجودا ...!!!!
ثانيا: بخصوص حديث الرسول:لا عطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ...والمراد به علي بن ابي طالب...وقد ورد في صحيح بخاري

ثم يتسآل مهند...قائلا: فهل كان الله يعلم بان علي سيقول على ابي بكر كاذب خائن لان ابي بكر كان يحكم بما اراد الله ورسوله و لايهمه لومة لائم
ام لا يعلم ؟
فان قلت لا يعلم فقد كفرت
وان قلت يعلم
فعلق يا احمد .... كيف يحب الله عليا وهو يرى ان ابا بكر كاذب غادر خائن اثم لانه كان يحكم بما اراد الله ورسوله
طبعا هذه سوف تقفز عليها ايضا
انتهى كلام مهند

ما هو الشيء الذي قد تظنني سوف اقفز عنه يا محترم!!!!!
طبعا الله عالم الغيب والشهادة!!!!
**فهل أفهم من سؤالك أنك تريد أن يتراجع الله عن حبه لعلي بن ابي طالب لانه يعلم بأن علي بن ابي طالب سيعترف ويقر امام عمر وجميع الحاضرين بأنه سمع حديث الرسول (لا نورث ما تركناه صدقة) ثم يطالب بورث الرسول!!!!!!!!
**وهل أفهم من كلامك أنك تريد ان تفرض على الله ان لا يحب ابو بكر لانه تمسك بقول رسوله (لا نورث ما تركناه صدقة)!!!!
وهل افهم من كلامك أن محبة الله لعلي بن ابي طالب تسمح له بأن يخون ويطعن بمن اراد الحكم بقول رسوله(لا نورث ما تركناه صدقة)!!!!
**وهل افهم من كلامك أنني اكفر بالله أن لم اقر علي على تخوينه لابي بكر وعمر...وأضرب بعرض الحائط تمسكمها بكلمة الرسول(لا نورث ما تركناه صدقة)!!!!
فلا ادري هل انت حقا واعي لما تقرأ...هل فهمت ما ورد في هذه الرواية!!!!!
نصيحتي لك ...لا تلهث وراء اقتطاعات وانتقاءات بدون تفكر وتدبر!!!
ثالثا: عن الوعد الآلهي في الاستخلاف..
يقر مهند بأن عدم تحقق هذا الوعد مع الائمة الاحدى عشر لا يعني مسؤليتهم عن ذلك بل هي مسؤلية التابعين حيث لم يتوفر للأئمة اتباع مطيعون ويستشهد بقول على بن ابي طالب بأنه لم يجد له انصارا...
أما عن عدم وجود الانصار...فلا أدري لماذا جعلهم الله أئمة....وهم غير قادرون على تربية انصار صالحون...فالمفترض ان الله جعل الأمام ليؤتم به..كما ارسل الرسول ليطاع...فالانبياء الذين كانوا مكلفين بالاستخلاف فرضت لهم الطاعة وحققوا الاستخلاف...فكيف يستخلف من لا يقدر على تربية أنصار.. وكيف يستخلف من لا يقدر عن الدفاع عن نفسه!!!!!!!!!!!!
إذا كان الأمر كذلك فهذا اقرار من مهند بأن الآية التي وعد الله بها الصالحين لا تتحدث عن الأئمة وذلك لأنها تتحدث عن من عملوا صالحا فأستحقوا الاستخلاف ...لأن مردوده بالآية لهم جميعا أي قوله ليستخلفنكم وليمكنن لكم دينكم...!!!
ومن البديهي جدا انها لا تتحدث عنهم ...لانها لم تتحقق معهم واقعيا...فكيف تنبغي لهم ولم يصلوا أليها!!!!
وكلام مهند يناقض ويعارض الآية بشكل كلي ...وهذا يضاف على تأكيدات الرفض...
بحيث أن الله جعل الاستخلاف مرتبطا بالعمل الصالح وقد وضحه بآيات آخرى...الذين أذا مكناهم أقاموا الصلاة وأتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ...ونهو عن المنكر...
أما مهند فجعلها مرتبطة بنصرة الائمة...علما بأن هذا غير مذكور بالآيات ....
ومن ناحية آخرى ...فأن كل الشيعة السابقون لم يكن فيهم انصارا صالحون...فكيف تأخذ الدين منهم يا مهند..
كيف تأخذ الدين ممن لم ينصروا أمامهم...
ولا تحاول تحميل الصحابة والسلف مسئولية ذلك...لأن الصحابة لم يعتقدوا بالأمامة حتى يكونوا هم المتخاذلون عنها,,,
فالمتخاذل عنها هو من آمن بها ولم ينصرها...وانت تقر بأن الأمامة لم تجد انصارا لغاية الآن!!!
ثم وهؤلاء الذين تأخذ الدين منهم هم المتخاذلون!!!! والمتخاذل لا يربي الا متخاذل مثله!!!
وللحديث بقية<<<

[هيثم القطان]

أخواني ألا ترون أن الموضوع أعطي حقه وزياده ... ودخل في دائرة الجدل .. هناك مواضيع أكثر أهمية تم أهمالها .

يعني لا أرى نهاية لهاذا الموضوع .

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أخواني ألا ترون أن الموضوع أعطي حقه وزياده ... ودخل في دائرة الجدل .. هناك مواضيع أكثر أهمية تم أهمالها .

يعني لا أرى نهاية لهاذا الموضوع .

مساء الخير اخ هيثم
مع مهند ...لا نهاية لشيء!!!!
فهو يراوغ لا يحاور...
وقد حول الموضوع من الخلافة..الى ان الخلافة جزء من الامامة...
وان ابو بكر غصب الخلافة...ولكنه لم يستطيع غصب الامامة....وهو بذلك غير الموضوع كله..
ولكن هذا دليل على انه فشل بالرد على المنهجية التي سردتها له...بخصوص الخلافة..فأثبت انه رافضي وفقط
ولكننا مضطرون للأجابة على ما يدعي أنها (الزمات) ولا ادري ما هي الزاماته التي يدعي انه اتى بها...
فهل هي تخميناته حول الآية...أم ادلته التي تعارض تخميناته!!!
ام هي تشكيكه بوجود سلطة للنبي...!!!واجراءات يستطيع القيام بها ضد كل من يفكر بأطفاء نور الاسلام....!!!
وآخر نهفة يريد ان يرمي مسؤلية عدم تحقق وعد الله للأئمة على عاتق الصحابة والتابعين وكأنهم المطالبين بتوفير الاتباع لطرف لا يعتقدون بإمامته..فأي عجب تريد بعد هذا العجب!!!!
والادهى والامر ...احتجاجه برواية(لا نورث ما تركناه صدقة)....فوالله لو فهمها ما احتج بها...!!!!
ولكن كما قلت لك اخ هيثم ...
وبارك الله فيك!!!!

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- اخي احمد انت طلبتني للحوار الثنائي والمفروض ان تتكلم معي ... لا ان تخاطب قومك فتقول مهند يقول ومهند ي يدلس ومهند

يراوغ .... مابك هل ان حجة مهند اصابتك بالهذيان فتريد ان يشاهد قومك انتصاراتك الوهمية من خلال كلماتك التي لا يرى حجيتها الا

انت ......وتذّكر اني طلبت منك ان تبتعد عن التعليقات الخارجية مع زملائك فهذه تعتبر غيبة والغيبة حرام ( ايحب احدكم ان يأكل

لحم اخية ميتا ) وهذه ليست اخلاق المحاور

2- احتجاجي بحديث عائشة في صحيح مسلم لاثبات المراد من( العشيرة الاقربين ) فقط اما الوصية فقد اثبتها لك من كتب دينك انها

ليست فكرة يهودية تسربت الى عقل مهند ؟ انتهى ولا تعود اليها حتى لا تشتت الموضوع ثم تتهمني انني خرجت عن الموضوع

2- تقول متهكما ومستكثراً :

ما هو الشيء الذي تظنني اقفز عليه ؟

اقول لك : والله فعلت وقفزت لكن الفرق بين قفزك الاول و قفزك الجديد انك في الاول كنت تتجاهل الدليل اما في القفز

الجديد فاخذت تكثر

من طرح الاسئلة المضحكة لكي تقول انني لم اقفز وها انا اجبت ...اسئلة مضحكة والله

مثل :
فهل أفهم من سؤالك أنك تريد أن يتراجع الله عن حبه لعلي بن ابي طالب لانه يعلم بأن علي بن ابي طالب سيعترف ويقر

امام عمر وجميع

الحاضرين بأنه سمع حديث الرسول (لا نورث ما تركناه صدقة) ثم يطالب بورث الرسول!!!!!!!!

لا حبيبي احمد لا اريد ان يتراجع الله عن حبه لعلي بل اريدك انت ان تتراجع عن اعتقادك ان علي اعترف واقر امام عمر واما

الحاضرين بانه سمع حديث ابي بكر ( لانورث ما تركناه صدقه ) فهذه من اكاذيب قومك فلا تحتج بها عليّ

4- اسمع يا احمد انت تحاور الشخص الخطأ فمهند يقرأ ويفكر :

ليس كل ما في صحيح مسلم هو حجة علينا لاننا لا نعتقد بشيء اسمة ( صحيح مسلم ) اما بالنسبة لك فكل ما في الصحيح

هو حجة عليك

فاول رواية مسلم واخرها من الموضوعات

ففي بداية الرواية : ان العباس يقول عن الامام علي انه كاذب وخائن و غادر !!!

والله لو قرأت هذا الكلام على مجنون لما صدقه !!

كيف يقول العباس عن رجلا يحبه الله ورسوله وهو سيد العترة الطاهرة الذين اذهب الله عنهم الرجس انه كذاب وغادر وخائن !!؟

يعني العباس يرى عليا وابا بكر وعمر كلهم كاذبون خونه غادرون ؟ هكذا هي مسرحية الواد سيد الشغال للضحك

ثم السؤال المطروح على العقلاء منكم ؟

على ماذا كان الامام علي كاذب ومتى غدر ومتى خان ؟

و لاادري كيف يسكت الامام علي عن تلك الاهانة وهو ساكت لا ينبس ببنت شفه وكانه طفل او اخرس اطرش وكأنه اقر عمه على انه

بالفعل كان كاذب وخائن وغادر فيالله كيف يحب الله رجلا بهذه المواصفات اللهم الا اذا كان هذا المقطع موضوع لتشويه

ما جاء في شهادة عمر

اخي احمد دعني اسالك

في بداية ة الرواية المدعي هو شخص واحد وهو العباس ( فقال يا امير المؤمنين اقض بيني وبين هذا )


ولكن بعد ذلك اصبحوا اثنان ( فقالا : ) ( فرايتماه ) ( فرأيتماني ) ؟

فكيف اصبح خصم المدعي ( العباس ) وهو الامام علي اصبح في نفس القضية شريك في نفس الدعوة ؟



هذا عن بداية الرواية

اما عن ذيل الرواية فاقول

كيف يقر الامام علي الحديث وهو يعلم ان فاطمة غضبت على ابي بكر وكان غضبها مبنيا على تكذيب الحديث فهل هذا

يعني ان رسول الله يغضب لغضب فاطمة وهي على باطل !!!

5- عندما تقرأ حديث ارتداد الصحابة في كتب قومك وترى انه لم يسلم منهم الا ( همل النعم )

فانت كنت تعلم ما هو المقصود ب ( همل النعم ) ستعرف ان ان قولك ان عدم وجود الانصار دليل ان الائمة فشلوا في تربية الانصار الصالحون مردود عليك لانه يمثل طعنا لرسول الله بان فشل في تربية المؤمنون الذين لا يرتدون من بعده على ادبارهم

6- احمّل الصحابة المسوؤلية ولماذا لا احملهم ؟

اترك الكلام للدليل وليس للنصائح والارشادات المرورية

ثم من قال لك انهم لا يعتقدون بالامامه ؟

7- استاذ احمد ن...افضل ان نرجع الى صلب الموضوع

فهل عندك اسئلة قرانية اخرى عن الخلافة حتى انتقل الى استدلال قراني اخر يثبت خلافة الامام علي عليه السلام

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

السلام عليكم ورحمة الله
جمعة مباركة للجميع

اتمنى ان اعرف ما هي حجة مهند التي اصابت احمد بالهذيان!!!...هل هي حجة من نوع التخمين الذي يحتاج الى نصوص مقتطعة ومجزءه من كتب علماء (ديني!!!!!!!!!!!!!) أم هل هي الزامك لنا أو بالأحرى (استهبالك لنا) ان نقرأ جزء من رواية توافق هواك ونقفز عن الباقي ونعتبره موضوع؛ فلما لا يكون جزءك المفضل هو الموضوع؛ هل هذا هو نوع الزاماتك (استهبالاتك)...فأما ان تلزمنا بالحديث كله وأما ان تنسى موضوعة...وبخلاف ذلك فهذا استهبال وليس استدلال...
وما هي الوصية التي تتحدث عنها بعد ان اقررت ان الحديث يخص بني هاشم ولا يخص الباقي...اتستهبل مره آخرى....
فقبل ان تستكمل استدلالاتك(تخميناتك المبنية على مقتطفات من كتب القوم اتباع ابو بكر وعمر والتي تحتوي على أجزاء تصلح للاستدلال والباقي موضوع وأكاذيب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!) فقبل ان تكمل تخميناتك واستدلالاتك الجبارة !!!!!!!!!!!!!!!!!! ...
إذا كانت هنالك خلافة بنص غير صريح!!!!
فعليك ان تثبت ذلك من حيث يجب ان يتم تثبته!!!!!!!أي ان تضعنا بالزاوية المميتة...!!!
فأن كان الرسول قد عين علي (ولي عهد على حد تعبيرك) أي خليفة بعده!!!!
فهذا الامر أي ولاية العهد أو الخلافة لا يقوم الا ببيعة!!!!
وما كان الرسول ليقيم مثل هذا الامر بدون ان يأخذ بيعة لعلي!!!!!وبذلك لا يكون هنالك مجالا للفتنة!!!!
والرسول قد أخذ بيعة لنفسة (بيعة العقبة الثاني) على السمع والطاعة ليقيم عاصمة للمسلمين!!!!
فهل يعقل ان لا يأخذ البيعة لولاية العهد من بعده!!!!!
فأين هذه البيعة !!!!!
ومثل هذه البيعة أي ولاية العهد لها نص: ونصها نبايع فلان على السمع والطاعة!!!!!!
فهل بايع المسلمين علي بن ابي طالب على السمع والطاعة عند تنصيبه اعلانه ولي عهد وخليفة من بعد الرسول!!!!!
وكيف يكون ابو بكر اغتصب خلافة فيها بيعة.... لم يتحدث عنها احد في السقيفة!!!!

[ابن الصديقة عائشة]

بعد أن قرأت جميع تفاهات وترهات هذا ألرافضي ألمجادل وقد طلب بأن يكون ألحوار هادف .وبعد كشف لفه ودورانه ومعرفة ألأسباب من هذا ألجدال ألتافه كتفاهة هذا ألرافضي ألنكرة وماهو ألهدف من جداله فأنا أشاطر أخي الحبيب فتى ألشرقية بأن لاجدوى ممن تشبع بروايات معمميه ألكفرة ألفجرة وهمهم ألطعن بدين ألإسلام وبالرسول محمد صلى ألله عليه وسلم بل بالطعن وألإحتجاج على كتاب ألله وأقداره ألمكتوبة ومن خلال ألطعن بصحابة ألرسول صلى ألله عليه وسلم فشرق وغرب ليصل الى ضالته ألمبيتة مسبقا ..
ثم ماهذه ألترهات ألتي طرحها ؟

تارة معترض وتارة يتسفه مع محاوريه...... شخص لا يعلم ماهي ألغيبة ليرد على محاوره ويقول له لا تغتابني !!!!!!!!!!!
ثم ماهي ألنتيجة من هذا ألجدال ألعقيم ؟

فنحن نعرف حق ألمعرفة من هم ألرافضة ذوات ألعقول ألمتحجرة وألعفنة ....

فالرافضي يطعن بإيمان ألصديق صاحب ألغار ابي بكر ويجادل في أحقية خلافته وعدمه فلماذا أنتم تتحملوا ألأثم وألوزر مع هذا ألنكرة ؟؟
طيب وأنتم يارافضة تكرهون ألصديقة بنت ألصديق عائشة عليها وعلى أبيها أفضل ألصلاة وألتسليم ومن ثم تستدولون بحديثها !!!!!!!!

وألعجب ألعجاب بانه يقول علي قد طعن بابي بكر وخلافته رضي ألله عنهما .

فكيف علي يطعن ويحتج ومن ثم يبايع ويصبح وزيرا عند كل هؤلاء الخلفاء ألراشدين ؟

هذا ألببغاء ألنكرة يطعن بعلي ويصفه بالمنافق وألجبان والانتهازي حاشاه .وهذا لم يأتي من فراغ فمناهج أعداء ألإسلام أول من سوقها هم معممي ألرافضة عبدة ألدينار وألدرهم ..


لقد تجاوز معمميك يارافضي هذا ألكلام وذهبوا الى أبعد من ذلك فلم يرضوا بمنزلة ألخلافة وألإمامة ألتي أبتدعوها ولم يفلحوا بها .

فعادوا الى جدهم بن سبأ صاحب ألرجعة وجعلوا من علي إله يعبد ويقول للشيء كن فيكن ويعلم ألغيب وربما كان بيده علم ألساعة فأخفاها !!!!!!!

أنا أرى بأن لاجدوى من محاورة هذا ألرافضي ألمجادل وهو يتبجح وقد تعلم كم مصطلح ليستفز فيه محاوريه (وأقول له لن يصيبنا ألإعياء أبدا لو أثبتم لنا إمامة علي وعصمة آل ألبيت من ألكتاب وألسنة وحقيقة دينكم ) دون كذب وتزوير وتدليس وتهررررريج ......

وعليه يغلق ألموضوع

لإننا لانريد أن نحمل وزر من لن يثبت إسلامه ألصحيح ليأتي ويجادل ويحتج على مشيئة ألله ويتمسك بما إبتدعه وألفه معممي ألرافضة .في قصة ألف كذبة وتدليس

وألسلام على من إتبع ألهدى ..........