نقاش: ماهو الوحي ؟ الجزء -2-

[Yasir Muhammad]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم يا مفتح الأبواب ,ويا مسبب الأسباب ,ويا دليل الحائرين ,توكلت عليك يارب العالمين وأوفض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد .

تم فتح هذا الموضوع والذي بإذن الله سيكون عوناً لنا للهداية .
وطبعاً لست عالماً ,وكما أن زميلنا "اليعربي" ليس عالماً أيضاً ,إلا أننا سنتفاهم بطريقة حضارية لإثبات الرأي والرأي الآخر ,وليستمع كلٌ لمحادِثِهِ .


المحور الأساسي لهذا الموضوع هو ماهية الوحي الإلهي .
وسنبدأ بإذن الواحد الأحد يوم السبت "يوم غد" .


وفقنا يارب ,فما من عالم إلا وأنت معلمه ,وما من علم إلا وأنت عالمه .

[اليعربي]

[align=center]
[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم يا مفتح الأبواب ,ويا مسبب الأسباب ,ويا دليل الحائرين ,توكلت عليك يارب العالمين وأوفض أمري إلى الله إن الله بصير بالعباد .

تم فتح هذا الموضوع والذي بإذن الله سيكون عوناً لنا للهداية .
وطبعاً لست عالماً ,وكما أن زميلنا "اليعربي" ليس عالماً أيضاً ,إلا أننا سنتفاهم بطريقة حضارية لإثبات الرأي والرأي الآخر ,وليستمع كلٌ لمحادِثِهِ .


وفقنا يارب ,فما من عالم إلا وأنت معلمه ,وما من علم إلا وأنت عالمه .

[align=center]
أنت في غنى عن هذا الكلام ..فلم أدعي لنفسي شيء ،ولا أبالي كان، ياسر محمد،عالماً أو دون ذلك .[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

المحور الأساسي لهذا الموضوع هو ماهية الوحي الإلهي .
وسنبدأ بإذن الواحد الأحد يوم السبت "يوم غد" .

[align=center]لا أدري حقيقة هل سنخرج من هذا المبحث ،بشيء.. !!
تريد إثبات السنة بالتقرير أنها وحي.. !وهذا ما أرفضه و يرفضه كل عاقل..هذا النوع من النقاش ،جدلي ولا طائل من وراءه،وتطغى عليه الندية وتحقيق الذات،وفي النهاية مآله إلى رأيين، قائل ،بأن السنة وحي..!! وقائل بأنها ليست من كلام النبي الكريم ، وهذا فضلاً عن أن ننقاش كونها وحي أو غيره، إذن مازلنا ندور في حلقة مفرغة.واقترح عليك أن تعود للأصل الذي تنطلق منه في إيمانك بأنها وحي .. فما يظهر؛ أنك لم تتصور المسألة بشكل صحيح،فالأحاديث والسنة المزعومة ،لم يقل النبي الكريم منها حرفا ،وإن كان فيها ثمة ما قيل!! جدلاً ! فإنه قد وصلك محرفاً على غير ووجهه،الأمر الذي يحتم عليك رفضها إجمالاً ،والتمسك بالقواعد القرآنية النورانية،مادام كتاب الله بين أيدينا.هذا ابتداء حتى اختصر عليك الطريق الذي تريد نهجه.[/align]

[align=center]فيما يخص سؤالك ،فلا يخفى عليك تعدد معاني ومفاهيم الوحي الإلهي،هذا إذا اعتبرنا أنك تسأل عن المفهوم والمعنى بصورته التشريعية؛لأنه حتى نجيب على سؤال: ماهية الوحي الإلهي..؟ والذي صدرت به بحثك،نحتاج لنبي ،حتى يوقفنا على تصور صحيح لماهية الوحي.ومن المعلوم لكل مؤمن أن النبوة ختمت بمحمد،ومع ذلك قد لا نتصوره ،لتعذر الوقوف عليه مفهوماً ومن ثم إدراكاً،فلم يبقى وجه لطرق البحث من هذا الاتجاه.
لكن لنقل ،ما الذي يصدق عليه مسمى( الوحي الإلهي) بمعناه التشريعي .. ؟
هنا أجيبك ،،، القرآن والقرآن فقط . [/align]

[Yasir Muhammad]

أي شخص قرأ ردك يستنتج بشكل مباشر أنك تتهرب من المناقشة .
والدليل أنك تحاول وضع حد وسد كل الكلام وجعل كلامك بشكل قطعي دون اللجوء إلى البحث والتدليل وغيره .

عموماً سنبدأ بإذن الله .

والمساند ستكون إثنتان لا ثالث لهما ,فأولهما القرآن الكريم ,فإن تم إثبات السنة من القرآن سنتجه لإثبات السنة من السنة .
وذلك لأن القرآن هو العنصر المشترك والمُتفق عليه .


قال تعالى : ( والنجم إذا هوى . ماضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى . علمه شديد القوى ) "النجم" .

من هنا نعلم أن نطق النبي الأكرم صلى الله عليه وسلم هو من الوحي "عن طريق جبريل عليه السلام" .
هذه الآية ستكون بدايتنا إن شاء الله .

أنتظر تعليقك .

[اليعربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

أي شخص قرأ ردك يستنتج بشكل مباشر أنك تتهرب من المناقشة .
والدليل أنك تحاول وضع حد وسد كل الكلام وجعل كلامك بشكل قطعي دون اللجوء إلى البحث والتدليل وغيره .

عموماً سنبدأ بإذن الله .

والمساند ستكون إثنتان لا ثالث لهما ,فأولهما القرآن الكريم ,فإن تم إثبات السنة من القرآن سنتجه لإثبات السنة من السنة .
وذلك لأن القرآن هو العنصر المشترك والمُتفق عليه .


قال تعالى : ( والنجم إذا هوى . ماضل صاحبكم وما غوى . وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى . علمه شديد القوى ) "النجم" .

من هنا نعلم أن نطق النبي الأكرم صلى الله عليه وسلم هو من الوحي "عن طريق جبريل عليه السلام" .
هذه الآية ستكون بدايتنا إن شاء الله .

أنتظر تعليقك .

[align=center]
حتى يكون النقاش علمياً،مبدئياً ؛تحتاج لأمرين:
الأول: أثبت من جهة المعنى؛ أن المراد بالآية شيئاً أخر، ينطق غير القرآن ،فلمعترض أن يقول المقصود،( ما ينطق وحياً،هو القرآن وليس شيئاً أخر) ،إذا أجبت هنا بشكل صحيح،وأثبت أن النص يشمل معنى أخر غير القرآن ،وجب عليك الانتقال إلى الأمر .......

الثاني: أثبت أن ما ترويه سنة ،قاله النبي صراحة، بدليل قطعي .. ؟

المسألة ليست بالبساطة التي تتصورها،وإلا لما كان هذا المحتدم ومواضيع وصفحات تطوى في هذا المنتدى.
فالأمر ليس هروباً بقدر ما هو اجتناب لجدل بيزنطي لا طائل وراءه.فمن يأخذ دلالة النصوص من تصورات موروثه ليس كمن يأخذها من مدلول اللفظ المعنوي مجرداً عن أي دخيل.ولا يمكن أن يكون للمتحاورين أرضية مشتركة غير الثبات على المعنى الأصيل ونبذ المعنى الدخيل.وبهذا يمكن أن يلتقيا وغير ذلك لا تتعب نفسك. [/align]

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعربي

[align=center]
حتى يكون النقاش علمياً،مبدئياً ؛تحتاج لأمرين:
الأول: أثبت من جهة المعنى؛ أن المراد بالآية شيئاً أخر، ينطق غير القرآن ،فلمعترض أن يقول المقصود،( ما ينطق وحياً،هو القرآن وليس شيئاً أخر) ،إذا أجبت هنا بشكل صحيح،وأثبت أن النص يشمل معنى أخر غير القرآن ،وجب عليك الانتقال إلى الأمر .......

نحن لا نقول أن كل حياته صلى الله عليه وسلم وحي من الله فهو موحى بالأمور التشريعية فقط أما عن حياته البشرية فهو بشر مثلنا .
إلا أنه أعظم البشر ,وكما كنا نقول الآية تدل على الوحي عن طريق جبريل وهو القرآن الكريم .

هل نحن متفقان في هذه النقطة ؟

الثاني: أثبت أن ما ترويه سنة ،قاله النبي صراحة، بدليل قطعي .. ؟

كل شيء سيأتي في وقته ,لألا نستبق الأحداث .

المسألة ليست بالبساطة التي تتصورها،وإلا لما كان هذا المحتدم ومواضيع وصفحات تطوى في هذا المنتدى.
فالأمر ليس هروباً بقدر ما هو اجتناب لجدل بيزنطي لا طائل وراءه.فمن يأخذ دلالة النصوص من تصورات موروثه ليس كمن يأخذها من مدلول اللفظ المعنوي مجرداً عن أي دخيل.ولا يمكن أن يكون للمتحاورين أرضية مشتركة غير الثبات على المعنى الأصيل ونبذ المعنى الدخيل.وبهذا يمكن أن يلتقيا وغير ذلك لا تتعب نفسك. [/align]

وهذا هو المطلوب .
نحن نريد إظهار الحق ولو كان بيزنطياً ! فماذا ستكون ردة فعلك لو عرفت أن السنة صحيحة وأنت كنت تقول أنها جدال بلا فائدة فلا تتعب نفسك ؟
صدقني أن هنالك الكثير غيرك في هذا المنتدى قالوا نفس الشيء "من منكري السنة" وإن أردت أسامي للإثبات فهاهم : الإبراهيمي ,دكتور حسن عمر ,سليمان 70 .
كلهم منكرون للسنة وكلهم تم حظرهم لأنهم عندما نفذت حججهم بدأوا بالسباب وغيره ,لكن ضل واحد يتخبط ولا يجد حجج وهو حسن عمر .



الخلاصة ,هل نتفق في تلك النقطة ؟ "انظر في بداية هذا الرد" .

[اليعربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

نحن لا نقول أن كل حياته صلى الله عليه وسلم وحي من الله فهو موحى بالأمور التشريعية فقط أما عن حياته البشرية فهو بشر مثلنا .
إلا أنه أعظم البشر ,وكما كنا نقول الآية تدل على الوحي عن طريق جبريل وهو القرآن الكريم .

هل نحن متفقان في هذه النقطة ؟


كل شيء سيأتي في وقته ,لألا نستبق الأحداث .



وهذا هو المطلوب .
نحن نريد إظهار الحق ولو كان بيزنطياً ! فماذا ستكون ردة فعلك لو عرفت أن السنة صحيحة وأنت كنت تقول أنها جدال بلا فائدة فلا تتعب نفسك ؟
صدقني أن هنالك الكثير غيرك في هذا المنتدى قالوا نفس الشيء "من منكري السنة" وإن أردت أسامي للإثبات فهاهم : الإبراهيمي ,دكتور حسن عمر ,سليمان 70 .
كلهم منكرون للسنة وكلهم تم حظرهم لأنهم عندما نفذت حججهم بدأوا بالسباب وغيره ,لكن ضل واحد يتخبط ولا يجد حجج وهو حسن عمر .



الخلاصة ,هل نتفق في تلك النقطة ؟ "انظر في بداية هذا الرد" .

[align=center]ضبط ما أشرت له بالأحمر معضلة حقيقية، لكن كما تريد إطرح رأيك ،،،
[/align]

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعربي

[align=center]ضبط ما أشرت له بالأحمر معضلة حقيقية، لكن كما تريد إطرح رأيك ،،،
[/align]

لا مُشكلة ,سنكمل بإذن الله .

أريد رأيك في الآيات التي تأمر بطاعة الرسول صلى الله عليه وسلم .
مافهمك لها ؟

[أم معاوية]

لاملك الا ان اقول بالتوفيق
؛
المرور لتسجيل والمتابعة والاستفادة من الموضوع .

[د حسن عمر]

فهاهم : الإبراهيمي ,سليمان 70 . كلهم منكرون للسنة وكلهم تم حظرهم لأنهم عندما نفذت حججهم بدأوا بالسباب

لا دفعاع عنهم سبب حظرهم لم تنفذ حًُجّتِهم ولم يبدأو بالسباب بل طُردوا بِقوة الطرد . والضيق بالأخر.

,لكن ظل واحد يتخبط ولا يجد حجج وهو حسن عمر .

لقد ءأتيتكم بِحُجّة عدم حُرمة الذهب على الرجال . وعدم زواج الكتابية (المُشركة) بالمسلم . فمن حاجّ ذلك .؟؟؟؟؟؟
فالتخبط ليس من شيمة منهجنا بل من الأخرين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad
نحن لا نقول أن كل حياته صلى الله عليه وسلم وحي من الله فهو موحى بالأمور التشريعية فقط أما عن حياته البشرية فهو بشر مثلنا .
إلا أنه أعظم البشر ,وكما كنا نقول الآية تدل على الوحي عن طريق جبريل وهو القرآن الكريم .

مِثلنافى البشرية ولكن تسّامى حين تمسك بِذات الوحىّ ووزنهُ لا يساوى بشراً بل يساوى ملكاً .ولا نستطع أن نقول أعظم البشر فهذا من حق الله.والوحىّ الذى آوحاهُ الله لا يخرج عن القُرآن ..................والدليل( وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ ).!!!!!!!!!!!!!
فالوحىّ شِئتم أم أبيتم هو القُرآن .فإن ءأتيتم بِإية تقول قولك(وحيّان) فلتضعوها أمام أعيننا لِتكون حُجّة علينا أمام الناس ويشهد الله علينا بإننا كّذبنا آياتهِ.فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فإعترفوا بِأنفسكُم بِذلك.

نحن نريد إظهار الحق ولو كان بيزنطياً ! فماذا ستكون ردة فعلك لو عرفت أن السُنة صحيحة

هُناك آمر غريب يحدث ومُمنّهج وبِحرفية من جماعة ما يدعون حُبهمُ للرسول ضِدّ كُل شخص وإن لم ينتمى لِجماعة القُرآنين حين يضعوا بعض من كلام الرسول وليس كُلهُ فى مِيزان كتاب الله تحقيقاً لِوعد الله بِوجود كّذب ليس على الرسول فقط بل كّذب على الله نفسهِ.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المدافعون اليوم عن الرسول يُدافعون عن الرسول بِقوة السلاح دّون الأحتياج لِتلك القوةالمُفرطة فلسنا فى مِيدان للأقتتال بل نحن فى مِيدان العقل والمنطق والفِكروالتحضروالأذدهار بِدون حساسية غريبة بأن هؤلاء يكرهون الرسول ولا يحبونهُ ولا يوقروه ولا يعظموه ولا يعلو لهُ شيئاً كأننا أعداء بالوراثة بالرغم أننا لم نكن حين كان ولم نراه ولم نعيش فى عصرهِ بل جِئنا خلفهُ بِآلاف السنين لا يعلم عنا شئ ويكرهون الصحابة وأبناء الصحابة بل يكرهون كُل شئ عن الرسول وهُم آعداء له و و و و و و و.
فالذى يكره الرسول يكره فى ذاتِ الوقت الله ومن يعصى الرسول فقد عصى الله ومن لم يُوقر الرسول فلم يُوقر الله ومن لا يُعظم الرسول فما عظم الله...
الرسول جاء مٌمثل لله . فمن إحترم الرسول فقد إحترم الله . ومن أساء إلى الرسول فقد أساء إلى الله.
ليس معنى هذا وكُلهُ أن آى كلام قد نّسّب للرسول وكُتب فى آى كِتاب إتخذ شكلاً إسلامياً أو سُطّر تحت إسم
إسلامى مهما كان رفرعتهُ يمر مرور الكرام وهو يُخالف نص أو عقيدة أو توجه أو آمر أو نّهى .

نحنُ نُؤمن إيماناً راسخاً لآ تُزعزهُ الجبال بأن الرسول الكريم ما كان يُخالف آى نص أو آمر أو نّهى فكل
ما نّادى بهِ وتكلم بهِ يُوازى ما نادى بهِ القُرآن ومُوازياً لهُ .
إن طاعة رسولنا بالرغم من إننا ءأتينا بعدهُ بإلاف السنين مُلزمة لنا بِمدى طاعتنا لله.آى طاعة المنهج الذى
أنزل عليهِ وبلغهُ لِقريش ومن ثُم بُّلغ لنا عن طريق الكتاب نفسهُ.

نحنُ نُؤمن أيضاً أن الرسول يتكلم ويفصح عما فى داخلهِ وعما يدور فى عقلهِ من آفكارأو خطط أو إبداعات
ولم يكن صامتاً لا يتكلم أو مُعبراً عن ما يشدوا بهِ. فلا بُدّ من وجود كلام نطق بهِ هذا الرسول الكريم مُعبراً عن ذاتهِ ومُعبراً عن مجتمعهُ.
فإذا نطق الرسول بِكلام إختص بالدّين فلابٌد أن يكون كلام الرسول موازياً ومُتطابقاً لِكلام القُرآن.!!!!!!!!
فإذا نطق الرسول بِكلام لا يختص بالدّين فيكون لهُ كامل الحرية فى التعبير عن رآيهِ الشخصى بِدون تدخل
بِمشورة أو نُصح أو توجيه مِن آى شخص آخر وبِدون خلل من مفاهيم إستقرت فى وجدانهِ وقناعاتهُ عن طريق الوحىّ .
هُناك كلام للرسول يتطابق مع القُرآن هو قائلهُ.وهذا ما نقبلهُ.
هُناك كلام نُّسب للرسول يتعارض مع القُرآن وهولم يقلهُ وهذا ما لم نقبلهُ.
بعد ذلك تسموننا قُرآنين كارهين للرسول غير مُطعين لهُ كما شئتم سّموا؟؟؟؟

هذهِ هى نظرتنا إلى الرسول الكريم الذى سوف ننتسب إليهٍ طالما حيينّا وسوف نُدافع عنهُ وما إلتصق بهِ
من شوائب أو آكاذيب صارت بِمرور الوقت كحقيقةوعقيدة.!!!!!!!!!!!

[محمود5]

اعانكم الله تعالى اهل السنة على ما تجدون :
ولكن استأذن حضراتكم بعرض بعض الاسئلة على القرانيين :
1- ((( وما ينطق عن الهوى ))))) سلمنا ان الاية للقران - تنزلا لاعتبارين - فهل يوصف المبلغ بالضلال والغى وما هو الا مبلغ !!!!!!!!!!!
2- وما فائدة الحصر فى قوله """""" ان هو الا وحى يوحى """"""" ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- ولماذا اتى بالفعل " ينطق """" مستقبلا ولم يات """ المبلغ "" بالاسمية ؟؟؟؟؟
4- ولماذا ذكر الحدث وصاحبه ولم يكتفى باثر الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
اعتذر على مرورى
ومتابع بعناية

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اعانكم الله تعالى اهل السنة على ما تجدون :
ولكن استأذن حضراتكم بعرض بعض الاسئلة على القرانيين :
1- ((( وما ينطق عن الهوى ))))) سلمنا ان الاية للقران - تنزلا لاعتبارين - فهل يوصف المبلغ بالضلال والغى وما هو الا مبلغ !!!!!!!!!!!
2- وما فائدة الحصر فى قوله """""" ان هو الا وحى يوحى """"""" ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- ولماذا اتى بالفعل " ينطق """" مستقبلا ولم يات """ المبلغ "" بالاسمية ؟؟؟؟؟
4- ولماذا ذكر الحدث وصاحبه ولم يكتفى باثر الفعل ؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
اعتذر على مرورى
ومتابع بعناية

جزاك الله كل خير .

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا دفعاع عنهم سبب حظرهم لم تنفذ حًُجّتِهم ولم يبدأو بالسباب بل طُردوا بِقوة الطرد . والضيق بالأخر.


لقد ءأتيتكم بِحُجّة عدم حُرمة الذهب على الرجال . وعدم زواج الكتابية (المُشركة) بالمسلم . فمن حاجّ ذلك .؟؟؟؟؟؟
فالتخبط ليس من شيمة منهجنا بل من الأخرين.


مِثلنافى البشرية ولكن تسّامى حين تمسك بِذات الوحىّ ووزنهُ لا يساوى بشراً بل يساوى ملكاً .ولا نستطع أن نقول أعظم البشر فهذا من حق الله.والوحىّ الذى آوحاهُ الله لا يخرج عن القُرآن ..................والدليل( وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ ).!!!!!!!!!!!!!
فالوحىّ شِئتم أم أبيتم هو القُرآن .فإن ءأتيتم بِإية تقول قولك(وحيّان) فلتضعوها أمام أعيننا لِتكون حُجّة علينا أمام الناس ويشهد الله علينا بإننا كّذبنا آياتهِ.فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فإعترفوا بِأنفسكُم بِذلك.

هُناك آمر غريب يحدث ومُمنّهج وبِحرفية من جماعة ما يدعون حُبهمُ للرسول ضِدّ كُل شخص وإن لم ينتمى لِجماعة القُرآنين حين يضعوا بعض من كلام الرسول وليس كُلهُ فى مِيزان كتاب الله تحقيقاً لِوعد الله بِوجود كّذب ليس على الرسول فقط بل كّذب على الله نفسهِ.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المدافعون اليوم عن الرسول يُدافعون عن الرسول بِقوة السلاح دّون الأحتياج لِتلك القوةالمُفرطة فلسنا فى مِيدان للأقتتال بل نحن فى مِيدان العقل والمنطق والفِكروالتحضروالأذدهار بِدون حساسية غريبة بأن هؤلاء يكرهون الرسول ولا يحبونهُ ولا يوقروه ولا يعظموه ولا يعلو لهُ شيئاً كأننا أعداء بالوراثة بالرغم أننا لم نكن حين كان ولم نراه ولم نعيش فى عصرهِ بل جِئنا خلفهُ بِآلاف السنين لا يعلم عنا شئ ويكرهون الصحابة وأبناء الصحابة بل يكرهون كُل شئ عن الرسول وهُم آعداء له و و و و و و و.
فالذى يكره الرسول يكره فى ذاتِ الوقت الله ومن يعصى الرسول فقد عصى الله ومن لم يُوقر الرسول فلم يُوقر الله ومن لا يُعظم الرسول فما عظم الله...
الرسول جاء مٌمثل لله . فمن إحترم الرسول فقد إحترم الله . ومن أساء إلى الرسول فقد أساء إلى الله.
ليس معنى هذا وكُلهُ أن آى كلام قد نّسّب للرسول وكُتب فى آى كِتاب إتخذ شكلاً إسلامياً أو سُطّر تحت إسم
إسلامى مهما كان رفرعتهُ يمر مرور الكرام وهو يُخالف نص أو عقيدة أو توجه أو آمر أو نّهى .

نحنُ نُؤمن إيماناً راسخاً لآ تُزعزهُ الجبال بأن الرسول الكريم ما كان يُخالف آى نص أو آمر أو نّهى فكل
ما نّادى بهِ وتكلم بهِ يُوازى ما نادى بهِ القُرآن ومُوازياً لهُ .
إن طاعة رسولنا بالرغم من إننا ءأتينا بعدهُ بإلاف السنين مُلزمة لنا بِمدى طاعتنا لله.آى طاعة المنهج الذى
أنزل عليهِ وبلغهُ لِقريش ومن ثُم بُّلغ لنا عن طريق الكتاب نفسهُ.

نحنُ نُؤمن أيضاً أن الرسول يتكلم ويفصح عما فى داخلهِ وعما يدور فى عقلهِ من آفكارأو خطط أو إبداعات
ولم يكن صامتاً لا يتكلم أو مُعبراً عن ما يشدوا بهِ. فلا بُدّ من وجود كلام نطق بهِ هذا الرسول الكريم مُعبراً عن ذاتهِ ومُعبراً عن مجتمعهُ.
فإذا نطق الرسول بِكلام إختص بالدّين فلابٌد أن يكون كلام الرسول موازياً ومُتطابقاً لِكلام القُرآن.!!!!!!!!
فإذا نطق الرسول بِكلام لا يختص بالدّين فيكون لهُ كامل الحرية فى التعبير عن رآيهِ الشخصى بِدون تدخل
بِمشورة أو نُصح أو توجيه مِن آى شخص آخر وبِدون خلل من مفاهيم إستقرت فى وجدانهِ وقناعاتهُ عن طريق الوحىّ .
هُناك كلام للرسول يتطابق مع القُرآن هو قائلهُ.وهذا ما نقبلهُ.
هُناك كلام نُّسب للرسول يتعارض مع القُرآن وهولم يقلهُ وهذا ما لم نقبلهُ.
بعد ذلك تسموننا قُرآنين كارهين للرسول غير مُطعين لهُ كما شئتم سّموا؟؟؟؟

هذهِ هى نظرتنا إلى الرسول الكريم الذى سوف ننتسب إليهٍ طالما حيينّا وسوف نُدافع عنهُ وما إلتصق بهِ
من شوائب أو آكاذيب صارت بِمرور الوقت كحقيقةوعقيدة.!!!!!!!!!!!

أنا أنتظر رد اليعربي .
وهذا نقاشنا نحن ,ومن هذا المنطلق أقول لك أني سأرد على مشاركتك بإذن الله لكن ليس في هذا الموضوع لأنه بيني وبين اليعربي .
فأنا لا أريد تشعيب الموضوع ,وشكراً لتفهمك .

[Yasir Muhammad]

سأعيد السؤال مرة أخرى ,ولا أريد الرد سوى من اليعربي .
"مارأيك بآيات التي أمر الله بها بطاعة رسوله صلى لله عليه وسلم" ؟


ملاحظة :
بإمكان كل منكري السنة أن يتناقشوا فيما بينهم ويردوا "لكن بعضوية واحدة" ,فالرد يا يعربي لكم جميعاً .
لكن مقصدي أن تكون بعضوية واحدة ,وذلك لترتيب الموضوع ,ولعدة أسباب أخرى ...

[اليعربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

سأعيد السؤال مرة أخرى ,ولا أريد الرد سوى من اليعربي .
"مارأيك بآيات التي أمر الله بها بطاعة رسوله صلى لله عليه وسلم" ؟

[align=center]الطاعة ،عام مقيد ..!!
الأمر بطاعة الرسول وردت في قضايا محددة كان هناك رفض أو عدم قناعة بحكم الله ورسوله،وجاءت تلك الآيات لتأكيد والتنبيه على وجوب الامتثال ،وأن طاعة الرسول من طاعة الله ،ومن لوازم الايمان به سبحانه،ظهر ذلك في قسمة الغنائم و التحاكم لرسول والرضى بحكمه ،ووجوب إلتزام المؤمنين بقبول حكمه.وهذا لا يعني تخصيصه بتلك الوقائع،أو قصر حكم القرآن على زمن النبي ،بل هو لفظ عام في زمانه وبعد زمانه،لكنه مقيد بتشريع القرآن ،والعبرة في ذلك بعموم اللفظ لا بخصوص السبب على ما قيل ، لكن يجب تقييد ذلك،منعاً للعبث وتطفل الدخلاء،ولأن الله سبحانه اخبر بإتمام الدين واكتماله،ومن ثم فلا يجوز تعدية الطاعة لما جاء خارج القرآن.
بعبارة أوجز ، اللفظ عام في الطاعة ، مقصور في التشريع على القرآن.
[/align]
ملاحظة :

بإمكان كل منكري السنة أن يتناقشوا فيما بينهم ويردوا "لكن بعضوية واحدة" ,فالرد يا يعربي لكم جميعاً .
لكن مقصدي أن تكون بعضوية واحدة ,وذلك لترتيب الموضوع ,ولعدة أسباب أخرى ...

[align=center]منكري السنة الذين تتكلم عنهم أقرب لك مني،لوكنت تدرك... ويكفي في أمركم، أداءكم لصلوات الخمس،وأن بعضكم يصلي خلف بعض،في حين أن ما عليه صاحبك خلاف ذلك ،،، فكيف تصورت أن نكون أعواناً عليك،،،،، اطمأن أنشغل أحياناً، فلا تذهب بك الظنون كل مذهب.. [/align]

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعربي

الطاعة ،عام مقيد ..!!
الأمر بطاعة الرسول وردت في قضايا محددة كان هناك رفض أو عدم قناعة بحكم الله ورسوله،وجاءت تلك الآيات لتأكيد والتنبيه على وجوب الامتثال ،وأن طاعة الرسول من طاعة الله ،ومن لوازم الايمان به سبحانه،ظهر ذلك في قسمة الغنائم و التحاكم لرسول والرضى بحكمه ،ووجوب إلتزام المؤمنين بقبول حكمه.وهذا لا يعني تخصيصه بتلك الوقائع،أو قصر حكم القرآن على زمن النبي ،بل هو لفظ عام في زمانه وبعد زمانه،لكنه مقيد بتشريع القرآن ،والعبرة في ذلك بعموم اللفظ لا بخصوص السبب على ما قيل ، لكن يجب تقييد ذلك،منعاً للعبث وتطفل الدخلاء،ولأن الله سبحانه اخبر بإتمام الدين واكتماله،ومن ثم فلا يجوز تعدية الطاعة لما جاء خارج القرآن.
بعبارة أوجز ، اللفظ عام في الطاعة ، مقصور في التشريع على القرآن.

أنت تتحدث عن نصف ,وتناسيت النصف الآخر .
جميعنا نعلم أن هنالك شيء يُسمى "سبب نزول الآيات" ,وهذه تثبت كلامك لكنها لا تثبت أنها "فقط" في تلك اللحظة .

فلماذا لا يوضح الله أن طاعته في أوامر محددة صراحة ؟
هل يريد الله أن يخبئ الحق ؟

سبحانه وتعالى !!

وصدقني عندما قرأت ردك هذا تعجبت ,فلكل منكر للسنة لديكم شريعته واعتقاداته ومنهجه الخاص !

من منكري السنة :
فبعضهم فسروا الطاعة على أنها في حياته فقط ,وهذه ساقطة وتم الرد عليها .
وبعضهم فسروها على أنها في أحداث معينة فقط !
وبعضهم فسروها تفسير عجيب ,ويقولون أن الرسول المقصود في القرآن "الذي أمرنا الله بطاعته" هو القرآن نفسه !!
بل وبعضهم يقولون أن طاعة الرسول وكلامه يكون الذي في القرآن فقط !

وصدقني كل هؤلاء هنا في هذا المنتدى وكلهم منكري السنة .
فما سر هذه التخبطات ؟
ألم تجدوا مخبأ ولا ملجأ ؟

أم أن لكل شريعته ومنهجه الخاص ؟ "قل أتعلمون الله بدينكم" !!
فعلاً لا يوجد مثل أهل السنة ,منهج واحد شريعة واحدة لا تبديل فيها ولا تغيير .


وقد قال تعالى صريحاً وبلا أدنى شك : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ .
يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَ .
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ

وإليك هذه الصاعقة التي تدمر كل شبهاتك على وجود إقتصار زماني ومكاني على الطاعة :
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا .

فهل للأسوة وقت معين !!!
ياللعجب !!!

وأنا أريد دليلاً على أن طاعته في أوقات معينة وفي مسائل خاصة فقط .

دلل من القرآن .
فالبيان على من ادعى ...

فإن قلت لي أنني أنا من سيبين أن طاعته ليست مقصورة زمانيا أو مكانياً ها أنا أقول لك أن الدليل هو عدم وجود دليل على حكر الطاعة .
فأنا في الإنتظار .

ملاحظة :

منكري السنة الذين تتكلم عنهم أقرب لك مني،لوكنت تدرك... ويكفي في أمركم، أداءكم لصلوات الخمس،وأن بعضكم يصلي خلف بعض،في حين أن ما عليه صاحبك خلاف ذلك ،،، فكيف تصورت أن نكون أعواناً عليك،،،،، اطمأن أنشغل أحياناً، فلا تذهب بك الظنون كل مذهب..

كونوا أعواناً أو لا تكونوا ,أنا أريد إثبات ما أنا عليه .
وأنت تريد إثبات ما أنت عليه .

والله يظهر الحق وهو خير الفاصلين .

[Yasir Muhammad]

الوحي من وجهة نظر قرآنية بحته :

قال تعالى : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم )
أنا متعجب أشد العجب من كل من يقول أن وحي الله هو جبريل فقط وهو القرآن فقط !!

وقد بينا ووضحنا أكثر من مرة ,لكني أعيدها لأجل زميلنا اليعربي فهو جديد علينا .

الوحي الأولى تظهر جلياً أن "وحي" التي في أول الآية ليست وحي عن طريق جبريل ,لأن وحي جبريل قد ذكرت في آخر الآية .
أي ملخص الآية ذكر كيفية تكليم الله للبشر .

وبما أن الوحي الأولى ليست وحي جبريل إذن يجب أن نبحث عنها في أي قاموس لغة عربية لنعرف ماهو هذا الوحي الذي لا لجبريل عليه السلام علاقه به !

http://www.baheth.info/
الباحث العربي ,واحد من مليون موقع .

انظروا عند البحث عن معنى كلمة "أوحى" أو "يوحي" :

وحي (لسان العرب)
الوَحْيُ: الإِشارة والكتابة والرِّسالة والإِلْهام والكلام الخَفِيُّ وكلُّ ما أَلقيته إِلى غيرك. يقال: وحَيْتُ إِليه الكلامَ وأَوْحَيْتُ.
ووَحَى وَحْياً وأَوْحَى أَيضاً أَي كتب؛ قال العجاج: حتى نَحَاهُمْ جَدُّنا والنَّاحِي لقَدَرٍ كانَ وحَاه الوَاحِي بِثَرْمَداء جَهْرَةَ الفِضاحِ (* قوله« الفضاح» هو بالضاد معجمة في الأصل هنا والتكملة في ثرمد ووقع تبعاً للاصل هناك بالمهملة خطأ.) والوَحْيُ: المكتوب والكِتاب أَيضاً، وعلى ذلك جمعوا فقالوا وُحِيٌّ مثل حَلْيٍ وحُلِيٍّ؛ قال لبيد: فمَدافِعُ الرَّيّانِ عُرِّيَ رَسْمُها خَلَقاً، كما ضَمِنَ الوُحِيَّ سِلامُها أَراد ما يُكتب في الحجارة ويُنقش عليها.
وفي حديث الحرث الأَعْوَر: قال علقمة قرأْتُ القُرآن في سنتين، فقال الحرثُ: القرآن هَيِّنٌ، الوَحْيُ أَشدُّ منه؛ أَراد بالقرآن القِراءة وبالوَحْي الكِتابة والخَطَّ. يقال: وحَيْتُ الكِتاب وَحْياً، فأَنا واحٍ؛ قال أَبو موسى: كذا ذكره عبد الغافر، قال: وإِنما المفهوم من كلام الحرث عند الأَصحاب شيء تقوله الشيعة أَنه أُوحِيَ إِلى سيدنا رسول الله،صلى الله عليه وسلم، شيءٌ فخَصَّ به أَهل البيت.
وأَوْحى إِليه: بَعَثه.
وأَوْحى إِليه: أَلْهَمَه.

فنحن وبكل بساطة نرى أن الوحي هنا يثبت السنة ,وإلا لماذا قال تعالى متحدثاً عن طرق تكليم الله للبشر أنها " وحي ,أو وحي عن طريق رسول"
لماذا فصل الله بينهما إن كانا شيئاً واحداً !!!؟

فكما نرى جميعاً هذه الآية التي هي تفضح كل ما يقلبون من الأمور لدحض الحق بالباطل !
وهيهات ,فالله يأبى إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون ...

[تقي الدين السني]

[align=right]
بارك الله فيك أخي الكريم ياسر ونفع الله بك وجعلك من أهل العلم وطلابهِ .
[/align]

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني

[align=right]
بارك الله فيك أخي الكريم ياسر ونفع الله بك وجعلك من أهل العلم وطلابهِ .
[/align]

آمين ,ولك مثله أستاذي العزيز

[Yasir Muhammad]

للرفع ,لعل أحداً يكمل مشروع اليعربي الهارب ؟