إبن تيمية وبغضه الواضح لعلي بن ابي طالب عليه السلام

[الكذاب شيعي أصيل]

كنت حاورت الزميل غريب عن آية الولاية..رأيته متوافقا بنفس قول أبن تيمية بتكذيب قصة تصدق الإمام بخاتمه ونزول آية الولاية..وللإمانة الرجل قال أنه لم يطلع على قول بن تيمية..وإذا كان كذلك فأنا قلت أن قوله متوافق...وحتى يعلم علم اليقين أننا لا نتهم إبن تيمية فيما يكنه لأمير المؤمنين علي عليه السلام بل نثبت ذلك من أقواله ولكم أن تدققوا..ولا تتدققوا وحسب..بل إستنتجتوا ما المقصد
قلت أنني سأختار خمسة مقالات لأبن تيمية من أشهر كتبه( منهاج السنة النبوية) لأثبت أن أبن تيمية كان يحاول جاهدا أن يبعد كل فضيلة عن الإمام علي عليه السلام...وإليكم نصوصه بالحرف ولنبدأ بقوله عن قصة التصدق بالخاتم :
أولا : قال أبن تيمية في منهاج السنة:
(( وقد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أن هذه الآية ( إنَّما وَليّكمُ اللهُ وَرَسولَه وَالّذين آمَنوا الّذينَ يُقيمونَ الصَّلاةَ ويُؤتونَ الزَّكاة وَهُمْ راكعون) نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل .))
الآن نسأل : هل أهل العلم بأجمعهم نصوا على كذب القضية...
وأقول : ليت قرأ الرجل ما تقدم من مصادر العلماء قبله..وليت من لحقه أن يشير الى قوله (لايوجد أي عالم بعد أبن تيمية يشير الى نقض قصة التصدق بناءا على رأيه لأنهم علموا أن رأيه وقوله هذا خطأ جزاف)
ولا أدري هل اغفل الطبري في تفسيره القصة أم حملها على أقوال منها التصدق..وهل أغفل ابن حنبل القصة .. هؤلاء من المتقدمين عليه
ولا أدري هل أبن كثير (معاصره) أشار لرأيه أم السيوطي بعده أشار لرأيه....
هذا أول الأمور التي يريد فيها (هدم) فضائل عليسنقرأ له لاحقا ما هو أشد وأمر
فعنده أن علي عليه السلام لم يكن خليفة لأجل الدين وتقويمه بل لأجل السلطة والرياسة والتحكم بالأموال... ستقرأون النص بأعينكم
تفضلوا أقرأ ردودكم عن..(أولا)

[غريب مسلم]

(( وقد وضع بعض الكذّابين حديثاً مفترى أن هذه الآية ( إنَّما وَليّكمُ اللهُ وَرَسولَه وَالّذين آمَنوا الّذينَ يُقيمونَ الصَّلاةَ ويُؤتونَ الزَّكاة وَهُمْ راكعون) نزلت في علي لمّا تصدّق بخاتمه في الصلاة، وهذا كذب بإجماع أهل العلم بالنقل .))

وهذا صحيح، إذ أنك لم تستطع إثبات القصة.

قلت أنني سأختار خمسة مقالات لأبن تيمية من أشهر كتبه( منهاج السنة النبوية)

بالمناسبة هو ليس أشهر كتبه، وإنما هو الكتاب الذي رد فيه على مذهبكم

لأثبت أن أبن تيمية كان يحاول جاهدا أن يبعد كل فضيلة عن الإمام علي عليه السلام

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه حقوق آل البيت ((ولا ريب أن الله قد أوجب فيهم من حرمة خلفائه وأهل بيته والسابقين الأولين, والتابعين لهم بإحسان ما أوجب. قال الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً. وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً} . وقدر روى الإمام أحمد والترمذي وغيرهما عن أم سلمة: أن هذه الآية لما نزلت أدار النبي صلى الله عليه وسلم كساءه على علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم فقال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا" . وسنته تفسر كتاب الله تبينه, وتدل عليه, وتعبر عنه.)) .... ((ولما بين سبحانه أنه يريد أن يذهب الرجس عن أهل بيته ويطهرهم تطهيرا, دعا النبي صلى الله عليه وسلم أقرب أهل بيته وأعظمهم اختصاصا به, وهم: علي, وفاطمة رضي الله عنهما, وسيدي شباب أهل الجنة, جمع الله لهم بين أن قضى لهم بالتطهير, وبين أن قضى لهم بكمال دعاء النبي صلى الله عليه وسلم فكان من ذلك ما دلنا على أن إذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم نعمة من الله, ليسبغها عليهم, ورحمة من الله وفضل لم يبلغوهما بمجرد حولهم وقوتهم, إذ لو كان كذلك لاستغنوا بهما عن دعاء النبي صلى الله عليه وسلم, كان يظن من يظن أنه قد استغنى في هدايته وطاعته عن إعانة الله تعالى له, وهدايته إياه.))
وللبراهين بقية.

[Sada]

هل اعتبر هذا هروب من حوار حول آية الإمامة
انت لم تستطع إثبات القصة حاولت لفت إنتباهنا عن عجزك في مجاراة غريب مسلم بطرح هذا الموضوع

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sada

هل اعتبر هذا هروب من حوار حول آية الإمامة
انت لم تستطع إثبات القصة حاولت لفت إنتباهنا عن عجزك في مجاراة غريب مسلم بطرح هذا الموضوع

بل هو عجز عن الإثبات، فذلك الموضوع انتهى بعجز زميلنا عن إثبات القصة، والحمد لله رب العالمين.

[الكذاب شيعي أصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

وهذا صحيح، إذ أنك لم تستطع إثبات القصة.
بالمناسبة هو ليس أشهر كتبه، وإنما هو الكتاب الذي رد فيه على مذهبكم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه حقوق آل البيت ((ولا ريب أن الله قد أوجب فيهم من حرمة خلفائه وأهل بيته والسابقين الأولين, والتابعين لهم بإحسان ما أوجب. قال الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً. وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً} . وقدر روى الإمام أحمد والترمذي وغيرهما عن أم سلمة: أن هذه الآية لما نزلت أدار النبي صلى الله عليه وسلم كساءه على علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم فقال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا" . وسنته تفسر كتاب الله تبينه, وتدل عليه, وتعبر عنه.)) .... ((ولما بين سبحانه أنه يريد أن يذهب الرجس عن أهل بيته ويطهرهم تطهيرا, دعا النبي صلى الله عليه وسلم أقرب أهل بيته وأعظمهم اختصاصا به, وهم: علي, وفاطمة رضي الله عنهما, وسيدي شباب أهل الجنة, جمع الله لهم بين أن قضى لهم بالتطهير, وبين أن قضى لهم بكمال دعاء النبي صلى الله عليه وسلم فكان من ذلك ما دلنا على أن إذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم نعمة من الله, ليسبغها عليهم, ورحمة من الله وفضل لم يبلغوهما بمجرد حولهم وقوتهم, إذ لو كان كذلك لاستغنوا بهما عن دعاء النبي صلى الله عليه وسلم, كان يظن من يظن أنه قد استغنى في هدايته وطاعته عن إعانة الله تعالى له, وهدايته إياه.))
وللبراهين بقية.

وهذا صحيح، إذ أنك لم تستطع إثبات القصة.
أقول : أنا ليس من شأني أن أثبت قصة أو أنفيها..علماؤك أثبتوا القصة .. ولنقل جمهرة كثيرة منهم من رووا أخبار القصة..لكنك تريد أن لاتقبلها فتتحجج كل مرة بحجة..لا تقبل بحديث مرسل ولا تعتبره حجة وهذا خلاف آراء ابي حنيفة وأبن حنبل ومالك الذين يحتجون بالمرسل من الحديث...أو تترك رأي أكثر علماء الجرح والتعديل بتوثيقهم لراوي وتتمسك بقول واحد طعن في راوٍ.. هذا ديدنك
وقل لي هل لو أثبتها قبلت مثلما تقبل بعدم إثباتها..يعني هل رأي عندك مقبول في النقض فقط.. أمر غريب يا غريب..

بالمناسبة هو ليس أشهر كتبه، وإنما هو الكتاب الذي رد فيه على مذهبكم
ولو لم يكن الأشهر فهل لاتقبله..أليس إسمه يدل على رسمه..أليس كلمة (منهاج) تعني الكثير...أليس آراؤك مستمدة من هذا المنهاج ومنها تكذيبك للقصة

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه حقوق آل البيت ((ولا ريب أن الله قد أوجب فيهم من حرمة خلفائه وأهل بيته والسابقين الأولين, والتابعين لهم بإحسان ما أوجب. قال الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً. وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْراً عَظِيماً} . وقدر روى الإمام أحمد والترمذي وغيرهما عن أم سلمة: أن هذه الآية لما نزلت أدار النبي صلى الله عليه وسلم كساءه على علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم فقال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا" . وسنته تفسر كتاب الله تبينه, وتدل عليه, وتعبر عنه.)) .... ((ولما بين سبحانه أنه يريد أن يذهب الرجس عن أهل بيته ويطهرهم تطهيرا, دعا النبي صلى الله عليه وسلم أقرب أهل بيته وأعظمهم اختصاصا به, وهم: علي, وفاطمة رضي الله عنهما, وسيدي شباب أهل الجنة, جمع الله لهم بين أن قضى لهم بالتطهير, وبين أن قضى لهم بكمال دعاء النبي صلى الله عليه وسلم فكان من ذلك ما دلنا على أن إذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم نعمة من الله, ليسبغها عليهم, ورحمة من الله وفضل لم يبلغوهما بمجرد حولهم وقوتهم, إذ لو كان كذلك لاستغنوا بهما عن دعاء النبي صلى الله عليه وسلم, كان يظن من يظن أنه قد استغنى في هدايته وطاعته عن إعانة الله تعالى له, وهدايته إياه.))
وأنّى له أن يفند هذا الحديث ..وقد حوته الصحاح المعتبرة عندكم..وهو لم يثبته بقدر ما هو ثابت بقول الله تعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) وما جاء بمنقبة جديدة..

وللبراهين بقية
دلني على برهان واحد ذكرته هنا إنفرد به ابن تيمية حتى توعدني بباقي البراهين...
وأنا انتظر كيف سترد على مقولته الشهيرة إن عليا ((عليه السلام)) ما طلب الحكم والرياسة إلا حبا بالسلطة والمال وليس للدين... قل لي كيف سترد على هذه ؟ وأي مسوغ لهذه المقولة ستسوغ؟
علي عليه السلام الزاهد العابد يحب السلطة والمال؟ هل هناك بغض أكثر من ذلك ....
أقرأ الثانية......

[الكذاب شيعي أصيل]

حد الآن لم تجدوا عذرا لمقالة ابن تيمية...
إليكم الغريب الأغرب في (تكذيبه) لقصة التصدق بالخاتم :
قال (شيخكم) ابن تيمية :
(( (وأما أهل العلم الكبار، أهل التفسير : مثل تفسير محمد بن جرير الطبري، وبقي بن مخلد، وابن أبي حاتم، وابن المنذر، وعبد الرحمن بن إبراهيم دحيم، و أمثالهم، فلم يذكروا فيها مثل هذه الموضوعات. دع من هو اعلم منهم، مثل : تفسير احمد بن حنبل، واسحق بن راهويه، بل ولايذكر مثل هذا عند : ابن حميد، ولا عبد الرزاق، مع أن عبد الرزاق كان يميل إلى التشيع و يروي كثيرا من فضائل علي و أن كانت ضعيفة لكنه اجل قدرا من أن يروي مثل هذا الكذب الظاهر. )) انتهى
الآن أسألكم بحق الله تعالى : هل الطبري لم يذكر أي حديث للتصدق في تفسيره لآية الولاية ؟ التفسير متاح أمامكم ..إقرأوه
الطبري ذكر أكثر من حديث عن القصة ولم يقل الرجل عنها أنها من الموضوعات..
وعبدالرزاق لم يذكر؟ هذا شئ عجيب..أنتم ترفضون رواية عبدالرزاق هذه بالذات وهو يقول لم يروها...تضارب لامثيل له
لكن ابن تيمية لم يدر أن الزمن سيتطور وبكبسة زر ستعرض مؤلفات هؤلاء بثوان أمام المتتبع..كان في زمن يقول فيه : ومن سيحصل على تفسير الطبري ليدققه وهو مخطوط وعند واحد أو إثنين فقط من الناس..ومن يحصل على تفسير بن حنبل ..ومن سيدقق قول فلان وفلان..لذا قال أنهم لم يذكروا هذه الأحاديث..وسمها موضوعات..من قال أنها موضوعات ؟
تفضلوا..دافعوا

[غريب مسلم]

بعد أن بينا كذبتك الأولى نبين كذبتك الثانية

الآن أسألكم بحق الله تعالى : هل الطبري لم يذكر أي حديث للتصدق في تفسيره لآية الولاية ؟ التفسير متاح أمامكم ..إقرأوه

الرد من وجهين:
1- من قال لك أن ما اقتبسته كان يتحدث عن كذبة التصدق بالخاتم؟ نعم هو ذكر هذا الكلام في فصل الرد على كذبة التصدق بالخاتم، لكن هذا الكلام جاء في معرض الكلام عن المقارنة بين التفاسير، وأضع بين يديك الفقرة السابقة تماماً لما اقتبست:
((وَأَمَّا مَا نَقَلَهُ مِنْ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ، فَقَدْ أَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ بِالْحَدِيثِ أَنَّ الثَّعْلَبِيَّ يَرْوِي طَائِفَةً مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَوْضُوعَاتِ، كَالْحَدِيثِ الَّذِي يَرْوِيهِ فِي أَوَّلِ كُلِّ سُورَةٍ عَنْ أَبِي أُمَامَةَ فِي فَضْلِ تِلْكَ السُّورَةِ، وَكَأَمْثَالِ ذَلِكَ. وَلِهَذَا يَقُولُونَ: " هُوَ كَحَاطِبِ لَيْلٍ ".
وَهَكَذَا الْوَاحِدِيُّ تِلْمِيذُهُ، وَأَمْثَالُهُمَا مِنَ الْمُفَسِّرِينَ: يَنْقُلُونَ الصَّحِيحَ وَالضَّعِيفَ.
وَلِهَذَا لَمَّا كَانَ الْبَغَوِيُّ عَالِمًا بِالْحَدِيثِ، أَعْلَمَ بِهِ مِنَ الثَّعْلَبِيِّ وَالْوَاحِدِيِّ، وَكَانَ تَفْسِيرُهُ مُخْتَصَرَ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ، لَمْ يَذْكُرْ فِي تَفْسِيرِهِ شَيْئًا مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَوْضُوعَةِ الَّتِي يَرْوِيهَا الثَّعْلَبِيُّ، وَلَا ذَكَرَ تَفَاسِيرَ أَهْلِ الْبِدَعِ الَّتِي ذَكَرَهَا الثَّعْلَبِيُّ، مَعَ أَنَّ الثَّعْلَبِيَّ فِيهِ خَيْرٌ وَدِينٌ، لَكِنَّهُ لَا خِبْرَةَ لَهُ بِالصَّحِيحِ مِنَ الْأَحَادِيثِ، وَلَا يُمَيِّزُ بَيْنَ السُّنَّةِ وَالْبِدْعَةِ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَقْوَالِ .))
2- ذكر الطبري أربعة آثار كلها مقطوعة، ولم يذكر أثراً مرفوعاً أو موقوفاً، وسأعيد عليك ما ذكرته لك سابقاً في الموضوع الآخر إذ قلت:
((الأثر من حيث منتهاه (آخر شخص يقف عنده) هو إحدى ثلاث:
1- إما أن يكون مرفوعاً بمعنى أن القائل هو محمد .
2- وإما أن يكون موقوفاً بمعنى أن القائل هو أحد الصحابة الكرام رضوان الله عليهم.
3- وإما أن يكون مقطوعاً بمعنى أن القائل هو أحد التابعين رحمهم الله.
وكل الأصناف السابقة منها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع، وقد يكون الأثر نفسه صحيحاً في حال كذا وضعيفاً في حال آخر وأضرب مثالين للتوضيح:
1- قال الإمام الألباني أن كل أحاديث الكرسي المرفوعة ضعيفة، وليس كذلك كل الموقوف أو المقطوع منها، فحديث ابن عباس رضي الله عنهما ((الكرسي موضع القدمين)) صحيح إن كان موقوفاً ضعيف إن كان مرفوعاً.
2- حديث ((إذا جلس الرب على الكرسي)) هو حديث صحيح إن كان مقطوعاً، ضعيف إن كان مرفوعاً أو موقوفاً، فلو كان أبو إسحاق السبيعي هو القائل بهذا القول لكان الأثر صحيحاً بشكله المقطوع، لكن الحديث في الحقيقة ليس كذلك لأنه مروي عنه عن عبد الله بن خليفة، تارة بالإرسال وتارة بالوقف وتارة بالرفع، ولأجل عبد الله بن خليفة صار الأثر ضعيفاً.))
فلا مشكلة أن يكون ما أورده الطبري كله ضعيف أو حتى صحيح، لكنه ليس من الموضوعات، والسبب أنه لم يورد شيئاً موقوفاً أو مرفوعاً.

هات شبهتك الثالثة.

[الكذاب شيعي أصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

بعد أن بينا كذبتك الأولى نبين كذبتك الثانية
الرد من وجهين:
1- من قال لك أن ما اقتبسته كان يتحدث عن كذبة التصدق بالخاتم؟ نعم هو ذكر هذا الكلام في فصل الرد على كذبة التصدق بالخاتم، لكن هذا الكلام جاء في معرض الكلام عن المقارنة بين التفاسير، وأضع بين يديك الفقرة السابقة تماماً لما اقتبست:
((وَأَمَّا مَا نَقَلَهُ مِنْ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ، فَقَدْ أَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ بِالْحَدِيثِ أَنَّ الثَّعْلَبِيَّ يَرْوِي طَائِفَةً مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَوْضُوعَاتِ، كَالْحَدِيثِ الَّذِي يَرْوِيهِ فِي أَوَّلِ كُلِّ سُورَةٍ عَنْ أَبِي أُمَامَةَ فِي فَضْلِ تِلْكَ السُّورَةِ، وَكَأَمْثَالِ ذَلِكَ. وَلِهَذَا يَقُولُونَ: " هُوَ كَحَاطِبِ لَيْلٍ ".
وَهَكَذَا الْوَاحِدِيُّ تِلْمِيذُهُ، وَأَمْثَالُهُمَا مِنَ الْمُفَسِّرِينَ: يَنْقُلُونَ الصَّحِيحَ وَالضَّعِيفَ.
وَلِهَذَا لَمَّا كَانَ الْبَغَوِيُّ عَالِمًا بِالْحَدِيثِ، أَعْلَمَ بِهِ مِنَ الثَّعْلَبِيِّ وَالْوَاحِدِيِّ، وَكَانَ تَفْسِيرُهُ مُخْتَصَرَ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ، لَمْ يَذْكُرْ فِي تَفْسِيرِهِ شَيْئًا مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَوْضُوعَةِ الَّتِي يَرْوِيهَا الثَّعْلَبِيُّ، وَلَا ذَكَرَ تَفَاسِيرَ أَهْلِ الْبِدَعِ الَّتِي ذَكَرَهَا الثَّعْلَبِيُّ، مَعَ أَنَّ الثَّعْلَبِيَّ فِيهِ خَيْرٌ وَدِينٌ، لَكِنَّهُ لَا خِبْرَةَ لَهُ بِالصَّحِيحِ مِنَ الْأَحَادِيثِ، وَلَا يُمَيِّزُ بَيْنَ السُّنَّةِ وَالْبِدْعَةِ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَقْوَالِ .))
2- ذكر الطبري أربعة آثار كلها مقطوعة، ولم يذكر أثراً مرفوعاً أو موقوفاً، وسأعيد عليك ما ذكرته لك سابقاً في الموضوع الآخر إذ قلت:
((الأثر من حيث منتهاه (آخر شخص يقف عنده) هو إحدى ثلاث:
1- إما أن يكون مرفوعاً بمعنى أن القائل هو محمد .
2- وإما أن يكون موقوفاً بمعنى أن القائل هو أحد الصحابة الكرام رضوان الله عليهم.
3- وإما أن يكون مقطوعاً بمعنى أن القائل هو أحد التابعين رحمهم الله.
وكل الأصناف السابقة منها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع، وقد يكون الأثر نفسه صحيحاً في حال كذا وضعيفاً في حال آخر وأضرب مثالين للتوضيح:
1- قال الإمام الألباني أن كل أحاديث الكرسي المرفوعة ضعيفة، وليس كذلك كل الموقوف أو المقطوع منها، فحديث ابن عباس رضي الله عنهما ((الكرسي موضع القدمين)) صحيح إن كان موقوفاً ضعيف إن كان مرفوعاً.
2- حديث ((إذا جلس الرب على الكرسي)) هو حديث صحيح إن كان مقطوعاً، ضعيف إن كان مرفوعاً أو موقوفاً، فلو كان أبو إسحاق السبيعي هو القائل بهذا القول لكان الأثر صحيحاً بشكله المقطوع، لكن الحديث في الحقيقة ليس كذلك لأنه مروي عنه عن عبد الله بن خليفة، تارة بالإرسال وتارة بالوقف وتارة بالرفع، ولأجل عبد الله بن خليفة صار الأثر ضعيفاً.))
فلا مشكلة أن يكون ما أورده الطبري كله ضعيف أو حتى صحيح، لكنه ليس من الموضوعات، والسبب أنه لم يورد شيئاً موقوفاً أو مرفوعاً.
هات شبهتك الثالثة.

يا زميل..دع عنك عبارات التكذيب التي تسوقها..إتركها لغيرك فأنت مدير عام للمنتدى وجب عليك أن تحذف كل كلمة نابية لا أن تتبجح بها..ولكني أحيانا أعذرك..لأنني أراك تُحرج أمام زملائك..
في مرة قلت لي أنك تميل لتفسير الطبري.. طيب ..ولما نقلت رأيه قلت هو نقل عن عبدالرزاق .. وعبد الرزاق أنتم ترفضونه بقولك.. أبن تيمية يقول أن الطبري لم يذكر هذه الاحاديث الموضوعة ..وأن (القول لأبن تيمية) عبد الرزاق مع إتهامه وميله للتشيع فلم يرو هذه الأحاديث...
ومتى قال الطبري أن هذه الأحاديث موضوعة..ومن أشار من علمائك أنها من الموضوعات
فكيف تجيب عن هذا التناقض بين الحقيقة والإفتراء ؟
إما تقول أن الطبري لم يرو أي حديث في تفسيره..ولم يرو عبدالرزاق أي حديث وبذلك فمقالة ابن تيمية صحيحة ..
وإما أنهم رووا (وهذا الواقع ) ومقالة أبن تيمية غير صحيحة..لايقبل الأمر أي إحتمال
أما أنا لم أذكر لك الثعلبي ولا شأني بما أورد ولم أضع تفسيره يوما أمامك لأنك ستسارع الى عبارة (حاطب ليل) وتتمسك بها..ولم نتحدث عن مرسل وموقوف من الأحاديث..نتحدث عن ما يسوقه لكم شيخكم وتأخذونه دون تمحيص
خلنا مع الطبري وعبدالرزاق وما نسب لهما شيخك...
إذا لم تجد شيئا تجيب عنه فلماذا تحرج نفسك..ولعلمك لم أقل أنا أنه أراد أن ينال من الإمام علي عليه السلام ..فعالمك أبن حجر قال في معرض قوله عن كتاب بن تيمية (منهاج) السنة كما ورد في لسان الميزان ما نصه :
((وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي(يقصد العلامة الحلي ) ادّته احياناً الى تنقيص علي (رضي الله عنه)).
هذه بسيطة..وما سيأتيك من مقالات شيخك سيشيب له الرأس وهي تبين مدى بغضه للإمام علي عليه السلام..ستقرأ بعينك
حتى تعلم أنني لم أرمه بالغيب...

[الكذاب شيعي أصيل]

أتعرف كم من قادح بكتاب منهاج السنة من نفس أهل السنة...أتحصيهم عددا؟
إن عجزت زودتك بأسماءهم وأسماء مؤلفاتهم التي ردت على ابن تيمية على كتابه هذا...ومن أهل السنة حصرا من المتقدمين والمتأخرين

ولا زلت تدافع..سبحان الله

[فتى الشرقيه]

سؤال لك أيها الشيعي
هل آمن علي رضي الله عنه أنه إمام منصب من الله واجب على المسلمين طاعته ,,, كما آمن الرسول صلى الله عليه وسلم أنه مبعوث من الله نبيا ورسولا واجب على المسلمين طاعته

أما أن يكون آمن بهذا ,,,
فنلزمك إثبات أنه أدى لهذه الأمامنة حقها ,,, كما أدى الرسول صلى الله عليه وسلم للنبوة والرسالة حقها

وإما أن يكون علي رضي الله عنه لم يؤمن بهذا التنصيب ,,,
فيكون إبن تيميه على الحق وأنتم على خلاف ما كان عليه علي رضي الله عنه

[غريب مسلم]

اصبر أخي فتى الشرقية، فأنا كما تلاحظ لا أرد على ردوده التي لا تحمل معنى في شيء، وإنما أنتظر أن يتم المسائل الخمس التي وعد بها، لأني عندما سأضع تحت معرفه رافضي كذاب فيجب أن يستحقها بجدارة، هو الآن يستحقها لكن أريده أ يستحقها بجدارة.

تفضل ضيفنا واذكر حجتك الثالثة

[الكذاب شيعي أصيل]

##########حرر###########

إيقاف ثلاثة أيام لتتعلم الأدب مع الأعضاء يا عدو آل البيت
حرره غريب مسلم

[فتى الشرقيه]

سيذهب يفاخر في مواخير المجوس انه اوقف

[العباسي]

تسجيل متابعة. أحاديث التصدق بالخاتم كلهم لا تصلح للإحتجاج لوهن في أسانيدها. وحتى لو صح السند لما استطاعوا أن يحتجوا بهذا التفسير لأن لفظ الولاية مختلف فيها ولكانت الآية من المتشابه وليست من المحكم

ريّح راسك وراسنا وهات لنا آية محكمة مثل قوله تعالى "محمد رسول الله" هات لنا شيء شبيه بهذه الآية في ولاية أمير المؤمنين

[اكرام الحق]

لا سيما وجمهور قريش والأنصار والمسلمين لم يكن لعلى إلى أحد منهم إساءة لا في الجاهلية ولا في الإسلام ولا قتل أحدا من أقاربهم فإن الذين قتلهم علي لم يكونوا من أكبر القبائل وما من أحد من الصحابة إلا وقد قتل أيضا وكان عمر رضي الله عنه أشد على الكفار وأكثر عداوة لهم من علي فكلامهم فيه وعداوتهم له معروفة

اصدق ام كذب ابن تيميه
و من هم قتلى عمر من كفار قريش
ام ان اكبر عداوته كانت الشتيمه لهم اما القتل فلا
فالقنال له رجاله و اصحابه وهو من اصحاب اللسان بس و قت الامان
دعني اضرب عنقه هذا قوله وقت ما هو موجود عشرون شخص الى جانبه يمسكون بمن يقول عنه للرسول دعني اضرب عنقه
اما وقت الحرب فهو يجبنهم و يجبنونه
لقد كان ابو بكر وعمر و عثمان و سعد وابو عبيدة و الزبير و طلحه و خالد و غمرو اليس هولاء شجعانكم
كلهم موجودون في خيبر و كان امير المؤمنين مريضا
فماذا حصل و ماذا فعل شجعانكم لقد فر في اليوم الاول من مرحب اليهودي فرجع يلومهم و يلومونه
و فر الثاني من مرحب اليهودي فرجع يجبنهم و يجبنونه و فر شجعانكم
فاعطاها للكرار ليس الفرار فقصم مرحب و قلع الباب
الا لكل مأموم امام بقتدي به و يستطئ بنور علمه
اما ائمتكم هم الفرارون من مرحب اليهودي وهكذا انتم اليوم و امامي قاتله و هكذا نحن اليوم

[فتى الشرقيه]

دعك من هذا
وإحتكم لصاحب الشأن
هل آمن علي رضي الله عنه أنه إمام منصب من الله كما آمن الرسول صلى اللهعليه وسلم أنه نبيا ورسولا من الله
إن قلتم نعم آمن بهذا
فنسألك أثبتوا أنه فعل من أجلها كما فعل الرسول صلى الله عليه ويسلم من أجل النبوه والرساله
فمن يتجراء منكم على إثبات ذلك

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكرام الحق

[

اما وقت الحرب فهو يجبنهم و يجبنونه
لقد كان ابو بكر وعمر و عثمان و سعد وابو عبيدة و الزبير و طلحه و خالد و غمرو اليس هولاء شجعانكم
كلهم موجودون في خيبر و كان امير المؤمنين مريضا
فماذا حصل و ماذا فعل شجعانكم لقد فر في اليوم الاول من مرحب اليهودي فرجع يلومهم و يلومونه
و فر الثاني من مرحب اليهودي فرجع يجبنهم و يجبنونه و فر شجعانكم
فاعطاها للكرار ليس الفرار فقصم مرحب و قلع الباب
الا لكل مأموم امام بقتدي به و يستطئ بنور علمه
اما ائمتكم هم الفرارون من مرحب اليهودي وهكذا انتم اليوم و امامي قاتله و هكذا نحن اليوم

أما تستحون من الكذب. كيف يكون شجاعا من تضرب زوجته وتنتهك حرمته ويقتل ولده أما عينه؟ والله انكم ترمون عليا بجبن تأنف منه اليهود والغجر!

ثم ألستم من وصم باقي أئمتكم بالجبن والتقية.

طيب سوف ندع الأموات والماضي! أين ابوصالح؟ أين مهديكم الجبان؟ لماذا لا يزال قابعا في سردابه خائفا من ظله؟ ألم تقم دولتكم وأصبحتم نصف المسلمين؟ لله درّه ودركم!! الخور أنتم أمه وأبوه.

اسمع الرافضة آخر من يتحدث عن الشجاعة أو الجبن. قائدكم المهدي ليست له حتى شجاعة دجاجة

[ايوب نصر]

أين ابوصالح؟ أين مهديكم الجبان؟ لماذا لا يزال قابعا في سردابه خائفا من ظله؟ ألم تقم دولتكم وأصبحتم نصف المسلمين؟

يعرف انهم مجرد اشباه رجال لا يعول عليهم ، و انهم سيفعلون معه كما فعلوا مع اسلافه

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يعرف انهم مجرد اشباه رجال لا يعول عليهم ، و انهم سيفعلون معه كما فعلوا مع اسلافه

اقدم اعتذاري للاخوه المحاورين
لكن الرد على ابناء الخنا يجب ان يكون باظهار طعنهم بل خليفه الرابع
علي بن ابي طالب
تفضلو سوقو لهم رواياتهم عن علي
وشكرااا

[see]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

أما تستحون من الكذب. كيف يكون شجاعا من تضرب زوجته وتنتهك حرمته ويقتل ولده أما عينه؟ والله انكم ترمون عليا بجبن تأنف منه اليهود والغجر!
ثم ألستم من وصم باقي أئمتكم بالجبن والتقية.
طيب سوف ندع الأموات والماضي! أين ابوصالح؟ أين مهديكم الجبان؟ لماذا لا يزال قابعا في سردابه خائفا من ظله؟ ألم تقم دولتكم وأصبحتم نصف المسلمين؟ لله درّه ودركم!! الخور أنتم أمه وأبوه.
اسمع الرافضة آخر من يتحدث عن الشجاعة أو الجبن. قائدكم المهدي ليست له حتى شجاعة دجاجة

احسنت احسن الله اليك وبارك فيك