سؤالي لشيعة .. من هو المرجع على كلام الإمام ؟

[هيثم القطان]

يقول جعفر الصادق رضي الله عنه (أعرضوا حديثنا على القرآن، فإن وافق القرآن فخذوا به وإن خالف القرآن، فاضربوا به عرض الحائط).

الرابط
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_230


وهنا رواية تدل على أن المعيار في أخذ الحديث ليست عدالة الراوي أو ثقتنا به .. ولكن المعيار هو أن كان الحديث له شاهد في القرآن نأخذ منه .

محمد بن يحيى، عن عبد الله بن محمد، عن علي بن الحكم، عن أبان بن عثمان عن عبد الله بن أبي يعفور، قال: وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

وهذه الرواية تدل على أن كل حديث مردود على كتاب الله .. ولم يحدد الإمام جعفر إن كان الحديث صادر من معصوم أو لا .. فلأصل أن كل حديث يرد إلى كتاب الله والسنة .

..عن عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن النضر بن سويد، عن يحيى الحلبي، عن أيوب بن الحر قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف .

الرابط .

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_117

يعني لو أن حديث فيه أن الصحابة أرتدو .. فهذه الرواية لا توافق كتاب الله .. ولو في رواية ( اللهم ألعن صنمي قريش ) .. هذه الرواية لا توافق كتاب الله .. وأيضاً لو في رواية فيها أن الله في السماء . فهذه رواية توافق كتاب الله أليس كذلك ... وأيضاً خُمس المكاسب .. لا يوافق القرآن ..لأن الله يقول ( قل لا أسألكم عليه أجر ) .

السؤال الأول.. من الذي يحدد أن هذه الرواية توافق كتاب الله أو لا توافق كتاب الله .؟؟

السؤال الثاني .. هل كلام الأئمة تبيان للقرآن ؟؟ أي كلامهم واضح وبين؟؟

[هيثم القطان]

يررررررررفع

[بن السنُنّة]

معيار قوي ، فهل الشيعة يمشون حسب قول أمام حجة عليمه ؟ أم تراهم يقدسون الامامة شكلا ، ولكن يحكمون هواهم فعلا ؟
هل من شيعي نزيه فيجيب ؟

[فتى الشرقيه]

يرفع
لعلنا نجد شيعيا لديه عقل وليس هوى

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم



اخي هيثم الامام المعصوم هنا يريد ان يهدم مبدأ في قبول او رد الاحاديث وهو مبدأ سوف يشكل خطر على الدين فيما بعد وهذا المبدأ سوف اوضحة لك

قال الله تعالى ( {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }

لاحظ ان الله عز وجل في هذه الاية يتحدث عن متن الخبر وليس على سنده

فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه

ففي الرواية

ابن يعفور قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

هنا السائل يسأل عن الراوي ثقة او غير ثقة اي عن سند الرواية عن الامام المعصوم

فلو ترجمنا الرواية فسألنا الامام المعصوم

نقول: يا ابن رسول الله ان هناك كتب قسمت الرواة إلى ثقاة وغير ثقاة، فهل نأخذ برواية كلا القسمين أم بقسم الثقاة فقط ؟؟

فكان جواب الامام المعصوم : ان المقياس هو الشواهد القرانية والنبوية والتأريخية وهو مقياس عمل به اكبر علماء السنة وهو االالباني
فلا يوجد نص صريح بأن كل من عُرف بالفسق أو بالانحراف العقائدي لا تقبل روايته، بل النصوص العديدة على خلاف ذلك:
قال الإمام الصادق (ع) لمحمد بن مسلم : ( يا محمد ما جائك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جائك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ) البرهان ج1 ص73 .



أذن لا يجوز التعبد أو الاعتماد على شيء لم يصدر عن الرسول محمد (ص) وعن عترته الطاهرة (ع)، فلم يرد نص عنهم يحثون فيه على الرجوع إلى الكتب الرجالية وجعلها ميزاناً لقبول الرواية أو ردها، فالقول بكون كتب الرجال هي الحجة في قبول الأحاديث يحتاج إلى مؤمِّن شرعي، وقد روي عن أهل البيت (ع) بأن كل ما يصدر عن غيرهم فهو باطل والنجاة في التمسك فيما يصدر عنهم (ع):
عن محمد بن مسلم قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ( ليس عند أحد من الناس حق ولا صواب ولا أحد من الناس يقضي بقضاء حق إلا ما خرج منا أهل البيت وإذا تشعبت بهم الأمور كان الخطاء منهم والصواب من علي عليه السلام ) الكافي -ج 1 - ص 399.








هذا للتوضيح

اما جواب سؤالك الاول فهو بسيط لان المكلف بهذا المهمة هم رسول الله و اهل البيت ومن يعدهم العلماء وذوي الاختصاص ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )

وانا تناقشت معك في هذه القضية فقلت لك ان القران يقسم الى قسمين :

محكم يفسر نفسه بنفسه
ومتشابه وتفسيره منوط برسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اما سؤالك الثاني

فمن قال لك حديث الارتداد يعارض القران وكذلك الخمس ؟

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

اخي هيثم الامام المعصوم هنا يريد ان يهدم مبدأ في قبول او رد الاحاديث وهو مبدأ سوف يشكل خطر على الدين فيما بعد وهذا المبدأ سوف اوضحة لك

قال الله تعالى ( {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }

لاحظ ان الله عز وجل في هذه الاية يتحدث عن متن الخبر وليس على سنده

فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه

منتهى التناقض في إجابة من لا يعرف ماهو القرآن
((( يقول : إن الإمام يريد أن يهدم مبداء في قبول أو رد الأحاديث )))
ويكذب على الله
(((فيقول : لا حظ أن الله يتكلم عن متن الخبر وليس عن سنده )))
فمن هو الفاسق ,,,,,,,,,,,, المتن ,,, أم ,,, الراوي [ السند ]
أليس من جاء بالنباء هو الفاسق
هل هنا متن ,,,,, أم سند
وهو ما أقر به الرافضي
((( بقوله : نعم لو كان في الخبر راوي فاسق ... )))
إذا الكلام عن الراوي ,,,, وليس عن المتن

وهذا لأنه يعرف أن الشيعه لا يهتمون بالرواة ,,,, بدليل أنه لا يوجد عندهم توثق للرجال متفق عليه كمبداء بين علمائهم وفقهائهم

وأكبر دليل هو قول الرافضي
((( فإن كانت حق فخذوه وإن كانت باطل فردوه )))
فهل ترجي من وراء راوي فاسق خير وحق
عند الشيعه ممكن بل هو الأصل بحسب مبانيهم
رغم أن الله حذر ,,,, حذر ,,, من الأخذ من الفاسق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

فيقول لو كان في الخبر راوي فاسق ( نعم انه يقول لا تاخذوا به ) لكنه ايصاً يقول لاتردوا الخبر وأنما تبينوا فان كانت حق فخذوه وان كانت باطل فردوه

ففي الرواية

ابن يعفور قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به؟ قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله (2) وإلا فالذي جاء كم به أولى به

هنا السائل يسأل عن الراوي ثقة او غير ثقة اي عن سند الرواية عن الامام المعصوم

فلو ترجمنا الرواية فسألنا الامام المعصوم

نقول: يا ابن رسول الله ان هناك كتب قسمت الرواة إلى ثقاة وغير ثقاة، فهل نأخذ برواية كلا القسمين أم بقسم الثقاة فقط ؟؟

فكان جواب الامام المعصوم : ان المقياس هو الشواهد القرانية والنبوية والتأريخية وهو مقياس عمل به اكبر علماء السنة وهو االالباني
فلا يوجد نص صريح بأن كل من عُرف بالفسق أو بالانحراف العقائدي لا تقبل روايته، بل النصوص العديدة على خلاف ذلك:
قال الإمام الصادق (ع) لمحمد بن مسلم : ( يا محمد ما جائك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جائك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ) البرهان ج1 ص73 .

وهل الفاسق سيأتيك بما يوافق القرآن
أم سيأتيك بما يخالف القرآن
لماذا
لكي يسبب الفتنه والخلاف
وهو ما حذر الله منه
قال الله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }
قال الله تعالى :
{ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ }

[هيثم القطان]

هذا للتوضيح

اما جواب سؤالك الاول فهو بسيط لان المكلف بهذا المهمة هم رسول الله و اهل البيت ومن يعدهم العلماء وذوي الاختصاص ( فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )

وانا تناقشت معك في هذه القضية فقلت لك ان القران يقسم الى قسمين :

محكم يفسر نفسه بنفسه
ومتشابه وتفسيره منوط برسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اما سؤالك الثاني

فمن قال لك حديث الارتداد يعارض القران وكذلك الخمس ؟

الموضوع ببساطة .


هل كلام النبي والإمام شارح للقرآن مبين له .. ؟؟ أي كلام واضح بين .

أنا أقول نعم شارح .. أنت ماذا تقول ...أو دينك الشيعي ماذا يقول .


الرد على قولك أن القرآن لا يعارض خمس .. أنا لم أقل الخمس .. أنا قلت خمس المكاسب .. وهل تصرف للفقيه ؟؟

القرآن جاء بخمس المغانم .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

الموضوع ببساطة .


هل كلام النبي والإمام شارح للقرآن مبين له .. ؟؟ أي كلام واضح بين .

أنا أقول نعم شارح .. أنت ماذا تقول ...أو دينك الشيعي ماذا يقول .


الرد على قولك أن القرآن لا يعارض خمس .. أنا لم أقل الخمس .. أنا قلت خمس المكاسب .. وهل تصرف للفقيه ؟؟

القرآن جاء بخمس المغانم .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اترك الله يجيب على سؤالك الاول



وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون


اما بخصوص الخمس


فكون القران جاء بخمس الغنائم فاقولك لك

1- لا يحتاج الحكم الشرعي الى دليل قطعي بل يكفي الدليل الظني المعتبر للوصول للحكم الشرعي .
2- نحن لا نتمسك فقط بالاية القرانية لاثبات وجوب الخمس في ارباح المكاسب بل هناك ادلة اخرى تشير الى ذلك .
3- اهل السنة انفسهم يؤيدون ذلك
أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .
فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .


اما حول وجوه صرف اموال الخمس للفقيه :

ان اختلاف الفقهاء في زمن الغيبة الكبرى في موارد صرف الخمس، لا يدل على وجود غموض في المسألة، ولكن هناك عدّة آراء فهمها الفقهاء من النصوص، وهذا الخلاف الفقهي كغيره من المسائل الفقهية الأخرى، لا يلزم على الإمام المهدي(عليه السلام) بيانه وابداء الرأي فيه.
فان بعض الفقهاء فهم أن الخمس هو حق شخصي (حيثية تعليلية) للإمام (عليه السلام) يجب المحافظة عليه، كما فهم ذلك الشيخ المفيد، وهذا أحد الآراء في المسألة، ولكن هناك رأي قوي يقول أنّ الخمس ليس ملكاً شخصياً للإمام، وإنما هو لمنصب الإمامة (حيثية تقييدية)، أي أنه يستحق بسبب المنصب الالهي ليدير به شؤون المسلمين، وهذا الحق بطبيعة الحال يسري الى الفقيه الجامع للشرائط، فيكون له حق التصرف في الخمس، ولابد من الايصال إليه أو الدفع الى المستحقين بأذنه، لان حيثيته تقيدية وليست تحليلية.

[هيثم القطان]

طيب طالما أنت تقر أن النبي والإمام كلامهم بين واضح . وشارح للقرآن .

السؤال التالي

هل يحتاج كلام الإمام إلى التأويل ؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

طيب طالما أنت تقر أن النبي والإمام كلامهم بين واضح . وشارح للقرآن .

السؤال التالي

هل يحتاج كلام الإمام إلى التأويل ؟

كلام الامام ايضاً مثل القران فيه محكم لايحتاج الى بيان وتأويل ومنه متشابه يحتاج الى تأويل وبيان

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

كلام الامام ايضاً مثل القران فيه محكم لايحتاج الى بيان وتأويل ومنه متشابه يحتاج الى تأويل وبيان

إذاً دينكم في النهاية ... الذي كلامه بيان ومحكم ولا يحتاج إلى تأويل هو المرجع الذي يفسر كلام الله وكلام الإمام .

إلا إذا قلت أن كلام المرجع أيضاً يحتاج إلى تأويل .. وندخل في دوامة .. طيب الذي يؤول كلام المرجع يحتاج إلى تأويل .. ثم ندخل إلى مالا نهاية .


الخلاصة .. لم يقولو الأئمة أن كلامنا يحتاج إلى تأويل .. بل قالو حسب رواياتكم ( نحن حجج الله على خلقه ) فالحجة لا تحتاج إلى تأويل .وإلا لا تكون حجة .

وأيضاً رواية عن الإمام الباقر لعمرو بن عبيد: ( فانما على الناس أن يقرأوا القرآن كما أنزل ، فاذا احتاجوا الى تفسيره ، فالاهتداء بنا والينا يا عمرو )


أي إذا أرادو تفسير القرآن فالإهتداء بنا .. فكيف نهتدي بآل البيت وكلامهم يحتاج إلى تأويل ؟؟؟!!!!!!

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

إذاً دينكم في النهاية ... الذي كلامه بيان ومحكم ولا يحتاج إلى تأويل هو المرجع الذي يفسر كلام الله وكلام الإمام .

إلا إذا قلت أن كلام المرجع أيضاً يحتاج إلى تأويل .. وندخل في دوامة .. طيب الذي يؤول كلام المرجع يحتاج إلى تأويل .. ثم ندخل إلى مالا نهاية .


الخلاصة .. لم يقولو الأئمة أن كلامنا يحتاج إلى تأويل .. بل قالو حسب رواياتكم ( نحن حجج الله على خلقه ) فالحجة لا تحتاج إلى تأويل .وإلا لا تكون حجة .

وأيضاً رواية عن الإمام الباقر لعمرو بن عبيد: ( فانما على الناس أن يقرأوا القرآن كما أنزل ، فاذا احتاجوا الى تفسيره ، فالاهتداء بنا والينا يا عمرو )


أي إذا أرادو تفسير القرآن فالإهتداء بنا .. فكيف نهتدي بآل البيت وكلامهم يحتاج إلى تأويل ؟؟؟!!!!!!

من اين علمت ان الائمة لم يقولوا ان كلامنا يحتاج الى تاويل ؟


عن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر حديثنا صعب مستصعب أمرد ذكوان وعر أجرد لا يحتمله والله إلا نبي مرسل، أو ملك مقرب، أو مؤمن ممتحن، فإذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.
وعن أبي عبد الله ( ع ) قال قال ما على احدكم إذا بلغه عنا حديث لم يعط معرفته ان يقول القول قولهم فيكون قد آمن بسرنا وعلانيتنا ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76.


قال الامام الصادق (ع):- أُمِرَ النَّاسُ بِمَعْرِفَتِنَا وَ الرَّدِّ إِلَيْنَا وَ التَّسْلِيمِ لَنَا وَ إِنْ صَامُوا وَ صَلَّوْا وَ شَهِدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَ جَعَلُوا فِي أَنْفُسِهِمْ أَنْ لَا يَرُدُّوا إِلَيْنَا كَانُوا بِذَلِكَ مُشْرِكِينَ الكافي ص398ج2 وسائل الشيعه ج27ص66

وهنا الخاتم صلى الله عليه واله وسلم يتحدث عن نفسه وعن العترة بصفتهم عدل القران

عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث لم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 21

[mmzz2008]

[align=center]صعب مستصعب
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه[/align]

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

من اين علمت ان الائمة لم يقولوا ان كلامنا يحتاج الى تاويل ؟


عن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر حديثنا صعب مستصعب أمرد ذكوان وعر أجرد لا يحتمله والله إلا نبي مرسل، أو ملك مقرب، أو مؤمن ممتحن، فإذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.
وعن أبي عبد الله ( ع ) قال قال ما على احدكم إذا بلغه عنا حديث لم يعط معرفته ان يقول القول قولهم فيكون قد آمن بسرنا وعلانيتنا ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76.


قال الامام الصادق (ع):- أُمِرَ النَّاسُ بِمَعْرِفَتِنَا وَ الرَّدِّ إِلَيْنَا وَ التَّسْلِيمِ لَنَا وَ إِنْ صَامُوا وَ صَلَّوْا وَ شَهِدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَ جَعَلُوا فِي أَنْفُسِهِمْ أَنْ لَا يَرُدُّوا إِلَيْنَا كَانُوا بِذَلِكَ مُشْرِكِينَ الكافي ص398ج2 وسائل الشيعه ج27ص66

وهنا الخاتم صلى الله عليه واله وسلم يتحدث عن نفسه وعن العترة بصفتهم عدل القران

عن النبي صلى الله عليه وآله: ( من رد حديثا بلغه عني فأنا مخاصمه يوم القيامة، فإذا بلغكم عني حديث لم تعرفوه فقولوا: الله أعلم ) بحار الأنوار ج 2 ص 21

رغم أن هذه الرويات التي من كتبك .. ومع إنها ليست حجة عليه ..إلا أنها ليس فيها أن كلام الأئمة يحتاج إلى تأويل .

أنت بهذا هدمت دينك . ياذكي .. أنت أثبت ما أنا أريده من هذا الموضوع .. وهو أن الشيعة تأول كلام الأئمة .. والكلام النهائي يكون للمرجع .


بنسب لأهل السنة .. أن النبي هو تبيان للقرآن .. ولا يحتاج التبيان إلى تبيان .. وإلا لا يكون تبيان ..

قال الله تعالى



(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ )



طالما أن كلام الأئمة يحتاج إلى تأويل فهو ليس بين لناس .


وقال الله تعالى


(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )


طيب أسألك هل كلام الذي يأول كلام الإمام يحتاج إلى تأويل .. هل كلام المرجع الشيعي يحتاج إلى تأويل .

إنتبه لأجوبتك .. يجب أن تحسن الدفاع عن دينك .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

رغم أن هذه الرويات التي من كتبك .. ومع إنها ليست حجة عليه ..إلا أنها ليس فيها أن كلام الأئمة يحتاج إلى تأويل .

أنت بهذا هدمت دينك . ياذكي .. أنت أثبت ما أنا أريده من هذا الموضوع .. وهو أن الشيعة تأول كلام الأئمة .. والكلام النهائي يكون للمرجع .


بنسب لأهل السنة .. أن النبي هو تبيان للقرآن .. ولا يحتاج التبيان إلى تبيان .. وإلا لا يكون تبيان ..

قال الله تعالى



(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ )



طالما أن كلام الأئمة يحتاج إلى تأويل فهو ليس بين لناس .


وقال الله تعالى


(وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )


طيب أسألك هل كلام الذي يأول كلام الإمام يحتاج إلى تأويل .. هل كلام المرجع الشيعي يحتاج إلى تأويل .

إنتبه لأجوبتك .. يجب أن تحسن الدفاع عن دينك .

بسم الله الرحمن الرحيم

1- اضحكتني عندما قلت ان الروايات التي ذكرتها لاتعتبر حجة عليك فهل انا استشهدت بها لكي اثبت صحة دينك ام لاثبات صحة ديني فهل تريد مني ان ادافع عن ديني من كتب ابن تيميه

دعني اقدم لك درساَ في الحوار العقائدي :

في مثل تلك الامور عليك ان تبين ضعف تلك الروايات حسب قواعد ديني حتى تثبت انها ضعيفه لا تصلح ان تنفعني في اصلاح ديني لا ان تقول ليست حجة عليك

2- علماء الشيعه يبينون للناس ما اشكل عليهم من كلام الامام المعصوم وهذا هو واجبهم وهذه هي رسالتهم فهم ليسوا بياعون للسمك ولا تجار خردة

3- اما قولك ان اهل السنة ان النبي صلى الله عليه واله وسلم هو التبيان فهذه كلمة انتم تقولونها بالسنتكم وانا مستعد ان اثبت لكم انكم لا تتبعون تبيان النبي الا قليلاً فيكفي حديث الثقلين فقد اتبعتم احمد بن حنبل ومالك وابو حنيفه والشافعي مع انه لايوجد في تبيان النبي ذلك بل يوجد اتباع العترة عدل القران

4- وقولك ان تبيان النبي لا يحتاج الى تبيان فقول من يجهل باحكام الشريعة فهناك امور عصرية مستجدة تحتاج الى فتوى مجتهد متخصص مثلا قضية اطفال الانابيب
والنبي صلى الله عليه واله وسلم يقول لعلي
( ستقاتل الناس على تاويل القران كما قاتلتهم على تنزيله )

5- كلام المرجع لايحتاج الى تأويل لانه كلام بشر مثلنا لكنه مؤهل لتفسير قول المعصوم بحكم علمه مثلما ولا تخلط بين وظيفة المرجع وبين قضية الامامة وامكانياتها ومؤهلاتها فالمرجع كالطبيب والمدرس والمهندس علمه مكتسب اما الامام فهو كالنبي علمه الهام الهي


6- ولا تنصحني بالانتباه لكي احسن الدفاع عن ديني ياهيثم ولكن انصح نفسك ان تكون شجاع في دينك فلا تضع مواضيع وتهجرها عندما تكتشف ان مخالفك احسن الدفاع عن دينه فقد سئمنا التهكم وتعطشنا لشجاع يعترف لنا بصحة الاجابه

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

1- اضحكتني عندما قلت ان الروايات التي ذكرتها لاتعتبر حجة عليك فهل انا استشهدت بها لكي اثبت صحة دينك ام لاثبات صحة ديني فهل تريد مني ان ادافع عن ديني من كتب ابن تيميه

دعني اقدم لك درساَ في الحوار العقائدي :

في مثل تلك الامور عليك ان تبين ضعف تلك الروايات حسب قواعد ديني حتى تثبت انها ضعيفه لا تصلح ان تنفعني في اصلاح ديني لا ان تقول ليست حجة عليك

2- علماء الشيعه يبينون للناس ما اشكل عليهم من كلام الامام المعصوم وهذا هو واجبهم وهذه هي رسالتهم فهم ليسوا بياعون للسمك ولا تجار خردة

3- اما قولك ان اهل السنة ان النبي صلى الله عليه واله وسلم هو التبيان فهذه كلمة انتم تقولونها بالسنتكم وانا مستعد ان اثبت لكم انكم لا تتبعون تبيان النبي الا قليلاً فيكفي حديث الثقلين فقد اتبعتم احمد بن حنبل ومالك وابو حنيفه والشافعي مع انه لايوجد في تبيان النبي ذلك بل يوجد اتباع العترة عدل القران

4- وقولك ان تبيان النبي لا يحتاج الى تبيان فقول من يجهل باحكام الشريعة فهناك امور عصرية مستجدة تحتاج الى فتوى مجتهد متخصص مثلا قضية اطفال الانابيب
والنبي صلى الله عليه واله وسلم يقول لعلي
( ستقاتل الناس على تاويل القران كما قاتلتهم على تنزيله )

5- كلام المرجع لايحتاج الى تأويل لانه كلام بشر مثلنا لكنه مؤهل لتفسير قول المعصوم بحكم علمه مثلما ولا تخلط بين وظيفة المرجع وبين قضية الامامة وامكانياتها ومؤهلاتها فالمرجع كالطبيب والمدرس والمهندس علمه مكتسب اما الامام فهو كالنبي علمه الهام الهي


6- ولا تنصحني بالانتباه لكي احسن الدفاع عن ديني ياهيثم ولكن انصح نفسك ان تكون شجاع في دينك فلا تضع مواضيع وتهجرها عندما تكتشف ان مخالفك احسن الدفاع عن دينه فقد سئمنا التهكم وتعطشنا لشجاع يعترف لنا بصحة الاجابه

أتضح لي أنك خلطت بين شرح الرواية والتأويل .


أنا أتحدث عن التأويل وليس الشرح ... كل الروايات تحتاج إلى شرح ما عندي مشكلة في هذا .


أنا سؤالي عن التأويل .. التأويل صرف الكلمة عن ظاهر معناها وأعطائها معنى آخر .


يعني مثلاً لو أن الإمام الحسين عليه السلام قال لي .. ياهيثم أعطي الفقير صدقة .


وذهبت إلى الفقير وأعطيته صدقة .. يأتيي مرجع شيعيى .. يقول لي .. لماذا ياهيثم عصيت الإمام الحسين عليه السلام .. سوف أقول له أنا لم أعصيه قال أعطي الفقيرة صدقة فأعطيته .. يقول المرجع أنت لم تفهم كلام الإمام .. الفقير أي الغنم والإبل .. والصدقة اي العلف .

هل كلام الإمام يحتاج إلى تأويل ؟؟ وليس شرح فرق بين الشرح والتأويل .

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أتضح لي أنك خلطت بين شرح الرواية والتأويل .


أنا أتحدث عن التأويل وليس الشرح ... كل الروايات تحتاج إلى شرح ما عندي مشكلة في هذا .


أنا سؤالي عن التأويل .. التأويل صرف الكلمة عن ظاهر معناها وأعطائها معنى آخر .


يعني مثلاً لو أن الإمام الحسين عليه السلام قال لي .. ياهيثم أعطي الفقير صدقة .



وذهبت إلى الفقير وأعطيته صدقة .. يأتيي مرجع شيعيى .. يقول لي .. لماذا ياهيثم عصيت الإمام الحسين عليه السلام .. سوف أقول له أنا لم أعصيه قال أعطي الفقيرة صدقة فأعطيته .. يقول المرجع أنت لم تفهم كلام الإمام .. الفقير أي الغنم والإبل .. والصدقة اي العلف .

هل كلام الإمام يحتاج إلى تأويل ؟؟ وليس شرح فرق بين الشرح والتأويل .

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


قال علي (ع ): ( وليس كل أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان يسأله فيفهم ، وكان منهم من يسأله ولا يستفهم ..، وكنت أدخل عليه كل يوم دخلة ، وكل ليلة دخلة ، فيخليني فيها أدور معه حيث دار. وقد علم أصحاب رسول الله أنه لم يكن يصنع ذلك بأحد غيري ، اذا سألته أجابني ، واذا سكت أونفدت مسائلي ابتدأني ، فما نزلت عليه آية من القرآن الا أقرانيها وأملاها على ، فكتبتها بخطي ، ودعا الله أن يفهمني اياها ويحفظني . فما نسيت آية من كتاب الله منذ حفظتها. وعلمني تأويلها، فحفظته وأملى على فكتبته . ... ثم وضع يده على صدري ودعا الله أن يملا قلبي علما وفهما وفقها وحكما ونورا، وأن يعلمني فلا أجهل ، وأن يحفظني فلا أنسى ...)


قال الإمام الباقر ( ع ) لعمرو بن عبيد: ( فانما على الناس أن يقرأوا القرآن كما أنزل ، فاذا احتاجوا الى تفسيره ، فالاهتداء بنا والينا يا عمرو )


وقال الإمام الصادق ( ع ) : في قوله تعالى : ( فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) ، ( كتاب الله الذكر، وأهله آل محمد الذين أمر الله بسؤالهم ، ولم يؤمروا بسؤال الجهال ...، وسمى الله القرآن ذكرا، فقال : ( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون ) .

والاية وان كانت نزلت بشأن أهل الكتاب خطابا لمشركي العرب ، لكن تأويلها عام شامل ، ومن أظهر مصاديقها الائمة من أهل البيت ( ع ).
وقال الإمام أبو جعفر الصادق ( ع ): ( ان العلم الذي نزل مع آدم ، لم يرفع ، والعلم يتوارث .وكان على عالم هذه الأمة .. قال : وانه لم يهلك منا عالم قط الا خلفه من أهله من علم مثل علمه ، أو ما شاء الله ...)


وقال الله تعالى ( وما يعلم تأويله الا الله و الراسخون في العلم )
وقد قال أمير المؤمنين (عليه السلام) «أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا، كذباً ‏وبغياً علينا أن رفعنا الله ووضعهم، وأعطانا وحرمهم، وأدخلنا وأخرجهم، بنا يُستعطى الهدى ‏ويُستجلى العمى



ما دخلنا بالفرق بين التاويل والتفسير والبيان !!!!

[مهند عبد القادر]

اما المرجع اخي هيثم فلا يملك هذا العلم ولكن دوره ان يستنبط الاحكام الفهية من علم القران وعلم النبي وعلم الامام المعصوم للامور التي تتعلق بدين الناس ومعاملاتهم وفقه الشريعة

[mmzz2008]

[align=center]المشكله والمعضله والمصيبه ان الشيعه لا يملكون عقيده مشرعه لهم من الله بل صناعه بشريه بحته ومع ذلك لا يعملوا على انقاذ انفسهم من نار جهنم ويعاندون بالفاضي ويظلون يذكرون الامام والمعصوم وصعب مستصعب ههههههههههههههه
[/align]