عندي سؤالين

[الشغموم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دخلت بنقاش مع الاباضية ووجهوا لي سؤالين بس ما عرفت ارد عليهم

السؤال الاول قالوا لي يد الله المذكورة بالقرآن معناها القدرة ، قلت لهم اليد ما تجي بمعنى القدرة وعطوني دليل انها تجي بذا المعنى
قالوا لي وردة في قاموس بس نسيت اسمه وردت بمعنى القدرة
الزبدة انا دخلت على قاموس لسان العرب ولقيتها تجي بذا المعنى فكيف ارد عليهم؟

السؤال الثاني
قالوا لي ليش تقولون عن الاباضية خوارج وما تقولون عن الوهابية خوارج مع ان محمد بن عبد الوهاب حارب العثمانيين وخرج عليهم
قلت لهم ما حارب العثمانيين هو فقط جدد الدعوة بس ودي تعطوني اجابة أبلغ من كذا عشان أسكتهم

وشكرا،،،

[أبو جهاد الأنصاري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشغموم

السؤال الاول قالوا لي يد الله المذكورة بالقرآن معناها القدرة ، قلت لهم اليد ما تجي بمعنى القدرة وعطوني دليل انها تجي بذا المعنى
قالوا لي وردة في قاموس بس نسيت اسمه وردت بمعنى القدرة
الزبدة انا دخلت على قاموس لسان العرب ولقيتها تجي بذا المعنى فكيف ارد عليهم؟

1- هل المعنى الذى أطلعك عليه فى القاموس هو المعنى الوحيد للكلمة أم أن لها معانٍ أخرى؟
2- لماذا تم صرف اللفظ إلى معنى بعينه دون المعانى الأخرى؟
3- هل ( ذاك !!) المعنى هو الحقيقى أم المجازى؟
4- لماذا يتم صرف اللفظ عن المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى خاصة وتنزيه الله عن المشابهة حاصل فى الحالة الأولى؟
5- قال تعالى بل يداه مبسوطتان فهل لله قدرتان؟
نعم. تفيد تعدد الآلهة.
!!!!
فقط يجيبوا عن هذه الأسئلة بصراحة ودون لف ولا دوران عندها سيستحيل تأويل اليد بالقدرة.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشغموم

السؤال الثاني
قالوا لي ليش تقولون عن الاباضية خوارج وما تقولون عن الوهابية خوارج مع ان محمد بن عبد الوهاب حارب العثمانيين وخرج عليهم
قلت لهم ما حارب العثمانيين هو فقط جدد الدعوة بس ودي تعطوني اجابة أبلغ من كذا عشان أسكتهم

1- وصف الخوارج يطلق على من يعتقد بجواز الخروج على ولى الأمر المسلم. وهذه هى عقيدة الإباضية!! وهكذا فعل سيدهم قابوس فى أبيه!!
2- الدولة العثمانية لم يكن لها سلطان حقيقى على الجزيرة العربية. هل لهم أن يثبتوا لنا ما اسم المعركة التى دخل بها العثمانيون جزيرة العرب كما فعلوا بمصر وسوريا؟؟ لا يوجد.
3- حكام الحجاز ونجد كان وقتها لا يحاربون بدعة ولا يقيمون سنة ولا يقاومون شركاً. وقد نصبت الأوثان فى جزيرة العرب لعبادتها من دون الله فانطلق الإمام محمد بن عبد الوهاب ليدعوا إلى دين التوحيد. ففعل كما فعل النبى فعرض نفسه على القبائل فردوه وأعانه فى هذا أمير الدرعية محمد بن سعود. وخرج ابن سعود بنفس ما أمر به سيدنا النبى سيدنا على من تهديم كل صنم وتسوية كل قبر مشرف!!
فإن كان هذا هو الخروج فنعم الخروج هو!

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشغموم

السؤال الثاني
قالوا لي ليش تقولون عن الاباضية خوارج وما تقولون عن الوهابية خوارج مع ان محمد بن عبد الوهاب حارب العثمانيين وخرج عليهم
قلت لهم ما حارب العثمانيين هو فقط جدد الدعوة بس ودي تعطوني اجابة أبلغ من كذا عشان أسكتهم

لم يخرج الإمام المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله على الدولة العثمانية، بل في ادعائهم هذا الادعاء ثلاثة أخطاء:
1- الذين حاربتهم الدولة العثمانية هم آل سعود وليس الشيخ محمد، فآل سعود كان لهم سلطة سياسية، وكانت لهم جيوش، بل وكانوا يحكمون أجزاء من شبه الجزيرة العربية.
2- لم يكن للدولة العثمانية أي سلطة على نجد قبل وبعد حربها لآل سعود، بل إن نجد كانت تحت حكم آل سعود ولا علاقة للدولة العثمانية بنجد، فإن أرسلت الدولة العثمانية جيشاً لمحاربتهم فهم بذلك من اعتدى.
3- على افتراض أن آل سعود هم المخطئون في حرب العثمانيين لهم، فلماذا يحمل الشيخ محمد مسؤولية هذا الخطأ (على افتراض وجوده)؟ آل سعود تبنوا دعوة الشيخ محمد، فعلى افتراض وجود خطأ عند آل سعود فهل يتحمل الشيخ محمد مسؤولية ذلك الخطأ؟ خاصة وأن الشيخ كان يدعو الناس إلى العلم، وانظر في كتبه لترى ذلك، بل وكان منهجه (كباقي متبعي السلف) يحرم الخروج على الحاكم.

[أبو جهاد الأنصاري]

المملكة العربية السعودية الموجودة حالياً لا تنتسب إلى محمد بن سعود ذاك الأمير الذى تكفل بنشر دعوة التوحيد التى دعا إليها الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، فالدولة السعودية الحالية والتى أنشئت عام 1932م- على ما أتذكر - تعرف تاريخياً بأنها الدولة السعودية الثالثة والملك عبد العزيز آل سعود - مؤسسها - من أسرة تختلف عن أسرة محمد بن سعود. وعندما أقام الملك عبد العزيز دولته اتخذ من رسالة التوحيد السلفية التى دعا إليها الشي المجدد محمد بن عبد الوهاب ديناً رسمياً لدولته.

[أبو جهاد الأنصاري]

تاريخ السعودية بدولها الثلاث.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE_%D8%A7%D9%84%D8%B3% D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

المملكة العربية السعودية الموجودة حالياً لا تنتسب إلى محمد بن سعود ذاك الأمير الذى تكفل بنشر دعوة التوحيد التى دعا إليها الشيخ محمد بن عبد الوهاب ، فالدولة السعودية الحالية والتى أنشئت عام 1932م- على ما أتذكر - تعرف تاريخياً بأنها الدولة السعودية الثالثة والملك عبد العزيز آل سعود - مؤسسها - من أسرة تختلف عن أسرة محمد بن سعود. وعندما أقام الملك عبد العزيز دولته اتخذ من رسالة التوحيد السلفية التى دعا إليها الشي المجدد محمد بن عبد الوهاب ديناً رسمياً لدولته.

عذراً شيخنا، لكن الملك عبد العزيز رحمه الله من أحفاد الأمير محمد مؤسس الدولة السعودية الأولى.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...84%D9%84%D9%87

[غريب مسلم]

أين أحباؤنا من المملكة؟
فلا أنا سعودي ولا الشيخ أبو جهاد سعودي.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

عذراً شيخنا، لكن الملك عبد العزيز رحمه الله من أحفاد الأمير محمد مؤسس الدولة السعودية الأولى.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...84%D9%84%D9%87

ومعذرة فمعلوماتى من الذاكرة وعمرها 22 عاما تحديداً عام 1989 حيث كنت بالسنة الأولى من كلية الآداب وكان يدرس لنا مادة تاريخ العرب الحديث والمعاصر دكتور رأفت غنيمى الشيخ عميد كلية الآداب وعضو اتحاد المؤرخين العرب وهو أول من حدثنا عن أن الجزيرة العربية آنذاك قد نصبت الأوثان لعبادتها والتبرك بها ولم يكن - رحمه الله - سلفياً ولا من أتباع محمد بن عبد الوهاب.

[احمد عمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

1- وصف الخوارج يطلق على من يعتقد بجواز الخروج على ولى الأمر المسلم. وهذه هى عقيدة الإباضية!! وهكذا فعل سيدهم قابوس فى أبيه!!
2- الدولة العثمانية لم يكن لها سلطان حقيقى على الجزيرة العربية. هل لهم أن يثبتوا لنا ما اسم المعركة التى دخل بها العثمانيون جزيرة العرب كما فعلوا بمصر وسوريا؟؟ لا يوجد.
3- حكام الحجاز ونجد كان وقتها لا يحاربون بدعة ولا يقيمون سنة ولا يقاومون شركاً. وقد نصبت الأوثان فى جزيرة العرب لعبادتها من دون الله فانطلق الإمام محمد بن عبد الوهاب ليدعوا إلى دين التوحيد. ففعل كما فعل النبى فعرض نفسه على القبائل فردوه وأعانه فى هذا أمير الدرعية محمد بن سعود. وخرج ابن سعود بنفس ما أمر به سيدنا النبى سيدنا على من تهديم كل صنم وتسوية كل قبر مشرف!!
فإن كان هذا هو الخروج فنعم الخروج هو!

السلام عليك أخي العزيز أبو جهاد: استسمحك عذرا في الجواب عما رميت به الاباضية من صفة الخوارج ، وأرجو أن يتسع صدرك لي، ويشهد الله ان لا أقصد من ذلك سوى وحدة المسلمين ولم شملهم.
أما قولك أن صفة الخوارج يطلق على من يعتقد بجواز الخروج على ولي أمر المسلمين ، ففي ذلك إشكال عظيم وسوف تتهم بذلك جملة من اصحاب رسول الله بأنهم خوارج، واضرب لك مثالا لاحصرا، طلحة والربير ، ومعاوية وعمر بن العاص ، فهم أول من خرج على ولي الأمر.
ثم بعد ذلك الحسين بن علي و عبدالله بن الزبير فقد ظل يحارب بن أمية 20 سنة بلا هوادة ، ثم أهل المدينة وفيهم من تبقى من الصحابة وكبار التابعين، ثم سعيد بن حبير وهو من كبار التابعين.
فيا أخي العزيز أب جهاد لا يحملك عداءك لمذهب معين بعدم العدل يقول الله تعلى في محكم كتابة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ ) المائدة آية(8) .
ثم إنني سمعت مقطع على اليوتيوب للشيخ أبو اسحاق الحويني يقول فيها بأن مسألة الخروج على ولي الأمر مسألة خلافية عند السلف ، فهل بسبب مسألة خلافية تحكم على فرقة بأكملها بأنهم خوارج؟؟

[الشغموم]

ابو جهاد وغريب مسلم اشكركم جزيل الشكر على التوضيح وجزاكم الله خير

بالنسبة لاحمد عمان بيجيك الرد من اهل العلم بالمنتدى

تحياتي،،،

[احمد عمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشغموم

ابو جهاد وغريب مسلم اشكركم جزيل الشكر على التوضيح وجزاكم الله خير
بالنسبة لاحمد عمان بيجيك الرد من اهل العلم بالمنتدى
تحياتي،،،

تحياتي لك أخي الشغموم ، وأتمنى أن يجيبني أحدهم بجواب مقنع يحترم عقليتي بلا لف ولا دوران. ولك منى جزيل الود والاحترام.

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذ / أحمد عمان

وأهلاً وسهلاً ومرحباً بك فى منتدى أنصار السنة

واعلم - يرحمك الله - أننى لا أكن أى عداء لأهل عمان الكرام. وهذ الكلام سبق وقلته لكثيرين غيرك من بلدكم. فخلفيتى عن أهل عمان قبل أن أعلم أنهم إباضية أنهم أهل كرم وأخلاق حميدة وأنهم عرب حقيقيين من العرب الخلص. وكنت أعتبر دولة أو سلطنة عمان مثال للدولة العربية المتحضرة الراقية. الخلاصة : ليس لى خصومة معكم سابقاً ولا حتى حالياً.
ولكن القضية قضية اعتقاد فى الأساس. وهى من الولاء والبراء. الورلاء لمنهج النبى والبراء مما عداه.
أنا عرفت لك الخوارج ببساطة.
وردى على ما أثرته من شبهة أن هناك بعض الصحابة والتابعين - بناءً على وصفى - سوف يكونون فى زمرة الخوارج فهذا كلام مردود عليك. فلو أنك تبصرت قليلا وأعملت عقلك لفهمت أن كلمة خوارج تعنى أن شخصاً ما كان تحت أمرة ولى أمر ثم خرج عليه. إما ببيعة سابقة أو أنه جاء إلى الدنيا فوجده متأمراً عليه. أما من ذكرت فلا ينطبق عليهم هذا حيث أنهم لم يكونوا تحت إمرة أحد ولم يبايعوا فهم لم يخرجوا أصلاً.
مثال : هل يعتبر سيدنا معاوية خارجاً على سيدنا علي ؟
الجواب : لا ، رغم تقاتلهما .. والسبب أن معاوية لم يبايع علياً اصلاً حتى يوف بأنه خارجى ,, وهكذا طب هذا الشرط على بقية من ذكرت وادرس حالتهم جيداً وأترك لك المجال فى هذا فوقتى لا يتسع ويكفى ما ذكرت.

[احمد عمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الأستاذ / أحمد عمان

وأهلاً وسهلاً ومرحباً بك فى منتدى أنصار السنة

واعلم - يرحمك الله - أننى لا أكن أى عداء لأهل عمان الكرام. وهذ الكلام سبق وقلته لكثيرين غيرك من بلدكم. فخلفيتى عن أهل عمان قبل أن أعلم أنهم إباضية أنهم أهل كرم وأخلاق حميدة وأنهم عرب حقيقيين من العرب الخلص. وكنت أعتبر دولة أو سلطنة عمان مثال للدولة العربية المتحضرة الراقية. الخلاصة : ليس لى خصومة معكم سابقاً ولا حتى حالياً.
ولكن القضية قضية اعتقاد فى الأساس. وهى من الولاء والبراء. الورلاء لمنهج النبى والبراء مما عداه.
أنا عرفت لك الخوارج ببساطة.
وردى على ما أثرته من شبهة أن هناك بعض الصحابة والتابعين - بناءً على وصفى - سوف يكونون فى زمرة الخوارج فهذا كلام مردود عليك. فلو أنك تبصرت قليلا وأعملت عقلك لفهمت أن كلمة خوارج تعنى أن شخصاً ما كان تحت أمرة ولى أمر ثم خرج عليه. إما ببيعة سابقة أو أنه جاء إلى الدنيا فوجده متأمراً عليه. أما من ذكرت فلا ينطبق عليهم هذا حيث أنهم لم يكونوا تحت إمرة أحد ولم يبايعوا فهم لم يخرجوا أصلاً.
مثال : هل يعتبر سيدنا معاوية خارجاً على سيدنا علي ؟
الجواب : لا ، رغم تقاتلهما .. والسبب أن معاوية لم يبايع علياً اصلاً حتى يوف بأنه خارجى ,, وهكذا طب هذا الشرط على بقية من ذكرت وادرس حالتهم جيداً وأترك لك المجال فى هذا فوقتى لا يتسع ويكفى ما ذكرت.

السلام عليك شيخي أبو جهاد، وأشكر لك حسن أسلوبك وحوارك . ومقدر لك ضيق وقتك .
ولكن اعذرني شيخي لم أستطع تطبيق هذا الشرط على الجميع، فأهل المدينة كانوا قد بايعوا يزيد ثم خرجوا عليه ، وكذلك الحال بالنسبة لسعيد بن جبير ، وأطن أن الحسين بن علي كان قد بايع يزيد من قبل ان يخرج عليه. وما ردك على قول الشيخ أبو اسحاق الحويني في قوله بأن هذه المسأله فيها خلاف عند السلف الصالح ؟؟ وقد سمعته بنفسي في مقطع على اليوتيوب.

ثم إنه ياشيخي العزيز لم أقصد من هذا الكلام سوى تبرئة طائفة من المسلمين من فرية عظيمة رميتمونا بها، فليس كل من أجاز الخروج على الحاكم الظالم خارج من الدين، وهذا نحن قد رأينا أغلب المصريين يخرجون على ولي أمرهم الظالم ، فهل سنحكم عليهم بأنهم خوارج؟؟؟؟؟ مثلما حكمتم على الإباضية بأنه خوارج بسب خروجهم على ظلم بني أمية وتعسفهم.
وأعلم شيخي أن مقصدي هو توحيد صف المسلمين ولم تفرقهم وتشرذمهم ، فحالنا أصبح يرثى لها ، متفرقين بين أشعري وما توريدي سلفي وشيعي و باضي ، وكتابنا واحد ونبينا واحد وقبلتنا واحدة ، فلماذا التفرق في بعض المسائل البسيطة التي يسعنا أن نفوض أمرها إلى الله ، ونحن قد اتفقنا في أصل اللدين وكثير من فروعه، وأستطيع أن اجزم أننا متفقون فيما يزيد عن 98% من مسائل الدين ، واختلفنا في مسائل بسيطة، ولكن عظمناها في قلوبنا حتى اعتبرناها كل الدين ، وما هي كذلك.

عذرا للإطاله شيخي الفاضل ولكن في أحشائي نار تشتعل على حال المسلمين.

[غريب مسلم]

حياكم الله واسمحوا لي بأن أدخل معكم في هذا الحوار الطيب.
حياك الله أيها الفاضل أحمد.
بالنسبة لأهل المدينة فهم أخذوا خصلة من خصلتي الخوارج، فالخارجي هو من يبيح الخروج على ولي الأمر ويكفر المسلمين بالمعاصي، وهذا منطبق 100% على الإباضية أما من خرج على ولي الأمر فقد أخذ خصلة من خصلتي الخوارج، سواء كان بعلم أو بجهل.
بما أنك ذكرت أهل المدينة وخروجهم على يزيد رحمه الله، فهذا يعني أن هذه الشبهة انتفت في حق الصحابة، وعليه أقول أن أهل المدينة أخطؤوا في خروجهم هذا، وعبد الله بن عمر رضي الله عنهما واجه هذا الأمر، وذكر القوم بقول رسول الله ، وقد ذكر الإمام البخاري ذلك في صحيحه ((ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة . وإنا قد بايعنا هذا الرجل على بيع الله ورسوله ، وإني لا أعلم غدرا أعظم من أن يبايع رجل على بيع الله ورسوله ثم ينصب له القتال ، وإني لا أعلم أحدا منكم خلعه ، ولا تابع في هذا الأمر ، إلا كانت الفيصل بيني وبينه .))
وأما ما ذكرته عن سعيد بن جبير رحمه الله، فهو لم يخرج على أحد، وإلا فاذكر لنا قصة خروجه.
وأما الحسين بن علي رضي الله عنهما فظنك خاطئ، إذ أن الحسين غادر المدينة إلى مكة لما ضيق يزيد رحمه الله عليه في طلب البيعة وإباؤه، فلما جاءته الكتب من أهل العراق ذهب قاصداً العراق، فهو لم يدخل في البيعة ليخرج منها أصلاً، بل وفي الخيارات التي أعطاها لعبيد الله بن زياد دليل على أنه ما كان ليذهب إلى العراق لو أنه بايع يزيد.
أما ما قلته عن الشيخ أبو إسحاق فليتك تتكرم وتتفضل علينا بإحضار الفيديو، فربما حصل عندك سوء فهم لقوله هذا من جهة، ومن جهة أخرى لنرى أدلة الشيخ فيما قال.
أما ظنك أن كلمة خارجي معناها خارج من الدين، فهذا كلام باطل جملة وتفصيلاً، ولم يقل أحد بذلك، بل هم مسلمون لكن بدعتهم التي ابتدعوها وضعتهم في موقف خطير، ونسأل الله لهم الهداية.
أما قولك أن أغلب المصريين خرجوا على ولي أمرهم فهذا كلام لا يصح أيضاً، فمن بين 80 مليون مصري، لم يخرج سوى 3 ملايين على أعلى تقدير، ومع افتراض خروج 80 مليون مصري فلن نجاملهم ونغير ديننا لأجلهم.
أما قولك أننا متفقون في 98% من الدين، فهذا كلام باطل، إذ أننا لم نتفق على مصدر التشريع حتى تقول أننا وصلنا إلى هذا الاتفاق، ففي حين يقول أهل السنة أن القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة هما مصدرا التشريع، يقدم الأشاعرة العقل على القرآن والسنة، ويزيد الإباضية على الأشاعرة بإلغاء السنة فعلياً دون تصريح، فأي اتفاق هذا الذي نحن عليه؟
أما ما قلته عن بني أمية وظلمهم، فليتك تذكر لنا أمثلة من هذا الظلم، وأرجو ألا تذكر سوى ظلم بني أمية، فأرجو ألا تقول لي مثلاً أن الحجاج ظلم أهل العراق، فلا الحجاج من بني أمية فهو من ثقيف، ولا ظلم الحجاج كل المسلمين إذ كان والياً على العراق فقط.

سؤال بارك الله بك: هل أنت إباضي؟