="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الشفاعة التي يكفرنا بها منكري السنة وينكرونها | الوحى الثانى بين الشرك والإيمان | الدليل على ضياع اهل السنة »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #101  
غير مقروء 2011-05-28, 06:43 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,820
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
النبى كان يصلى ويحافظ على صلاته كأمر الله له .. كَلاَّ لا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ
أما إلى أى قبلة كان يتجه إليها فى صلاته ؟؟؟ فلم يحددها الله أو يذكرها فى كتابه !! إذا فهى ذات القبلة التى كان عليها وكانت عليها قريش وأهل الكتاب ..
معنى كلامك:
1- أن النبى كان متبعاً لقريش المشركين فى اتخاذ القبلة. وهذه مصيبة كبيرة لا أدرى كيف يعقلها مسلم!!!!
2- كلامك يناقض قوله تعالى القبلة التى كنت عليها كما أنه يناقض قوله تعالى فنلوينك قبلة ترضاها فالأولى تقول بأنه ( كان على قبلة ) والثانية تعد بقبلة أخرى. فأين أنت من كل هذا؟؟
3- تزعم أن أهل الكتاب كانوا يتجهون للكعبة !!!!!!!!!! .....بصراحة مسخة.
هات واحد - فقط لا غير - على ظهر الأرض يوافقك فى هذه الأكذوبة. ولو كان حتى منكر للسنة.
أنتظر ......


اقتباس:
فالرسول لم يتلقى بها أمرا من الله ..
يعنى هو يتصرف من دماغه ؟؟؟
حسناً جداً هذه هى ما نبحث عنها وهذا هو عين حجية السنة النبوية.
أما إذا أصررت على غير هذا فسوف يوقعك فيما هو افحش ألا وهو أن تكون مضطراً أن تعترف أنه كان يتبع المشركين عُبّاد الأصنام!!!!
وهاهم أهل البدع دائماً يقعون فى أعذار أقبح من الذنوب ، فمن أجل أن تنكر اتباع المسلمين للنبى وقعت فيما هو أفحش ألا وهو اتباع النبى للمشركين!!!!
كارثة بكل معانى الكلمة.

اقتباس:
وسأعيد عليك السؤال المعجز الذى تتمنى ألا تراه كى أثبت للمتابع قلة حيلتك وإنعدم حجتك ..
اقتباس:

هل لم يكن الرسول راضيا عن القبلة الأولى بينما هى كانت بأمر من الله له !!!!؟؟؟؟ لن تجيب !!

هههه طفل!!!
سأتركها بدون رد لكى تتعبك بعض الشئ. فهل تظن أنه ليس عليها رد؟؟!! هذا حدود معرفتك أنت!!!

اقتباس:
أنا أعلم تمام العلم بأنك تود القول بأن الأمر بإستقبال القبلة الأولى جاء إلى الرسول من خلال وحيكم الثانى .... ولكنك لا تجرؤ أن تصرح بذلك .. قولها ولا تخف !!
ألم أقل لك طفل. اطمئن لا يوجد أمر باستقبال القبلة الأولى فى الوحى الثانى.
ما رأيك ألا ترى أن الأمر قد زاد صعوبة!!

اقتباس:
فمن الأفضل لك أن تظل هكذا واضعا يدك على مربط الفرس حتى تلقى ربك مالكا لحجتك ممسكا يدك بمربط الفرس !!!
إن شاء الله وسنختصم عنده فى هذه المسألة فلا تقلق.

اقتباس:
حقيقة .. يعجبنى إسلوبك إيما إعجاب !!!! تتحدث وكأن ما تسأل به سيعيد بناء الكون من جديد !!!!

لا لن تعيد بناء الكون من جديد ولا حاجة ولكن ربما يعيد الله بها من ضل عن الصراط المستقيم.

اقتباس:
وتتجاهل بأنك سألت ذات الأسئلة من قبل مرات ومرات وتلقيت الإجابة مرات ومرات ..
وسأظل أسأل حتى أحصل على إجابة لا تجعل كلام الله يناقض بعضه بعضاً.
ما معنى أن الله يخبر عن قبلة ( كان ) النبى عليها ، ثم يعد بقبلة جديدة.
طيب خذ هذه الأصعب: لو لم يكن هناك تحويل من قبلة إلى أخرى ما فائدة أن يتكلم الله عن القبلة أصلاً ، طالما أن تصورك صحيح فما فائدة أن يتحدث الله عن موضوع القبلة ؟
لو كان الصحيح أنها قبلة واحدة وأن النبى اتبع المشركين فى التوجه إليها وأنها لم تتغير فلماذا ( فتح ) الله هذا الموضوع أصلاً وتناوله فى كتابه؟
يا بشر شوية عقل ارجوكم!!!!!!!!!!!

اقتباس:
محاولاتك المستميتة للتهرب من تقديم دليل على وحيية السنة تؤكد عجزك عن ذلك الأمر !!!!
أنا فى هذا الموضوع تحدثت عن دليل واحد من القرآن الكريم على حجية السنة ، وأنا عندى عشرات الموضوعات ولله الحمد والفضل ، ولكنى اثبت ولله الحمد حجيتها بنص القرآن بدليل ، وأنت فشلت فى أن تنقض هذا الدليل ، ويبدو أن الموضوع قد ثقل عليك كثيراً وتريد أن تخرج من هذا المأزق. اطمئن فأنا لا أتنازل عن أدلتى بهذه السهولة التى تتوقعها.

اقتباس:
وواضح كذلك بأنك ستعيد ذات السؤال مرة ومرات أُخر !!!
نعم حتى أحصل على إجابة ذات مواصفات :
1- يرضاها المسلم صحيح الإيمان.
2- يرضاها صاحب العقل السليم.
3- لا تتعارض مع كلام الله.
4- لا تضرب كلام الله بعضه ببعض.


  #102  
غير مقروء 2011-05-28, 12:53 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
أبا جِهادّ قال
معنى كلامك:
1- أن النبى كان متبعاً لقريش المشركين فى اتخاذ القبلة. وهذه مصيبة كبيرة لا أدرى كيف يعقلها مسلم!!!!
ليس تِلك مُصّيبة كما تصّورها ياسيد أبو جِهاد فالرسّول كان يعيش وسطهم ويأكل معهم ويُتاجر بينّهم وعائلتهِ مُنّتسبوا إليهم ومتزوج من سّادّتِهم ألم تكُن السيدة خديجة زوجة للرسول فهل تستطع أن تقول أنّها مُشركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ووصّفهم الله بالشرك لا ينّفى عنّهم أنّهم مؤمنّون بالله وباليوم الأخر وللموت والبعث والحِساب فكانّوا يحجُون ويصّلون صّلاة إبراهيم وحجّ إبراهيم ومنّاسك إبراهيم أم إنّك إتبعت ياسيد أبا جِهادّ الأفلام المصّرية التى روجت بأن الرسّول الكريم جاء بِدّين جديد
فالكُل كانّ يعبُد الأصّنّام والأوثان .؟؟؟؟؟ تِلك ما روج لهُ الأفلام .
فاليوم أيضّا الشرك حولك مع مؤمنّوا اليوم فهل ترى شرك أكثر وآكبر من وجود كتاب مع كِتاب الله فالشرك يتعدد صّورهُ ألم يُقل الله (وما تجد أكثرهم يؤمنّون بالله إلأ وهُم مُشركون )...!!!!!!!!!
وهذا لا يمنّع من وجود مؤمنّون موجودّون وإن كانّوا قِلة يُصّلون ويؤدّوا منّاسك ويتجهون إلى ذات القبلة التى يتجه إليها هؤلاء المُشركون ؟؟؟؟؟؟
فليس معنّى شِركهِم أن قِبلتهم خاطئة فالعيب فى الشرك وليس العيب فى القِبلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحينّما قال الله لرسولهِ (فلنولنّك قِبلة تراضّها )
الجميع للأسف فهمّوا تحويل القبلة إرضّاء للرسّول وذلك شرك ؟؟؟؟؟ وغُلوّ وعدم فهّم لنّص قُرآنى.؟؟؟؟؟؟ مع أن النّصّ حامل لِمفهوم الرضّا (ترضّاها)
فكيف يرتضّى المُسلمون بأن الله الحكيم لِرضّاء رسولهِ يُحول قبلة سوف يتجه إليها بلايين البشر وتُعتبر تِلك القبلة وجه لله نّفسهِ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!إن هذا لشئٌ عجيب .
اللبس فى هذا ؟؟؟؟ أن الرسّول ذاتهِ تأثر بما فعله الجّد إبراهيم فى البحث عن الله بطريقة عقلية فرفضّ إبراهيم لتجسيد هذا الأله العظيم على صّورة الشمس أو القمر أو آى صّورة آخرى كما يقولوا مُسلموا اليوم وهدم الأصّنام وهو يعلم عاقبة هذا الفعل ؟؟؟؟؟
ودّخولهُ النّار وهو لا يعبأ بِها ؟؟؟؟ وإذعانهِ لآوامر الله فى ذبح إبنّهِ وهذا فو طاقة البشر ؟؟؟؟؟؟؟ وتكليف الله لأبراهيم بِبنّاء البيت التى هى ذات القبلة ؟؟؟؟؟ وجعل هذا السيد والنّبى والرسّول إماماً للنّاس ؟؟؟؟؟ ووصّف الله بِذاتهِ لهذا الرسّول بإنّهُ آمُة ؟؟؟؟ وكانت المُفاجأة للرسّول مُحمد بالأمرالألهى بإتباع هذا الرسّول فى كُل ما سمع عنّهُ من النّاس ومن القُرآن وأن الله أرتضّى مِلة إبراهيم هى الحنّيفية الصّادّقة
كل ذلك تأثر فى قلب الرسّول الكريم وكان يرتضّى بأن يتوجه إلى ذات القبلة ولكن لا يستطيع ذلك لآن تِلك الأمور لا تأتى إلا من الله ؟؟؟؟؟
فاطلع الله على قلب مُحمد وعرف ما يصّبوا إليهِ
ولِذلك قال لهُ (قبلة ترضّاها) آى أن الرسّول يُريد أن يتجة نّفس القبلة التى كان يتجه إليها هذا الأبراهيمى الخليلى مُقتداً بهِ وإسّوة لهُ فالذى يثقل على أهل السُنّة فى عقُولِهم وفهّمِهم بأن مُحمد تّابع لِملة إبراهيم؟؟؟؟؟ وهذا ما لا يرتضّونّهُ وبالتالى يرفضّونهُ ؟؟؟؟؟

وقد تحقق للرسّول مُحمد ما كان يحلم بهِ إقتدءاً بالرسّول إبراهيم.وليس كما يزعُم المفسّرون رضاءٍ للرسّول
فهنّا فرق بأن يتمنّى شئ فيتحقق بإرادّة الله وليس بإرادتهِ الشخصّية . عل الله حد يفهّم !!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
تزعم أن أهل الكتاب كانوا يتجهون للكعبة !!!!!!!!!! .....بصراحة مسخة
بعضّ من !!!!!!!وليس كُل ؟؟؟؟؟
ألم يدّعوا اليهود على إبراهيم باليهودّية .؟؟؟؟ والبيت الذى بنّاه إبراهيم فى مّكة قشئ طبيعى بعضّهم يتجه إلى مكة ؟؟؟؟ أم هذا لا يروق لك ولهم ؟؟؟؟؟ هذا قبل ولادة الرسّول نّفسهُ
إلا إذا كُنت موجود معهم ياسيد أبا جِهادّ فى تِلك الفترة ؟؟؟؟ وفى ذات الأمر لا تعترف باليهودية أصّلاً . خالى بالك ؟؟؟؟ كُتب السُنّة فى تِلك الفترة غير موجودة بالمرة ؟؟؟؟؟ فلا تُجادّل ياأخ على!!!!!!!

اقتباس:
هات واحد - فقط لا غير - على ظهر الأرض يوافقك فى هذه الأكذوبة. ولو كان حتى منكر للسنة.
أنتظر ......
ها أنّا تقدمت ولم أدّعك تنّتظر كثيراً ؟؟؟؟؟؟
أظن أن مصّدر السُنّة لم يُولد فى تِلك الفترة ولا الرسّول ؟؟؟؟؟؟
يعنّى بالبلدى وبالمصّرى وبالشرقية لا تُجادّل فى ما ليس لك بهِ عِلم !!!!!!!
أما السؤال المفروض والصّحيح تقول طيب أنت عرفت هذهِ المعلومة إزاى ؟؟؟؟؟؟
فلا وجودّ للرسول ولا وجودّ للسًنّة ولم ينّزل القُرآن فى تِلك الفترة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عرفنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهُ من قُرآن اليوم

اقتباس:
(فالرسول لم يتلقى بها أمرا من الله) الأبراهيمى
أبا جِهادّ
يعنى هو يتصرف من دماغه ؟؟؟
حسناً جداً هذه هى ما نبحث عنها وهذا هو عين حجية السنة النبوية
يا أبا جِهاد أنت تختزل فترة مولدّ الرسّول إلى بِعثتهِ .40 سنّة عُمر الرسّول فترة كبيرة ومُهمة فأين هى ؟؟؟؟؟ والأجابة فى أول السطر .....راجع

اقتباس:
اطمئن لا يوجد أمر باستقبال القبلة الأولى فى الوحى الثانى
ولا القبلة الأخيرة ؟؟؟؟؟

باقى الأسئلة التى سألها الشيخ الفاضّل موجودة إجابتها أعلى .
  #103  
غير مقروء 2011-05-28, 07:15 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
معنى كلامك:
1- أن النبى كان متبعاً لقريش المشركين فى اتخاذ القبلة. وهذه مصيبة كبيرة لا أدرى كيف يعقلها مسلم!!!!
د حسن قال لك بأنها لا مصيبة ولا يحزنون ..
فهؤلاء المشركون كانوا بالفعل يعبدون الله .. ولكنها كعبادتكم تماما ..
فهم كانوا يتخذون من عبادة اللات والعزى قربات إلى الله .. وأنتم قد إتخذتم من تشريعات البخارى ومسلم ذات القربة !! [
quote]
2- كلامك يناقض قوله تعالى القبلة التى كنت عليها كما أنه يناقض قوله تعالى فنلوينك قبلة ترضاها فالأولى تقول بأنه ( كان على قبلة ) والثانية تعد بقبلة أخرى. فأين أنت من كل هذا؟؟
هلا بينت لنا كيفية ذلك التناقض الذى تقول به !!!!؟؟؟
أم أنك تقصد بأن القبلة التى كان عليها .. تقصد منها أنه كان هو فقط وحده عليها .. الحقيقة أنتم محترفين تقول على الله !!![
quote]
3- تزعم أن أهل الكتاب كانوا يتجهون للكعبة !!!!!!!!!! .....بصراحة مسخة.[/quote]أعلم تمام العلم بأنك تحاول بشتى الطرق أن تطيل بذلك الحوار وترغى وتزبد وتحاور وتناور من أجل إلهاء الجميع عن أصل الموضوع !!!
من أين أتاك ذلك الزعم الذى تقول به ؟؟؟؟؟
هل وصلت درجة إستيعابك لتلك الحالة !!!!
.. فأنا أقول بأن الرسول وقبل الأمر له بإستقبال المسجد الحرام .. كان يستقبل ذات القبلة التى عليها أهل الكتاب ..
فمن أين أتيت بأن أهل الكتاب كانوا يتجهون للكعبة !!!!!!!!؟؟؟
ألم أقل لك بأن عدم وحيية السنة قد أصابك بالهلع !!!

اقتباس:
يعنى هو يتصرف من دماغه ؟؟؟
حسناً جداً هذه هى ما نبحث عنها وهذا هو عين حجية السنة النبوية.
حسنا جداااااااا
وهذا ما أبحث أنا عنه كذلك ..
الآن أقر السيد أبو جهاد بأن السنة ليست من الوحى المنزل على رسول الله ..
وإنما هى من الأقوال والتصرفات البشرية التى كان يأتيها من تلقاء نفسه ( يتصرف من دماغه) على حد قوله !!
... فالآن لا يعنينا صحة ما نسب للرسول من عدمه .. فذلك شأن آخر ..
ولكن ما يعنينا وأقر به أبو جهاد هو فقط .. أن تلك الأفعال والأقوال المنسوبة للرسول (السنة) لم تكن من الوحى المنزل على رسول الله ..

اقتباس:
ألم أقل لك طفل. اطمئن لا يوجد أمر باستقبال القبلة الأولى فى الوحى الثانى.
عفواااا .. لن أقبل منك بمقولة الوحى الثانى بعد ذلك طالما إعترفت بأن للرسول يأتى تصرفات من تلقاء نفسه (من دماغه) وأن ذلك هو عين حجية السنة .. فحجية السنة لديك ليست فى كونها من الوحى المنزل .. وإنما فقط لكونها منسوبة إلى الرسول وبأن الله قد أمرنا بطاعة الرسول ..
هذا ما أقررت به .. وهو الحق فى أن السنة لم تكن أبدا وحى منزل على الرسول ....
شكرا لصراحتك وصدقك ..

اقتباس:
إن شاء الله وسنختصم عنده فى هذه المسألة فلا تقلق.
إن شاء الله فإن باقى المشاركة لا فائدة من الرد عليها بعد أن حسمت أمرك بعدم وحيية السنة
  #104  
غير مقروء 2011-05-28, 10:14 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,122
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي


ذكر اخواني جزاهم الله خيرا ادلة صريحة واضحة علئ ان السنة وحي من الله
وزيادة عليك في الحجة فهذه دلائل اخر تبين ان السنة وحي من الله فمن ذلك قتل من فعل فعلة قوم لوط فالذي جاء في القران (وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً ) فلم ياتي ذكر القتل وكذلك رجم المحصن والمحصنة اذا زنيا مع ان القران لم يذكر غير الجلد
وكذلك النهي عن الجمع بين الاخت وعمتها وكذلك تحليل ميتة السمك بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة
فاذا لم تكن هذه الدلائل علئ ان السنة وحي من الله فماذا تسميها اذا ؟
وهل للنبي ان يقول برايه ليخالف القران والله تعالئ يقول (ولو تقول علينا بعض الاقاويل* لاخذنا منه باليمن* ثم لقطعنه منه الوتين )


وللاخ د حسن عمر
اين نجد الاية التي استدللت بها ؟


[QUOTE= (وما تجد أكثرهم يؤمنّون بالله إلأ وهُم مُشركون )...!!!!!!!!!

.[/QUOTE]
  #105  
غير مقروء 2011-05-29, 01:18 AM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
منكر السنة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

ذكر اخواني جزاهم الله خيرا ادلة صريحة واضحة علئ ان السنة وحي من الله
وزيادة عليك في الحجة فهذه دلائل اخر تبين ان السنة وحي من الله فمن ذلك قتل من فعل فعلة قوم لوط فالذي جاء في القران (وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً ) فلم ياتي ذكر القتل وكذلك رجم المحصن والمحصنة اذا زنيا مع ان القران لم يذكر غير الجلد
وكذلك النهي عن الجمع بين الاخت وعمتها وكذلك تحليل ميتة السمك بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة
فاذا لم تكن هذه الدلائل علئ ان السنة وحي من الله فماذا تسميها اذا ؟
وهل للنبي ان يقول برايه ليخالف القران والله تعالئ يقول (ولو تقول علينا بعض الاقاويل* لاخذنا منه باليمن* ثم لقطعنه منه الوتين )


وللاخ د حسن عمر
اين نجد الاية التي استدللت بها ؟
أدلة صريحة ؟؟؟ قمة الإفلاس ... الأمر محسوم لا يوجد إلا وحي واحد هو كتاب الله... وقد أثبت الأخوة الإبراهيمي ود عمر ذلك بالبرهان والدليل...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

فلم ياتي ذكر القتل وكذلك رجم المحصن والمحصنة اذا زنيا مع ان القران لم يذكر غير الجلد
وكذلك النهي عن الجمع بين الاخت وعمتها وكذلك تحليل ميتة السمك بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة
فاذا لم تكن هذه الدلائل علئ ان السنة وحي من الله فماذا تسميها اذا ؟
رهبانية ابتدعوها ...

أتعلمون الله دينكم ... سبحان الله كيف تحكمون...

الرجم من البدع والغلو في الدين ماأنزل الله بها من سلطان وسوف تحاسبون عليها يوم لاتنفع شفاعة...
وما المشكل في الجمع بين الأخت وعمتها ؟؟؟
تقول بلسانك - بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة - وتأتي لتحلل ميتتة السمك أمرك غريب؟؟ وأنا أسألك هل تأكل الدجاج حيا أم ميتا؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

وهل للنبي ان يقول برايه ليخالف القران والله تعالئ يقول (ولو تقول علينا بعض الاقاويل* لاخذنا منه باليمن* ثم لقطعنه منه الوتين )


ومن قال بأنها من عند النبي بل هي مما خطته أيدي البشر ليفتروا على الله وعلى رسوله الكذب وليشرعوا للناس مالم ينزل الله به من سلطان ...
  #106  
غير مقروء 2011-05-29, 07:11 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,122
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
أدلة صريحة ؟؟؟ قمة الإفلاس ... الأمر محسوم لا يوجد إلا وحي واحد هو كتاب الله... وقد أثبت الأخوة الإبراهيمي ود عمر ذلك بالبرهان والدليل...

رهبانية ابتدعوها ...

أتعلمون الله دينكم ... سبحان الله كيف تحكمون...

الرجم من البدع والغلو في الدين ماأنزل الله بها من سلطان وسوف تحاسبون عليها يوم لاتنفع شفاعة...
وما المشكل في الجمع بين الأخت وعمتها ؟؟؟
تقول بلسانك - بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة - وتأتي لتحلل ميتتة السمك أمرك غريب؟؟ وأنا أسألك هل تأكل الدجاج حيا أم ميتا؟؟؟

ومن قال بأنها من عند النبي بل هي مما خطته أيدي البشر ليفتروا على الله وعلى رسوله الكذب وليشرعوا للناس مالم ينزل الله به من سلطان ...

تقول الرجم من البدع والغلوا وماانزل الله به من سلطان
وقد ثبت ان النبي صلئ الله عليه وسلم رجم الغامدية ورجم ماعزا فهل تقول عن النبي عليه السلام كان مبتدعا او مغاليا ؟ نسال الله العافية والسلامة من هذه المعتقدات الفاسدة
وقولك لامشكلة في الجمع بين الاخت وعمتها لااعلم ملة تقول بقولك هذا عدا الرافضة والمجوس ؟
وسؤالك اذ كنت اكل الدجاج حيا ام ميتا .؟ فاقول ما علاقة السمك بالدجاج وما هذا الهذيان وهل يستعمل هذا القياس من كان عنده مسكة عقل ؟
والذي يبدوا من كلامك انك لاتاكل السمك الا اذا كان مذبوحا علئ الطريقة الاسلامية ولذلك قسته علئ الدجاج وشر البلية مايضحك !!
  #107  
غير مقروء 2011-05-29, 01:06 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

ذكر اخواني جزاهم الله خيرا ادلة صريحة واضحة علئ ان السنة وحي من الله

واضح بأنك راجل طيب !!!!
إخوانك جزاهم الله خيرا أقروا بلسانهم بعدم وحيية السنة .. وبأن حجية السنة لم تكتسب لسبب وحييتها .. وإنما للأمر بطاعة الرسول فى كل مايأمر به أو يأتيه من تصرفات ..
أمامك الموضوع من بدايته .. أين وجدت تلك الدلائل على وحيية السنة !!!!؟؟؟
اقتباس:
وزيادة عليك في الحجة فهذه دلائل اخر تبين ان السنة وحي من الله فمن ذلك قتل من فعل فعلة قوم لوط فالذي جاء في القران (
اقتباس:
وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً ) فلم ياتي ذكر القتل وكذلك رجم المحصن والمحصنة اذا زنيا مع ان القران لم يذكر غير الجلد
مش بقولك أنت راجل طيب !!!!
يارجل إتق الله ربك .. فأنت قد ذكرت وكتبت بيدك الآية التى تنفى تشريع الرجم .. ثم تعلق عليها بتأكيد عقوبة الرجم أو القتل !!!
تدبر الآية ياسيد شمرى وأعلم بأنه قول فصل وماهو بالهزل ..
(
وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا) طبعا واضحة فى إنزال العقاب بالإيذاء على من يأت الفاحشة ..
والقرآن يقول بالجلد كعقوبة دنيوية ..
أنتم لا يروق لكم حكم الله .. وتصرون على القتل رجما !!!
وها قد نفذتم بمن أتى الفاحشة عقوبتكم ..
فكيف بالله عليكم ستستقيم باقى الآية التى تتحدث عن توبة مقترفى الفاحشة بعد إنفاذ الإيذاء بهم
فهل لوكان الإيذاء كما زعمتم هو القتل رجما .. كيف سيتوب من أتى الفاحشة بعد رجمه !!!؟؟؟
راجع الآية ...
فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً
كيف سيتوبون إلى بارئهم ويصلحون مما أخطأوا به وأنت قد قتلتموهم بحكمكم وليس بحكم ربهم ..!!!!!
كيف ستعرضوا عنهم بعد توبتهم وهم قد قتلوا على أيديكم ..!!!!!!!!!
لماذا تحرمون الناس من فرصة التوبة التى منحهم إياها التواب الرحيم ؟؟؟
هل تأكدت يا أبا صهيب أن الإيمان بعقوبة الرجم لابد معها من أن نأت بقرآن غير هذا أو نبدله .. لأنه قد بنى أحكامه على عدم قتل مرتكبى الفاحشة ... !!!
اقتباس:
وكذلك النهي عن الجمع بين الاخت وعمتها
إقرأ آية التحريم لتعلم بأن الوحى لم يشمل سوى المحرمات التى ذكرها الله بالآية ..
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُمْ مِنْ نِسَائِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَإِنْ لَمْ تَكُونُوا دَخَلْتُمْ بِهِنَّ فَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (23)وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ
كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ
لاحــــــــظ .. فإنه لقــول فصـــــــــل :
كتاب الله عليكم ( فرض الله عليكم ) فأى فرض تفضله وتقدمه على فرض ربك !!!؟؟؟
وأُحل لكم ما وراء ذلكم (ربك يقول .. وأحل لكم ما وراء ذلكم المحرمات ) فهل كان الله(حاشاه) قد نسى أن يضيف المرأة على عمتها وخالتها إلى ذلكــــــم .. إتقوا الله ربكم الذى إليه تحشرون .. وتذكـــــــــــر ..
سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلا آَبَاؤُنَا وَلا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ حَتَّى ذَاقُوا بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلاَّ تَخْرُصُونَ (148)قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ (149) قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءَكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللَّهَ حَرَّمَ هَذَا فَإِنْ شَهِدُوا فَلا تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآَخِرَةِ وَهُمْ بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ
فلتستعد من الآن بإستحضار شهداءك الذين سيشهدون معك بان الله حرّم المرأة على عمتها وخالتها !! ولن تجد من هؤلاء سوى البخارى ومسلم ومالك والشافعى و... وسيخاصمك رسول الله الذى أمره ربه بعدم الشهادة على ما أفتراه شهداءكم ..
أو ليتوب الله عليك ولا تحرم ما أحله الله لك ..
اقتباس:
وكذلك تحليل ميتة السمك بعد ان جاء القران بمطلق تحريم اكل الميتة
ومن أحل لكم ميتة السمك من دون الله !!!!!؟؟؟
ربك قد حرم الميتة .. ومنها السمك الميت يا أبا صهيب ( فهل إن وجد السمك بالماء ميتا يحل لكم أكله ؟؟؟؟؟)
أنت تخلط ما بين كون السمك ميتة وهو فى بيئته الطبيعية ( البحـر ) وما بين إستخراجه حيا ثم تركه ليموت ..
ففى الحالة الأولى (ميتا فى البحر ) فهو ميتة .. حـــــرام أكله
أما فى الحالة الثانية .. فتلك هى طريقة أكل السمك .. فقد إستخرجته حيا .. ثم تفعل به ماتشاء ( تذبحه أو تطهوه حيا أو تتركه ليموت ثم تطهوه..أو تتركه ليموت ثم تملحه أو ... ) ففى كل الحالات مادام قد أستخرج من بيئته حيــا فهو حــــلال

اقتباس:
فاذا لم تكن هذه الدلائل علئ ان السنة وحي من الله فماذا تسميها اذا ؟
أُسميها كذب على الله ورسوله .. ما الغرابة فى ذلك !!
فاليهود كذبوا على ربهم ونبيهم وألفوا التلمود وأفتروه وقالوا أنه من عند الله تلقاه النبى موسى شفويا لدى تلقيه الألواح ونقله إلى أمته .. فهل تقر بأن التلمود هو كتاب منزل من عند الله ؟؟
كذلك النصارى ورهبانهم أجمعوا على أن المسيح هو إبن الله .. فهل تقر بأنه كذلك ؟؟
والآن المسلمون .. هجروا القرآن (بشهادة الله وعلى لسان رسوله) وأخذوا بديلا عنه سنـــة إكتتبوها وقالوا هى من عند الله ...!! طبعا أنت تقر بها !!!
فهو حلال للمسلمين الأخذ عن كتاب غير كتابهم .. بينما حرام على غير المسلمين فعل ذلك !!
وفى النهاية يتساوى الجميع فى الشرك بربهم ,, تدبر الحـــــق من ربك ..
قَدْ كَانَتْ آَيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ تَنْكِصُونَ (66) مُسْتَكْبِرِينَ بِهِ سَامِرًا تَهْجُرُونَ (67) أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُمْ مَا لَمْ يَأْتِ آَبَاءَهُمُ الْأَوَّلِينَ (68) أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنْكِرُونَ (69) أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءَهُمْ بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ

اقتباس:
وهل للنبي ان يقول برايه ليخالف القران والله تعالئ يقول (ولو تقول علينا بعض الاقاويل* لاخذنا منه باليمن* ثم لقطعنه منه الوتين )

لم يحدث أبدا شئ من هذا ..
فالنبى لم يفترى على ربه بالقول أبدا .. وما كان له أن يبدل ذلك القرآن من تلقاء نفسه ..
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآَنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ
ذلك رسول الله .. لم يتقول على ربه ..
أما بالنسبة لسنتكم المزعومة ... فما دخل النبى وما علاقته بها ؟؟؟؟؟
هل كانت كتب السنة التى تقدسونها موجودة على عهد رسول الله ؟؟؟؟
هل بلغها لأمته وأمرهم أن يكتبوها إلى جانب كتاب الله ويقدموا العمل بها على القرآن !!!؟؟؟
وفى النهاية ..
هل كان رسول الله يتلو تلك الأحاديث على أمته كتلاوة القرآن ؟؟ أليس مأمورا من ربه بأن يتلو على أمته الذى يوحى إليه !!
هات حديث واحد تنسبوه إلى الرسول وأثبت بأن الرسول كان يتلوه على أمته وتحفظه كافة الأمة المعاصرة لرسول الله !!
فجميع تلكم الروايات هى روايات أشبه ماتكون بدرجة سرى جدا ـ سرى للغاية ـ
فما تجد رواية واحدة يجمع على ألفاظها وعباراتها ومناسبتها أكثر من شخص أو إثنتين أو ثلاث ..
هل ذلك هو البلاغ الذى أراده الله للوحى ...؟؟
تدبـــر وأعقل القول .. ثم هات ما لديك !!!
اقتباس:
وللاخ د حسن عمر
اين نجد الاية التي استدللت بها ؟
الأخ د حسن يستشهد بمعنى الآية .. فلم يوردها نصا ..
إليك النص من سورة يوسف ..
وَكَأَيِّنْ مِنْ آَيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ (105) وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلاَّ وَهُمْ مُشْرِكُونَ (106)
  #108  
غير مقروء 2011-05-29, 06:29 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- بصراحة أنا لم أتحمل قراءة خمس صفحات على التوالي من الأدلة العقلية والمنطقية من كتاب الله وما يوازيها من جدل عالي الصوت_برغم كونه مكتوب_بصراحة أصبت بصداع...

- يبدوا أن فلسفة حوار _حلوة فلسفة دي !_أصحاب الصوت العالي هي :(اللعنة على أول من يتراجع..) أو بالبلدي سيـــــب و أنا أسيـــــــب ..
أهلا أخى المستبصر بالقرآن ..
لتعلم أخى بأننى أتابع جل مشاركاتك وكذا الموضوع الذى فتحته .. وما زلت فى إنتظار حوار جاد من أحدهم كى يحفزك لإخراج ما فى جعبتك من علم وتدبر عقلى لآيات الكتاب تدعم بهما مقولتك .. وإن كانت ليست بحاجة إلى التدعيم .
ولكن الأمر هنا على غير ما تشتهى .. وللسادة أعضاء المنتدى كل العذر .. فذلك ماوجدوا عليه آباءهم ولن يذعنوا لدين الله وشرعته بالسهولة التى تعتقدها ..
اقتباس:
فالموقع يذكرني بالآية الكريمة : قوله تعالى : ( أفلم ييأس الذين آمنوا أن لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ) (الرعد )

وعندي استنباط من الآيتين : قال تعالى: ((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

وقوله تعالى: ((( المر تلك آيات الكتاب والذي أنزل إليك من ربك الحق ولكن أكثر الناس لا يؤمنون ))(الرعد)
صدق الله ربى ..
وصدقت بمقولتك ..
اقتباس:
- أذن أكثر الناس لا يعقلون.
ولتعلم أخى بأن كل ما نحاول فعله فقط هو التذكيــــــــــــــــــــــــــــــــــر بآيات الكتاب بحسب تدبرنا لها ..
ونعلم بأننا نصيب بإذن الله .. وقد نخطئ الفهم والتدبر ونسعد أيما سعادة بأى رؤية متدبرة مغايرة لما نحن عليه شريطة أن تكون موثقة بالآيات التى تؤيد وجهة نظر وتدبر صاحب تلك الرؤية ..
فنحن نؤمن بأنه ليس علينا بهداهم .. ولكننا فى سبيل أمر ربنا بعدم كتمان ما أنزله من البينات والهدى فإننا نتحمل مالاطاقة لنا به لأجل بيان مابينه الله فى الكتاب ..
اقتباس:
- فأعتقد أنه_وبعد كل هذا النقاش الطويل_آن الأوان للرحيل....
يا أخى .. تمهل قليلا .. ( هو أنت لسة شوفت حاجة )
تعالى لأذكرك بتلك ..
فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (96) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ (97) فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ (98) وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ (99)
فأنت عندما تتصدى للتذكير بآيات الله مايكون لك الخيرة من أمرك .. فالأمر كله لله .. وقد كان لنا فى رسول الله أُسوة حسنة

اقتباس:
وأعلم أن الإخوة سيقولون لي..

قوله تعالى : ((وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون))(الأعراف 164)
وها أنا أقولها وأكررها عليك ...
وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (164) فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ أَنْجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُوا بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ

اقتباس:
- لكن ليس على حساب أنفسنا , قال تعالى: ((إن الإنسان لفي خسر - إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات و تواصوا بالحق وتواصوا بالصبر))
- فإن ضيعنا أمر التواصي فيما بيننا نخسر ... طبعا (الحق) من ربنا وهو القرآن
ها أنت قولتها ... الحق هو القرآن .. وها نحن نتواصى به .. ونتواصى كذلك بالصبر على مايوجه إلينا من إساءات .. فلم الرحيل وربك وقد أتتك فرصة التواصى بالحق والصبر ..
اقتباس:
(( أعتقد أنه حان الوقت لعمل حوار قرآني-قرآني ولو من باب التواصي بالحق))
قولك هذا لهو عين الصواب .. ولكن من الصعوبة بمكان أن تجد تلك الفرصة هنا ..
فكما ترى القسم مخصص لحوار أهل السنة مع منكريها .. ونحن بالطبع يتعين علينا الإلتزام .. وإلا ......
ولكن وكما أسلفت القول .. فإنه يتعين عليك أن تردنى حالة ما إن وجدتنى قد أخطأت التدبر وتبين لى الفهم الصحيح .. وأنا كذلك (شريطة الإلتزام بما أوردته بتوقيعك .. هاتوا برهانكم )
فنحن نوقن فى النهاية أننا بشر نخطئ ونصيب وقد أمرنا ربنا بالتعاون على البر والتقوى ...
ففى موضوع الوحى الثانى .. أجاب أخينا سليمان 70 بأن القبلة كانت ولاتزال واحدة .. ولم يحدث تغيير لوجهتها واصفا التولى (فولى وجهك) بأنه لايعنى الإتجاه إلى مكان معين .. وإنما من تولى .. إلى تولى ..
هكذا قدم لنا فهمه مغلفا بدون أن يقدم تدليلا عليه ومخالفا به ماجاء على لسان أهل الكتاب (ماولاهم عن قبلتهم التى كانوا عليها) ثم (قل لله المشرق والمغرب)
ففى ذلك الموضوع يجب على كل منا أن يدلو بتدبره الموثق بآيلت الكتاب كى يفيد كل منا الآخر .. وفى تلك الحالة يكون الحوار القرآنى من خلال ذات الموضوع الذى نتحدث به ..
ولن يشكل الأمر مشكلة للقائمين على الموقع .. بل أنهم يسعدوا جدا بذلك الإختلاف فى الفهم ويهللون له .. لإعتقادهم الراسخ بأننا جماعة أو مذهب مثلهم وقد حدث بيننا خلاف ..
غير مدركين بأن تدبر آيات الكتاب والخطأ فى فهمها مرة ومرات وإعادة تدبرها للوصول إلى مراد الله منها لهى من أعظم الفرائض التى فرضها الله على الناس أجمعين ..
ولكنها الفريضة المنسية لدى أهل البمذاهب .. بل هى الفريضة المحرمة بإعتقادهم ..
فهم قد كفاهم كتب التفاسير المقدسة والتى ألفها العلماء الثقات الربانيين .. ويحرم على أى بشر مخالفتهم فيما جاء بها .. (على الرغم من أن كل مفسر فى الكتاب الواحد يناقض تفسيرة للآية أكثر من مرة)
وعلى الرغم من أن تفسير المفسر إن جاء موافقا لصحيح الآية تجدهم يلفظونه ويفضلون عليه الشاذ من التفاسير والتى توافق أهواءهم..
مثال :
ماجاء فى أغلب كتب التفسير شرحا لكلمات الله ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) حيث أجمعوا على أن الآية تقصد كا آتاكم من الغلال والغنائم ..
ولكن أهل السنة يلفظون ذلك التفسير ويأخذون عن ما شذ منهم وسحب الأمر على ما آتاكم من الأمور والتشريعات (التى وردت فى كتب البخارى ومسلم) .. فذلك مايوافق هواهم ..
المهم أخى ...
عليك بالتواصى بالحق والتواصى بالصبر كى نستفيد جميعنا من وجودك معنا بإذن الله ..
ولك خالص التحية ..

  #109  
غير مقروء 2011-05-29, 07:56 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 38
المستبصر بالقرآن
افتراضي عن القبلة الأولى وأسطورة غار حراء

الأخ العزيز الإبراهيمي:

-جزيل الشكر على ردك السابق ... فأنا لن أرحل ... ويبدو أني كنت أمر بكبوة نفسية_إذا جاز التعبير_وأكرر شكري لك.

-بالنسبة لموضوع القبلة الأولى أنا فعلا لى إضافة (ولا أدري كيف خمنت ذلك)

-قال تعالى: ( وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرءوف رحيم )(البقرة )

-لاحظ أخي (يتبع الرسول) أذن القبلة الأولى أمر بها الرسول(صلى الله عليه وسلم) من بعد الرسالة ,وليست قبلها..

.أوضح في نقطتين:

1- قال تعالى :( وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم) ( 52 الشورى)

وقال تعالى : ( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون) ( 48 العنكبوت )

وقال تهالى : (ووجدك ضالا فهدى )( 7 الضحى)

- فكيف بلا إيمان أو دين أو كتاب مرورا بـ(ضالا) يتعبد رسول الله_من قبل الوحي والرسالة والنبوة_في غار حراء... أذن لا قبلة قبل الرسالة أصلا.



2- أما عن الآيات التي أمر الله فيها رسوله _وأذن له_ باستقبال القبلة الأولى :

قال تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها)(البقرة 106)

-فأمر استقبال القبلة الأولى جاء فى كتاب الله _الذي لا وحي غيره_ ونسيت_بأمر الله_ لتستبدل بإستقبال الكعبة.





- لكن آلية نزول الوحي تجعلنا نتسائل؟ ترى ما هى الآلية الأقرب والمشابهه لطريقة نزول الوحي؟

-أعتقد_والله أعلم_ أنها آلية سقالات البناء , فتوضع الأخشاب الحاملة حتى تتصلب مواد البناء ومن ثم تزال.

ذلك , والله أعلم

-------------------------------------------------------------

((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)
  #110  
غير مقروء 2011-05-29, 10:35 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
الأخ العزيز الإبراهيمي:

-جزيل الشكر على ردك السابق ... فأنا لن أرحل ... ويبدو أني كنت أمر بكبوة نفسية_إذا جاز التعبير_وأكرر شكري لك.
أهلا بك ومرحبا مرة أُخرى ونهنئ أنفسنا لوجودك معنا ..
وأرحب بأخى وعزيزى د حسن عمر وأتركه معك تتناقشا سويا بموضوع القبلة الأولى لنزولى إلى العمل الآن ..
فقط أود الإشارة إلى نقاط محددة مقتضبة بشأن تدبرك ..
اقتباس:
-قال تعالى: ( وما جعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع إيمانكم إن الله بالناس لرءوف رحيم )(البقرة )
تلك نتفق عليها بأن الله ربنا هو من جعل القبلة الأولى ..
ولكنى أرى بأن جعل القبلة الأولى لم يكن على عهد خاتم الأنبياء .. وسأوضح فيما بعد
اقتباس:
-لاحظ أخي (يتبع الرسول) أذن القبلة الأولى أمر بها الرسول(صلى الله عليه وسلم) من بعد الرسالة ,وليست قبلها..
تغيير القبلة كان بمثابة الإختبار الإلهى لمن يتبع الرسول .. فالإختبار كان فى القبلة الجديدة وتحولها عن ماكان عليه الناس بصفة عامة ..
اقتباس:
وقال تعالى : ( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون) ( 48 العنكبوت )

وقال تهالى : (ووجدك ضالا فهدى )( 7 الضحى)

- فكيف بلا إيمان أو دين أو كتاب مرورا بـ(ضالا) يتعبد رسول الله_من قبل الوحي والرسالة والنبوة_في غار حراء... أذن لا قبلة قبل الرسالة أصلا.

هنا أخى لا يجب الخلط فيما بين (الضـــلال) وعدم معرفة الله وعبادته من الأصل ..
بمعنى .. من الناس من يؤدى صلاته وحجه وصالح أعماله .. ومع ذلك يوصف بالضلال .. فما سبب ضلاله ؟؟
السبب بأنه يشرك مع الله إله آخر يأخذ عنه شريعته وأوامره ونواهيه ..
نلاحظ الآتى من أحسن الحديث ..
وَمَا لَهُمْ أَلا يُعَذِّبَهُمُ اللَّهُ وَهُمْ يَصُدُّونَ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَمَا كَانُوا أَوْلِيَاءَهُ إِنْ أَوْلِيَاؤُهُ إِلاَّ الْمُتَّقُونَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ (34) وَمَا كَانَ صَلاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلاَّ مُكَاءً وَتَصْدِيَةً فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ
فهؤلاء المشركون .. بل الكفار ورغم ضلالهم كانو يؤدون الصلاة ..
ولاحظ بأن ربك لم يطلق لفظ (الصـــلاة) إلا على الصلاة التى فرضها هو ..
وأتركك وأخى د حسن لتدبر تلكم الآيات التى تؤكد بأن المشركون الضالون كانت لهم مساجد ومن بينها المسجد الحرام ..
1 مَا كَانَ لِلْمُشْرِكِينَ أَنْ يَعْمُرُوا مَسَاجِدَ اللَّهِ شَاهِدِينَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ بِالْكُفْرِ أُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ وَفِي النَّارِ هُمْ خَالِدُونَ (17) (18) أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَجَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لا يَسْتَوُونَ عِنْدَ اللَّهِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآَتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلاَّ اللَّهَ فَعَسَى أُولَئِكَ أَنْ يَكُونُوا مِنَ الْمُهْتَدِينَ
فهم مع ضلالهم كانوا يتخذون المساجد للصلاة ولكن لم تنفعهم صلاتهم لإشراكهم بالله مالم ينزل به من سلطان ..
اقتباس:
2- أما عن الآيات التي أمر الله فيها رسوله _وأذن له_ باستقبال القبلة الأولى :
قال تعالى : (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها)(البقرة 106)
-فأمر استقبال القبلة الأولى جاء فى كتاب الله _الذي لا وحي غيره_ ونسيت_بأمر الله_ لتستبدل بإستقبال الكعبة.

لنترك هذه الآن حتى ننتهى من بحث الفارق فيما بين الضلال وعدم العبودية لله مطلقا ..
ونلاحظ الفارق الكبير فيما بين نبى الله إبراهيم الذى كان لا علم له بوجود الله مطلقا .. وبين خاتم الأنبياء الذى ولد وعاش بجوار المسجد الحرام ..
فليتفضل أخى د حسن بتوضيح مقصدى بصورة أوضح لعلمى بإتفاقه معى بتلك الجزئية ..
ونكمل حوارنا للوصول إلى الحق على خير بإذن الله ..
وأشكرك أخى المستبصر بما أثريت به الموضوع ودفعتنا مرة أُخرى للبحث والتدبر ..
موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: الوحى الثانى بين الشرك والإيمان
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى موحد مسلم الشيعة والروافض 6 2020-06-06 04:31 AM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
النوم بين الظل والشمس معاوية فهمي السنة ومصطلح الحديث 0 2020-02-06 04:08 PM
ما هي القنطرة معاوية فهمي السنة ومصطلح الحديث 0 2020-02-06 11:05 AM
الكلب الاسود موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-24 03:18 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| التقشير الوردي ||| بيع متابعين ||| حسابات ببجي ||| موارد بشرية ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة |