="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« الشفاعة التي يكفرنا بها منكري السنة وينكرونها | الوحى الثانى بين الشرك والإيمان | الدليل على ضياع اهل السنة »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #81  
غير مقروء 2011-05-20, 12:05 AM
الصورة الرمزية عبدالله المرشدي
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-28
المشاركات: 184
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
أهلا عبد الله .. وخالص إعتذارى عن حدة حديثى فى بعض الأوقات , فوالله ماكان ذلك إلا لحرصى على عقيدة إنسان مهذب مثلك يلتزم آداب الإسلام فى الجدال ويبحث عن الحق بحقه .
إعتذارى مرة أخرى ..
أما عن روايات الإسراء المعراج .. فهناك ثلاثون رواية من صحاح الكتب المعتمدة لدى أهل السنة يمكنك الرجوع إليها بالرابط
http://www.pls48.net/default.asp?id=60943
فإن توصلت إلى روايتان تتشابه أحادثهم .. فلتعرضهم
............
أما عن الحديث الذى تعرضت إليه بالتحليل .. فلم يكن سوى الحديث الذى أورده حامل المسك ويمكنك التأكد من ذلك بمراجعته .. فهو الرواية الوحيدة التى ذكرت أن بداية المعراج كانت فى الحطيم
..(: حديث الإسراء الطويل وخذ بالك ابتدئه بقوله :( بينما أنا في الحطيم ...)
فهو ذات الحديث الذى علقت عليه ولكنى تناولته كاملا ..

فإليك صحاح الأحاديث .. ولتعلق كيف شئت ..
............. خالص التحية
اهلا بك عزيزي

اتقبل اعتذارك واشكرك على اهتمامك بعقيدتي

وتذكر عزيزي

اننا نناقش قضاياء فكريه ويجب علينا عدم تطبيع اللهجه العدائيه او الرمي بالاتهامات
والسباب

فارجوا ان يكون الاحترام متبادل واحترام عقائد الناس

واشكرك على اعتذارك البادر من حسن خلقك

اما عن الرابط فاياعزيزي ارجوا عدم جلب مثل هذة الروابط المستنسخه من مواقع
قد لايكون جميع مافيها صحيح

ارجو الحرص على جلب الدليل من المصدر الاساسي برابط مباشر او اسم المصدر
ورقم الصفحه



تحياتي
  #82  
غير مقروء 2011-05-20, 08:35 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,822
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
عذرا سيد أبو جهاد ..
فيبدو بأنك ستظل محتارا هكذا ....................................... ولآخر السطر !!!!
ولكن تذكر ... أنت من أوقعت نفسك بتلك الحيرة .. أو كما تدعيها .. وستظل تدعيها مع كل سؤال معجز ..
والآن دع عنك تساؤلاتك التى تتجاهل إجاباتها بصورة دائمة ..
ولنركز فى الموضوع ....
أنت إستدللت بموضوع القبلة الأولى .. وأن الأمر بإستقبالها كان من خلال الوحى الثانى .... لأنه لم ترد وجهتا فى القرآن .. (حيث لا يروق لك مسألة الإستدلال من خلال التفكر فى آيات الكتاب وتدبرها وتصر على آية صريحة )
فدع عنك مزاعمى التى وضعتك موضع الحائر ..والتى ستظل تجاهد كى تجد منها زريعة للإلتفاف على الموضوع وتشتيته وقدم لنا دليلك من الوحى الثانى على إستقبال القبلة الأولى ..
ذلك هو موضوع الحوار .. وتلك هى أدبياته التى تتحدث عنها ..
ألست أنت من قلت بأن إستقبال القبلة الأولى كان من خلال الوحى الثانى !!!!!؟؟؟؟؟
قدم لنا سيدى الحديث الذى يأمر الرسول بإستقبال القبلة الأولى ...
وإن لم تجد ........ ولن تجد ...
فلتأت بدليل آخر .... فأنت من صرحت بتلك ...

لست أنت من يتحكم فى الحوار. أو على الأقل وحدك. وأنا لن أغادر غلى نقطة اخرى حتى تجيب طلبى أو أعلن إفلاسك وتهربك. أنا أريد إجابات صريحة وواضحة ينبنى عليها حوار لا مهاترات.
ولقد وقعت فى خطأ منهجى كبير عندما تطالبى بدليل من السنة على الأمر بالقبلة الأولى ، ولا أدرى أكنت يقظاناً وأنت تكتب هذا الكلام أم لا. فحتى لو ضوعت لك انا ما تطلب فهذا ليس دليل فى صفى لأنك اصلاً لا تؤمن بالسنة حتى آتيك بدليل منها. فدليل من السنة النسبة لك = صفراً ، ولو وضعت لك الف دليل ودليل من السنة لما كانوا بذى جدوى ويكفى منك جملة واحدة تقول فيها : أنا لا اؤمن بالسنة اصلاً فكيف أقبل بادلتك منها!!!؟
المشترك بيننا هو القرآن ، هذا الذى نتفق جميعاً على الإقرار به ونرضاه جميعاً.
الله قال : ما فرطنا فى الكتاب من شئ واستقبال القبلة هى الشرط الركن الأول من اركان الصلاة وشرط من شروط صحتها فكيف لا يبينه الله فى الكتاب. ولكن الواضح أن الله سبحانه قد بينه فعلاً ولكن هناك ملاحظة تقول أن النبى كان على قبلة قبل هذه القبلة الحالية القبلة التى كنت عليها فسالتك اين هو الأمر بهذه القبلة الأولى من القرآن لماذا لم يذكرها الله ؟ وما هى هذه القبلة؟؟؟
هنا أنت وقعت فى مستنقع لا تستطيع الخروج منه!!!!!!!!!!!!!!!
وتحاول أن تتهرب وتجرنى إلى مسلك آخر لعلك تفلح فى الهرب ولكن اطمئن ، فأنا مركز فى الحوار بشكل جيد ، ولن انجر تجاه أى تشتيت أو تعمية.
ولعل أمثل ما قلته أنت فى سابق كلامك انك قلت أن النبى كان يصلى إلى قبلة قريش وكلامك ينفى وجود قبلتين بل قبلة واحدة وهذا معناه أن القرآن يقول عبثاً فما فائدة أن الله يقول القبلة التى كنت عليها فكان يكفى أن يقول فول وجهك شطر المسجد الحرام هذا لو صدق افتراضك بأن النبى كان يصلى لقبلة قريش. وهذا لم يثبت بل ظاهر القرآن على غير هذا.
وهنا مفرق الطرق:
هل كان هناك قبلتان أم هما فقط قبلة واحدة؟؟
لو كانت قبلة واحدة كما تزعم فما فائدة القبلة التى كنت عليها ؟
لو كانت قبلتان فما هى القبلة الأولى - من القرآن - ؟
وأين الأمر الأول بها؟
ننتظر إجابات لا تهافت...
  #83  
غير مقروء 2011-05-20, 01:53 PM
الصورة الرمزية عبدالله المرشدي
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-28
المشاركات: 184
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
باقى أحاديث الصلاة التى أوردها حامل المسك
هل هذا الحديث يعلمنا كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ومواقيتها يا عبد الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 3وماذا بالنسبة لمن يشاهد الرسول وهو يصلى ؟؟؟؟ وهل تعلمت صلاتك بنوجب ذلك الحديث ؟؟؟؟
اقتباس:
كان هذا الدرس لرجل لا يحسن صلاته !!! ولكنه يعرف كيفيتها .. أليس كذلك ؟؟؟
وهل كان الرسول ينتظر أن يأتى رجل لا يحسن الصلاة كى يتلو عليه الوحى الذى أمره ربه بتبليغه للناس كافة ؟؟؟
وهل ذلك الحديث قد بين لك كيفية الصلاة وعدد ركعاتها التى لم يبينها القرآن ؟؟؟

هل تلك هى كيفية الصلاة وتفاصيلها ؟؟؟؟
هل بذلك الحديث تعلم المسلمون الصلاة ؟؟؟
quote] 6

لست أدرى من يعلم من ؟؟؟
هل ذلك الصحابى كذلك قد نزل عليه الوحى الثانى وصحح للرسول صلاته .. أو ذكره بها ؟؟؟
وفى النهاية .. هل من ذلك الحديث تعلمت تفاصيل الصلاة ...؟؟؟
هل ذلك الحدبث هو من الوحى الذى تنزل على رسول الله !!!!!!!!؟؟؟؟
.....................
لهذا السبب ياعبد الله طلبت إليك أن تتخير من الأحاديث أشملها ..
نريد أحاديث تلاها الرسول على أمته يعلمهم فيها كيفية الصلاة وتفاصيلها التى نعرفها جميعا
اهلا بك

تقول في البداية عن هذا الحديث

نزل جبريل فأمني فصليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه يحسب بأصابعه خمس صلوات ) متفق عليه .

............
هل هذا الحديث يعلمنا كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ومواقيتها يا عبد الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..........

الرد

نعم يا عزيزي
جبريل ام الرسول فصلى معه الصلاوة الخمس حتى تعلم منه كيفية الصلاة ...

ثم تقول عن هذا الحديث

(...صلوا كما رأيتموني أصلي وإذا حضرت الصلاة فليؤذن لكم أحدكم ثم ليؤمكم أكبركم ) رواه البخاري

.........
وماذا بالنسبة لمن يشاهد الرسول وهو يصلى ؟؟؟؟ وهل تعلمت صلاتك بنوجب ذلك الحديث ؟؟؟؟
......
الرد

هذا الحديث يبين ان الرسول امرنا بالصلاة كما يصلي الصلاة التي تعالمها من جبريل
اما قولك الذي لم يراء الرسول وهو يصلي هل يصلي بموجب هذا الحديث
فاعتقد انك اوقعت نفسك في حرج ...
هي نقلت بالتواتر يا عزيزي ..
اما انت تقول اصلي كما يصلي ابراهيم عليه السلام
طيب انت لم تراء نبي الله ابراهيم وهو يصلي ... !!!

وتقول انها نقلة لك بالتواتر ..

وعندما طلبنا الدليل بدائة تتهرب وتستدل بادله ليس لها علاقه

اما نحن تعلمنا كيفية الصلاة عن النبي محمد بالتواتر من جيل لجيل ومن صلى خلفه
نقل لنا كيفية صلاته
فا بالعقل والمنطق نحن نقلة لنا كيفية الصلاة بالتواتر من 1400 سنه التي تعلمها محمد من جبريل عليه السلام والاحاديث الواردة هي الدليل
الواضح من الشيء الذي نؤمن به بجانب القران وهي السنه

اما انتم تقلون ان الصلاة اخذها الرسول عن ابراهيم عليه السلام بالتواتر
وعندما طلبنا دليل واضح وصريح من القران الذي تؤمن به وجدنا التهرب ...

ثم تقول عن هذا الحديث

( ... ارجع فصل فإنك لم تصل ثلاثا فقال والذي بعثك بالحق ما أحسن غيره فعلمني فقال إذا قمت إلى الصلاة فكبر ثم اقرأ ما تيسر معك من القرآن ثم اركع حتى تطمئن راكعا ثم ارفع حتى تعتدل قائما ثم اسجد حتى تطمئن ساجدا ثم ارفع حتى تطمئن جالسا وافعل ذلك في صلاتك كلها) متفق عليه . 5
اقتباس:
:
كان هذا الدرس أحد الدروس حيث كان صلى الله عليه وسلم يعلم أصحابه الصلاة وسائر شرائع دينهم فقال:

تعلق على هذا الحديث بقولك

كان هذا الدرس لرجل لا يحسن صلاته !!! ولكنه يعرف كيفيتها .. أليس كذلك ؟؟؟
وهل كان الرسول ينتظر أن يأتى رجل لا يحسن الصلاة كى يتلو عليه الوحى الذى أمره ربه بتبليغه للناس كافة ؟؟؟
وهل ذلك الحديث قد بين لك كيفية الصلاة وعدد ركعاتها التى لم يبينها القرآن ؟؟؟

هل تلك هى كيفية الصلاة وتفاصيلها ؟؟؟؟
هل بذلك الحديث تعلم المسلمون الصلاة ؟؟؟

...........................

الرد

هذا الرجل يعرف كيفية الصلاة لكنه لايحسن الطمائنينه فيها
فهذا درس من المصطفى يعلمنا به اهمية الطمائنينه في الصلاة

فهل المسلمون يصلون بلا طمئنينه وهل الصلاة تصبح كامله بلا طمانينه ..!!!

لا ادري في ردك هذا بدى لي عدم تركيزك او محاولتك لايجاد العلل ...!!!

بهذا الحديث تعلموا المسلمون اهمية الطمائنينه في الصلاة ..

هل تعرف ما معنى الطمائنينه في الصلاة ...؟؟

.......

ثم تقول معلق على هذا الحديث

: (...أقصرت الصلاة أم نسيت يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أصدق ذو اليدين فقال الناس نعم فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فصلى اثنتين أخريين ثم سلم ثم كبر فسجد مثل سجوده ، أو أطول) متفق عليه .

لست أدرى من يعلم من ؟؟؟
هل ذلك الصحابى كذلك قد نزل عليه الوحى الثانى وصحح للرسول صلاته .. أو ذكره بها ؟؟؟
وفى النهاية .. هل من ذلك الحديث تعلمت تفاصيل الصلاة ...؟؟؟
هل ذلك الحدبث هو من الوحى الذى تنزل على رسول الله !!!!!!!!؟؟؟؟
.....................
لهذا السبب ياعبد الله طلبت إليك أن تتخير من الأحاديث أشملها ..
نريد أحاديث تلاها الرسول على أمته يعلمهم فيها كيفية الصلاة وتفاصيلها التى نعرفها جميعا

.................
الرد

عزيزي يبدو انك تجهل الكثير حول الصلاة
ام انك تحاول ان تجد العلل

كيفية الصلاة وضحتها لك في اول حديثين هذا هو درس في السهو في الصلاة

سجود السهو اذا كان الانسان انقص ركن من اركان الصلاة ساهياً

انظر لمعلمنا وضح لنا كل ما يتعلق بالصلاة

ارجوا ان تكون اكثر وعي وادراك لما نقوله
بلاش تحاول تجد العلل

كما اسلفت عزيزي

نحن عقيدتنا واضحه ولا مجال لك ولغيرك ان توجد العلل

اما انت

فمن اول يوم حاورتك فيه

وانت تناقض نفسك وتخرج لنا اليوم براي وغدا براي اخر

تحياتي لك
  #84  
غير مقروء 2011-05-20, 03:28 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,822
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أخى عبد الله .. وننتظر المنكر للسنة الإبراهيمى ليجيب عن أسئلتنا بإجابات صحيحة وواضحة ومباشرة.
  #85  
غير مقروء 2011-05-20, 04:41 PM
الصورة الرمزية عبدالله المرشدي
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-28
المشاركات: 184
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أخى عبد الله .. وننتظر المنكر للسنة الإبراهيمى ليجيب عن أسئلتنا بإجابات صحيحة وواضحة ومباشرة.
وجزيت بالمثل شيخ ابو جهاد

نعم شيخي اتمنى ان يكون هناك وضوح وصراحه والبعد عن الابهام والتشتت
من جانب الابراهيمي

تحياتي
  #86  
غير مقروء 2011-05-21, 01:34 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي مشاهدة المشاركة

اما عن الرابط فاياعزيزي ارجوا عدم جلب مثل هذة الروابط المستنسخه من مواقع
قد لايكون جميع مافيها صحيح

ارجو الحرص على جلب الدليل من المصدر الاساسي برابط مباشر او اسم المصدر
ورقم الصفحه
أهلا بك مرة أخرى عبد الله ...
أمر العثور على أحاديث المعراج ليس بتلك الصعوبة ..
وبرابط الدرر السنية هذا يمكنك متابعة عدد كبير من تلك الروايات ..

http://www.dorar.net/enc/hadith&skey...B2%5D=2&page=2
ولاحظ بأننى لا يعنينى سوى تلك الروايات الصحيحة الموجودة بالكتب المعتمدة لدى أهل السنة ..
ولذلك أعفيك من الرد على الروايات التى تخرج عن الكتب الستة .. أو التسعة على الأكثر ..
  #87  
غير مقروء 2011-05-21, 04:11 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي مشاهدة المشاركة

نزل جبريل فأمني فصليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه ثم صليت معه يحسب بأصابعه خمس صلوات ) متفق عليه .

............
هل هذا الحديث يعلمنا كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ومواقيتها يا عبد الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..........

الرد

نعم يا عزيزي
جبريل ام الرسول فصلى معه الصلاوة الخمس حتى تعلم منه كيفية الصلاة ...
اقتباس:
(...صلوا كما رأيتموني أصلي وإذا حضرت الصلاة فليؤذن لكم أحدكم ثم ليؤمكم أكبركم ) رواه البخاري
اقتباس:
هذا الحديث يبين ان الرسول امرنا بالصلاة كما يصلي الصلاة التي تعالمها من جبريل
اما قولك الذي لم يراء الرسول وهو يصلي هل يصلي بموجب هذا الحديث
فاعتقد انك اوقعت نفسك في حرج ...
هي نقلت بالتواتر يا عزيزي ..
إذا من خلال جبريل تعلم الرسول كيفية الصلاة بكل تفاصيلها !!!!!
إذا الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة لم تكن من الوحى المنزل على الرسول ؟؟؟؟ هل تقر بهذه ؟؟؟؟؟
ثم طلب الرسول من الناس أن تصلى كما كان يصلى هو !!!!
ثم تعلمت الأمة كيفية صلاتها بطريق التواتر !!!
.. إذا لا دخل للسنة التى تقول بها بتعلم الأمة كيفية الصلاة !!!!
وهذا الأمر يؤكده فشل الجميع فى الإتيان بحديث جامع شامل يبين كيفية الصلاة وتفاصيلها ...
نخلص من هذا أن الصلاة وكيفيتها وتفاصيلها لا علاقة للسنة التى كتبها البخارى ومسلم ببيانها ...
فالرسول قد تعلم كافة تفاصيل الصلاة من جبريل عندما أمه لآداء كافة الصلوات المفروضة ثم صلى الناس كما صلى الرسول ثم إنتقلت إلينا تلك الصلاة بالتواتر جيلا بعد جيل ..
جميل أخ عبد الله ..
فأين كان التواتر عندما صرحت بتلك ...
اقتباس:
فنحن لسنا بمثلكم بلا معتقد واضح فالسنة بينة كيفية الصلاة ونحن لسناء بحاجه للفلسفه
والتحليل فمعتقدنا واضح
اقتباس:
عزيزي نحن عقيدتنا واضحه وضوح الشمس واجزم انك تعرف كل الاحاديث التي عن الصلاة
لكنك تريد ان تتفلسف علينا ...
الامر الاخر لا اريدك ان تقر ان السنه وحي ثاني ولا اريدك ان تقر انها مصدر ثان للتشريع
فالحق واضح .. سواً ان اقررت ام لم تقر ..

الامر الاخر انت الان تطلب مني ان ابين لك او اثبت لك ان السنه بينت كيفية الصلاة ..

افهم من ذالك انك تعترف بعدم اثباتك لمعتقدك الذي يقول نصلي كما يصلي ابراهيم عليه السلام ....

لكن لا مانع لدي من ذكر الاحاديث التي اوردتها السنه في تبيان كيفية الصلاة
أرأيت من يناقض نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن إستبعدت تلك الروايات وقلت بالتواتر !!!
فلماذا رفضت التواتر عن نبى الله إبراهيم ( رغم أن الله ذاته هو الى أمرنا به بأدلة عديدة ترفضها.. ومنها .... إنى جاعلك للناس إماما .. )
والآن تقول به عن رسول الله بدون أن تقدم دليلا عليه ...
هل لديك دليل يا عبد الله يقول بالأخذ بالتواتر عن الرسول ..؟؟؟؟؟
طبعا لا يوجد !!!!
وفى النهاية .. خلصنا إلى الآن الصلاة وكيفيتها نقلت إلينا بالتواتر ( كقول عبد الله ) ولا علاقة للوحى الثانى بها ,,

.........

اقتباس:
اما انتم تقلون ان الصلاة اخذها الرسول عن ابراهيم عليه السلام بالتواتر
وعندما طلبنا دليل واضح وصريح من القران الذي تؤمن به وجدنا التهرب ...
أنت طبعا تريد الدليل واضح وصريح بمثل هذا .. ( يا أيها النبى خذ صلاتك عن أبيك إبراهيم بالتواتر ...................
لا يا عبد الله .. ليس لدينا ذلك الدليل الواضح الصريح الذى تقصده ...
كل ما لدينا هو أمر الله للناس جميعا أن يصلوا كصلاة إمامهم إبراهيم
.. وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ
قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
المشكلة لدينا أن علماء أهل السنة لا يأخذوا سوى من البخارى ومسلم و.... بينما ذلك الدليل لم يرد بأحدهم ..
اقتباس:
بهذا الحديث تعلموا المسلمون اهمية الطمائنينه في الصلاة ..

هل تعرف ما معنى الطمائنينه في الصلاة ...؟؟

ذلك الحديث (وإن صح) لم يتلوه الرسول على أمته كأمر الله له .. وإنما تلاه على رجل واحد ..
ثم تولى البخارى عملية إبلاغ ذلك الوحى للأمة !!!!
فهل أوكل الرسول أأمة الحديث إبلاغ ذلك الوحى للأمة نيابة عنه ؟؟
وهل ذلك البلاغ هو الذى شكل لكم تلك العقيدة الواضحة ...
يا عبد الله تذكر باننا نتحدث عن دين الله وشريعته وليست شريعة البخارى .. فلتكن إذا أدلتك موثقة بما أمر الله به ..
فالله أمر رسوله بأن يتلو على أمته ما يوحى إليه من ربه ..
وأنت تستشهد برواية موجهة لشخص واحد فقط وتقول أنها من الوحى الذى أوحاه الله على رسوله ..
فهل هذا هو الوحى الذى تعرفه ؟؟
وهل كان الرسول يترك وحى الله إليه هكذا بدون إبلاغه للأمة ؟؟؟؟
اقتباس:
كيفية الصلاة وضحتها لك في اول حديثين هذا هو درس في السهو في الصلاة

نعم .. وقلت تعلمناها بالتواتر .. أى لا علاقة لها بالسنة..
فهل ما زلت عند قولك !!!!!؟؟؟؟

  #88  
غير مقروء 2011-05-21, 11:46 PM
الصورة الرمزية عبدالله المرشدي
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-28
المشاركات: 184
عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي عبدالله المرشدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
[
إذا من خلال جبريل تعلم الرسول كيفية الصلاة بكل تفاصيلها !!!!!
إذا الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة لم تكن من الوحى المنزل على الرسول ؟؟؟؟ هل تقر بهذه ؟؟؟؟؟
ثم طلب الرسول من الناس أن تصلى كما كان يصلى هو !!!!
ثم تعلمت الأمة كيفية صلاتها بطريق التواتر !!!
.. إذا لا دخل للسنة التى تقول بها بتعلم الأمة كيفية الصلاة !!!!
وهذا الأمر يؤكده فشل الجميع فى الإتيان بحديث جامع شامل يبين كيفية الصلاة وتفاصيلها ...
نخلص من هذا أن الصلاة وكيفيتها وتفاصيلها لا علاقة للسنة التى كتبها البخارى ومسلم ببيانها ...
فالرسول قد تعلم كافة تفاصيل الصلاة من جبريل عندما أمه لآداء كافة الصلوات المفروضة ثم صلى الناس كما صلى الرسول ثم إنتقلت إلينا تلك الصلاة بالتواتر جيلا بعد جيل ..
جميل أخ عبد الله ..
فأين كان التواتر عندما صرحت بتلك ...
أرأيت من يناقض نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن إستبعدت تلك الروايات وقلت بالتواتر !!!
فلماذا رفضت التواتر عن نبى الله إبراهيم ( رغم أن الله ذاته هو الى أمرنا به بأدلة عديدة ترفضها.. ومنها .... إنى جاعلك للناس إماما .. )
والآن تقول به عن رسول الله بدون أن تقدم دليلا عليه ...
هل لديك دليل يا عبد الله يقول بالأخذ بالتواتر عن الرسول ..؟؟؟؟؟
طبعا لا يوجد !!!!
وفى النهاية .. خلصنا إلى الآن الصلاة وكيفيتها نقلت إلينا بالتواتر ( كقول عبد الله ) ولا علاقة للوحى الثانى بها ,,

.........

أنت طبعا تريد الدليل واضح وصريح بمثل هذا .. ( يا أيها النبى خذ صلاتك عن أبيك إبراهيم بالتواتر ...................
لا يا عبد الله .. ليس لدينا ذلك الدليل الواضح الصريح الذى تقصده ...
كل ما لدينا هو أمر الله للناس جميعا أن يصلوا كصلاة إمامهم إبراهيم
.. وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
المشكلة لدينا أن علماء أهل السنة لا يأخذوا سوى من البخارى ومسلم و.... بينما ذلك الدليل لم يرد بأحدهم ..

ذلك الحديث (وإن صح) لم يتلوه الرسول على أمته كأمر الله له .. وإنما تلاه على رجل واحد ..
ثم تولى البخارى عملية إبلاغ ذلك الوحى للأمة !!!!
فهل أوكل الرسول أأمة الحديث إبلاغ ذلك الوحى للأمة نيابة عنه ؟؟
وهل ذلك البلاغ هو الذى شكل لكم تلك العقيدة الواضحة ...
يا عبد الله تذكر باننا نتحدث عن دين الله وشريعته وليست شريعة البخارى .. فلتكن إذا أدلتك موثقة بما أمر الله به ..
فالله أمر رسوله بأن يتلو على أمته ما يوحى إليه من ربه ..
وأنت تستشهد برواية موجهة لشخص واحد فقط وتقول أنها من الوحى الذى أوحاه الله على رسوله ..
فهل هذا هو الوحى الذى تعرفه ؟؟
وهل كان الرسول يترك وحى الله إليه هكذا بدون إبلاغه للأمة ؟؟؟؟

نعم .. وقلت تعلمناها بالتواتر .. أى لا علاقة لها بالسنة..
فهل ما زلت عند قولك !!!!!؟؟؟؟
اهلا بك عزيزي

من خلال هذا الرد

تبين لي انك اجهل الجاهلين بالسنة المشرفه وانك لا تبني اي وجهة نظر لك
من خلال اسس علميه
بل بتحليل ( فضحكم ) والله انه فضحكم
فالحمد لله الذي بين للناس مدى جهلكم ومدى فلسفتكم وتحليلكم الذي الاساس فيه
الجدال ...

تقول في البداية ..

ــــــــــــــــــــــ
إذا من خلال جبريل تعلم الرسول كيفية الصلاة بكل تفاصيلها !!!!!
إذا الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة لم تكن من الوحى المنزل على الرسول ؟؟؟؟ هل تقر بهذه ؟؟؟؟؟
ثم طلب الرسول من الناس أن تصلى كما كان يصلى هو !!!!
ثم تعلمت الأمة كيفية صلاتها بطريق التواتر !!!
.. إذا لا دخل للسنة التى تقول بها بتعلم الأمة كيفية الصلاة !!!!
وهذا الأمر يؤكده فشل الجميع فى الإتيان بحديث جامع شامل يبين كيفية الصلاة وتفاصيلها ...
نخلص من هذا أن الصلاة وكيفيتها وتفاصيلها لا علاقة للسنة التى كتبها البخارى ومسلم ببيانها ...
فالرسول قد تعلم كافة تفاصيل الصلاة من جبريل عندما أمه لآداء كافة الصلوات المفروضة ثم صلى الناس كما صلى الرسول ثم إنتقلت إلينا تلك الصلاة بالتواتر جيلا بعد جيل ..
جميل أخ عبد الله ..
فأين كان التواتر عندما صرحت بتلك ...
............................................

الرد

ماهي السنة ياصديقي ...؟؟
ارائية انك اجهل الجاهلين بالسنة ...
تقول ان من خلال جبريل تعلم الرسول الصلاة بكل تفاصيلها وتقول اذا الاحاديث
الوارده ليست بوحي ...!!!

يا عزيزي اتعرف ماهي السنة انت تعتقد ان السنة هي كتاب البخاري ومسلم
وانهم الفوا كتاب ووبحثو له عن اسم فقالو انه السنة ...
هذا هو مفهومك للسنه

ياعزيزي
مامن فعل فعله الرسول وامر به إلا سنة ومامن قول قالة وذكر فضلة إلا سنة
ومامن طاعه ونافله تقرب بها إلى الله إلى سنة نحن نستن بها ومن فعلها يؤجر ومن
لم يفعلها لم ياثم وكل هذة الافعال نقلة لنا

ثم تلخص القول ان كيفية الصلاة لاعلاقه لها بالسنه ...
هذة من نظرتك الاحاديه
لو انك تفكر وتبحث بمنطقية ووعي لوجدت انها الدليل الصحيح

ببساطه ياعزيزي الرسول صلى خلف جبريل خمس صلوات وتعلم كيفيتها ..
ثم امرنا ان نصلي كما يصلي

هذا هو الوضوح وهذا هو الاستدلال الواضح الذي لايحتاج لتؤويل
فلا تبحث عن العلل فوالله انك تبين للناس مدى ضعفك وضعف ماتعتقد ...

ثم تقول ....
ــــــــــــــــــــــــــ
أرأيت من يناقض نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن إستبعدت تلك الروايات وقلت بالتواتر !!!
فلماذا رفضت التواتر عن نبى الله إبراهيم ( رغم أن الله ذاته هو الى أمرنا به بأدلة عديدة ترفضها.. ومنها .... إنى جاعلك للناس إماما .. )
والآن تقول به عن رسول الله بدون أن تقدم دليلا عليه ...
هل لديك دليل يا عبد الله يقول بالأخذ بالتواتر عن الرسول ..؟؟؟؟؟
طبعا لا يوجد !!!!
وفى النهاية .. خلصنا إلى الآن الصلاة وكيفيتها نقلت إلينا بالتواتر ( كقول عبد الله ) ولا علاقة للوحى الثانى بها ,,

....................................

الرد

انا اناقض نفسي ...!!
لا ادري ربما انت تراء الناس بنظرتك
اثبت انني اناقض نفسي ... ؟؟؟

وكيف استبعدت تلك الرويات ...؟؟
يبدو انك تكتب ردك وانت غير مركز ..
ياعزيزي
والله ان كلامي واضح جداً جداً

الرويات تقول ان جبريل عليه السلام علم نبينا محمد كيفية الصلاة والرسول
صلى خلف جبريل خمس صلوات ثم امرنا الرسول ان نصلي كما يصلي
وكيفية هذة الصلاة التي امرنا الرسول ان نصليها نقلت لنا من الصحابة الذين صلو
خلف الرسول والتابعين الذين صلو خلف الصحابة وهكذا نقلة كيفيتها عن الرسول
بالتواتر من جيل عن جيل

هل هذا تناقض ...!!!!!

اما انت تقول ان الرسول تعلم هذة الصلاة من نبي الله ابراهيم عليه السلام
بالتواتر من جيل لجيل وعندما طلبنا الدليل استدللة با ايات من القران ليس لها علاقه
بما تدعي ...

ونحن عندما طلبت منا ان نبين لك كيفية الصلاة من السنة وضحنا لك كل شيء بلا
فلسفه وتحليل واستدلال غير منطقي وتناقض ...

انظر لدليلك ودع الناس يشاهدونه ليحكمو ويحكم كل من يقراء هذا الموضوع
.......................
لا يا عبد الله ...... ليس لدينا ذلك الدليل الواضح الصريح الذى تقصده ...
كل ما لدينا هو أمر الله للناس جميعا أن يصلوا كصلاة إمامهم إبراهيم
.. وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

...........................
هل هذة الاية يا عزيزي ليس فيها اي شيء يمت لحديثنا بصله من قريب او من بعيد
اتفسر القران على هواك ... هل هذا الاستدلال الذي تدعيه وتقول انه دليل واضح ..؟؟؟

لماذا هذا الغموض وهذا الكلام الامنطقي

شاهد يا رعاك الله هذا التفسير الصحيح والمنطقي للاية الكريمه التي استدللة بها ودع الحكم للقارء

يقول تعالى منبها على شرف إبراهيم خليله ، عليه السلام وأن الله تعالى جعله إماما للناس يقتدى به في التوحيد ، حتى قام بما كلفه الله تعالى به من الأوامر والنواهي ; ولهذا قال : ( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات ) أي : واذكر يا محمد لهؤلاء المشركين وأهل الكتابين الذين ينتحلون ملة إبراهيم وليسوا عليها ، وإنما الذي هو عليها مستقيم فأنت والذين معك من المؤمنين ، اذكر لهؤلاء ابتلاء الله إبراهيم ، أي : اختباره له بما كلفه به من الأوامر والنواهي ( فأتمهن ) أي : قام بهن كلهن ، كما قال تعالى : ( وإبراهيم الذي وفى ) [ النجم : 37 ] ، أي : وفى جميع ما شرع له ، فعمل به صلوات الله عليه .


ــــــــــــــــــــــــــــــ


قارن هذا التفسير بما ادعيته ...؟؟


اسال الله لي ولك الهداية

عزيزي

والله اني اتيك ناصحاً

عد لرشدك وتفكر في حقيقة ما انت عليه

والله انه من خلال حواراتي معك انه تبين للناس ولجميع من قراء تلك المواضيع والحوارات

مدى ضعف وبطلان ما انت عليه

ولان استمرينا باذن الله في هذة الحوارات لينكشف المزيد فانت كل يوم بوجه ومنطق اخر يختلف
عن اليوم الذي قبله

واعدك واعد جميع من يتابع هذة الحوارات اني معك حتى يتبين للجميع الحق من الباطل


نحن لا نطالبك بالاقتناع بعقيدتنا

بل نطالبك بالبحث عن الحق ...

تحياتي

محبكم

عبدالله المرشدي
  #89  
غير مقروء 2011-05-22, 05:25 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي مشاهدة المشاركة
ماهي السنة ياصديقي ...؟؟
ارائية انك اجهل الجاهلين بالسنة ...
تقول ان من خلال جبريل تعلم الرسول الصلاة بكل تفاصيلها وتقول اذا الاحاديث
الوارده ليست بوحي ...!!!

يا عزيزي اتعرف ماهي السنة انت تعتقد ان السنة هي كتاب البخاري ومسلم
وانهم الفوا كتاب ووبحثو له عن اسم فقالو انه السنة ...
هذا هو مفهومك للسنه
مرحبا عبد الله ..
غريب مانقول به أخى ..
أنت تفصل تماما فيما بين السنة وبين كتب البخارى ومسلم !!!
فمن أين إذا إستقى أهل السنة مذهبهم ؟؟؟؟؟ من أين جاءوا بسنة الرسول ؟؟ من أين علموا بأقوال الرسول وأفعاله وتقريراته ؟؟؟
جميعها من خلال تلك الكتب ياعبد الله ... البخارى ومسلم ومالك والترمذى والنسائى وبن ماجه و.......و......
[gdwl](((( القيروانى إستشهد بسنة مأخوذة عن رواية صححها الشيخ الألبانى المتوفى منذ 12عام بعد أن ضعفها كافة أأمة أهل السنة ))))
وفى النهاية إعتبرها من السنة والوحى والتشريع .. والجميع يشاهدون فعلته ويتهللون لها وكأن دين الله أصبح وفقا للأهواء[/gdwl]
هل يوجد مصدر آخر للسنة سوى تلك الروايات ؟؟؟؟ هل يوجد كتاب تنزل إلى جانب القرآن إسمه سنة الرسول ؟؟؟
هل أمر الرسول صحابته بأن يكتبوا سنته ويبلغوها للناس ويجعلوا منها مصدر ثان للتشريع ؟؟
هل أمرك ربك بإتخاذ سنة الرسول جانبا إلى جنب مع تشريعات الكتاب ؟؟؟
هذا ما نقول به عبد الله ..
الأمر ليس مجرد حوار يعرض على الكافة ليرجحوا وجهة نظر أحد الأطراف على الآخر ..
فحقيقة الأمر أبعد وأعمق وأخطر من هذا كثيرا ...
فإما أن تكون تلك السنة من الوحى الذى تنزل على الرسول .. وهنا يكون قد فات المنكرين لتلك السنة من الخير الكثير .. بل يكونوا قد خسروا نصف دينهم ..
وإما ألا تكون تلك السنة من الوحى الذى تنزل من الله على رسوله .. وهنا يكون من جعلها من الدين ووضهعا فى مرتبة تالية للقرآن وأخذ منها أوامره ونواهيه وحلاله وحرامه .. يكون قد أشرك مع شرع الله شرع آخر عداه ...

اقتباس:
مامن فعل فعله الرسول وامر به إلا سنة ومامن قول قالة وذكر فضلة إلا سنة
ومامن طاعه ونافله تقرب بها إلى الله إلى سنة نحن نستن بها ومن فعلها يؤجر ومن
لم يفعلها لم ياثم وكل هذة الافعال نقلة لنا
ياعم عبد الله ذلك هو كلام أهل السنة بعينه .. نحفظه عن ظهر قلب .. وفى الماضى عملنا به وتتبعناه فى كافة مناحى الشريعة .. ذلك فى وقت إعتاد الجميع هجر كتاب الله وعدم تدبره
وفى نهاية الأمر ولدى تدبر الكتاب المبين تكشفت حقيقة الأمور ..
فنحن قد إتبعنا حديث لم يتنزل من عند الله .. إتبعنا أحاديث كتبها بشر غير معصومين ..
فكل الطاعات والنوافل والأوامر والنواهى التى نسبت للرسول والتى تقول بها لم يبلغها الرسول لأمتة .. لم يتلوها عليهم ..
فالرسول توفاه الله ولم يعلم بأن قومه من وراءه قد كتبوا له روايات جعلوها من دين الله ..
بل ووضعوا لها قواعد للجزاء فقالو بمقولتك تلك ..
اقتباس:
ومن فعلها يؤجر ومن لم يفعلها لم ياثم
من أين جاءتكم تلك القاعدة الشرعية ؟؟؟ هل قالها الرسول ؟؟؟ هل قالها الله ؟؟؟
لم يحدث شئ من ذلك .. وإنما قال بها الفقهاء والعلماء الذين أسسوا لذلك المذهب .. نصبوا من أنفسهم آلهة يجازون ويعفون عن العباد من دون الله ..
والآن يقف من يقف مدافعا عن تلك الروايات ولو على حساب القرآن ذاته .. .. كل وشأنه
لنعد إلى موضوعنا إذا والذى يفلت منّا ونحيد عنه فى كل مرة ..
اقتباس:
ثم تلخص القول ان كيفية الصلاة لاعلاقه لها بالسنه ...
هذة من نظرتك الاحاديه
لو انك تفكر وتبحث بمنطقية ووعي لوجدت انها الدليل الصحيح

ببساطه ياعزيزي الرسول صلى خلف جبريل خمس صلوات وتعلم كيفيتها ..
ثم امرنا ان نصلي كما يصلي

هذا هو الوضوح وهذا هو الاستدلال الواضح الذي لايحتاج لتؤويل
فلا تبحث عن العلل فوالله انك تبين للناس مدى ضعفك وضعف ماتعتقد ...
يا عبد الله أنا لا أبحث عن علل وإنما أنت من تخلط الحوار وتنسى أصل مانبحث عنه ..
فكيفية الصلاة وإن كنت تعتبرها سنة بإعتبار أنها ذات صلاة الرسول ليس هو المطلوب ..
بل المطلوب هو ..
هل أحاديث الصلاة تلك هى وحى من الله على رسوله ؟؟؟
أنا لا يعنينى الآن مقولة نزول جبريل ليؤم الرسول فى صلاته .. لأنه لا أصل لها فى كتاب الله .. بل تناقضه وتكذب آيات الله ..
فما قاله رب العزة أن جبريل تنزل على الرسول بآيات الكتاب فقط ..
ولكن ما يعنينا هنا وحسب قولك ..
أن جبريل نزل ليعلم الرسول تفاصيل الصلاة ..
والرسول أمر المسلمون أن يصلوا كما كان الرسول يصلى ..
هكذا ووفقا لمقولتكم تلك فقد إنتهى أمر الصلاة وتعلمها الرسول بكافة تفاصيلها ..
فمن أين جاءت تلك الروايات عن الصلاة ؟؟؟؟؟؟
تقول بأن صحابته الكرام هم من وصفوا لنا صلاة الرسول بكل تفاصيلها ونقلوها لنا ..... ذلك قولك التالى ..
اقتباس:
وكيفية هذة الصلاة التي امرنا الرسول ان نصليها نقلت لنا من الصحابة الذين صلو
خلف الرسول والتابعين الذين صلو خلف الصحابة وهكذا نقلة كيفيتها عن الرسول
بالتواتر من جيل عن جيل
إذا الأحاديث التى بين أيدينا والتى تتحدث عن الصلاة هى روايات نقلها لنا الصحابة تصف كيفية صلاة الرسول ...
........ فلماذا تعترض إذا عندما أقول بأن تلك الروايات ليست من الوحى المنزل على الرسول !!!!
ذلك ما نتحدث به .. هل الأحاديث الواردة فى كيفية الصلاة وتفاصيلها هى وحى منزل على الرسول أم أنها من أقوال الصحابة والتابعين التى تصف صلاة الرسول ..
وأنت قد قطعت بأنها روايات نقلها الصحابة تصف صلاة الرسول ..
هكذا إنتهى الأمر ..... فهى إذن ليس وحى منزل على الرسول كالقرآن
هذا ما يهمنا بذلك الأمر .. وهذا ما نتحدث به ..
أما عن صحة تلك الروايات ومدى مطابقتها لصلاة الرسول .. فذلك مما لا علاقة له بموضوعنا
فموضوعنا يقتصر على بحث حقيقة ما إن كان هناك وحى ثان من عدمه
........................
أما كيفية تعلم الرسول للصلاة .. فقد وضعت لك رابطا ببعض من روايات المعراج التى تناقض آيات الكتاب فى كل حرف جاء بها .. لتقرأها جيدا ونتناقش .. وإن كان من الأفضل أن يفرد لها موضوعا مستقلا ..

اقتباس:
واعدك واعد جميع من يتابع هذة الحوارات اني معك حتى يتبين للجميع الحق من الباطل
يسعدنى وجودك معى دائما ..
ولنركزفيما يلى من مشاركات على بحث وحيية روايات الصلاة ,,
فأنا لا أتحدث ولا أشكك فيما إن كانت تلك هى صلاة الرسول كما صلاها من عدمه ..
وإنما الحديث يقتصر على .. هل تلك الروايات التى رواها الصحابة وصفا لصلاة الرسول هى من الوحى المنزل .. أم أنها الطريقة التى صلى بها الرسول إلى ربه من خلالها وأحسن بها التقرب إلى الله ..

... خالص التحية
  #90  
غير مقروء 2011-05-24, 08:33 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
المشترك بيننا هو القرآن ، هذا الذى نتفق جميعاً على الإقرار به ونرضاه جميعاً.
الله قال : ما فرطنا فى الكتاب من شئ واستقبال القبلة هى الشرط الركن الأول من اركان الصلاة وشرط من شروط صحتها فكيف لا يبينه الله فى الكتاب. ولكن الواضح أن الله سبحانه قد بينه فعلاً ولكن هناك ملاحظة تقول أن النبى كان على قبلة قبل هذه القبلة الحالية القبلة التى كنت عليها فسالتك اين هو الأمر بهذه القبلة الأولى من القرآن لماذا لم يذكرها الله ؟ وما هى هذه القبلة؟؟؟
هنا أنت وقعت فى مستنقع لا تستطيع الخروج منه!!!!!!!!!!!!!!!
أى مستنقع تقصده بالله عليك !!!؟؟؟
يا سيد أبو جهاد حاول تركز فى الموضوع ولو قليلا ودع عنك المحاورات والمناورات التى تسعى من خلالها للهرب من تقديم دليل من الواضح بأنك لا تملكه ..
.. هب بأننى لم أستطع الخروج من مستنقعك المزعوم !!!
هل تكون بذلك قد نجحت فى إثبات وحيية السنة ؟؟؟؟؟؟
أنت تقول بالآتى ..

اقتباس:
الله قال : ما فرطنا فى الكتاب من شئ واستقبال القبلة هى الشرط الركن الأول من اركان الصلاة وشرط من شروط صحتها فكيف لا يبينه الله فى الكتاب. ولكن الواضح أن الله سبحانه قد بينه فعلاً ولكن هناك ملاحظة تقول أن النبى كان على قبلة قبل هذه القبلة الحالية القبلة التى كنت عليها فسالتك اين هو الأمر بهذه القبلة الأولى من القرآن لماذا لم يذكرها الله ؟ وما هى هذه القبلة؟؟؟
جميل بأنك تقر بأن الله هو من قال ما فرطنا فى الكتاب من شئ
فيجدر بك إن كانت لديك أى ملاحظة على تلك المقولة أن تتوجه بها إلى الله .. فلست أنا من قالها !!

اقتباس:
فسالتك اين هو الأمر بهذه القبلة الأولى من القرآن
ومن أين لك بأنه كان هناك أمرا من الله إلى الرسول بالتوجه للقبلة الأولى !!!!
من قال لك بذلك .. ومن أين جئت بها؟؟؟
أرأيت من يضع نفسه بها المستنقع !!!؟؟؟
أرأيت نتيجة رفضك لمقولتى السابقة المتفقة مع العقل والمنطق والواقع ..

اقتباس:
بواسطة الإبراهيمى ..
نعم لم نعرف القبلة الأولى من داخل كتاب الله .. لأنها كانت أمر واقع موجود بالفعل ويعلم وجهتها أهل قريش وأهل الكتاب كذلك ..
.. أى أن الرسول كان يعرفها ويصلى إليها قبيل بعثته ( القبلة التى كنت عليها ) وبالطبع لا دخل للوحى الثانى الذى تقولون به بذلك الأمر مطلقا..
وفى النهاية ..
فيما يعنيك أمر القبلة الأولى !!!؟؟؟؟
هل تود الصلاة إليها !!!!
هل سيسألك الله عنها !!!!
هل هى من التشريع والأوامر التى ألزمك الله بها !!!!
هل علمت الآن لماذا لم يشأ ربك أن يذكر إتجاه القبلة التى كان عليها الرسول !!!؟؟؟
لأنها وببساطة .. لا تلزمك بشئ ..
أما وإن كنت مصرا على معرفتها .. فعليك بأهل الكتاب .. فهم لا يزالون عليها !!
..... أما إن كنت تود القول بأن الأمور التى فرط الله بها ولم يذكرها فى كتابه الأصلى قد إستدركها فيما بعد وذكرها من خلال الوحى الثانى فى كتب السنة ... فلتأتنا بدليلك على ذلك الأمر .. أم أنه كلام والسلام !!!
وأما إن لم يكن لديك ثمة دليل على وجود ما يسمى بالوحى الثانى .. أو لدى أيا من الأعضاء... فأرجو من السادة المشرفين إغلاق ذلك الموضوع وإعتبارى منسحبا .. كى أستطيع فتح موضوع آخر وفقا لنصوص قوانين المنتدى !!

اقتباس:
ولعل أمثل ما قلته أنت فى سابق كلامك انك قلت أن النبى كان يصلى إلى قبلة قريش وكلامك ينفى وجود قبلتين بل قبلة واحدة وهذا معناه أن القرآن يقول عبثاً
لا أصدق بأنك جاد بحديثك هذا !!!
هل مقولتى بأن (القبلة التى كنت عليها) بأنها القبلة التى كانت عليها قريش قبل البعثة .. هل ذلك الكلام ينفى وجود قبلتين ؟؟
القبلة الأولى هى ماكان عليها الرسول قبل الأمر بالتوجه إلى الثانية شطر المسجد الحرام ..
هل لديك شئ آخر تناور به لتهرب من تقديم دليل على وحيية السنة !!!!؟؟؟

اقتباس:
وهنا مفرق الطرق:
هل كان هناك قبلتان أم هما فقط قبلة واحدة؟؟
قبلتان .. وما قلت غير هذا !!! وإنما هو دأبك على المناورة!!!
اقتباس:
لو كانت قبلة واحدة كما تزعم فما فائدة القبلة التى كنت عليها ؟
لم أزعم بها .. وإنما أنت من يتعمد خلط الأوراق لتبرير الهرب وتشتيت الموضوع !!
اقتباس:
لو كانت قبلتان فما هى القبلة الأولى - من القرآن - ؟
القرآن لم يذكر إتجاه القبلة الأولى .. وهذا ليس تفريطا .. وإنما لأنها معروفة للكافة من قبل نزول القرآن وليست فى حاجة للنص عليها أو الأمر بها .. وكذلك لعدم أهميتها فيما بعد نزول القرآن .. حيث أنها ليست من الأوامر التشريعية التى ألزم الله بها أتباع الرسول من المسلمون ..
وفى النهاية .. ما علاقة ماتقول به بالوحى الثانى !!!؟؟
فأنت قد أخفقت فى الأتيان بحديث من الوحى الثانى الذى تؤمن به يأمر الله رسوله فيه بالتوجه إلى القبلة الأولى ..

اقتباس:
وأين الأمر الأول بها؟
ومن قال لك بان الله أمر رسوله بها .. !!!!
الرسول كان يصلى إليها تبعا لصلاة قريش وأهل الكتاب وذلك من تلقاء نفسه ..

أكرر لك السؤال الذى هربت منه من قبل ,,
تقول بأن الله أمر رسوله بالتوجه إلى القبلة الأولى ...
فهل الرسول لم يكن راضيا عن أمر الله هذا ؟؟؟؟؟
هل كان الرسول لا يعجبه ذلك الأمر وكان يبتهل إلى الله ويدعوه لأن يبدل كلامه وحكمه بالتوجه نحو قبلة أخرى ؟؟؟
أما قرأت سنة الله ..
لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ .. .. وتلك .. .. وَاللَّهُ يَحْكُمُ لا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ
اقتباس:
ننتظر إجابات لا تهافت...
بل أنا الذى أنتظر إجابات لا تهرب ..
هل لو كان الله أمر رسوله بأمر ما .. هل من سنة الله أن يبدل كلامه وحكمه !!!
وهل من صفة الرسول عدم الرضا بأمر الله له وتمنى أمرا آخر يرضى به
........ أفلا تتدبرون القرآن .. ولو لمرة واحدة لله !!
....
عفوا .. إن لم تجب عن تلك الأسئلة .. أو تقدم دليل آخر تراه على وحيية السنة .. أو لم يقدم أحد الأعضاء ذلك الدليل .. فليغلق الموضوع ........... وشكراااا

موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: الوحى الثانى بين الشرك والإيمان
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى موحد مسلم الشيعة والروافض 6 2020-06-06 04:31 AM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
النوم بين الظل والشمس معاوية فهمي السنة ومصطلح الحديث 0 2020-02-06 04:08 PM
ما هي القنطرة معاوية فهمي السنة ومصطلح الحديث 0 2020-02-06 11:05 AM
الكلب الاسود موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-24 03:18 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |