تفضل هنا يالسيف الغالب نكمل حوارنا .

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:

نحن لا نقول بكفر عائشة و حفصة أي لا يجري عليهم حكم الكفار , بل قلنا بالنفاق و المنافق يجري عليه حكم المسلم كما بيّنا و بالتالي الآية التي نهت عن الإمساك بعصم الكوافر لا تنطبق على عائشة و لا تنطبق كذلك على حفصة .. و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً ,, لأنه و كما أثبتنا أيضاً أن تكليف الأنبياء و الرسل –عليهم و على نبينا و آله أفضل الصلاة و السلام- يختلف عن تكليف البشر و استشهدنا بزواج النبي الأعظم بـ9 زوجات على أقل تقدير , و بالتالي يكون حال رسول الله كحال نبي الله نوح و لوط –عليهما السلام- , فإن قلت بأن الإسلام جاء و نسخ الكثير من الاحكام السابقة , نجيبك بأنك تحتاج أن تثبت بأن هناك حكم كهذا –كأن يجوز للمؤمن أن يبقِ على كافرة- حتى تسلِّم أنه نُسِخ بعد ذلك فعليك تثبيت العرش ثم النقش

أقول:

طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:

قلت في الموضوع هنا في مشاركتك(37)هنا:

[QUOTE]ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به

وفي نفس المشاركة قلت:

متى قلت بأنني لا ألتزم بكفرهما ؟؟ .. صحيح أن حديثي منذ البداية لم يركز على أمر التكفير بل كان مركز على ماجاء في القرآن من تهديد و وعيد لعائشة و حفصة .. و لكن في ردودي على مشاركاتكم كنت أثبت صحة ما ذهبنا إليه من اعتقاد ألا وهو كفر المرأتين

فهل لديك حلا بين قولك آنهن كافرات وفي موضع آخر أنهن لسن بكافرات؟؟


وقولك((و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً)) ألزمك بالتالي:

س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟

أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48]

وقلت:

نحن لا نقول بكفر عائشة و حفصة أي لا يجري عليهم حكم الكفار , بل قلنا بالنفاق و المنافق يجري عليه حكم المسلم كما بيّنا و بالتالي الآية التي نهت عن الإمساك بعصم الكوافر لا تنطبق على عائشة و لا تنطبق كذلك على حفصة

أقول:
فقط أجب على الإلزامات السابقة.

وهنا:
س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟

دوقلت:

أثبتنا أنّ عدم التطليق و الإستبدال لا يدل على الإيمان , فالتثبيت هذه الحقيقة علينا أن نأتِ بدليل ينص على ذلك و أنا يا أخانا الكريم لا أتعسف فلدي قرائن تثبت عكس ذلك , فمن الطبيعي أن أُطالب بدليل ينص على أن عدم التطليق يدل على الإيمان , فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله- فحالهما يختلف عن حال ابنة الجون و غيرها .. ثم إن قلت بأن حال عائشة و حفصة أشد فلماذا لم يطلقهما النبي ؟؟ .. فنقول إن عبدٌ يتبع ما يوحى إليه , فكما ابتلى الله قوم لوط بامرأة لوط , وكما ابتلى الله قوم نوح و امرأة نوح , ابتلى الله قوم رسول الله –صلى الله عليه و آله- بالمرأتين و الاله يقول على لسان المصطفى –صلى الله عليه و آله-
" قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدري ما يفعل بي ولا بكم إن أتبع إلا ما يوحى إلي"

أقول:
كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن فكلامي طالما أن الله أمر نبيه صلى الله عليه وسلم بأن لا يستبدل أزواجه هذا دليل على أنهن مسلمات وبقائهن في ذمته مع وجود قوله تعالى((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) خير دليل على أنهن مسلمات.

أما قولك((فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله))

الإلزام:
س4-هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟

إن قلت لا يعلم فإنك تتفق مع عقيدة السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب إلا بما يوحي له الله وهو الغيب النسبي لا المطلق فتحالف عقيدة الشيعة في علم النبي صلى الله عليه وسلم الغيب المطلق


وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))
وقلت:
الإلزام الثاني:
يقول الطبرسي في تفسيره : { ولا أن تبدّل بهنَّ } ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .
بما جأت به من كلام الطبرسي , لا شيء علينا فإنه لا يتصور أن تكون كتابية أن تنال شرف أم المؤمنين , فهذا لا يتصوّر أبداً

أقول:
لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]وأضيف سؤال مميز هدية مني لك:[/COLOR]

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]س4-قوله تعالى((ولا أن تبدّل بهنَّ))يشمل عائشة وحفصة؟؟[/COLOR]

إن قلت نعم يشملهن ألزمك بأنهن أمهات المؤمنين لأن الطبرسي قال((ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .))

ون قلت الآية لا تشمل عائشة وحفصة رضي الله عنهن ألزمتك بدليل إخراجهن من الآية العامة؟؟

في إنتظار ردودك بشوق ..

[أم معاوية]

بارك الله فيك الزامات قوية
للعلم تم اعادة فتح الموضوع الاخر بعد ان طلبوا مني الاخوه اعادة فتحه

[السيف الغالب]

اعتذر أخانا الكريم على التأخير شاهدت موضوعك للتو .. سأعود قريباً للرد وذلك لظروف خارجة عن إرادتي

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الغالب

اعتذر أخانا الكريم على التأخير شاهدت موضوعك للتو .. سأعود قريباً للرد وذلك لظروف خارجة عن إرادتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف:
في إنتظارك بارك الله فيك وهداك للحق

[حجازيه]

متابعة بإذن الله ...

باركـ الله فيكـ أخ ناصر ..

و أسال الله الهداية للسيف ..

[السيف الغالب]

أعتذر عن التأخير و ذلك لظروف خارج إرادتي ..
قبل المشاركة أتمنى أن يحصر النقاش بيني و بين الأخ المحترم ناصر
..
و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام

طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:

لا يوجد أي تناقض في كلامي , فـأنا أعلم بما كتبته
في إحدى المشاركات بيّنت الفرق بين المنافق و الكافر ,
المنافق في واقع الحال كافر و لكن لا تجري عليه أحكام الكفار .. هذا الفرق الوحيد
مثلاً نحن نصف عبدالله بن أبي بن سلول بالمنافق صحيح؟
فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة
و كما قلت بيّنت ذلك في مشاركاتي

س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.
وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟
أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48

أن تطالبني بدليل صريح يثبت عدم شمولية النبي –صلى الله عليه و آله- بهذا الحكم خصوصاً تعسف , فلا يمكنك أبداً أن تحاججني بذلك .. فـأنا أكتفي أن أثبت بأن للنبي تكاليفه الشرعية التي تختلف عن تكليف البشر و استشهدت بزواج النبي بأكثر من 9 زوجات و جاءت آية صريحة تؤكد جواز ذلك .. فهذه قرينة من جملة القرآئن , و ما يقوي هذه القرينة زواج نبي الله نوح و لوط من كافرتين .. فإن قلت بأن هذا حكم من جملة الأحكام التي نسخها الاسلام فنقول لك ثبت هذا الحكم ثم قل بنسخه .. فأنا أصلاً لا أقول بأنه كان في السابق حكم كهذا الحكم و لذلك لا يمكنك أن تقلب السؤال عليّ .. و هناك الكثير من الأدلة التي تثبت اختلاف تكاليف الانبياء و الاوصياء عن البشر .. هذه كلها قرائن نبني عليها فهكذا يكون الإحتجاج , أما تتعسف و تريد آية صريحة من القرآن فإن لم نجد فيبطل الكلام , فهذا غير صحيح

س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟

بلا , ينطبق عليهن حكم المسلمين

كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن

إن كان كذلك .. فنحن متفقون

هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟

نعم , يعلم ما كان و مايكون و ما هو كائن إلى يوم القيامة بإذن الله

وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر)

إن كنت في موقع الإلزام فعليّ أن أُبين ما ألتزم به صحيح ؟؟
قال تعالى: " و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
نحن نعتقد بعصمة الإمام الحسين –عليه السلام- و أنه ممن يعلم الغيب بمقدار ما اطلعه الله و بإذنه جل وعلا
فكان يعلم بأنه مقتول و أن أهل الكوفة لن يلتزموا بكلمتهم ,, و مع كونه معصوم و عالم بالغيب إلاّ أنه خرج .. فهل نلتزم بأنه خالف نص قرآني و العياذ بالله ؟؟
الإجابة: لا .. الإمام الحسين –عليه السلام- لا يتعامل بالغيبيات و لأنه معصوم فهو مسلّم لقضاء الله و قدره و الأدلة عندنا كثيييرة جداً بلغت حد الإستفاضة .. و كذلك الإمام علي حيث قال لإبن ملجم بما مضمونه ( لو أردت لأخبرتك بالذي تخفيه ) فكان يعلم بأنه سيقتل , وإن شأت جأت لك بالروايات التي تصرح بذلك من طرقنا , و لكن لا أرَ حاجة لذلك
فالنبي –صلى الله عليه و آله- يتعامل بالظاهر لا بالغيبيات و الظاهر يقول بإسلام عائشة و حفصة , فما إن لم يأت الأمر من السماء بتطليقهن فلا يحل لرسول الله ذلك لأن المعصوم لا يمكن أن يعص الله –سبحانه و تعالى-

لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟

حسب النص الذي نقلته , نعم حتماً المقصود زوجات النبي الأعظم –صلى الله عليه و آله-
أما موضوع " أم المؤمنين " فأرى أن نؤجله إلى ما بعد التبرأة
و أود أن أُناقشك شخصياً بذلك .. فأرى أني عرضت بضاعتي و أنت كذلك
و الحكم يبقى للقارئ
أنا أعرض عليك نقاش حول موضوع آية الإفك و يكون محصور بيني و بينك فقط
(*) أنت ستثبت بأن الآية نزلت في عائشة
(*) أنا سأنفي أنها نزلت في عائشة
هذا المحور الأول
المحور الثاني سيكون
(*) أنا سأثبت أنها نزلت في مارية كوني نفيت أنها نزلت في عائشة
(*) و أنت ستنفي نزولها في مارية كونك أثبت أنها نزلت في عائشة
انتظر جوابك

[فتى الشرقيه]

[QUOTE=ناصر بيرم;329272] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:

أقول:

طالما أنك تقول بأن عائشة وحفصة مسلمات ولسن بكافرات ولا يجري عليهن حكم الكفار فكيف تحل تناقضك التالي:

قلت في الموضوع هنا في مشاركتك(37)هنا:

ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به

وفي نفس المشاركة قلت:


فهل لديك حلا بين قولك آنهن كافرات وفي موضع آخر أنهن لسن بكافرات؟؟


وقولك((و إن سلمنا جدلاً أقول "وإن سلمنا" إنّ الآية تنطبق عليهما فلا إشكال في ذلك أبداً)) ألزمك بالتالي:

س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت لا فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟

أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48]

وقلت:


أقول:
فقط أجب على الإلزامات السابقة.

وهنا:
س2-إذا حسب كلامك عائشة وحفصة مسلمات ولين بكافرات أليس كذالك؟؟؟

دوقلت:


أقول:
كلامي ليس عن الإيمان بل عن إسلامهن فكلامي طالما أن الله أمر نبيه صلى الله عليه وسلم بأن لا يستبدل أزواجه هذا دليل على أنهن مسلمات وبقائهن في ذمته مع وجود قوله تعالى((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) خير دليل على أنهن مسلمات.

أما قولك((فإن استشهدت بقول الله تعالى: " و لا تمسكوا بعصم الكوافر" فنجيبك بأنّا بينّا أن الآية لا تنطبق على عائشة و حفصة , لأن عائشة و حفصة تظهران الإيمان لا الكفر .. و إلا لطلقهما الرسول –صلى الله عليه و آله))

الإلزام:
س4-هل النبي صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب المطلف فيعلم مافي قلوبهن إن كن كافرات أو لا؟؟

إن قلت لا يعلم فإنك تتفق مع عقيدة السنة بأن النبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب إلا بما يوحي له الله وهو الغيب النسبي لا المطلق فتحالف عقيدة الشيعة في علم النبي صلى الله عليه وسلم الغيب المطلق


وإن قلت يعلم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))
وقلت:
الإلزام الثاني:
يقول الطبرسي في تفسيره : { ولا أن تبدّل بهنَّ } ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .
بما جأت به من كلام الطبرسي , لا شيء علينا فإنه لا يتصور أن تكون كتابية أن تنال شرف أم المؤمنين , فهذا لا يتصوّر أبداً

أقول:
لم تقتبس سؤالي ولم تجيب عليه أعيده لك:
س2-من هن المسلمات الذى قصدهن الطبرسي أليس هن زوجات النبي صلى الله عليه وسلم الإجابة ب نعم أم لا؟؟؟

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]وأضيف سؤال مميز هدية مني لك:[/COLOR]

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]س4-قوله تعالى((ولا أن تبدّل بهنَّ))يشمل عائشة وحفصة؟؟[/COLOR]

إن قلت نعم يشملهن ألزمك بأنهن أمهات المؤمنين لأن الطبرسي قال((ولا أن تبدل الكتابيات بالمسلمات لأنه لا ينبغي أن يكنَّ أمهات المؤمنين . (تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن _ للطبرسي) .))

ون قلت الآية لا تشمل عائشة وحفصة رضي الله عنهن ألزمتك بدليل إخراجهن من الآية العامة؟؟

في إنتظار ردودك بشوق ..

كنت أنتظر الإجابه
فلم نجدها

[أم معاوية]

ارجوا من الرافضي ان يرفع مستوى النقاش ويقدم اقوى مالديه من الادله بدلا من كلامه الاجوف .
؛
نتابع معكم باذن الله .

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف قلت:

لا يوجد أي تناقض في كلامي , فـأنا أعلم بما كتبته
في إحدى المشاركات بيّنت الفرق بين المنافق و الكافر ,
المنافق في واقع الحال كافر و لكن لا تجري عليه أحكام الكفار .. هذا الفرق الوحيد
مثلاً نحن نصف عبدالله بن أبي بن سلول بالمنافق صحيح؟
فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة
و كما قلت بيّنت ذلك في مشاركاتي

أقول:
أكيد أنك تقصد النفاق الأكبر وهو المخرج من الملة وهو نفاق الإعتقاد كتكذيب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ونصر الكفار وغيرها المخرجة من الملة..لأنك قلت المنافق =الكافر....ولم تقصد النفاق الأصغر كالرياء التي لا تخرج من الملة..

طالما أنك قلت ((فعندما أقول فلانة منافقة = قولي بأنها كافرة)) ألزمك بإلزامات.

الإلزام الأول:
طالما أنك عرفت أن شخصا معينا بأنه منافق نفاق كفر يبطن الكفر ويظهر الإسلام فالأمر أصبح لك ظاهرا وليس مخفيا فلو كانت إمراتك هي المنافقة وتبين لك ذالك هل ستبقيها في ذمتك إتباعا لقوله تعاالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) أم ستبقيها زوجة لك؟؟

ثم أنت قلت:

ثم راجع ماجاء في النقطة الرابعة من المشاركة #9 .. ناهيك عن أننا لا نحتاج أصلاً أن نثبت بكلام عالم بأن الجزء الخاص بـ"ضرب الله مثلاً للذين كفروا" تعريض لأن الآية بإجماع المسلمين نزلت في عائشة و حفصة .. أعانك الله على ما ابتلاك به

الإلزام الثاني:
أنت قلت ومن كلامك آدينك أن إثبات كفرهن الآية التي ذكرتها أعلاه وأن المسلمين آجمعوا أن الآية فيهن وبالتالي نسأله كفرهما لم تعد غيبية بل ظاهرة ويعلمها النبي صلى الله عليه وسلم وجميع المسلمين فكيف يعصى النبي صلى الله عليه وسلم قول الله((((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) ويبقيهن في ذمته؟؟


وفي نفس المشاركة قلت:

اقتباس:
متى قلت بأنني لا ألتزم بكفرهما ؟؟ .. صحيح أن حديثي منذ البداية لم يركز على أمر التكفير بل كان مركز على ماجاء في القرآن من تهديد و وعيد لعائشة و حفصة .. و لكن في ردودي على مشاركاتكم كنت أثبت صحة ما ذهبنا إليه من اعتقاد ألا وهو كفر المرأتين

الإلزام الثالث:
فهل تستطيع أن تثبت أن كفرهن بعد علم النبي صلى الله عليه وسلم وجميع المسلمين بأن الآية نزلت فيهن غيبي وبالدليل؟؟

وقلت:

أن تطالبني بدليل صريح يثبت عدم شمولية النبي –صلى الله عليه و آله- بهذا الحكم خصوصاً تعسف , فلا يمكنك أبداً أن تحاججني بذلك .. فـأنا أكتفي أن أثبت بأن للنبي تكاليفه الشرعية التي تختلف عن تكليف البشر و استشهدت بزواج النبي بأكثر من 9 زوجات و جاءت آية صريحة تؤكد جواز ذلك .. فهذه قرينة من جملة القرآئن , و ما يقوي هذه القرينة زواج نبي الله نوح و لوط من كافرتين .. فإن قلت بأن هذا حكم من جملة الأحكام التي نسخها الاسلام فنقول لك ثبت هذا الحكم ثم قل بنسخه .. فأنا أصلاً لا أقول بأنه كان في السابق حكم كهذا الحكم و لذلك لا يمكنك أن تقلب السؤال عليّ .. و هناك الكثير من الأدلة التي تثبت اختلاف تكاليف الانبياء و الاوصياء عن البشر .. هذه كلها قرائن نبني عليها فهكذا يكون الإحتجاج , أما تتعسف و تريد آية صريحة من القرآن فإن لم نجد فيبطل الكلام , فهذا غير صحيح

أقول:
لم تجيب على سؤالي لأن سؤالي محدد فوجب عليك تحقيق الهدف المطلوب في ثنايا السؤال وهو الخيارين الموجودة في ثنايا السؤال لا الكلام الإنشائي ...أعيده.
س1-هل قوله تعالى((ولا تمسكوا بعصم الكوافر))تشمل النبي صلى الله عليه وسلم؟؟

إن قلت لا عليك الدليل الصريح في أن الآية لا تشمله.

وإن قلت نعم فهل النبي صلى الله عليه وسلم خالف الآية وتمسك بعصم الكوافر الإجابة إما ب نعم تمسك بعصم الكوافر أو لا لم يتمسك بعصم الكوافر؟؟


أما كلامك المكرر عن زوجة نوح ولوط فقد رددت عليك قائلا:
أما كلامك عن نوح ولوط فالجواب حديثي معك في عقيدة الإسلام لا في عقيدة لوط ونوح عليهم السلام لأنه قد يكون حلال عندهم الزواج من الكافرة آما عند الإسلام فلا بجوز بدليل ((ولا تمسكوا بعصم الكوافر)) والله قال:
((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)) [المائدة : 48] لا حظ الله قال((لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً)) ولم يقول ((جعلنا لكم شريعة ومنهاجا)) مما دل أن لكل نبي عليه السلام شريعة ومنهج خاص به فاعلم الفرق بين لكل ولكم فكن في شريعة الإسلام يالسيف هداك الله فهل عندك رد؟؟

وقلت:

إن كان كذلك .. فنحن متفقون

أقول:
شكرًا على إعترافك بأنهما مسلمات...وسأتطرق معك لاحقا ما إذا كانو يبطنون الكفر أم لا.

وقلت:

نعم , يعلم ما كان و مايكون و ما هو كائن إلى يوم القيامة بإذن الله

أقول:
إذا يعلم أن عائشة وحفصة كفار ...شكرًا لك إنتظر الإلزامات.

الإلزام الرابع ولأبين بطلان وهوان عقيدتك:
ماهو الدليل إما بآية أو رواية من كتب الشيعة أن النبي صلى الله عليه وسلم يعلم ماكان ومايكون وماسيكون إلى يوم القيامة؟؟

وقلت:

إن كنت في موقع الإلزام فعليّ أن أُبين ما ألتزم به صحيح ؟؟
قال تعالى: " و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة "
نحن نعتقد بعصمة الإمام الحسين –عليه السلام- و أنه ممن يعلم الغيب بمقدار ما اطلعه الله و بإذنه جل وعلا
فكان يعلم بأنه مقتول و أن أهل الكوفة لن يلتزموا بكلمتهم ,, و مع كونه معصوم و عالم بالغيب إلاّ أنه خرج .. فهل نلتزم بأنه خالف نص قرآني و العياذ بالله ؟؟
الإجابة: لا .. الإمام الحسين –عليه السلام- لا يتعامل بالغيبيات و لأنه معصوم فهو مسلّم لقضاء الله و قدره و الأدلة عندنا كثيييرة جداً بلغت حد الإستفاضة .. و كذلك الإمام علي حيث قال لإبن ملجم بما مضمونه ( لو أردت لأخبرتك بالذي تخفيه ) فكان يعلم بأنه سيقتل , وإن شأت جأت لك بالروايات التي تصرح بذلك من طرقنا , و لكن لا أرَ حاجة لذلك
فالنبي –صلى الله عليه و آله- يتعامل بالظاهر لا بالغيبيات و الظاهر يقول بإسلام عائشة و حفصة , فما إن لم يأت الأمر من السماء بتطليقهن فلا يحل لرسول الله ذلك لأن المعصوم لا يمكن أن يعص الله –سبحانه و تعالى-

أقول:
الإلزام الخامس:
من المعلوم أن عبارة ((الغيب)) لا تقال إلا إذا كان الإنسان لا يعلمها فبمجرد علمه بالغيب لم يصبح غيب ((لأنه علمه وأصبح ظاهرا)).فهل إذا علم النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غيبي يصبح ويزال بالنسبة له غيبي أم لا يصبح غيبي بمجرد علمه به؟؟

الإلزام السادس:
فطالما أن النبي صلى الله عليه وسلم علم الغيب وما في قلوب عائشة وحفصة فالأمر لم يصبح غيبي فأصبح ظاهرا مكشوفا عند النبي صلى الله عليه وسلم فإنك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالعصيان لأمر الله في قوله تعالى((و لا تمسكوا بعصم الكوافر))؟؟

الإلزام السابع:
هل النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة أو علي أو الحسين فهموا من الآية التي تتكلم عن زوجة لوط ونوح أنها دليلا على مفر عائشة وحفصة رضي الله عنهما؟؟؟

إن قلت لا فألزمك هل أنت أعلم منهم إذا؟

وإن قلت نعم ألزمك أين الدليل الصريح بأن النبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة وصفهن بأنهن كافرات أو منافقات؟؟

أنتظرك تفتح موضوع بشأن هل عائشة أم للمؤمنين أم لا لأن لدي من الإلزامات مايزيل الغشاوة من قلبك ويجعلك بين نارين إما لا تكمل أو تعترف بأنها أما للمؤمنين...

[السيف الغالب]

بسم الله الرحمن الرحيم , اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعداءهم

أولاً : ما يحدث في هذا الموضوع والذي سبقه من خبط ولبط وتشتيت وانحراف أمر غير مقبول لا بالنسبة لي ولا بالنسبة للقراء لأنه نقطتنا الأساسية لم تكن الكفر ونقاش إسلام المرأتين من عدمه , الموضوع الذي وضعناه كان عن سورة التحريم وابتدءنا بسؤال (فيمن نزلت هذه الآية) وأثبتنا بالدليل بأنها نزلت في عائشة وحفصة ثم انتقلنا للسؤال الثاني (ما هو سبب النزول) وأثبتنا بأن السبب كان التحذير والتهديد والوعيد بلهجة شديدة من قبل الله تعالى لهما

ثانياً : بعدما أثبتنا ما أثبتناه انتقلنا لما يُستفاد من سورة التحريم وسقنا 5 نقاط لم تردوا عليها بل ذهبتم لنقاش كفر عائشة من عدمه وهذا لم يكن المحور الأساسي للموضوع بل كان (في من نزلت الآية وما سبب النزول) حتى أن الموضوع كما ذكرنا كان يندرج تحت عنوان (ما جاء عن عائشة بالقرآن) فلم يكن الموضوع لإثبات كفرها لأن هذا الموضوع "وحده" غير كافي لذلك !!! وما يدعم كلامي بأننا من الأساس لم نكن نسعى لإثبات كفرها من هذا الموضوع هو قولي في العديد من الردود كالرد رقم 37 ذلك

ثالثاً : رغم أن الكفر والإسلام لم يكونا المحور الأساسي جاريناكم في ذلك وناقشناكم ووصلنا لنهاية مسدودة فصار تكرار الشبهة والرد هو السائد بالموضوع !! لذلك إذا أردنا النقاش في مسألة الإسلام والكفر لا يمكننا الاعتماد على هذا الموضوع فقط بل علينا الانتقال لغيره

رابعاً : سأضع في الرد القادم ما يدعم أحد محاور موضوعي الأول وهو أنها (ليست الأفضل عند النبي ويوجد من هو أفضل منها) آملاً في إرجاعكم لصلب الموضوع وأتمنى أن ينحصر النقاش بيني وبين الأخ ناصر للمحافظة على الترتيب والتكافؤ

خامساً : هذا هو رابط موضوعي الأول الذي كان أساس النقاش فيه هو أن عائشة مذمومة بالقرآن ووقعت منها الجناية وليست الأفضل وليحكم القارئ الكريم وكل منصف هل تم الرد على كل الأسئلة المذكورة أم تم تفاديها بالانتقال لموضوع الإسلام والكفر ؟؟!

الرابط : http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...47&postcount=9

[السيف الغالب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين و أفضل الصلاة و السلام و التسليم على المبعوث رحمة للخلائق أجمعين المصطفى محمد و على آل بيته الطيبين الطاهرين و اللعنة و العذاب على قتلتهم و أعدائهم من الأولين و الآخرين إلى قيام يومـ الدين

نبدأ كلامنا بالحديث المشهور بين أهـل الـسنة و هو الذي رواه إمام الحنابلة في مسنده
عن عبدالله بن شقيق قال (( قلت لعائشة: من أحب الناس إلى رسول الله ؟ قالت: عائشة! قلت: فمن الرجال ؟ قالت: أبوهـا ))
في الحقيقة استناد أهل الخلاف بهذا الحديث لإثبات أن عائشة أحب الناس إلى رسول الله –صلى الله عليه و آله- أمرٌ مضحك , فإن شهادة المرء لنفسه مردودة و لا يمكن أن يقبل ذو وجدان فضلاً عن ذي علم حديث كهذا تمتدح فيه المرأة نفسها و أباهــا !!
و لو أننـا قبلنا بكل إمرئ يزكي نفسه و صدقنا شهادته لنفسه لما عاد لعقولنا من حاجـة و لما كان بالإمكان إثبات أمر أو نفيه إذ كلٌ سيشهد لنفسه و يجب علينا تصديقه !
نعم, الأمر سيختلف لو أن الله سبحانه و تعالى حكم بصدق عائشة على الدوام بقرآن أو بحديث , و لكن الأمر ليس كذلك بل على العكس تماماً .. فالقرآن أثبت ذمها و تقريعها في سورة التحريم
و كذلك الأحاديث و الروايات التي أكدت الأمر ذاته كطلب النبي الطعام من عائشة و رد أبي بكر و قصة المغافير كما ذكرنا في المشاركة الأولى لنا في الموضوع حيث اعترفت عائشة بنفسها بأنها كانت تكذب على رسول الله-صلى الله عليه و آله-
و إن سلمنا جدلاً .. أقول " وإن سلمنا " بحديث عائشة , فيكون معارض لأحاديث أخرى مفادها أن أمير المؤمنين و الصديقة الكبرى فاطمة الزهراء أحب الناس إلى النبي ..
اخرج أحمد بن حنبل و البزار عن النعمان بن بشير : استأذن أبو بكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة وهي تقول والله لقد عرفت أن عليا وفاطمة أحب إليك مني ومن أبي - مرتين أو ثلاثا – فاستأذن أبو بكر فدخل فأهوى إليها أبو بكر فقال يا بنت فلانة ألا أسمعك ترفعين صوتك على رسول الله صلى الله عليه وسلم

و الحديث صحيح بشهادة الهيثمي في مجمع الزوائد و الألباني ..
و في رواية أُخرى عن جميع بن عمير: (( قال: دخلت مع أمي على عائشة , فسمعتها من وراء الحجاب أنها تسألها عن علي , فقالت: تسأليني عن رجل والله ما أعلم رجل كان أحب إلى رسول الله –صلى الله عليه و آله- من علي , و لا امرأة كانت أحب إلى رسول الله من امرأته ))
المصدر: المستدرك على الصحيحين ج3 ص167 و علق قائلاً: ( حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه ))
و غيرها و غيرها من أحاديث صحيحة تتعارض مع مازعمته عائشة في أنها أحب الناس إلى النبي –صلى الله عليه و آله- ,
أمّا الحديث الثاني و الذي يعتمد عليه أبناء عائشة في إثبات أفضلية أمهم على سائر الناس
فهو ما رواه البخاري بسنده عن أبي عثمان قال: (( حدثني عمرو بن العاص رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه و سلم بعثه على جيش ذات السلاسل , فأتيته فقلت: أي الناس أحب إليك ؟ قال: عائشة! قلت من الرجال ؟ قال: أبوها قلت:ثم من ؟ قال: عمر بن الخطاب ..))
أقول بأنه يمكن أن نكتفي برد هذا الحديث كونه مروي عن عمرو بن العاص !!
إلا اننا لن نعدد الموارد التي توجب جرحه و إسقاط عدالته , و سنكتفي بشهادة عائشة نفسها فيه , و هي التي حكمت بكذبه و لعنته !!!!
على القارئ الكريم أن يراجع ما أخرجه الحاكم و غيره ((((بسند صحيـــــــح)))) عن مسروق أن عائشة لما تبينت كذب ابن العاص في زعمه أنه هو الذي قتل ذا الثدية رأس المارقة دون أمير المؤمنين-عليه السلام- قالت: (( لعن الله عمرو بن العاص! فإنه زعم لي أن قتله بمصر ))
المصدر: الحاكم في المستدرك ج4 ص13 و قال معلقاً: ( الحديث صحيح و لم يخرجاه ) , كما هو مروي في سير أعلام النبلاء للذهبي و سيرة إبن كثير
على هذا لا يمكن الوثوق بما رواه عمرو بن العاص حيث أنه بشهادة عائشة بأنه كاذب و عليه يكون مجروح في مقاييس الجرح و التعديل .. إلا أن أهل الخلاف تورطوا بذلك , فهم في جانب يصرون على عدالة الصحابة و في جانب آخر نجد أن هؤلاء قد شتموا و لعنوا بعضهم بعضا ..!!!!
فقاموا باللجوء إلى التأويلات تارة و التماس المعاذير تارة أخرى .. الخ
روى البخاري في صحيحة عن القاسم بن محمد قال: قالت عائشة: وا رأساه!.. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ذاك لو كان وأنا حي فأستغفر لك وأدعو لك).. فقالت عائشة: واثكلياه!.. والله إني لأظنك تحب موتي ولو كان ذلك لظللت آخر يومك معرَّساً ببعض أزواجك!.. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (بل أنا وا رأساه..)
و الشاهد من هذا ان النبي كان يحب موت عائشة .. و أن ذلك لو وقع لكان يوم عرس له ! و ذلك بدليل تقريره إذ تبسم –صلى الله عليه و آله- حين ذكرت عائشة ذلك فلم ينكره أو ينفه !
فكيف يقال بعد ذلك أنها كانت الأحب إليه ؟؟؟؟!!!


( السلام على شيخ الرافضة المعظّم .. أسأل الله سبحانه أن يشركنا بأجره و يجعل ذلك شفيعاً لنا يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم )
( نصر الله من نصر محمد و آل محمد )
-صلوات الله عليهم أجمعين-

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف:

أنا فتحت هذا الموضوع وهو بهدف هل صح ما تذهبون إليه من إعتقاد وهو كفر أمهات المؤمنين عائشة وحفصة رضي الله عنهن أم لا..

واللذي أراه هو أنك تريد الإنسحاب من الإلزامات وبالتالي لن أحرجك أمام القراء.

أما ماكتبته في مشاركتك رقم(11) التي حرفت الموضوع 200 درجة فافتح له موضوعا مستقل وستجد الإجابة الكافية الوافية المقنعة لمن أراد الإقتناع.

إنتهى الموضوع بعدم وجود ولا دليل على كفر عائشة وحفصة رضي الله عنهن

[gdwl]هذا والصلاة على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وآزواجه أجمعين ..[/gdwl]

[أم معاوية]

السيف الغالب سؤال مباشر هل انت قادر على اكمال الحوار الذي قبلته منذ البداية دون اعتراض ام تريد ان تخرج منه !؟ هذا التهريج مللناه ام ان تجيب كما نجيبك او لا تدخل نقاشا قط
النقاش لمن هو اهل له لا لصبيه.صراخهم لا ينقطع .

[السيف الغالب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و عليكم السلام و الرحمة و الإكرام
بالنسبة لإلزاماتك يا أيها المحترم فلا نجد بأنك أتيت بأي جديد , كل ما هُنلك تغيير رقم و صيغة .. خصوصاً فيما يتعلق بالغيب , فعلى ما يبدو أنك أحببت أن نلعب لعبة ( The Last Man Standing ) تكرار x تكرار .. طيب إلى متى ؟!
لطالما أنك لا تأتي بجديد .. فردي على كلامك لن يكون بأمر جديد
أنت عرضت بضاعتك و أنا عرضت بضاعتي و الحكم للقارئ .. فما الحكمة من تضييع الوقت ؟؟؟
كل إلزاماتكم على قدر عقولكم و لا تنزعج من هذه الكلمة أيُها المحترم ^^
كل حرف كتبته في مشاركتك رددت عليه في الرد السابق له ..
أنتم أخذتم النقاش إلى مرحلة الجدال و عندما فشلتم اخترتم مرحلة ( T L M S )
(1) أحد أطراف الحوار ألزمت نفسها في أن عدم التطليق يدل على الإيمان , فنسفنا هذه القاعدة الهلامية بالأدلة العقلية و النقلية , ثم تأتي و تربط بكل ذكاء بين التوبة و عدم التطليق .. فتدعي أن مايدل على توبة عائشة و حفصة هو عدم التطليق لقوله تعالى عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات وأبكارا
بالله عليكم , عندما يصل المحاور المخالف إلى هذه الدرجة من العجز كيف تستطيع أن تتفاهم معه , أصبح يشكل العلاقات و يبنيها على حسب فهمه القاصر فقط !
الله يقول عسى إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن
ما علاقة الآن عدم التوبة بالتطليق ؟؟؟ .. الله يقول ما إن أبدلكِ يا عائشة و يا حفصة بزوجة أُخرى سيبدله بمسلمة مؤمنة قانتة تائبة عابدة .. هل هذا واضح ؟؟
و لكن الله سبحانه لم يبدلها و لم يبدل صاحبتها حفصة لأن الله حرّم ذلك بنص القرآن
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ
و ذلك لحكمة إلهية , فكما ابتلى الله قوم لوط بامرأة لوط و كما ابتلى الله قوم نوح بامرأة نوح ابتلى الله أمة رسول الله بعائشة و حفصة و الرسول يقول " قل ما كنت بدعاً من الرسل " و بالتالي لا يمكن التسرع في الحكم على إيمان عائشة بنت أبي بكر قبل البحث فيما ورد بشأنها من أحاديث و استطلاع سيرتها و ماذكرناه لم يكن سوى قطرة من محيط .
ناهيك , عن أنّا أثبتنا عدم وجود علاقة وجوبية بين الإيمان و عدم التطليق بجانب العلاقة الهلامية بين التوبة و عدم التطليق .. كل هذه تخطبات يعاني منها الخصم


و يمكن للقارئ مراجعة كافة مشاركاتي و التي قد تجاوزت الـ20

(2) عنوان موضوعنا لم يكن عن كفرهما بل كان عن ماجاء في القرآن عن عائشة
و أكدت ذلك قبل النقاش أي قبل أول مشاركة لي

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=33

محورنا الأساسي كان فيمن نزلت و سبب النزول , و لم نجد من تجرأ منكم في رد ذلك , أما تكفير المرأتين فما كان إلا نقطة من الـ5 نقط , إلاّ أنكم فشلتم في الرد عليها فبدأتم بطرح الآيات التي يعاتب فيها الله رسوله –صلى الله عليه و آله- فرددنا على كلامكم هذا , هُنا

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...9&postcount=11
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...0&postcount=13
و غيرها و غيرها , فلا أملك الوقت لطرح كل شيء
أما كلام ريحانة:

لسيف الغالب سؤال مباشر هل انت قادر على اكمال الحوار الذي قبلته منذ البداية دون اعتراض ام تريد ان تخرج منه !؟ هذا التهريج مللناه ام ان تجيب كما نجيبك او لا تدخل نقاشا قط
النقاش لمن هو اهل له لا لصبيه.صراخهم لا ينقطع

فكما هو معروف عندما تعجزون عن مجاراة خصمكم تضعونه أمام خيارين:
(1) إما أن نلعب لعبة البقاء ( T L M S ) و نستمر في التهريج و تضييع الوقت
(2) أو أن تقول بأنك خسرت النقاش لأنك لم تلعب معنا
و هذا جلي من قولها ( دون اعتراض )
فهل تتوقعون مني أن انتظر منكم اعتراف مثلاً ؟؟
أنا أتناقش معكم إلى حد معين .. فعندما أثبت سطيحتكم و إفلاسكم أكتفي
فأي عاقل سيبقى يتناقش حول موضوع إلى أن يعترف الخصم بالهزيمة و هو يعلم بأنه لن يعترف ؟؟
فإن انتهج هذا النهج فيعني أنه لن ينتهي أبداً من النقاش و بالتالي يكون أحمق
العاقل يكتفي بطرح ماعنده , و لأنه واثق مما طرحه فليس بحاجة إلى اعتراف متعنت أو متعسف لأن المتعنت و المتعسف لا يبحث عن الحقيقة بل يبحث عن التهريج و البهرجة , ثم أنا لست في محل إقناع الخصم لأن من لا يريد أن يفهم لن يفهم أبداً , أنا فقط أعرض ما لدي و أترك الحكم للقارئ
الخلاصة:
هذا المنتدى مليء بالكثير من الأعضاء الذين يفتخرون بأنهم أبناء عائشة فلا بد أن يتطوع أحدهم للدفاع عن أمـه , نطالب بأن يكون النقاش محصور بين طرفين فقط + أن لا يتجاوز عدد مشاركات كل طرف حول الموضوع 10 مشاركات أي أن على كلا الطرفين طرح ما لديه قبل نهاية المشاركة العاشرة و بهذا ينتهي النقاش , أما أن نفتح موضوع للنقاش و نبقى نتناقش به إلى قيام يوم القيامة فهذا غير معقول ..
و أمّا الموضوع فهو حول آية الإفك و فيمن نزلت حيث سيتمحور المحور الأول حول إثبات أو نفي نزول الآية في عائشة و أمّا المحور الثاني حول اثبات أو نفي نزول الآية في السيدة الطاهرة الجليلة مارية القبطية

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف:
أنا أعلم وعلى يقين أنك لاتستطيع الإجابة على إلزاماتي وكما قلت لك أنا لا أحب أن أحرجك فلا ترد في المرة المقبلة بمشاركات خارجة عن صلب موضوعي حتى يبقى موضوعي مفهوما واضحا دون تشتيت فالكل يعلم أنك لم تثبت بحوارك معي كفر عائشة وحفصة رضي الله عنهن.


المهم متى ستفتح موضوعا عن لفظ أم المؤمنين وأنا سأتكفل بالرد عليك.؟؟فأنا متشوق

[السيف الغالب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف السيف:
أنا أعلم وعلى يقين أنك لاتستطيع الإجابة على إلزاماتي وكما قلت لك أنا لا أحب أن أحرجك فلا ترد في المرة المقبلة بمشاركات خارجة عن صلب موضوعي حتى يبقى موضوعي مفهوما واضحا دون تشتيت فالكل يعلم أنك لم تثبت بحوارك معي كفر عائشة وحفصة رضي الله عنهن.


المهم متى ستفتح موضوعا عن لفظ أم المؤمنين وأنا سأتكفل بالرد عليك.؟؟فأنا متشوق

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أهلاً و سهلاً بك أخانا المحترم
إن شاء الله بعد انتهائي من آية الإفك مباشرةً .. و أنا متشوق للنقاش معك أيضاً
و أطلب منك متابعة النقاش الذي سيدور بيني و بين ابن عائشة
ودي و احترامي لشخصك الكريم :)