عمر ايوب يعلن انه سيصبح شيعي

[ايوب نصر]

العبد الضعيف عمر ايوب يعلن امام الجميع انه سيصبح شيعي
لكن عندي شرط واحد
فكتب الشيعة تتضمن ازيد من الف حديث من الائمة المعصومين تقر بتحريف القران
و شرطي هو ان يقدم لي الشيعة حديث واحد من الائمة المعصومين ينفي اقرار الشيعة بتحريف القران

[نعمة الهدايه]

متابعه شيقه
لكن عمر حاول ان تلحق قبل نهاية موسم التطبير

[الرضي]

قال تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
{ الم ، أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ ، وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ } صدق الله العلي العظيم .

نحن نعلم علم اليقين أنك لن تفي بما قلت , لكن لو تركنا الرد عليك فقد يقع بعض الناس في شبهة من ذلك ـــــ مع العلم أنه في زمن الأئمة لم يقع النزاع حول تحريف القرآن أو ما شابه ذلك , لذا تجد أن أحاديثم حول نفي التحريف تكاد تكون معدومة , لكن مع ذلك توجد بعض الأحاديث في بيان المقصد الذي طلبه عمر ايوب , وإن كان الأئمة عليهم السلام أوردوها لبيان فضل القرآن الكريم لا لبيان دفع شبهة التحريف عنه ـــــ نعم توجد أحاديث في نفس مقصد هذا الرجل , وسأذكرها , مع اني عالم بأنه هذا الشخص يظن أنه يريد إحراج شيعة أهل البيت عليهم السلام لكن هيهات ,

الآن نذكر الأحاديث , لا حتى يتشيع عمر أيوب فنحن لا نريده في صفنا لكن لبيان الحق للناس :

قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام :
« كتاب ربّكم فيكم ، مبيّناً حلاله وحرامه ، وفرائضه وفضائله ، وناسخه ومنسوخه ، ورخصه وعزائمه ، وخاصّه وعامّه ، وعبره وأمثاله ، ومرسله ومحدوده ، ومحكمه ومتشابهه ، مفسّراً مجمله ، ومبيّناً غوامضه ، بين مأخوذ ميثاق في علمه ، وموسّع على العباد في جهله ، وبين مثبت في الكتاب فرضه ، ومعلوم في السنّة نسخه ، وواجب في السنّة أخذه ، ومرخّص في الكتاب تركه ، وبين واجب بوقته ، وزائل في مستقبله ، ومباين بين محارمه ، من كبير أوعد عليه نيرانه ، أو صغير أرصد له غفرانه ، وبين مقبوله في أدناه ، موسّع في أقصاه »
نهج البلاغة 44 | 1 .

وقال عليه السلام : « أم أنزل الله ديناً ناقصاً فاستعان بهم على إتمامه ؟ أم كانوا شركاء له فلهم أن يقولوا وعليه أن يرضى ؟ أم أنزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصّر الرسول صلّى الله عليه وآله وسلّم عن تبليغه وأدائه ؟ والله سبحانه يقول : ( ما فرّطنا في الكتاب من شيء ) وقال : ( فيه تبيان لكل شيء ) وذكر أنّ الكتاب يصدّق بعضه بعضاً ، وأنّه لا اختلاف فيه ، فقال سبحانه : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ) وإن القرآن ظاهره أنيق وباطنه عميق ، لا تفنى عجائبه ، ولا تكشف الظلمات إلاّ به »
نهج البلاغة 16 | 18 .

عن علي بن سالم ، عن أبيه قال : سألت الصادق ( عليه السلام ) فقلت له : يا بن رسول الله ما تقول في القرآن ؟ فقال : هو كلام الله ، وقول الله ، وكتاب الله ، ووحي الله ، وتنزيله ، وهو الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد.
التوحيد 157 ، أمالي الصدوق 326 .

من كتاب ثواب الأعمال وعقاب الأعمال للشيخ الصدوق رحمه الله تعالى ص299:

أبي (رحمه الله ) قال حدثني علي بن إبراهيم عن أبيه عن النوفلي عن السكوني عن أبي عبد الله (ع) قال قال رسول الله (ص) سيأتي على أمتي زمان تخبث فيه سرائرهم و تحسن فيه علانيتهم طمعا في الدنيا لا يريدون به ما عند الله عز و جل يكون أمرهم رياء لا يخالطه خوف يعمهم الله بعقاب فيدعونه دعاء الغريق فلا يستجاب لهم.

و بهذا الإسناد قال قال رسول الله (ص) سيأتي على أمتي زمان لا يبقى من القرآن إلا رسمه ولا من الإسلام إلا اسمه يسمون به و هم أبعد الناس منه مساجدهم عامرة و هي خراب من الهدى فقهاء ذلك الزمان شر فقهاء تحت ظل السماء منهم خرجت الفتنة و إليهم تعود.

معنى ( رسم القرآن ) : أثره الظاهر من قراءة لفظه وكتابة خطه .

وعن الريان بن الصلت قال : « قلت للرضا عليه السّلام يا ابن رسول الله ما تقول في القرآن ؟
فقال : كلام الله ، لا تتجاوزوه ، ولا تطلبوا الهدى في غيره فتضلوا »
عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق 2 : 57 . الأمالي 546 .

وجاء فيما كتبه الإمام الرضا عليه السّلام للمأمون في محض الإسلام وشرائع الدين :
« وإنّ جميع ما جاء به محمد بن عبدالله هو الحق المبين ، والتصديق به وبجميع من مضى قبله من رسل الله وأنبيائه وحججه .
والتصديق بكتابه الصادق العزيز الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) وأنه المهيمن على الكتب كلّها ، وأنه حق من فاتحته إلى خاتمته ، نؤمن بمحكمه ومتشابهه ، وخاصّه وعامّه ، ووعده ووعيده ، وناسخه ومنسوخه ، وقصصه وأخباره ، لا يقدر أحد من المخلوقين أن يأتي بمثله »
عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق 2 : 130 .

هذا وغيره من الأحاديث منهم عليهم السلام التي تأمرنا بالرجوع إلى القرآن لتمييز الأخبار من خلال عرضها على القرآن الكريم , فلم كانوا عليهم السلام يقرون بتحريف القرآن لما أمروا الناس بالرجوع إليه .

[المهاجر الى الله]

متابعة

[نعمة الهدايه]

هذه الرويات التي جئت بها رويات فضائل القران وليس لها علاقه بنفي التحريف
ولو كان فيها ما ينفي التحريف لكان المقصود منها هو القران الذي جمعه علي وعرضه على الصحابه ورفضوه حسب المعتقد الشيعي الرافضي
وهو الان مع المهدي طاب زمانه ....واما روايات الطعن فكانت تتكلم عن مصحف عثمان الذي جمعه الصحابه والذي يقرء به الشيعه في صلاواتهم
لكن ننتضر رد المستبصر عمر ههه
.
.

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

هذه الرويات التي جئت بها رويات فضائل القران وليس لها علاقه بنفي التحريف
ولو كان فيها ما ينفي التحريف لكان المقصود منها هو القران الذي جمعه علي وعرضه على الصحابه ورفضوه حسب المعتقد الشيعي الرافضي
وهو الان مع المهدي طاب زمانه ....واما روايات الطعن فكانت تتكلم عن مصحف عثمان الذي جمعه الصحابه والذي يقرء به الشيعه في صلاواتهم
لكن ننتضر رد المستبصر عمر ههه
.
.

إذا على حسب كلامك هذا , فكل رواية نذكرها تحملونها على هذا المحمل , عندنها تهربون من وعودكم , المهم نحن نعلم بنيتكم مسبقا .
أما قولك : هي روايات فضائل .
فأنا قلت لكم في مشاركتي هذا الكلام :

مع العلم أنه في زمن الأئمة لم يقع النزاع حول تحريف القرآن أو ما شابه ذلك , لذا تجد أن أحاديثم حول نفي التحريف تكاد تكون معدومة , لكن مع ذلك توجد بعض الأحاديث في بيان المقصد الذي طلبه عمر ايوب , وإن كان الأئمة عليهم السلام أوردوها لبيان فضل القرآن الكريم لا لبيان دفع شبهة التحريف عنه

أنا أعلم بما قلت , الأئمة عليهم السلام أوردوا هذه الروايات من باب بيان فضائل القرآن الكريم , لا من باب نفي التحريف عنه , لأنه أصلا لم يكن في ذلك الزمن من يعتقد التحريف أو من يتهم الشيعة بالتحريف حتى تظهر كلمات للأئمة عليهم السلام في هذا المجال .

ومع هذا كله تعاميتم عن ما ذكره الإمامين الصادق والرضا عليهما السلام حينما ذكرا قوله تعالى : { لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد } , وهذه الآية الكريمة من أهم الآيات المباركة التي يوردها المسلمون في نفي التحريف أو التلاعب بالقرآن الكريم , لكن لماذا لما يوردها أئمة الشيعة أو الشيعة أنفسهم تصبح هذه الاية غير ذات دلالة على مرادها الظاهر ؟!
سؤال معروف جوابه : شنع على الشيعة حتى لو بالكذب .
ثم حتى لو كان الأئمة يقصدون مصحف علي عليه السلام , من قال لكم إن مصحف علي عليه السلام يختلف عن المصحف الموجود اليوم بين أيدي المسلمين ؟!

[نعمة الهدايه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

ثم حتى لو كان الأئمة يقصدون مصحف علي عليه السلام , من قال لكم إن مصحف علي عليه السلام يختلف عن المصحف الموجود اليوم بين أيدي المسلمين ؟!

اذا لم يكن مختلفا فلماذا رفضه الصحابه حسب دعواكم
.
وانت قلت انه لم يكن هناك طرح لموضوع التحريف في عصر الائمه .. فلايوجد لهذا سبب لذكر عدم التحريف
فنقول لك .. كلامك غير صحيح وروايات التحريف كانت موجوده عنهم حسب فريتكم عليهم
ومن الكتب المتقدمه عندكم التي ذكرت روايات التحريف كتاب سليم ابن قيس الهلالي
.
نحن نتناقش حتى يرجع صاحب الموضوع الاصلي

[ايوب نصر]

بارك الله فيك اخي نعمة الهداية

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

قال تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
{ الم ، أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ ، وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ } صدق الله العلي العظيم .
نحن نعلم علم اليقين أنك لن تفي بما قلت , لكن لو تركنا الرد عليك فقد يقع بعض الناس في شبهة من ذلك ـــــ مع العلم أنه في زمن الأئمة لم يقع النزاع حول تحريف القرآن أو ما شابه ذلك , لذا تجد أن أحاديثم حول نفي التحريف تكاد تكون معدومة , لكن مع ذلك توجد بعض الأحاديث في بيان المقصد الذي طلبه عمر ايوب , وإن كان الأئمة عليهم السلام أوردوها لبيان فضل القرآن الكريم لا لبيان دفع شبهة التحريف عنه ـــــ نعم توجد أحاديث في نفس مقصد هذا الرجل , وسأذكرها , مع اني عالم بأنه هذا الشخص يظن أنه يريد إحراج شيعة أهل البيت عليهم السلام لكن هيهات ,
الآن نذكر الأحاديث , لا حتى يتشيع عمر أيوب فنحن لا نريده في صفنا لكن لبيان الحق للناس :
قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام :
« كتاب ربّكم فيكم ، مبيّناً حلاله وحرامه ، وفرائضه وفضائله ، وناسخه ومنسوخه ، ورخصه وعزائمه ، وخاصّه وعامّه ، وعبره وأمثاله ، ومرسله ومحدوده ، ومحكمه ومتشابهه ، مفسّراً مجمله ، ومبيّناً غوامضه ، بين مأخوذ ميثاق في علمه ، وموسّع على العباد في جهله ، وبين مثبت في الكتاب فرضه ، ومعلوم في السنّة نسخه ، وواجب في السنّة أخذه ، ومرخّص في الكتاب تركه ، وبين واجب بوقته ، وزائل في مستقبله ، ومباين بين محارمه ، من كبير أوعد عليه نيرانه ، أو صغير أرصد له غفرانه ، وبين مقبوله في أدناه ، موسّع في أقصاه »
نهج البلاغة 44 | 1 .
وقال عليه السلام : « أم أنزل الله ديناً ناقصاً فاستعان بهم على إتمامه ؟ أم كانوا شركاء له فلهم أن يقولوا وعليه أن يرضى ؟ أم أنزل الله سبحانه ديناً تاماً فقصّر الرسول صلّى الله عليه وآله وسلّم عن تبليغه وأدائه ؟ والله سبحانه يقول : ( ما فرّطنا في الكتاب من شيء ) وقال : ( فيه تبيان لكل شيء ) وذكر أنّ الكتاب يصدّق بعضه بعضاً ، وأنّه لا اختلاف فيه ، فقال سبحانه : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ) وإن القرآن ظاهره أنيق وباطنه عميق ، لا تفنى عجائبه ، ولا تكشف الظلمات إلاّ به »
نهج البلاغة 16 | 18 .
عن علي بن سالم ، عن أبيه قال : سألت الصادق ( عليه السلام ) فقلت له : يا بن رسول الله ما تقول في القرآن ؟ فقال : هو كلام الله ، وقول الله ، وكتاب الله ، ووحي الله ، وتنزيله ، وهو الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد.
التوحيد 157 ، أمالي الصدوق 326 .
من كتاب ثواب الأعمال وعقاب الأعمال للشيخ الصدوق رحمه الله تعالى ص299:
أبي (رحمه الله ) قال حدثني علي بن إبراهيم عن أبيه عن النوفلي عن السكوني عن أبي عبد الله (ع) قال قال رسول الله (ص) سيأتي على أمتي زمان تخبث فيه سرائرهم و تحسن فيه علانيتهم طمعا في الدنيا لا يريدون به ما عند الله عز و جل يكون أمرهم رياء لا يخالطه خوف يعمهم الله بعقاب فيدعونه دعاء الغريق فلا يستجاب لهم.
و بهذا الإسناد قال قال رسول الله (ص) سيأتي على أمتي زمان لا يبقى من القرآن إلا رسمه ولا من الإسلام إلا اسمه يسمون به و هم أبعد الناس منه مساجدهم عامرة و هي خراب من الهدى فقهاء ذلك الزمان شر فقهاء تحت ظل السماء منهم خرجت الفتنة و إليهم تعود.
معنى ( رسم القرآن ) : أثره الظاهر من قراءة لفظه وكتابة خطه .
وعن الريان بن الصلت قال : « قلت للرضا عليه السّلام يا ابن رسول الله ما تقول في القرآن ؟
فقال : كلام الله ، لا تتجاوزوه ، ولا تطلبوا الهدى في غيره فتضلوا »
عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق 2 : 57 . الأمالي 546 .
وجاء فيما كتبه الإمام الرضا عليه السّلام للمأمون في محض الإسلام وشرائع الدين :
« وإنّ جميع ما جاء به محمد بن عبدالله هو الحق المبين ، والتصديق به وبجميع من مضى قبله من رسل الله وأنبيائه وحججه .
والتصديق بكتابه الصادق العزيز الذي ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) وأنه المهيمن على الكتب كلّها ، وأنه حق من فاتحته إلى خاتمته ، نؤمن بمحكمه ومتشابهه ، وخاصّه وعامّه ، ووعده ووعيده ، وناسخه ومنسوخه ، وقصصه وأخباره ، لا يقدر أحد من المخلوقين أن يأتي بمثله »
عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق 2 : 130 .
هذا وغيره من الأحاديث منهم عليهم السلام التي تأمرنا بالرجوع إلى القرآن لتمييز الأخبار من خلال عرضها على القرآن الكريم , فلم كانوا عليهم السلام يقرون بتحريف القرآن لما أمروا الناس بالرجوع إليه .

كيف ان النقاش حول التحريف لم يكن في عهد الائمة الائمة و كل احاديثكم المتواجدة في كتبكم المعتبرة و التي كتبها جهابدة علمائكم منقولة عن الائمة المعصومين فيها اعتراف صريح بالتحريف
لو تريد اعطيك عشرات الاحاديث المنقولة عن الائمة و التي تقول بالتحريف
و الان قدم لنا و لو حديث واحد من الائمة يقول بعدم التحريف

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

إذا على حسب كلامك هذا , فكل رواية نذكرها تحملونها على هذا المحمل , عندنها تهربون من وعودكم , المهم نحن نعلم بنيتكم مسبقا .

لالا ياسيد الرضى فانت اعلم منا بما جبت وانت بنفسك قلت انها فضائل
أما قولك : هي روايات فضائل .
فأنا قلت لكم في مشاركتي هذا الكلام :

أنا أعلم بما قلت , الأئمة عليهم السلام أوردوا هذه الروايات من باب بيان فضائل القرآن الكريم , لا من باب نفي التحريف عنه , لأنه أصلا لم يكن في ذلك الزمن من يعتقد التحريف أو من يتهم الشيعة بالتحريف حتى تظهر كلمات للأئمة عليهم السلام في هذا المجال .
اذا هذا اعتراف منك غير مباشر أن من قال بهذا الكلام من علمائكم هو من المتأخرين
ومع هذا كله تعاميتم عن ما ذكره الإمامين الصادق والرضا عليهما السلام حينما ذكرا قوله تعالى : { لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد } , وهذه الآية الكريمة من أهم الآيات المباركة التي يوردها المسلمون في نفي التحريف أو التلاعب بالقرآن الكريم , لكن لماذا لما يوردها أئمة الشيعة أو الشيعة أنفسهم تصبح هذه الاية غير ذات دلالة على مرادها الظاهر ؟!
سؤال معروف جوابه : شنع على الشيعة حتى لو بالكذب .
ثم حتى لو كان الأئمة يقصدون مصحف علي عليه السلام , من قال لكم إن مصحف علي عليه السلام يختلف عن المصحف الموجود اليوم بين أيدي المسلمين ؟!

انت ناقضت كلامك من حيث لاتعلم فانت قلت بأنه لم يكن من يتهمنا بالتحريف في زمن الآئمه وروايات التحريف المزعومه لديكم منسوبه للآئمه بالله حل لي هالآشكال
وأخيا لاتنسى موضوعي اللذي سأستبصر فيه لو جئتموني بروايه صحيحه وفقك معايير الحديث لديكم

[ايوب نصر]

أنا أعلم بما قلت , الأئمة عليهم السلام أوردوا هذه الروايات من باب بيان فضائل القرآن الكريم , لا من باب نفي التحريف عنه , لأنه أصلا لم يكن في ذلك الزمن من يعتقد التحريف أو من يتهم الشيعة بالتحريف حتى تظهر كلمات للأئمة عليهم السلام في هذا المجال .

تفسير القمي صفحة 11 ( وأما ما هو كان على خلاف ما أنزل اله فهو قوله ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله )قال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية (خير أمة) يقتلون أمير المؤمنين والحسين بن علي عليه السلام؟ فقيل له وكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال إنما نزلت (كنتم خير أئمة أخرجت للناس) ألا ترى مدح الله بهم في آخر الآية (تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله) ومثله آية قرأت على أبي عبد الله عليه السلام( الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعلنا للمتقين إماماً ) فقال أبو عبد الله عليه السلام لقد سألوا الله عظيماً أن يجعلهم للمتقين إماماً فقيل له يا ابن رسول الله كيف نزلت؟ فقال إنما نزلت (الذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين واجعل لنا من المتقين إماماً)
الرضى هل تعرف من هو ابو عبد الله ؟؟
يمكن القمي نسب الحديث لابو عبد الله عليه السلام
قدم لنا حديث صريح من احد الائمة

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسراء

متابعة

متابعة شيقة اختي اسراء

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

انت ناقضت كلامك من حيث لاتعلم فانت قلت بأنه لم يكن من يتهمنا بالتحريف في زمن الآئمه وروايات التحريف المزعومه لديكم منسوبه للآئمه بالله حل لي هالآشكال
وأخيا لاتنسى موضوعي اللذي سأستبصر فيه لو جئتموني بروايه صحيحه وفقك معايير الحديث لديكم

بارك الله فيك
التناقض في القوم صفة

[أسد الاسلام]

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الاسلام

بارك الله فيك اخي

[أسد الاسلام]

[أسد الاسلام]

[align=center]
اتمنى الرجوع للرابط التالي :

http://forum.zyzoom.org/threads/%D9%88%D8%AB%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D8%AA%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D9%81%D8%B6%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%B9%D8%A9-%D9%84%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85.134134/

وستجدون ماكتبه كبار علماء الشيعة عن تحريف القران
[/align]

[ايوب نصر]

اشكر الاخوة نعمة الهدايا و سلطان الحق الهاشمي و اسراء و اسد الاسلام
و انتظر ان يمدني احد الشيعة بحديت من ائمتهم المعصومين يقول ان القران غير محرف

[حسيني علوي]

طيب وهل ثبت عندك في (الوهابية) أن القرآن غير محرف فأضحيت وهابيا ورحت تعيب على الآخرين إعتقاداتهم؟
حسنا..ما رأيك يا وهابي أن نضيف لك حقائق غائبة أو مغيبة عنك عن رأيكم الصريح بموضوع تحريف القرآن
وكيف فسر علمائك سور غير موجودة أو كيف ذهب ثلث القرآن عندكم كما تؤكد أحاديثكم أو أن بعض الدواجن أكلت كلام الله فضاع ولم يقف عليه أحد
تفسير غير الموجود من السور هو إقرار من المفسر بهذه السور لذلك فسرها وإقراره هذا دليل على أنه يعتقد بها وإلا لكان أكتفى وقال هذا تحريف وهذا الأمر تجده عند أكبر مفسريكم مكانة السيوطي في تفسيره لسورتي الخلع والحفد المزعومتان
أو ذهاب ثلث القرآن او أكل الداجن للآيات هذه كله من باب نقص في الآيات أو السور وبالتالي فالنقص يندرج ضمن التحريف
ومن يثبت عنده أن هناك صحابة يحكون سور من القرآن كما تزعمون بما فعله ابن مسعود فهذا دليل ثابت على إيمانكم بالتحريف
وهناك الأدلة الكثيرة نستطيع أن نوقفها عندك
ونورد لك إجماع علماء الشيعة على سلامة القرآن من التحريف
ونعمد لذكر آراء وأقوال أكبر فقهاء الإمامية اللامعين قدس الله تعالى أسرارهم..وقولهم هو عين قول الأئمة الأطهار عليهم السلام
أقول لك:
أقسم بالله العلي العظيم أنك لو وقفت على كل هذه الحقائق لما آمنت بها لأنك تكابر على حساب دينك وحسبك قوله تعالى (وجحدوا بها وأستيقنتها أنفسهم)
وإلا أي عاقل يمكن أن يقف على أكبر مفسر لديه يفسر سور مزعومة ويثبتها في تفسيره ثم نقول لا أنه لايؤمن
لو فسر عالم شيعي مرموق سورا مزعومة (وحاشاهم أن يقترفوا مثل هذا الأثم) أقول لو سلمنا جدلا بذلك لكنت أول كافر به
ولكن أنتم لا تريدون أن تسلموا بالحقيقة وخصوصا أما الشيعة الإمامية
والسلام على الحسين وعلى علي بن الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين

[ايوب نصر]

طيب وهل ثبت عندك في (الوهابية) أن القرآن غير محرف فأضحيت وهابيا ورحت تعيب على الآخرين إعتقاداتهم؟

مالكي

ما رأيك يا وهابي أن نضيف لك حقائق غائبة أو مغيبة عنك عن رأيكم الصريح بموضوع تحريف القرآن
وكيف فسر علمائك سور غير موجودة أو كيف ذهب ثلث القرآن عندكم كما تؤكد أحاديثكم أو أن بعض الدواجن أكلت كلام الله فضاع ولم يقف عليه أحد

الرد على هده الشبهة ساقتبسها من احد الاخوة جزاه الله خيرا و هو أخ السيف البتار في منتديات ابن مريم الإسلامية
و هدا ما قاله : (هذه الرواية منكرة ولاتصح


وقد وردت عند ابن ماجه(1944)
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها

وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به


والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات

وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان
فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة
ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة
ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة

وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث

فالرواية الأولى رواها ابن إسحاق عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها

وقد روى هذا الحديث الإمام مالك رحمه الله عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن مما نقرأ من القرآن
كما في الموطأ (2/608) ومسلم (1452) وغيرها
وكذلك أخرجه مسلم (1452) عن يحيى بن سعيد عن عمرة بمثله

وسئل الدارقطني في العلل (المخطوط (5 /150-151 )) عن حديث عائشة عن عمرة قال نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم صرن إلى خمس فقال:
يرويه يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن القاسم
واختلف عن عبدالرحمن
فرواه حماد بن سلمة عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة
قاله أبو داود الطيالسي عن حماد بن سلمة
وخالفه محمد بن إسحاق فرواه عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة لم يذكر عمرة
وقول حماد بن سلمة أشبه بالصواب
وأما يحيى بن سعيد فرواه عن عمرة عن عائشة
قال ذلك ابن عيينه وأبو خالد الأحمر ويزيد بن عبدالعزيز وسليمان بن بلال
وحدث محمد بن إسحاق لفظا آخر وهو عن عائشة لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ، فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم انشغلنا بموته فدخل داجن فأكلها) انتهى.


وفي مسند الإمام أحمد بن حنبل ج:6 ص:269

ثنا يعقوب قال حدثنا أبي عن بن إسحاق قال حدثني الزهري عن عروة عن عائشة قالت أتت سهلة بنت سهيل رسول الله فقالت له يا رسول الله إن سالما كان منا حيث قد علمت إنا كنا نعده ولدا فكان يدخل علي كيف شاء لا نحتشم منه فلما أنزل الله فيه وفي أشباهه ما أنزل أنكرت وجه أبي حذيفة إذا رآه يدخل علي قال فأرضعيه عشر رضعات ثم ليدخل عليك كيف شاء فإنما هو ابنك فكانت عائشة تراه عاما للمسلمين وكان من سواها من أزواج النبي يرى إنها كانت خاصة لسالم مولى أبي حذيفة الذي ذكرت سهلة من شأنه رخصة له

وقد انفرد محمد بن إسحاق في هذا الحديث بلفظ (فأرضعته عشر رضعات) وقد رواه عن الزهري ابن جريج ومعمر ومالك وابن أخي الزهري بلفظ (أرضعيه خمس رضعات) (حاشية المسند (43/342)

وقال الزيلعي في تخريج الأحاديث والآثار الواقعة في ج:3 ص:95


1000 قوله
وأما ما يحكى أن تلك الزيارة كانت في صحيفة في بيت عائشة فأكلتها الداجن فمن تأليفات الملاحدة والروافض
قلت رواه الدارقطني في سننه في كتاب الرضاع من حديث محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمره عن عائشة وعن عبد الرحمن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم والرضاعة وكانتا في صحيفة تحت سريري فلما مات النبي تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها انتهى
وكذلك رواه أبو يعلى الموصلي في سنده
ورواه البيهقي في المعرفة في الرضاع من طريق الدارقطني بسنده المتقدم ومتنه
وكذلك رواه البزار في مسنده وسكت والطبراني في معجمه الوسط في ترجمة محمود الواسطي
وروى إبراهيم الحربي في كتاب غريب الحديث ثنا هارون بن عبد الله ثنا عبد الصمد ثنا أبي قال سمعت حسينا عن ابن أبي بردة أن الرجم أنزل
في سورة الأحزاب وكان مكتوبا في خوصة في بيت عائشة فأكلتها شاتها انتهى .

فهذه الرواية التي ذكرها عن الحربي في الغريب فيها عدة علل منها ضعف عبدالصمد بن حبيب وجهالة والده والإرسال

فتبين لنا مما سبق أن هذه الرواية المنكرة قد تفرد بها محمد بن إسحاق وخالف فيها الثقات ، وهي رواية شاذة منكرة


وهذه بعض أقوال أهل العلم في حديث محمد بن إسحاق في غير المغازي والسير

[قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن نمير-وذكر ابن اسحاق-فقال( إذا حدث عمن سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتى من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة [تاريخ بغداد للخطيب (1/277)

وقال عبدالله بن أحمد بن حنبل قيل لأبي يحتج به-يعني ابن اسحاق-قال(لم يكن يحتج به في السنن)
وقيل لأحمد:إذا انفرد ابن اسحاق بحديث تقبله قال لا والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا-سير(7/46)

وقال أحمد(وأما ابن اسحاق فيكتب عنه هذه الأحاديث –يعني المغازي ونحوها-فإذا جاء الحلال والحرام أردنا قوماً هكذا- قال أحمد ابن حنبل-بيده وضم يديه وأقام الإبهامين)تاريخ ابن معين(2/504-55)

وقال الذهبي في السير(7/41)[وأما في أحاديث الأحكام فينحط حديثه فيها عن رتبة الصحة إلى رتبة الحسن إلا فيما شذ فيه،فإنه يعد منكراً]

وقال الذهبي في العلوصـ39 [وابن اسحاق حجة في المغازي إذا أسند وله مناكير وعجائب] ا هـ)
و بعد ان اتهينا من كلام الاخ السيف التيار سنفترض ان هده الصحيفة اكلتها الدواجن و لهدا نضيف الى معلوماتك ان الصحابة كانوا على دراية بكتاب الله و هم من حفضته قبل وفاة النبي صلوات ربي و سلامه عليه
و زيادة على هدا الرسول صلي الله علية وسلم لم يكن عنده سرير حيث أن في بعض الروايات الصحيحه كان يقوموعلامات من الحصير في مكان نومة علي جسمة الشريف و ليطمئن قلبك اكثر فهل رسول الله سيضع القران تحت السرير ؟؟ اجب و انت تعرف