الزميل دكتور حسن تعال من هنا لو تكرمت

[أبو أحمد الجزائري]

الدكتور دخل البارحة و دخل اليوم و ما عرج هنا يعني أربع مرات
أسجل عليك تهربك يا دكتور
يُرفع

[د حسن عمر]

مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟

نعيد السؤال:
ألا تريد توضيح العبارة ؟؟؟؟

العبارة واضحة جِدا إلا إذا كنت لا تعرف شيئاً عن اللغة العربية فهذا آمر آخر. والسؤال الأساسى ليس هذا السؤال

ما هي الاشياء التي تفعلونها حتى جعلتكم أولى بالنبي منا؟؟؟

1- كما قلت لك سابقاً إزالة الكذب والزور عن قول الرسول فيما وجدناه فِيما تطلقوا عليهِ المصدر الثانى.
2- أول إعلان لِهذهِ الفرقة هم الخوارج زمن علىّ رابع الخلفاء الراشدين آى بعد وفاة الرسول الكريم حين رفضوا تطبيق حدّ الرجم !! الذى لاأساس لهُ فى كتاب الله !! لوكان الرسول طبقهُ كما يدعوا الأخريين لطبقهُ الخوارج فالمسافة كانت قصيرة جِداً بينهم وبين وفاة الرسول وبين ظهورِهم !؟
ثم ظهر بعد ذلك فى الهند احمد خان الذى وضع شروط قاسية لِتقبل الحديث عن رسول الله وشرطه الأول موافقتهُ مع القرآن؟؟ ثم عبدالله الوى فى باكستان الذى إصطدم بِمرويات كاذبة عن الرسول وأسس
جماعة الذِكر والقرآن التى كانت هدفها الأول والأخير القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع !!ثم من بعدهِ احمد الدين الأمرتسى الذى أسسى جماعة أمة الأسلام ثم احمد غلام .
3- وبِداية ظهور حركة الأصلاحيين فى مِصر زمن محمد عبده الذى إنتقد بعض الأحاديث وإنكار الشفاعة وإنتقد البخارى والصوفية !! وآتى بعده رشيد الكيلانى لكنه لم يوافق إستاذه فى بعض توجهاتهُ !؟
هذا حتى لا يقول احد أن هذهِ دعوة جديدة مُستحدثة صنعها الأستعمار تارة والصهيونية العالمية كما يهرطقون !! فزمن الخوارج لم يظهر فيهِ مطامع الأستعمار أصلاً ولم يكن ظهر فى هذا التوقيت .
[gdwl]بينما أنا على الحوض إذ رأيتُ إُنّاس غُر محجلين مِن أثر الوضوء فقلت إمتى إمتى !! فنادت الملائكة هؤلاء ليست إمتك إنهم بدلوا وآحدثوا مِن بعدك ؟؟ فقال سًحقاً سُحقاً بُعداً بُعداً !!؟[/gdwl]
فلا الرسول وقف على الحوض ولا هناك أصلاً حوض فلم تقم القيامة حتى الآن حتى يقول الرسول هذا الكلام المُفبرك عليهِ!؟ ويلزم ذلك شئين مُهمين حتى نصدق هذا الكلام ؟؟
أن تكون هناك قيامة آخرى سابقة لِهذا الكون قامت ورآى من رآى وتكلم من تكلم وهذا ما لم يحدث نِهائياً ؟؟
هذا الحديث غيب ؟؟ والغيب لا يعلمهُ إلا الله !!
(وما ينطقُ عن الهوى ) !! الرسول حقيقة لا ينطق عن الهوى ؟؟ ولكن حين وصف كِتاب الله الأخرة وآحداث الأخرة لم يتكلم عن هذا الحوض نِهائياً ولم يذكرهُ !! ومن براعة من وضع هذا الحديث وضع فى داخلهُ حقيقة آقرها القرآن ؟؟ بأن هناك مسلمون سوف يدخلون النار ؟؟ آمر غريب وعجيب . كالذى يضع السُم فى العسل ومع الأسف هنا وضع العسل فى السم !!
تعالى معى بِهدوء وعقلانية لِنفهم كلمة بدّلوا مِن بعدك مِن القرآن ؟؟
سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَىٰ مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَٰلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا [الفتح:15]
آى لا يفهمون إلا القليل مِن الأحداث ؟؟ أو لا يفهمون إلا الرتوش الى على السطح فقط ؟؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللَّهِ كُفْرًا وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ [إبراهيم:28]

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

مروياتِنا هو نفس مرويات القرآن ؟؟
العبارة واضحة جِدا إلا إذا كنت لا تعرف شيئاً عن اللغة العربية فهذا آمر آخر. والسؤال الأساسى ليس هذا السؤال

طيب
ما هو الدليل على كلامك
كيف عرفت أن مروياتكم هو مرويات القرأن

1- كما قلت لك سابقاً إزالة الكذب والزور عن قول الرسول فيما وجدناه فِيما تطلقوا عليهِ المصدر الثانى.
2- أول إعلان لِهذهِ الفرقة هم الخوارج زمن علىّ رابع الخلفاء الراشدين آى بعد وفاة الرسول الكريم حين رفضوا تطبيق حدّ الرجم !! الذى لاأساس لهُ فى كتاب الله !! لوكان الرسول طبقهُ كما يدعوا الأخريين لطبقهُ الخوارج فالمسافة كانت قصيرة جِداً بينهم وبين وفاة الرسول وبين ظهورِهم !؟
ثم ظهر بعد ذلك فى الهند احمد خان الذى وضع شروط قاسية لِتقبل الحديث عن رسول الله وشرطه الأول موافقتهُ مع القرآن؟؟ ثم عبدالله الوى فى باكستان الذى إصطدم بِمرويات كاذبة عن الرسول وأسس
جماعة الذِكر والقرآن التى كانت هدفها الأول والأخير القرآن هو المصدر الوحيد للتشريع !!ثم من بعدهِ احمد الدين الأمرتسى الذى أسسى جماعة أمة الأسلام ثم احمد غلام .
3- وبِداية ظهور حركة الأصلاحيين فى مِصر زمن محمد عبده الذى إنتقد بعض الأحاديث وإنكار الشفاعة وإنتقد البخارى والصوفية !! وآتى بعده رشيد الكيلانى لكنه لم يوافق إستاذه فى بعض توجهاتهُ !؟
هذا حتى لا يقول احد أن هذهِ دعوة جديدة مُستحدثة صنعها الأستعمار تارة والصهيونية العالمية كما يهرطقون !! فزمن الخوارج لم يظهر فيهِ مطامع الأستعمار أصلاً ولم يكن ظهر فى هذا التوقيت .
[gdwl]بينما أنا على الحوض إذ رأيتُ إُنّاس غُر محجلين مِن أثر الوضوء فقلت إمتى إمتى !! فنادت الملائكة هؤلاء ليست إمتك إنهم بدلوا وآحدثوا مِن بعدك ؟؟ فقال سًحقاً سُحقاً بُعداً بُعداً !!؟[/gdwl]
فلا الرسول وقف على الحوض ولا هناك أصلاً حوض فلم تقم القيامة حتى الآن حتى يقول الرسول هذا الكلام المُفبرك عليهِ!؟ ويلزم ذلك شئين مُهمين حتى نصدق هذا الكلام ؟؟
أن تكون هناك قيامة آخرى سابقة لِهذا الكون قامت ورآى من رآى وتكلم من تكلم وهذا ما لم يحدث نِهائياً ؟؟
هذا الحديث غيب ؟؟ والغيب لا يعلمهُ إلا الله !!
(وما ينطقُ عن الهوى ) !! الرسول حقيقة لا ينطق عن الهوى ؟؟ ولكن حين وصف كِتاب الله الأخرة وآحداث الأخرة لم يتكلم عن هذا الحوض نِهائياً ولم يذكرهُ !! ومن براعة من وضع هذا الحديث وضع فى داخلهُ حقيقة آقرها القرآن ؟؟ بأن هناك مسلمون سوف يدخلون النار ؟؟ آمر غريب وعجيب . كالذى يضع السُم فى العسل ومع الأسف هنا وضع العسل فى السم !!
تعالى معى بِهدوء وعقلانية لِنفهم كلمة بدّلوا مِن بعدك مِن القرآن ؟؟
سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَىٰ مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَٰلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لَا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلًا [الفتح:15]
آى لا يفهمون إلا القليل مِن الأحداث ؟؟ أو لا يفهمون إلا الرتوش الى على السطح فقط ؟؟
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُوا نِعْمَتَ اللَّهِ كُفْرًا وَأَحَلُّوا قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ [إبراهيم:28]

هذا الكلام ليس أوانه لا تقفز خليك في النقطة الأولى "المحور الأول" المتعلق بالمرويات

ما دليلك أن مروياتكم هو نفس مرويات القرأن على حد قولك؟؟؟؟

[د حسن عمر]

ما دليلك أن مروياتكم هو نفس مرويات القرأن على حد قولك؟؟؟؟

لآن تسميتنا كما تُطلقون علينا قرآنيين ؟؟
آى لا نتكلم إلا بآيات الكتاب فمروياتنا القرآن نفسه .
فعلى سبيل المثال .إدعى أحد سواء آتى بِمرويات على شكل آحاديث أو أقوال أن الرسول صعد إلى السماء وقابل الأنبياء فى السماء الأولى آدم ؟؟ فمروياتنا تقول
مَا كَانَ لِيَ مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ إِذْ يَخْتَصِمُونَ [ص:69]
فالرسول ينفى عن نفسهِ آى عِلم بالملآ الأعلى ؟؟ نفياً قاطعاً !!
نفس مرويات القرآن ؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

أنت ولدت ووجدت كتاب الله القرآن الكريم .
وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله ).
فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟
والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟
ثانيا : فالعقل السليم يقول : متلازمان معا ومن نفس المصدر ومصدقان لبعضيهما، فما المعقول أن أعتبر واحدا صحيحا وأما الثاني ودون دليل أرفضه ؟
فما هي المصداقية لك وأنت لست شاهدا على أي منهما حين تنزيله وبلاغه ، ولم تواكب الزمان في مكثهما وحفظهما ومصداقيتهما العظيمة ، وليس لك علم سوى وجودهما في متناول يد المحافظين عليهما ؟!!
وبالنسبة للآية التي ذكرت ، فهل الرسول مكث حياته في السماء ، أم عرج إليها ليلة واحدة ؟
وما أدراك ما شاهده رسول صلى الله عليه وسلم ، والسماء رحبة جدا ، والملأ الأعلى هم جزء من الملائكة ، والله أعلم أبن هم موجودون !!!
على كل ، السؤال يعيد نفسه : فكتاب وسنة وصلوا لنا من نفس المصدر وفي نفس الطريق وبنفس الطريقة ، فكيف تقول هذا أصدق وأما الآخر أرفض ؟! ومصدر ثقة الأول كمصدر ثقة الثاني وهما من نفس جهة المرويات ؟ أم أن المسألة هوى ؟!!!
فما هي مرويات القرآن وحجيته وكيف وصل إلينا ؟؟!!

[youssefnour]

السادة الأفاضل
سعيكم وجهادكم في الله مشكور، وأتابع كل ما تكتبوه
ومداخلتي هذه ليست للرد على الأخوة الأفاضل "أبو أحمد الجزائري"، أو الأخ الفاضل "الدكتور حسن عمر"، لأني أعلم أن الحوار بينهم ثنائي .

ولكن مداخلتي هذه فقط للرد على الأستاذ "أبو عبيدة أمارة" ، فهو يقول :
[gdwl]وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله[/gdwl] ).
وفي الواقع هذا كلام جانبه الصواب،،، لأننا ولدنا جميعا وكتب السنة كلها "أكاذيب" وإلا كيف تفسر
أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ، وهكذا نجد سنتان لرسول واحد تكذبان بعض بل وتكفران بعض،،،، كيف هذا ؟!!!!!!!
ثانيا : وجود كتب مختلفة في المذهب الواحد، تحمل كما تدعون صحيح الأحاديث ومع ذلك تخالف بعضها بعضا فأي هذه الكتب هي الصحيحة،،،، فهناك مثلا عند أهل السنة ( صحيح البخاري وصحيح مسلم وصحيح النسائي وغيرهم)
وعند أهل الشيعة (الكافي،،،، وتهذيب الأحكام،،،،،، الاستبصار فيما اختلف من الأخبار)
فأي هذه الكتب تحمل السنة الصحيحة وأي هذه الكتب تحمل الافتراءات على رسول الله
ثم أنت تقول :
[gdwl]فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟[/gdwl]
لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،، ولأن هذا الكتاب حمل حجته في داخله بدليل آيات الآفاق والأنفس،،، فكل ما ذكره الكتاب من آيات الخلق (هو الذى خلق) جاءت مطابقة للواقع وكما قلت لم يظهر من يزاحم الله في هذا الخلق، فلماذا اذا نكذب هذا الكتاب؟!!!!
فهل كتب الأحاديث جاءت تحمل حجتها في داخلها حتى نصدقها؟!!!!
ثم أنت تقول:
[gdwl]والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟[/gdwl]
من الذي قال إن القرآن والسنة هما من نفس المصدر،،،، فمصدر القرآن الكريم من عند الله ونزل به جبريل ودونه رسول الله فور نزوله، وراجعه قبل أن يموت وبعد وفاة الرسول تناقل مكتوبا، وفي عهد عثمان دون في أربع لهجات حفظها الله تعالى .
أما الأحاديث فمصدرها علماء الجرح والتعديل عند كل مذهب ، ولم تدون إلا بعد وفاة الرسول بحوالي قرنين من الزمان وحملتها مئات الكتب وكلها تخالف بعضها
فمثلا موضوع الخلافة الذي يحارب من أجله المسلمين الآن في مصر أسألك سؤال واضح :
إذا أراد المسلمون أن يقيموا الخلافة هل ستختارون النموذج ["خلافة راشدة" أم "حكم عضود"] وهل ستختارونها من أمهات كتب "السنة"، أم "الشيعة"، أم "الزيدية"، أم "المعتزلة"، أم "الأباضية"؟! ولماذا هذا الاختيار؟!!
حقيقة، إن كل هذه الأسئلة ما هي إلا لإلقاء بعض الضوء على المأساة الفكرية والعقلية التي يعيشها المجاهدون من أجل حلم الخلافة الإسلامية!! لقد حالت "المذهبية" بينهم وبين آليات عمل قلوبهم؛ آليات التفكر، والتعقل، والتدبر، والنظر...، فلم يدرسوا تاريخ إسلامهم السياسي الوراثي، ولم يعلموا أن كل "الأحاديث" المنسوبة إلى رسول الله، والتي جاءت في باب "الخلافة"، هي من وضع رواة هذه الفرق وأئمتها ومحدثيها!! فمثلا، كيف تُروى "أحاديث" أن النبي أوصى لعلي بن أبي طالب بالخلافة، كما يؤكد "الشيعة"، و"أحاديث" أخرى تُبين أن النبي استخلف أبا بكر، كما يؤكد "أهل السنة"؟!! انظروا النبي واحد، ونموذجان الخلافة مختلفان، فأيهما نختار؟!! إن كل هذه "الأحاديث" وُضعت استجابة للواقع السياسي الذي كان موجودا في عصر التدوين!! صاغها الرواة والمحدثون حسب توجهاتهم "المذهبية"،
[align=center]مجرد وجهة نظر أسجلها، وهداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم


[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك الأخ يوسف نور (حبذا ولو كتبت معرفك بالعربية) :
فأولا قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

السادة الأفاضل
سعيكم وجهادكم في الله مشكور، وأتابع كل ما تكتبوه
ومداخلتي هذه ليست للرد على الأخوة الأفاضل "أبو أحمد الجزائري"، أو الأخ الفاضل "الدكتور حسن عمر"، لأني أعلم أن الحوار بينهم ثنائي .
ولكن مداخلتي هذه فقط للرد على الأستاذ "أبو عبيدة أمارة" ، فهو يقول :
[gdwl]وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله[/gdwl] ).
وفي الواقع هذا كلام جانبه الصواب،،،

فأولا أقول : فشكر الله سعي كل مسلم مخلص لله ورسوله ، وشكر الله للمسلم امخلص لله ورسوله عمله الصالح وخدمته الكريمة لدين الله وهو الإسلام .
ثانيا : فيا أخ يوسف نور فلو دققت في كلامي فلرأيت أني كتبت "السنة النبوية المطهرة (((المطهرة))))!!
وتعلم ما هو معنى المطهرة : فهي الخالية من كل رجس أو كذب أو افتراء أو أراجيف أو ضلالات أو دنس فكري أو عقائدي افتراها من افتراها من أهل الضلالات ، ومطهرة وأيضا من كل من سولت له نفسه الكذب على رسول الله أو الافتراء عليه .
وأما نحن فأهل السنة والجماعة عندما نقول السنة النبوية المطهرة : فهي حقا وما نقصد به كل ما صح وثبت عن رسول الله بالحجة والسند والمتن القوي الصحيح .
وأنا كإنسان سني وعندما أقول سنة رسول الله ( وحتى دون أن أقول المطهرة ) فقصدي ومعنى كلامي هو كل ما حوت كتب السنة الصحاح والتي هي المعتمدة والموثقة عند أهل السنة والجماعة .
ثالثا : وكفرد من أهل السنة والجماعة فلا دخل لنا في افتراءات أو مخترعات ضالة وأكاذيب من غيرنا()على السنة النبوية المطهرة أو أي افتراء على أي شيء في الدين ، وجرمهم على أنفسهم .
رابعا : ويا سيد يوسف نور ، فأهل السنة والجماعة هم الأصل وهم الدين الحق (أي ما هم عليه) ، وصدقني فكل الفرق المُحْدثة في الإسلام هي التي انشقت عن أهل السنة والجماعة وليس العكس..
خامسا : يا سيد يوسف نور ، فالرسول وعندما كان موجودا وحيا ، وكان مؤيدا بالوحي ويتنزل عليه القرآن ويدعو الناس لدين الله ويبين لهم أمور الدين فقد كذبه أناس كثر ونافق في زمن الرسول من نافق ، واستنكف من استنكف .
أفنقول ومعاذ الله : لا نتبع رسول الله لأنه خالفه كثير من الناس ومن الجماعات ووو..؟؟!!!!
فإذا خالف أهل الحق زائغون كثر ، أنقول أن أهل الحق على باطل -معاذ الله- ؟؟!!
وطبعا وثانيا ودائما فكل من خالف أهل الحق والحق: فجرمه على نفسه ، ولا ذنب لأهل الحق بذلك .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[gdwl]فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟[/gdwl]
لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،، ولأن هذا الكتاب حمل حجته في داخله بدليل آيات الآفاق والأنفس،،، فكل ما ذكره الكتاب من آيات الخلق (هو الذى خلق) جاءت مطابقة للواقع وكما قلت لم يظهر من يزاحم الله في هذا الخلق، فلماذا اذا نكذب هذا الكتاب؟!!!!
فهل كتب الأحاديث جاءت تحمل حجتها في داخلها حتى نصدقها؟!!!!

فأولا قولك : (لأنه لم يظهر إله آخر أدعي إنه هو مؤلف هذا الكتاب،،،) !!!من قال هذا الكلام ومعاذ الله ؟!!
فالدين الإسلامي كله من عند الله عز وجل بكل ما حوى !!!
فلماذا يصدق البعض جزء من الدين وينكر أجزاء أخرى ؟؟!!!! .
ثم يا عبد الله وحقيقة ، فدعك ( أو دعكم) من هذا الأسلوب وهو : في أنكم تضعون أقوالا على ألسنة غيركم لم يقولوها أصلا ولم ولن ينطقوا بها أبدا !!!!
فمن يكذب كتاب الله تعالى وهو القرآن الكريم ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
ألا لعنة الله على كل من كذّب ولو بآية واحدة من كتاب الله عز وجل!!! .
فما بالك بالذي يكذب بكتاب الله كله ؟!!!
وأما فحجية القرآن الكريم جاءت من القرآن الكريم نفسه فنعم ، وكذالك حجية السنة النبوية المطهرة جاءت في القرآن الكريم ( والأدلة على ذلك والمذكورة في هذا الموقع فكثيرة ).
أم وتريد يا عبد الله أن تفتح حوار جديدا وتستند على أن القرآن حجيته منه ، فدعك من تلك المختلسة ، وأساسا فموضوع هذا الحوار ما هي مرويات كيف نزل الوحي وكيف حفظ القرآن (صدور الرجال والمكتوب على الرقاع و..) وثم كيف جمع في كتاب واحد على زمن الخليفة الأول ، ثم كيف وحدت كل نسخ القرآن بالنسخة العثمانية ، فكل هذا جاء عن طريق أهل السنة والجماعة ؟؟!!!!
( أم تريد أن تقول أن القرآن أنزل مرة واحدة ومكتوب أيضا في كتاب من السماء ؟؟!!
فأنت بهذا تكذب القرآن نفسه ).
وبعد فللسنة النبوية المطهرة فلها من الإعجاز العلمي والغيبي والتشريعي الكثير!!!!!
وللسنة النبوية المطهرة حجيتها منها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

من الذي قال إن القرآن والسنة هما من نفس المصدر،،،،

طبعا وتعلم أن الدين كله من عند الله ؟!! وأن الله هو مصدر التشريع ومصدر الرسالة ، والرسالة حوت القرآن والسنة .
وعلى كلٍ ، فأنا والذي قصدته : أن القرآن الذي أنزله الله على رسوله وصل إلينا عن طريق الرسول ، وكذلك وكل أثر عن رسول الله(من قول أو عمل ) فهو منقول عن رسول الله : فهنا فمصدر التبليغ هو واحد !!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما الأحاديث فمصدرها علماء الجرح والتعديل عند كل مذهب ، ولم تدون إلا بعد وفاة الرسول بحوالي قرنين من الزمان وحملتها مئات الكتب وكلها تخالف بعضها

لا أعرف كيف يسمونك عضو نشط في الموقع ، والواضح أنه يجب أن يضعوك تحت مسمى منكر للسنة !!!!
فلو كنت سنيا حقا فلست بحاجة لهذا السؤال !!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لقد حالت "المذهبية" بينهم وبين آليات عمل قلوبهم؛ آليات التفكر، والتعقل، والتدبر، والنظر

وهل سنة رسول المطهرة مذهبية ؟!
وكما ذكرنا أعلاه فكثير من الناس خالفوا رسول الله ، فهل ومعاذ الله وعندها نقول عن رسول ومعاذ الله ألف مرة أنه وحاشاه على الباطل ؟؟!!! فهذا كفر بواح !
وفرضا وحقيقة ولو تفرق كثير من الزائغين عن صراط الله المستقيم وهو كتاب الله وسنة نبيه المطهرة ، فهل وهذا عذر حتى نخترع مذهب ضلال آخر ونزيد العلة علة ؟؟!!!
( أم أنه عذر أقبح من ذنب!!! ).
نرجو أن يكون قد كفاك هذا الرد ، ورأيت جادة الصواب .
ويبقى سؤال الأخ أبو أحمد الجزائري قائما !!!!
والسلام على من اتبع الهدى .
[/QUOTE]

[د حسن عمر]

مبروك أخ أبو عبيدة قد مُنحت لقب محاور ؟
فمنذ اللحظة يجب عليك أن تُثبت أنك محاور ماهر . ومن أول شروط المحاورة بين إثنين الرد على كل نقطة تُثيرها أنت أو أنا . سنبدأ من الآن ولن نلتفت إلى ماسبق !! وسوف أعتبر أن هذهِ المشاركة هى أول رد على مشاركتك السابقة .

أنت ولدت ووجدت كتاب الله القرآن الكريم .

نعم .

وولدت ووجدت كتب السنة النبوية المطهرة ( وهي مصفية وخالية من الكذب على رسول الله ).

تعلم أن أول ما يتعلمهُ المسلم هو كتاب الله ! حتى أننى اتذكر أن والدتى قبل دخول المدرسة الأبتدائية ألحقتنى بـ (الكُتّاب) ولم أعى بالسنة إلافى إعدادية التعليم .

فأولا : لماذا ومثلا وفقط وحسب زعمك اعتبرت فقط الكتاب الأول وهو القرآن الكريم وصدقت ؟

سأصدقك القول . القرآن جميل وألفاظه موضوعة بِدقة متناهية وإسلوبه عذب تدمع مِنهُ العيون وتخفق منهُ القلوب وتذهب بهِ العقول ..مانع!! تقتنع أن هذا الكتاب كتبهُ إله !! مُحكم فى بيانهِ لا تضّاد فيهِ !! يحكى حقائق لم تكن تُكتب لولا من كتبهُ إله يعلم الغيب والماضى والحاضر والمستقبل !؟ بهِ تحدى الله الأتيان بِمثلهِ !؟ فهل آتى احد مِن البشر بِمثلهِ حتى اليوم !؟ ........ فكيف لا أصدقه

والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر وتنوقلا معا وبنفس الحجية وبنفس الترابط ؟

نحن نلتمس لك العُذر !! فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن أو تأتى بِدليل بِشتى الطرق والحيل؟؟ وهذا شئ مستحيل لا طاقة لك أو غيرك بهِ ؟؟
أنت تقول

والقرآن والسنة هما من نفس العهد

فالقرآن عليهِ دليل إنه مِن عِند الله ؟؟ ودليلهُ كما قال الله وليس حسن عمر (لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاُ كثيراً ) فلم يجد إنسان حتى اللحظة وجود إختلاف واحد فقط ؟؟ وما أثارهُ المستشرقين مِن وجود تضاد فى كِتاب الله هذا وليد أنهم لا يعرفون اللغة العربية !! وهذا شرط مِن شروط فهم القرآن ؟؟الذى نزل بِنفس اللغة .
أما السنة وللأسف فكان فيها التضاد والأختلاف والضعيف والحسن والمرفوع والأحاد والمقطوع والموصول والجيد ؟؟ فهل رأيت هذهِ الأوصاف فى كِتاب الله ؟؟ وكما تقول أنت فى نفس العهد ولكن الحقيقة
بعد موت الرسول الكريم ظهر ذلك ؟؟ 195 أو 200 عاماً !! أما ما تقوله أنت
[QUOTE]والقرآن والسنة هما من نفس العهد والمصدر[/QUOTE]
فإذا كان مِن نفس المصدر كما تدعى ؟؟ ظُلماً !!
فلماذا أنزلهما معاً ؟؟ واحد مجمل وأخر مفسر ؟؟ ولماذا يختلفان معاً ؟؟ ولماذا يتضدان معاً ؟؟ فكونهما مِن مصدر واحد يختلفان فى كل شئ من حيث مركبات الكلمة والسياق والوزن والأتساق والروعة والجمال والحسن والصوت ؟؟
إسمع آيات الله فى المذياع وإسمع الأحاديث فى المذياع .................. فرق بين السماء والأرض . واحد مِن إله وآخر مِن بشر !! هذا هو الفرق .

ثانيا : فالعقل السليم يقول : متلازمان معا ومن نفس المصدر ومصدقان لبعضيهما، فما المعقول أن أعتبر واحدا صحيحا وأما الثاني ودون دليل أرفضه ؟

ليس مصدقان لِبعضِهما البعض ؟؟ وليس هذا ما قاله حسن عمر فهناك علماء آفاضل قالوا ذلك قبل أن إولد أنا . ومن الأزهر نفسهُ ومن خارجه !!تِلك حقائق لا تنكرونها .

فما هي المصداقية لك وأنت لست شاهدا على أي منهما حين تنزيله وبلاغه

مصداقيتى أن واحد مِنهما مِن عِند الله ؟؟ والقرآن شاهد على نفسهِ لآاحد يستطيع الأتيان بِمثلهِ !! اما الأخر فاأنا استطيع أن اقول مثلهُ ,

وبالنسبة للآية التي ذكرت ، فهل الرسول مكث حياته في السماء ، أم عرج إليها ليلة واحدة ؟

الموضوع ليس فى المسافة أو الزمن ؟؟ الموضوع أن الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !! فمن باب أولى أنهُ لم يصعد !! فلو صعد ما نّفى ؟؟ ولا إيه .

وما أدراك ما شاهده رسول صلى الله عليه وسلم ، والسماء رحبة جدا ، والملأ الأعلى هم جزء من الملائكة ، والله أعلم أبن هم موجودون !!!

أنا لا أعترض على صعوده إلى السماء !! أنا أعترض على الكذب عليهِ .

ومصدر ثقة الأول كمصدر ثقة الثاني وهما من نفس جهة المرويات ؟ أم أن المسألة هوى ؟!!!

إذا كنت تؤمن يا أبا عبيدة أن الله (ليس كمثلهِ شئ) فاأيضا كلامهُ لا مثيل لهُ ولا يُصنف ؟؟

فما هي مرويات القرآن وحجيته وكيف وصل إلينا ؟؟!!

ده مش مشكلتك إنت ؟؟ وصل إزاى ده مشكلة ربنا وحده ؟؟ والحمد لله نجح فى توصيلها إقرآ
وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:51]
عِرقت يا ابا عبيدة كيف وصل القرآن ؟؟ هههههه باين عليك الأية ده مشفتهاش قبل كِده ههههههههههه
رد كلمة كلمة هذا هو سلوك المحاور
لك تحياتى

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
أنت تقول :
[gdwl]انيا : فيا أخ يوسف نور فلو دققت في كلامي فلرأيت أني كتبت "السنة النبوية المطهرة (((المطهرة))))!![/gdwl]
وعللت "المطهرة" بقولك :
[gdwl]وأما نحن فأهل السنة والجماعة عندما نقول السنة النبوية المطهرة : فهي حقا وما نقصد به كل ما صح وثبت عن رسول الله بالحجة والسند والمتن القوي الصحيح[/gdwl].
إذا إثبات صحيح السنة يأتي بواسطة التدقيق في السند والمتن إذا فلماذا لا تصدق أهل الشيعة فقد أثبتوا حجية سنتهم "المطهرة" أيضا بكل ما صح عن رسول الله بالسند والمتن القوي الصحيح
لماذا تصدق علماء الجرح والتعديل عند أهل السنة،،،، ولا تصدق علماء الجرح والتعديل عند أهل الشيعة؟!!
ولكن إذا كنت تريد إثبات أن السنة مطهرة فلابد أن يكون الإثبات من خلال كتاب الله،،، ولابد أن أجد في كتاب الله إلي ما يشير إن أحاديث أهل السنة هي الأحاديث المطهرة
إن كلمة "حديث" جاءت في القرآن الكريم كله بمعني كلام الله وآياته فقط فعندما يقول الله تعالى وبوضوح بالغ :
تِلْكَ آَيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآَيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (6)الجاثية
أما أن يأتي علماء أهل السنة ويقولون أن أحاديثنا هي المطهرة،،، أو أن يأتي علماء أهل الشيعة ويقولون أن أحاديثنا هي المطهرة ، فهذا كلام مرسل لا دليل عليه
إن الأمة المسيحية بكل علمائها يؤمنون أن المسيح قد تم صلبه،،، ولولا أن القرآن الكريم أنكر ذلك لكنا صدقناهم
فهل عندك آية واحدة في القرآن الكريم تثبت أن أحاديث أهل السنة هي السنة المطهرة.
ثم أنت تقول :
[gdwl]رابعا : ويا سيد يوسف نور ، فأهل السنة والجماعة هم الأصل وهم الدين الحق (أي ما هم عليه) ، وصدقني فكل الفرق المُحْدثة في الإسلام هي التي انشقت عن أهل السنة والجماعة وليس العكس[/gdwl]..
هذا كلام مرسل فما دليلك عليه من كتاب الله؟!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]فلماذا يصدق البعض جزء من الدين وينكر أجزاء أخرى ؟؟!!!! .[/gdwl]
هل تعني بقولك هذا إن القرآن الكريم ناقص،،، والأحاديث هي التي تكمله؟!!!!!!!!!!!!!!
أرجوك وضح إجابتك فهي إجابة خطيرة !!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]فمن يكذب كتاب الله تعالى وهو القرآن الكريم ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!![/gdwl]
أهل السنة والشيعة والقرآنيين يكذبون كتاب الله،،، والأدلة كثييييييرة جدا يدون فيها كتب.
ثم أنت تقول :
[gdwl]وكذالك حجية السنة النبوية المطهرة جاءت في القرآن الكريم ( والأدلة على ذلك والمذكورة في هذا الموقع فكثيرة ).[/gdwl]
أذكر أدلتك على ذلك من القرآن الكريم،، أما ما جاء في الموقع وقرأته فقد قمت بالرد عليه مرارا وتكرارا وهو مدون وموجود على صفحات الموقع.
ثم أنت تقول :
[gdwl]وثم كيف جمع في كتاب واحد على زمن الخليفة الأول ، ثم كيف وحدت كل نسخ القرآن بالنسخة العثمانية ، فكل هذا جاء عن طريق أهل السنة والجماعة ؟؟!!!![/gdwl]
ما تقوله الآن أحد أدلة مخالفات الأحاديث للقرآن الكريم كما قلت لك إن مخالفة الأحاديث كثيرة جدا وهذه إحداها
فعندما يقول الله تعالى في كتابه الكريم :
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
فهذا يعني استحالة أن يموت رسول الله والقرآن الكريم ليس كتابا،،، فاسم الإشارة (ذلك) هو اسم إشارة للبعيد دلالة على اكتمال الكتاب قبل وفاة رسول الله،،، ولو لم يكن كتابا لكان الكفار فضحوا الدنيا، فهم فصحاء لغة بدليل تحدى الله لهم في اللغة
وقد اكد الله تعالى على ذلك بقوله :
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)المائدة
وهذا دليل قطعي على استحالة وفاة رسول الله دون أن يكون كتاب الله كتابا متكاملا في حياة رسول الله
فهل أجد عندك دليل واحد من القرآن الكريم يقول إن كتاب الله لم يجمع ويدون في حياة رسول الله؟!!!
ثم انت تقول :
[gdwl]وبعد فللسنة النبوية المطهرة فلها من الإعجاز العلمي والغيبي والتشريعي الكثير!!!!![/gdwl]
يا أخي الكريم إن الإعجاز العلمي في الخلق وليس في النقل ، فعندما تتكلم عن إعجاز علمي فأنت تتكلم عن خالق هذا الإعجاز،،،، وليس نقلا عن هذا الخالق ،،، وإلا أصبح كل من نقل إعجازا علميا رسول في حد ذاته.
ثم أنت تقول :
[gdwl]لا أعرف كيف يسمونك عضو نشط في الموقع[/gdwl]
هل هذه إجابة داخل الموضوع،،،، أم إنها فقط للدلالة على أدلة حجية السنة ؟!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]وهل سنة رسول المطهرة مذهبية ؟[/gdwl]!
نعم مذهبية ، وإلا عليك أن تعترف بسنة الشيعة المطهرة أيضا كما يدعون
ثم أنت تقول :
[gdwl]وكما ذكرنا أعلاه فكثير من الناس خالفوا رسول الله ، فهل ومعاذ الله وعندها نقول عن رسول ومعاذ الله ألف مرة أنه وحاشاه على الباطل ؟؟!!! فهذا كفر بواح ![/gdwl]
وكذلك من يتقول على رسول الله بالباطل وينسب إليه ما لم يقوله فإنه أيضا كفر بواح ،،، وتذكر فقط قول رسول الله الذي أبلغنا به رب العباد :
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)الفرقان

تحياتي،،،،،

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أولا استميح أخي أبو أحمد الجزائري بالرد في الموضوع الذي فتحه وهو كتعقيب وتساؤل عن مغالطة واحدة لأحد منكري السنة ، وله الحق في أن نستمر من هذا الحوار أو نفتح حوارا منفردا
أولا قولك حسن عمر :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

مبروك أخ أبو عبيدة قد مُنحت لقب محاور ؟
فمنذ اللحظة يجب عليك أن تُثبت أنك محاور ماهر . ومن أول شروط المحاورة بين إثنين الرد على كل نقطة تُثيرها أنت أو أنا . سنبدأ من الآن ولن نلتفت إلى ماسبق !! وسوف أعتبر أن هذهِ المشاركة هى أول رد على مشاركتك السابقة .

فأولا فالحمد لله على نعمة الإسلام ، وثانيا فمبارك لكل مسلم مخلص لله ورسوله كل خير .
وثانيا فاسمح لي فلست أنت الذي تحدد شكل الحوار ، ولا أنت الذي تضع شروطه ، ولسنا هنا كي يظل تجار الكلام يعرضون بضاعتهم الكاسدة !!
بل مجريات الحوار هي التي تحدد شروطه ولوازمه .
وجئت بنفس جديد سيد حسن عمر، ولكن لا تظن أن تكرار دورانك في العقيم سينفعك بل سيصيبك بالدوار والخذلان .
وثالثا : فهدف كل مسلم مخلص لله ورسوله ودينه ليس الحوار لعينه ، وإنما كي يظهر الحق والحقيقة وتستنير الحياة والناس بالعقل والحكمة الخير وشرع الله الحكيم والحياة الطيبة وسعادة الدارين .
ونذكر الآية الكريمة التي يقول فيها الله سبحانه وتعالى عن رسوله : " وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ " ( الأنبياء) .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

تعلم أن أول ما يتعلمهُ المسلم هو كتاب الله ! حتى أننى اتذكر أن والدتى قبل دخول المدرسة الأبتدائية ألحقتنى بـ (الكُتّاب) ولم أعى بالسنة إلافى إعدادية التعليم .
سأصدقك القول . القرآن جميل وألفاظه موضوعة بِدقة متناهية وإسلوبه عذب تدمع مِنهُ العيون وتخفق منهُ القلوب وتذهب بهِ العقول ..مانع!! تقتنع أن هذا الكتاب كتبهُ إله !! مُحكم فى بيانهِ لا تضّاد فيهِ !! يحكى حقائق لم تكن تُكتب لولا من كتبهُ إله يعلم الغيب والماضى والحاضر والمستقبل !؟ .

بالرغم من أنه كلام إنشائي ، والكلام الإنشائي هو ذلك الذي هدفه للعرض والتظاهر ، وأما غير الإنشائي فهو الذي يعبر عن الحقيقة والمشاعر الصادقة الخلوقة الحكيمة ، ورغم أن كلامك إنشائي فسأرد عليه .
فأولا : نرجو أن تكون صادقا في فقرتك الأولى في أنك كنت في الكُتّاب وما تبع ... ، ليس في ذلك شيء خارج عن المألوف إلا تأخرك في إدراك معلومات الدين !!!
ثم فقولك في القرآن فهو جميل وحق إلا !!! إلا : تذهب به العقول !!
فهل من يقرأ القرآن يذهب عقله ؟؟!!
قرآني وتطعن في القرآن !!! عجيب والله !
بل القرآن يا رجل هو الحكمة والهدى وينير العقول والبصائر ويهدي إلى صراط الله المستقيم !!!
وثم وقلت أنت سابقا أن القرآن إنذار فقط ،والآن تقول :" وإسلوبه عذب" ؟! فانظر كم تعارضك !!!
ولكن واعلم وحقيقة وأنه ولو قلت كل وصف جميل عن القرآن الكريم فلن توفيه حقه !!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

نحن نلتمس لك العُذر !! فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن أو تأتى بِدليل بِشتى الطرق والحيل؟؟ وهذا شئ مستحيل لا طاقة لك أو غيرك بهِ ؟؟

يا رجل دعك من المزايدة ، ودعك من التحاكم!!
فأولا : فلا كلام يعلو على كلام الله سبحانه وتعالى ، ولسنا هنا بتاتا كي نعمل مقارنة شرف بين القرآن والسنة !!! وأشرف الكلام كلام الله تعالى وأشرف الأديان دين الله تعالى وهو وما حوى من قرآن وسنة نبوية مطهرة .
ثم انظر إلى تجنيك الحاضر والبارز عيانا ، فقولك: " فأأنت تحاول أن تضع السنة فى مقام القرآن " ، فهذا عين الكذب والافتراء على أناس موجودون ويجادلون !!!
فكما وقلت لك سابقا فلسنا في مقام كي نضع السنة والقرآن في مقام واحد ، ولكن الحوار هنا لأنك تنكر السنة من أصلها ، فأولا صدق أنه توجد سنة نبوية مطهرة ، ثم تعال وادعي علينا أي أمر ونفنده بإذن الله تعالى .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالقرآن عليهِ دليل إنه مِن عِند الله ؟؟ ودليلهُ كما قال الله وليس حسن عمر (لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاُ كثيراً ) فلم يجد إنسان حتى اللحظة وجود إختلاف واحد فقط ؟؟

يا سيد حسن عمر لسنا بحاجة لتقول لنا أن القرآن حق !! فنحن من آمنا به ، ونحن هم من الذين سخرنا الله كي نذود عنه !
والحمد لله على نعمته وكتابه الكريم الحكيم المعجز وكل فضل له .
وصدق يا حسن عمر أن القرآن نزل بين أفصح الناس لغة وقد بهرهم لفظه وأعجزهم بيانه ولكن ورغم كل ذلك فكثير منهم لم يؤمنوا وأصروا على كفرهم ، فرغم كل الحجية التي تقولها عن القرآن ونحن نؤمن بأعمق منها ، فكفار مكة وغيرهم لم يؤمنوا به ، وحتى يومنا هذا فما زال هناك أناس لا يؤمنون بالقرآن الكريم !!
وهنا فلست أنت ومع أناس مؤمنين وكي تقنعهم بصدق القرآن والإيمان به !!
بل المشكل أنه هناك أناس يدعون التسليم للقرآن!! ثم يعطلوا ومعاذ الله بعض آياته !!! أو يريدون التزوير على كتاب الله !!!
وزيادة ينكرون سنة النبي الذي أنزل عليه القرآن ووكل بتبليغ الرسالة !!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وما أثارهُ المستشرقين مِن وجود تضاد فى كِتاب الله هذا وليد أنهم لا يعرفون اللغة العربية !! وهذا شرط مِن شروط فهم القرآن ؟؟الذى نزل بِنفس اللغة .
أما السنة وللأسف فكان فيها التضاد والأختلاف والضعيف والحسن والمرفوع والأحاد والمقطوع والموصول والجيد ؟؟ فهل رأيت هذهِ الأوصاف فى كِتاب الله ؟؟ وكما تقول أنت فى نفس العهد ولكن الحقيقة
بعد موت الرسول الكريم ظهر ذلك ؟؟ 195 أو 200 عاماً !!

دعك مما أثاره المستشرقون فهو ليس موضوع نقاشنا .
وأما قولك أن السنة النبوية المطهرة فيها تضاد فمردود عليك ، وليس في السنة الصحيحة تضاد بتاتا ، بل إن كن تضاد فهو في مفاهيمكم المعوجة .
واعلم أن السنة النبوية الصحيحة لا إختلاف فيها .
نعم ، قد يكون في المرويات عن رسول الله من المتفق عليه والحسن والآحاد والمرفوع وكل له درجته وكل له دلالته .
وأما الأحاديث الموضوعة ( والضعيفة!) فهي عيب على الكذابين والوضاعين ، وليست معاذ الله عيب على سنة رسول الله ولا حجة عليها !
وليست مبررا لإنكار سنة نبوية مطهرة كاملة حكيمة من الدين بالضرورة .
وبعد فأحاديث الرسول الصحيحة والتي قالها رسول الله ، فكيف يعقل أن قالها الرسول بعد موته بالسنين التي ذكرت ، فالقرآن كان يتنزل على رسول الله ورسول الله كان يبلغ رسالة ربه ويبين للناس أمور دينهم ، وحفظت أحاديثه في الصدور وفي الصحف من الصحابة الكرام !
وبعد فما دلالتك على 150 و200 عام ، فأنت تنكر كل شيء فكيف تستشهد بما تنكر ؟!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فإذا كان مِن نفس المصدر كما تدعى ؟؟ ظُلماً
فلماذا أنزلهما معاً ؟؟ واحد مجمل وأخر مفسر ؟؟ ولماذا يختلفان معاً ؟؟ ولماذا يتضدان معاً ؟؟ فكونهما مِن مصدر واحد يختلفان فى كل شئ من حيث مركبات الكلمة والسياق والوزن والأتساق والروعة والجمال والحسن والصوت ؟؟

أنا أدعي ظلما ؟! أم أنك أنت الذي لا تستوعب ما يقال لك ؟!! ، أو أن خزعبلاتك ملأت عقلك حتى كدت لا تعي ما يقول غيرك !
أم وتتجنى على غيرك وكعادتك في التجني على من هو من الدين بالقدسية العظيمة !
وانظر قول الله تعالى : "وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا "(الأحزاب ( 36
ثم قولك : فلماذا أنزلهما معاً ؟؟
يا رجل هذه رسالة الإسلام والأعجب أنك تسأل سؤال كمثل هذا السؤال !! وهو كقول أحدهم ومثلا : الأستاذ يتكلم ويصدر عنه كلام مسموع !!
فماذا تريد من رسول كلف بتبليغ رسالة ربه وبمشيئة الله وحسب تعليماته ، قل لي ماذا تريد ؟! وقل لي -وحاشاه- أكان الله غائبا وقت تنزيل الرسالة ! أم ومعاذه فما كان الله ولا ذرة ولا أقل منهاغافلا عن خلقه !!!
وما رأيك بالآية :" الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِيناً [المائدة:3].
فهل قال الله اليوم أكملت لكم قرآنكم وهو الإسلام لكم دينا ، ومعاذ الله طبعا ؟؟؟!!!!!!
فهل وعندما أنزل الله هذه الآية : ألم يكن لرسول الله شروح في الدين وتبيين في رسالة رب العالمين ؟؟!! فلو كان شيء غير ما يرضي الله لبينه خلافا لهذه الآية .
وقلت لك مرات عديدة لا تضاد بتاتا بين القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ، دعك من هذه المقولة .
ويا رجل والإسلام ما جاء كي تطرب منه الآذان ، ولا القرآن أوزان ،ولا العبرة فيه للصوت الجميل بقدر ما هو هدى وشرائع وأوامر ونواهي وتحذير للعصاة ومدح للمتقين .
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الموضوع أن الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !! فمن باب أولى أنهُ لم يصعد !! فلو صعد ما نّفى ؟؟ ولا إيه .
أنا لا أعترض على صعوده إلى السماء !! أنا أعترض على الكذب عليهِ .

يا رجل أنت لا تؤمن أن للرسول أحاديث فكيف تقول أن الرسول : الرسول نّفى علاقتهُ بِمعرقتهِ بالملآ الأعلى !!! هل قالها الرسول أم قرأ الآية فقط كدعواك ؟؟!!!
ولم يكن للرسول علم بالملأ الأعلى وبماذا يختصمون ولكن الله أخبره بذلك أو ببعضه ، ستقول هذا القول من السنة النبوية ، وعلى كل فالآية لا تنفي أن بعدها علم رسول الله بما يختلف الملأ الأعلى أو بعضه !! ولا أدري ما دخل الآية بالموضوع ؟! وضح من فضلك !
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

إذا كنت تؤمن يا أبا عبيدة أن الله (ليس كمثلهِ شئ) فاأيضا كلامهُ لا مثيل لهُ ولا يُصنف ؟؟
ده مش مشكلتك إنت ؟؟ وصل إزاى ده مشكلة ربنا وحده ؟؟ والحمد لله نجح فى توصيلها إقرآ
وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ [القصص:51]
عِرقت يا ابا عبيدة كيف وصل القرآن ؟؟ هههههه باين عليك الأية ده مشفتهاش قبل كِده ههههههههههه

ما تفرحش قوي يا راجل !!! ولا تنغر كثيرا يا رجل !!
ولست هنا للمزايدة على كلام الله ، فكلام الله فضله وعظمته معلومة ومحفوظة ، ولا ينفي هذا سنة رسول الله الصحيحة .
ولقد وصّل الله القرآن والإسلام للناس عن طريق رسوله ، ولعلهم يتذكرون !!
ولم ينزل القرآن جملة واحدة ، بل وأنزل إلى الناس مرسلا خلال 23 سنة .
والرسول كان أميا ، فهو حتى لم يكتب القرآن بيده ، ولكنه نقله تلاوة ، ومن ثم فحفظ في صدور الرجال وما كان مدونا قد دونه بعض الصحابة .
فكيف جمع القرآن؟ وكيف دُوّن؟ وكي وضع في كتاب واحد ؟ وكيف وصل إلينا بصورته الحالية فأنت لا تعلمها (أو تدعي ذلك ) !!!
فكل هذا من علم أهل السنة والجماعة وهو في حفظهم وتوثيقهم !!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

رد كلمة كلمة هذا هو سلوك المحاور

لا تعلمني يا رجل سلوك المحاور ، ولكن علم نفسك الحقيقة وتحكيم العقل ، ولا تعلم نفسك تحكيم الأهواء .
وحسبك وأن تكون صادقا مع نفسك وربك ، ومخلصا لله ورسوله وللدين القيم ، وذلك لصالحك وسعادة الدارين .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ،
[/align]

إستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لآن تسميتنا كما تُطلقون علينا قرآنيين ؟؟
آى لا نتكلم إلا بآيات الكتاب فمروياتنا القرآن نفسه .
فعلى سبيل المثال .إدعى أحد سواء آتى بِمرويات على شكل آحاديث أو أقوال أن الرسول صعد إلى السماء وقابل الأنبياء فى السماء الأولى آدم ؟؟ فمروياتنا تقول
مَا كَانَ لِيَ مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ إِذْ يَخْتَصِمُونَ [ص:69]
فالرسول ينفى عن نفسهِ آى عِلم بالملآ الأعلى ؟؟ نفياً قاطعاً !!
نفس مرويات القرآن ؟؟

لا زلت أنتظر الدليل
كيف عرفت أن مروياتكم هي مرويات القرأن
ثم هذه المرويات من من شرحها
كيف تستنبطون أحكامها
تفسير أياتها وووووو من أوصل لكم هذه الأشياء إليكم

[د حسن عمر]

فاسمح لي فلست أنت الذي تحدد شكل الحوار

شكلك كِده زعلان منى ؟؟ أنا بهنئك على منحك صِفة محاور!! ومبروك للمرة الثانية .

فهدف كل مسلم مخلص لله ورسوله ودينه ليس الحوار لعينه ، وإنما كي يظهر الحق والحقيقة

رائع ؟؟ ومن هذا الذى يُحدد المخلص والغير مخلص والمسلم وغير المسلم !؟ نحنُ كُفّار مِثل كفار قريش وأنتم فقط ؟؟ ما إستأثرتم بِهذا الأخلاص والحقيقة ليست إلا طرفكم أنتم ؟؟نحن نهذى فقط !!

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ " ( الأنبياء) .

الرسول كان رحمة وهو حىّ فقط ؟؟ ثُم إنتقلت رحمتهُ إلى الرسالة التى تنزلت عليهِ !! بِموتهِ !؟ أم تظن أن رحمة الرسول ما زالت سارية حتى اليوم تتنزل على المسلمين ليل نّهار ؟؟ إن إعتقدت ذلك ياأبا عبيدة
فعليك قراءة القرآن مرة ثانية وعليك التوبة والأستغفار لِهذا الأثم الكبير !! فالرحمن هو مصدر الرحمة الأول والأخر ..... بس بلاش الزمجرة .

فهل من يقرأ القرآن يذهب عقله ؟؟!!

بالطبع لا يا أبا عبيدة !! أنا مِش عارف واقفلى على الواحدة !! تِلك تورية عن عظمة كِتاب الله التى لا تُوهب إلآ له هو ؟؟

بل القرآن يا رجل هو الحكمة والهدى وينير العقول والبصائر ويهدي إلى صراط الله المستقيم !!!

برده أنا سأقف لك على الواحدة!؟ هذا الذى تصفهُ بِذلك يضارعهُ مصدر آخر ؟؟ وهل تجد فيهِ نفس إنّارة العقول والبصائر وهِداية إلى طريق مستقيم !! حاسب على جوابك ؟؟ ياأبا عبيدة !؟ سوف تُحاسب على ذلك ؟؟ وإذا كنت صادق فى قولك فأتِينا بهذا الحديث الذى يصف نفس مقومات منهج الله !؟

وثم وقلت أنت سابقا أن القرآن إنذار فقط ،والآن تقول :" وإسلوبه عذب" ؟! فانظر كم تعارضك !!

!
وما الذى يمنع أن أقول ذلك ؟؟ أليس هذا وصفك أيضاً ؟؟ بأنهُ يُنير العقول والبصائر ويهدى إلى صِراط مستقيم !! فهل أنت تتعارض أيضاً ؟؟

ولكن واعلم وحقيقة وأنه ولو قلت كل وصف جميل عن القرآن الكريم فلن توفيه حقه !!

جميل فإوصف فِيما وصفت فيهِ منهجك !! بِحديث

فأولا : فلا كلام يعلو على كلام الله سبحانه وتعالى

صحيح ؟؟ فإذا كان كلام الله لا يعلوا عليهِ آى كلام ؟؟ فكيف تصف هذا الكلام بالغموض والأجمال!! ويُفسره كلام لا يرقى إلى نفس المرتبة !! لا بُد من وضح حدّ فاصل بين كلام الله (القرآنى) وكلام بشرى محض !! لا يرقى إلى مرتبة كلام الله ؟؟ تِلك حقيقة يجب أن تستوعبها جيداً .

ولسنا هنا بتاتا كي نعمل مقارنة شرف بين القرآن والسنة !!!

لا لا لا ياأبا عبيدة المقارنة مطلوبة !! على الأقل أن نفهم ما هو كلام الله وماهو كلام غيرهِ فهل تُؤمن حقيقة أن كل كلام ما سُجّل على الرسول فى البخارى أو مسلم أو كِتاب آخر هو حقيقى ؟؟ فإذا كانت إجابتك بِنعم !! فما هو الضعيف والمتروك والمقطوع والأحاد والمكذوب الذى وجدناه فى هذِ الكتب .

وأشرف الكلام كلام الله تعالى وأشرف الأديان دين الله تعالى وهو وما حوى من قرآن وسنة نبوية مطهرة .

كلام إنشائى فقط ؟؟ فهل نّزل وحىّ فِعلاً يحتوى على قرآن وسنة !! أم على قرآن فقط !! فهل رأيت حديث للرسول بِجانب آية قرآنية فى المصحف !! فلماذا نزل هذا فى كتاب ونزل الأخر فى كِتاب !!!!!!!!
أليس دِين الله ينزل فى كتاب واحد فقط ؟؟ لا إله إلا الله تعنى كتاب واحد ووحىّ واحد فقط .

ولكن الحوار هنا لأنك تنكر السنة من أصلها

هذا وصفك أنتم ؟؟ وقد إتفقنا سابقاً أن الرسول كأنسان لهُ كلام ينطق بهِ فلا بُد مِن تطابق كلام الرسول مع كلام الله هذا ما نقبلهُ فقط ؟؟ عدا هذا هو الذى لا نقبلهُ !! فهل من يفعل ذلك ممنكراً للسنّة !؟

فأولا صدق أنه توجد سنة نبوية مطهرة

أنا مصدق أن هناك سنة مطهرة ؟؟ غير مُشرعة !! وليس لها قرارات تزيد عن قرارات الله ؟؟ولكن ماذا نفعل فى سنة غير مطهرة (الذى إحتوت على آكاذيب وخزعبلات) !! أمطلوب مِنى تصديقها !؟
العقل الذى يستوعب أن للرسول آوامر ونواهى ومحرمات تزيد عن آوامر ونواهى ومحرمات الله عقل مريض ؟؟

وصدق يا حسن عمر أن القرآن نزل بين أفصح الناس لغة وقد بهرهم لفظه وأعجزهم بيانه

ياعم أنا مصدقك ولكن هل إنتهت صلاحيتهُ !! هل اصبح القرآن اليوم غير مُعجز ؟؟ وغير فصاحة !! هل إنتهى الأنبهار بهِ !! القرآن هو هو أيام الرسول وبعد موتهِ وحتى يوم القيامة !! وهل نحن الأن معدومين فِهم اللغة العربية !!

فكفار مكة وغيرهم لم يؤمنوا به ، وحتى يومنا هذا فما زال هناك أناس لا يؤمنون بالقرآن الكريم !!

فى عِبارتك شئ لا بد من توضيحهُ ؟؟ الأيمان بالقرآن شرط تطبيق بِنودهِ !! الأيمان بالقرآن دون تطبيقه~ نوع مِن أنواع الكُفر أيضاً !!فلماذا نزل أصلاً للتطبيق !! فماذا تقول على إُناس يؤمنون بالقرآن ولكن لا يُطبقون منهُ إلا كلمة واحدة (لا إله إلا الله ) لِساناً فقط ؟؟ فهل هؤلاء إن شاء الله مؤمنون أيضاً !؟ وسوف يشملهم شفاعة الرسول ورحمتهُ !! فلا بد مِن التحديد من هو المؤمن وغير المؤمن فهناك ثقافة للأسف
نشرها المصدر المختلف عليهِ الآن إجماعاً ؟؟
[gdwl]فالقرآن آقر حقيقة أن من بعض المؤمنين سوف يذهبون إلى الناربالرغم مِن صلاتِهم وإيمانِهم !![/gdwl]
[gdwl]أما مصدركم(السُنّة)فأقر أن آى مسلم نطق الشهادة فهو فى الجنة لا محالة وإن دخل النار فسوف يمكث قليلاً ويخرج [/gdwl]
هذا هو جوهر الخلاف بيننا وبينكم !! مِنتظر إيه من واحد فى مخه وعقيدتهُ أن المسلمين جميعاً عن بكرة أبيهم ماآلهم إلى الجنة رغم أنف أبا ذر ؟؟ سوف يسرق وسوف يزنى وسوف يقتل
ويسب الدين ووالديه والجيران ويرفع السيف فى الشارع ويبلطج على خلق الله ويسب بالشتاءم البذيئة المخالفة حتى للأعراف ؟؟ وليست الدين ؟؟ وشهادة الزور!! وأكل أموال اليتمى بالمحاكم !!!!!!!!!!!!!!!!!
غير أكل آموال الناس ظلماً والنصب وجميع الموبقات.أليست هذهِ غالبية عقول المسلمين ؟؟ وآخلاقهم !! ام حسن عمر لا يقول الحقيقة !!
ممكن نصل إلى حل فى هذهِ النقطة على شرط ومسمع مِن كتاب الله فقط ؟؟
أراك فى خير

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري
تحياتي

أنت تقول
إ[gdwl]ستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل[/gdwl]
اسأل أهل الشيعة يا صديقة العزيز، فهم أولي بالرد عليك، أو اسأل أهل السنة من أين أتوا بالسند الصحيح، وكيف أثبتوا أنه صحيح؟!!

فإذا كان سند أحاديث أهل السنة صحيح فلماذا تم تجريح وتعديل كل الروايات
إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج عن لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن حديث النبي لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي ، والمحدث، هو النبي نفسه ، فإذا أمر بتدوين حديثه، وتم ذلك تحت إشرافه، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟! أما إذا دُوّن "الحديث" بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه
إننا إذا تخيلنا أن "السند الروائي" له طرفان : الأول : هو النبي، والأخر : هو المحدث الذي دون "الحديث" المنسوب إلي النبي بعد وفاته، فإننا سنكون أمام عدد من الرواة الذين نقلوا "الرواية" عن النبي شفاهة قبل تدوينها يصعب الوقوف على أحوالهم، من حيث العدالة والضبط، وذلك لعدم وجود مدونات خاصة بهم، يستطيع "المؤرخ" أو "المحدث" أن يرجع اليها، للتأكد من صحة نقل هذه "الرواية" وعدم تحريفها.
إن الناس تسمع "الخبر" بأذن واحدة، فإذا قامت مجموعة منهم بنقله إلي آخرين، فلا شك أنهم سينقلونه على هيئة روايات يرويها كل واحد حسب ثقافته وطريقة تفكيره
إن السند الروائي : هو سلسلة الرواة الذين حملوا الكلام المنسوب إلي النبي عن طريق صيغ أداء مختلفة ، مثل : أخبرنا...أنبأنا... حدثنا.... عن فلان، وغير ذلك وكلما طالت الفترة الزمنية، وبعدت عن مسرح الأحداث كثرت حلقات هذا "السند" وزاد احتمال تحريف "متنه" قبل تدوينه.
إن "الخبر" يكون صادقا إذا جاء مطابقا للواقع، فإذا لم يطابق الواقع كان كذبا. وهذه المطابقة لها قرائنها وأدلتها المثبتة، ذلك أن الراوي إما أن ينقل الخبر عن مصدره بصورة صحيحة مائة في المائة، أو بصورة غير صحيحة، وكلما بعدت المسافة الزمنية بين الإخباريين ومسرح الأحداث، كان من الصعب التثبت من صحة الخبر وقد يصل إلينا محرفا!! ذلك أن الكلام المتحدث به شفاهة يكون متصلا بين المتكلم والمستمع اتصالا مباشرا وقت الأداء فقط
إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن للمرء إن أراد أن يتحقق من صحة الرواية أن يذهب إلي مصدر الخبر، ويتحقق بنفسه من صحته، وهذا يظهر صدق الراوي أو كذبه
فهل يعقل ان تقول لي سأخبرك بحديث [أ] فإذا بك تأتي لي برواية منقولة عن [ب] و [ج] و [د] ، أن [أ] قال كذا وكذا ، في الوقت الذي لا يمكنني فيه الرجوع إلي هؤلاء الرواة للتأكد من صحة الرواية لأنهم فارقوا الحياة
وسأعطي مثالا على تزييف الحقائق عن طريق "السند الروائي"
إن إخوة يوسف عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام : "وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين".
لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول : أي متن الرواية وأمانة النقّلة : أي سند الرواية، فقالوا : واسأل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون".
لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدق الخبر وصحته، أما بالنسبة لنا اليوم ، فما كان لهذه القصة أن تأخذ حجيتها في قلوبنا لولا أن الله تعالى هو الذي أخبرنا في كتابه الحكيم، من غير سند من رواة، لا سبيل لنا للتثبت من عدالتهم أو من ضبطهم لأحداث هذه القصة .
لقد أحال إخوة يوسف أمر التثبت من صدق وصحة روايتهم إلي شهادة المعاصرين لموضوع هذا الخبر، ذلك لأن أباهم لم يعد يثق بهم ولا في أخبارهم. ولكنهم صدقوا هذه المرة فيما رووه من خبر أخيهم
إن بإمكان يعقوب أن يتحقق منن صحة الخبر إما بالسفر إلي القرية أو بسؤال القافلة التي أقلتهم
إنه بدون الأدلة والبراهين المعاصرة للحدث والتي يمكن ليعقوب أن يتحقق عن طريقها صحة الخبر الذي نقله أخوة يوسف ،، لا يمكن لأخوة يوسف إلزام أبيهم بتصديق الخبر، لأن أخوة يوسف وهم يمثلون السند المعاصر والناقل للحدث، يمكنهم تحريف الكلم عن مواضعه
فإذا توفي الناقلون للحدث دون أن يوثق هذا الحدث بالتدوين الفورى وقت ولادته ، ولم يتولى الله حفظه ، يصبح احتمال التحريف أكبر في الحلقات التالية لهذا السند الروائي
ودليل ذلك أن قصة يوسف ، عليه السلام، قد ذ1كرها العهد القديم [الإصحاح السابع والثلاثين من السفر الأول، التكوين] بتفصيلات بعضها لا يليق بمقام النبوة، كما إنه أغفل حقائق مهمة قد جاء القرآن بذكرها
فهل عندك يا صديقي أدلة على أن سند أهل السنة الذين ماتوا قبل تدوين الحديث ما يثبت عدالتهم وضبطهم، مجرد سؤال
[align=center]أعتذر لطول الرد
تحياتي
[/align]

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري
تحياتي
أنت تقول
إ[gdwl]ستوقفتني هذه الجزئية من كلامك
أثبت أن للشيعة سنة الرسول عليه الصلاة و السلام و لهاذا سوف أخد عينة
فاطمة الزهراء رضي الله عنها
أعطيني رواية واحدة بسند صحيح ترويها فاطمة عن أبيها عليه الصلاة و السلام من كتب الشيعة الأربعة المعتمدة
تفضل[/gdwl]
اسأل أهل الشيعة يا صديقة العزيز، فهم أولي بالرد عليك، أو اسأل أهل السنة من أين أتوا بالسند الصحيح، وكيف أثبتوا أنه صحيح؟!!
فإذا كان سند أحاديث أهل السنة صحيح فلماذا تم تجريح وتعديل كل الروايات
إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج عن لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن حديث النبي لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي ، والمحدث، هو النبي نفسه ، فإذا أمر بتدوين حديثه، وتم ذلك تحت إشرافه، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟! أما إذا دُوّن "الحديث" بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه
إننا إذا تخيلنا أن "السند الروائي" له طرفان : الأول : هو النبي، والأخر : هو المحدث الذي دون "الحديث" المنسوب إلي النبي بعد وفاته، فإننا سنكون أمام عدد من الرواة الذين نقلوا "الرواية" عن النبي شفاهة قبل تدوينها يصعب الوقوف على أحوالهم، من حيث العدالة والضبط، وذلك لعدم وجود مدونات خاصة بهم، يستطيع "المؤرخ" أو "المحدث" أن يرجع اليها، للتأكد من صحة نقل هذه "الرواية" وعدم تحريفها.
إن الناس تسمع "الخبر" بأذن واحدة، فإذا قامت مجموعة منهم بنقله إلي آخرين، فلا شك أنهم سينقلونه على هيئة روايات يرويها كل واحد حسب ثقافته وطريقة تفكيره
إن السند الروائي : هو سلسلة الرواة الذين حملوا الكلام المنسوب إلي النبي عن طريق صيغ أداء مختلفة ، مثل : أخبرنا...أنبأنا... حدثنا.... عن فلان، وغير ذلك وكلما طالت الفترة الزمنية، وبعدت عن مسرح الأحداث كثرت حلقات هذا "السند" وزاد احتمال تحريف "متنه" قبل تدوينه.
إن "الخبر" يكون صادقا إذا جاء مطابقا للواقع، فإذا لم يطابق الواقع كان كذبا. وهذه المطابقة لها قرائنها وأدلتها المثبتة، ذلك أن الراوي إما أن ينقل الخبر عن مصدره بصورة صحيحة مائة في المائة، أو بصورة غير صحيحة، وكلما بعدت المسافة الزمنية بين الإخباريين ومسرح الأحداث، كان من الصعب التثبت من صحة الخبر وقد يصل إلينا محرفا!! ذلك أن الكلام المتحدث به شفاهة يكون متصلا بين المتكلم والمستمع اتصالا مباشرا وقت الأداء فقط
إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن للمرء إن أراد أن يتحقق من صحة الرواية أن يذهب إلي مصدر الخبر، ويتحقق بنفسه من صحته، وهذا يظهر صدق الراوي أو كذبه
فهل يعقل ان تقول لي سأخبرك بحديث [أ] فإذا بك تأتي لي برواية منقولة عن [ب] و [ج] و [د] ، أن [أ] قال كذا وكذا ، في الوقت الذي لا يمكنني فيه الرجوع إلي هؤلاء الرواة للتأكد من صحة الرواية لأنهم فارقوا الحياة
وسأعطي مثالا على تزييف الحقائق عن طريق "السند الروائي"
إن إخوة يوسف عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام : "وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين".
لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول : أي متن الرواية وأمانة النقّلة : أي سند الرواية، فقالوا : واسأل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون".
لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدق الخبر وصحته، أما بالنسبة لنا اليوم ، فما كان لهذه القصة أن تأخذ حجيتها في قلوبنا لولا أن الله تعالى هو الذي أخبرنا في كتابه الحكيم، من غير سند من رواة، لا سبيل لنا للتثبت من عدالتهم أو من ضبطهم لأحداث هذه القصة .
لقد أحال إخوة يوسف أمر التثبت من صدق وصحة روايتهم إلي شهادة المعاصرين لموضوع هذا الخبر، ذلك لأن أباهم لم يعد يثق بهم ولا في أخبارهم. ولكنهم صدقوا هذه المرة فيما رووه من خبر أخيهم
إن بإمكان يعقوب أن يتحقق منن صحة الخبر إما بالسفر إلي القرية أو بسؤال القافلة التي أقلتهم
إنه بدون الأدلة والبراهين المعاصرة للحدث والتي يمكن ليعقوب أن يتحقق عن طريقها صحة الخبر الذي نقله أخوة يوسف ،، لا يمكن لأخوة يوسف إلزام أبيهم بتصديق الخبر، لأن أخوة يوسف وهم يمثلون السند المعاصر والناقل للحدث، يمكنهم تحريف الكلم عن مواضعه
فإذا توفي الناقلون للحدث دون أن يوثق هذا الحدث بالتدوين الفورى وقت ولادته ، ولم يتولى الله حفظه ، يصبح احتمال التحريف أكبر في الحلقات التالية لهذا السند الروائي
ودليل ذلك أن قصة يوسف ، عليه السلام، قد ذ1كرها العهد القديم [الإصحاح السابع والثلاثين من السفر الأول، التكوين] بتفصيلات بعضها لا يليق بمقام النبوة، كما إنه أغفل حقائق مهمة قد جاء القرآن بذكرها
فهل عندك يا صديقي أدلة على أن سند أهل السنة الذين ماتوا قبل تدوين الحديث ما يثبت عدالتهم وضبطهم، مجرد سؤال
[align=center]أعتذر لطول الرد
تحياتي
[/align]

انا هنا من تحاور و ألزمك بالرد و لا أذهب إلى أي مكان و إلا أعتبره تهربا منك
شوف يا زميل سؤالي كان محددا و أرجو أن تكون إجابتك محددة و مختصرة

قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
أولا : وجود كتب تحمل سنة الرسول عند أهل السنة وأخري تحمل أيضا سنة الرسول عند أهل الشيعة ،

و قلت كذلك:

إذا إثبات صحيح السنة يأتي بواسطة التدقيق في السند والمتن إذا فلماذا لا تصدق أهل الشيعة فقد أثبتوا حجية سنتهم "المطهرة" أيضا بكل ما صح عن رسول الله بالسند والمتن القوي الصحيح

أنت من هو ملزم بإثبات كلامه
أثبت أن للشيعة سنة عن النبي عليه الاصلاة و السلام

[أبو أحمد الجزائري]

لا زلت أنتظر الدليل
كيف عرفت أن مروياتكم هي مرويات القرأن
ثم هذه المرويات من شرحها
من بينها
كيف تستنبطون أحكامها
تفسير أياتها وووووو من أوصل هذه الأشياء إليكم
من هم حلقة الوصل بينكم و بين من نزل عليه الوحي عليه الصلاة و السلام
أليس هو صاحب هذا الكتاب

[د حسن عمر]

قال أبو احمد الجزائرى

ثم هذه المرويات من من شرحها

الله بِنفسهِ هو من شرحها وفصّلها !!
(ولقد جِئناكم بِكتاب (وليس بِمسمى آخر ؟؟ فصلنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهُ على عِلم)
تِبيّاناً لِكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــل شئ ؟؟
أنا مِش عارف مفهوم اللغة العربية لِهذهِ الكلمات معناها إيه ؟؟ عايز مترجم

كيف تستنبطون أحكامها

عِندنا لا إختراعات ؟؟ نصوص القرآن وخاصة الأحكام مِنها واضحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــه جميعُها بِلا إستثناء ؟؟

[د حسن عمر]

أبو احمد الجزائرى قال

من أوصل هذه الأشياء إليكم

اللى وصل لنا برده هو الله حيث قال
(ولقد وصّلنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــا لهم القول لعلهم يتذكرون )
لا يوجد لدينا آى مشاكل (القرآن هو الحل )
:مهارة::مهارة:

[د حسن عمر]

قال أبو احمد الجزائرى

من هم حلقة الوصل بينكم و بين من نزل عليه الوحي عليه الصلاة و السلام

القرآن..................؟؟ فقط

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

قال أبو احمد الجزائرى
الله بِنفسهِ هو من شرحها وفصّلها !!
(ولقد جِئناكم بِكتاب (وليس بِمسمى آخر ؟؟ فصلنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهُ على عِلم)
تِبيّاناً لِكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــل شئ ؟؟
أنا مِش عارف مفهوم اللغة العربية لِهذهِ الكلمات معناها إيه ؟؟ عايز مترجم
عِندنا لا إختراعات ؟؟ نصوص القرآن وخاصة الأحكام مِنها واضحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــه جميعُها بِلا إستثناء ؟؟

قلل تطويل الحروف أفسدت الشاشة يا دكتور