="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« بيان بعض المصطلحات التي يستعملها السنيون لتبرير وجود سنتهم في القران | لماذا تكرهون القرآن | الله هو الذي أنزل الحدود على رسوله ! وهذا هو الاثبات !!!! : »

موضوع مغلق

أدوات الموضوع
  #51  
غير مقروء 2014-09-02, 08:13 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

السيد أبو جهاد الأنصاري
أنت دائما تداري الحقيقة ، وتلتف حولها
أنت قلت أن السنة دونت في عهد الرسول ، وعندما سألتك أين هي الروايات المدونة في عهد الرسول ،، تلتف ولا تأتي بهذه الروايات
ثم تأتي بكتاب الموطأ ، ويتضح إنه مدون في عصر التدوين،، ومع ذلك اعتبرت هذه مداخلة فاعلة،، والآن تأتي بمداخلة فاعلة مرة أخري ،، ولكنك طبعا لأنك مجرد ناقل ولا تتحقق مما تنقله لنا
إذا فمن الواجب أن نتحقق مما تنقله لنا ، لأن هذا دين الله ولا يصلح فيه الكلام المرسل الغير محقق علميا،، وإلا فنحن مسئولون أمام الله بما نقوله
فتعالى نري العلماء الحقيقيين كيف يتحققون ومنهم من تريد أن تضع الصحيفة في عينه،، ولا أعلم بعد أن تقرأ التحقيق الذي سأضعه لك من كتابه (أزمة المصطلح الديني) للعالم الذي تريد أن تضع الصحيفة في عينه ،، ماذا ستفعل هل ستخرجها من عينه ،، أم تتعلم منه أنك لا تقول كلام على العلماء إلا بعد أن تتدبره جيدا
أقرأ معي تحقيق مثبت بالبراهين والأدلة ،، وليس كلام مرسل كما تعودتم أن تفعلوا تحت سيطرة الأحاديث
صحيفة همام بن منبه
أراد واضعوها إثبات أن هناك من دوّن "الحديث النبوي" في بداية القرن الثاني الهجري، أي في عصر التابعين، وهو "همام بن منبه بن كامل بن سيج الأبناوي الصنعاني" ، توفي [132هـ] وعند التحقيق، لم يعثر إلا على صحيفة دونت في نهاية القرن السادس الهجري، برواية أبو هريرة عن رسول الله
وهذا هو سند الصحيفة :
" بسم الله الرحمن الرحيم عونك اللهم الحمد لله رب العالمين والصلاة على رسوله محمد وآله أجمعين، حدثنا الشيخ الإمام الأجل الأوحد الحافظ تاج الدين بهاء الإسلام بديع الزمان أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن مسعود المسعودي البندهى وفقه الله وبصره بعيوب نفسه ، بقراءته علينا من أصل سماعه المنقول منه في المدرسة الناصرية الصلاحية ، خلد الله ملك واقفها، في السادس والعشرين من ذي القعدة سنة سبع وسبعين وخمسمائة [577] قال :
أخبرنا الشيخ الثقة الصالح أبو الخير محمد بن أحمد بن محمد بن عمر المقدر الأصبهاني قراءة عليه وأنا أسمع قال : أخبرنا الشيخ أبو عمرو عبد الوهاب بن أبي عبد الله محمد بن إسحاق بن محمد بن يحيى بن منده الأصبهاني قال : أخبرنا والدى الأمام أبو عبد الله محمد بن إسحاق قال : أخبرنا أبو بكر محمد بن الحسين بن الحسن بن الخليل القطان قال : حدثنا أبو الحسن أحمد بن يوسف السلني قال :
حدثنا عبد الرازق بن همام بن نافع الحميري عن معمر عن همام بن منبه قال : هذا ما حدثنا أبو هريرة عن محمد رسول الله قال :.... إلي آخر الرواية
والصحيفة تحوي [138] حديثا.
والآن نتحقق من صحة الصحيفة
أولا : تاريخ وفاة سند هذه الصحيفة
- معمر: هو ابن راشد الصنعاني أبو عروة الأزدى [ت153هـ]
- عبد الرازق : هو عبد الرازق الصنعاني [ت 211هـ]
- أحمد بن يوسف السلمي : فهو محدث نيسابور [ت 264هـ]
- أبو بكر محمد بن الحسين القطان [ ت 302 أو 332 هـ]
- أبو عبد الله محمد بن إسحاق بن منده [ت 395هـ]
- أبو عمرو عبد الوهاب [ت 475هـ]
- أبو الخير محمد بن أحمد الأصبهاني [ ت559هـ]
- أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن المسعودي البندهي [ت584هـ]
- يقول الإمام أحمد بن حمبل في مسنده، عن رجال سند هذه الصحيفة : أدركه "معمر" أيام السودان، فقرأ عليه "همام" حتى إذا ملّ "معمر" فقرأ عليه الباقي، و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" . انتهى
- تدبر قوله عن الراوي الثاني " عبد الرازق" : "لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو"!!!
- وإذا كان ما احتوته هذه الصحيفة ، التي يدعي إنها دونت في أوائل القرن الثاني الهجري، وهو ما يقرب من [140] حديث، فلماذا أخذ البخاري [ت 256هـ] ومسلم [ت 261هـ] بعض أحاديث الصحيفة، وترك بعضها، مع أن إسنادها واحد، وقد رواها أحمد [ت 241هـ] في مسنده كاملة
- وهناك إشكال حول صحة سند هذه الصحيفة، وهو ما ذكره السمعاني في كتابه " الأنساب" من أن محمد بن الحسين القطان توفي سنة [302هـ] وليس سنة [332هـ] فكيف التقي "القطان" بـ " ابن منده " الذى ولد [310هـ] وسمع منه
- وهذا الإشكال واحد من الإشكالات الكثيرة المتعلقة بـ "علم الأنساب " ، والخاص بتأريخ مولد ووفاة الرواة والإخباريين، فليس كل ما دُوّن في أمهات الكتب، من تاريخ مولد ووفاة الأشخاص ، مقطوعا به .
هل فهمت هذا التحقيق،، وعرفت أنه لا توجد مدونة بإسم صحيفة إبن همام مؤرخة بتاريخ تدوينها ، وإن النسخة المدونة تم تدوينها في القرن السادس الهجري!!!
ثم هل قرأت كيف تم التحقيق من تاريخ وفاة السند ؟!!
ثم هل تدبرت ما قاله الإمام أحمد بن حمبل عن هذه الصحيفة؟!!!!
ثم هل تدبرت قول الراوي الثاني " عبد الرازق"؟!!
ثم هل تدبرت لماذا لم يأخذ البخاري ومسلم كل ما جاء في الصحيفة مع إن السند واحد؟!!!
ثم هل تدبرت إشكال سند الصحيفة في كتاب "الأنساب" حول وفاة محمد بن الحسين القطان؟!!!
ثم هل تدبرت إن هذه الصحيفة حتى لو كانت كُتبت ، فإنها لم تكتب في عهد الرسول

هل مازلت تريد أن تضع الصحيفة في عين العالم الذى أفادك الآن بمعلومات حول هذه الصحيفة
أما سؤالك الذي سألت بطريقة فيها الكثير من الإهانة كعادتك في نقض من تحاورهم ، والذى تقول فيه :
[gdwl]سكت دهرا ونطق كفراً. يزعم أنه أجاب أسئلتى فهل أجبت عن سؤالى ما الحكمة أن الله جل وعلا جعل جبريل واسطة لتبليغ القرآن إلى النبى [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]وهو خلاف ما فعله رب العالمين سبحانه من إملاء التوراة مباشرة على موسى؟؟؟؟؟
هنا يكمن موضع الحوار ، هذا إن فهمت ما أرنو إليه أصلاً.[/gdwl]
أولا أنا لم أجاوب على هذا السؤال ليس جهلا مني،،، ولكن لأني أعلم إنك تريد أن تخرج وتسحبنى معك خارج الموضوع،،، وأنا لا أقبل هذا،،، لأن هذا الموضوع لا يمس من قريب أو بعيد بموضوع الحوار،،، ولو كنت أنت تري فيه ما يمس الموضوع ،، ما كنت وجهت لي سؤالا حوله،، بل كنت استخدمته كدليل مباشرة
لذلك عندما ينتهي الحوار في هذا الموضوع ،، يمكنك فتح موضوع للتحاور حول مسألة الوحي
أما الكتب التي أحلتنى إليها ، فأطلب منك تحقيق عنها حتى لا تقول كلام ، ثم تتركنى أنا أشرح وأفصل لك،،،، وأنت تقرأ فقط،، أريد تحقيق علمي حول ما قلته لي من أحاديث،، رغم إنهم لم يدونوا أيضا في عهد الرسول .
أنتظر ردودك إن شاء الله،، وأرجوا ألا تحتوى على كلام مرسل مرشوش بشوية إهانات،، لأن الإهانات هي دليل على ضعف العلم والحجة
  #52  
غير مقروء 2014-09-03, 12:32 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,830
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
ونشارككم أنه نفس قرأننا الذى تلقيناه من سادتنا نحن بِفعل تخطيط الله !! بس خالى بالك الرسول وأبو بكر وعلىّ وعثمان هم فى الحقيقة قرآنيون وليسوا غير ذلك ؟؟
والدليل أن النبى قال : ( لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه ) ، وقال : ( يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله ) وقال : ( ألا هلْ عَسَى رجلٌ يَبْلُغُهُ الحديثُ عنِّي ، هو مُتَّكئُ على أرِيكَتِهِ ، فيقول : بيننا وبينكم كتابُ الله ، فما وجدنا فيه حلالاً استحللْناهُ ، وما وَجَدْنا فيه حرامًا حرَّمْنَاهُ ، وإن ما حرَّم رسولُ الله كما حَرَّمَ اللهُ ) هل تظن أو تتوقع أن يقول هذا الكلام أحد غير رسول الله ؟؟! وقد حدث وقد كان ، وهذه معجزة ومن أعلام النبى وإخبار بأمر مغيب ، أنت الآن أمام أحد أمرين إما أن تقر بأن من قال هذا هو النبى وإما أن تزعم أن هناك بشر كان يعلم الغيب بخلاف ما يقول القرآن الكريم!! أجبنى، هل كذب القرآن حين قال أنه لا يعلم الغيب إلا الله؟؟ أليس هذا الكلام من الغيب وحدث فى عصر تالى لعصر النبى ؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
آلية الحفظ عِندنا هى الكّون ............... فكل شئ حُفظ فى الكون ومنها الصلاة التى يُسميها الأخ نور يوسف (المعرفة)
الكون؟؟ حسبى الله ونعم الوكيل. حسبى الله ونعم الوكيل. إذا كان هذا فما الحاجة أن يحفظ المسلمون القرآن فى صدورهم وفى سطورهم؟؟
تنااااااااااااااااااقض.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
تضعهما فى عِبارة واحدة كأنهما متساويان مع ان احدهما فوق الثانى رضيت ام لم ترضى
لم تفهم. أعد قراءة المشاركة مرة أخرى.
  #53  
غير مقروء 2014-09-03, 12:45 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,026
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

أرى أن السيد يوسف نور قد عجز من الرد على مشاركتي الأخيرة !
وكعاجته فكثير من الأسئلة المحرجة يتجاهلها !
وفي ردك الأخير على الأخ أبو جهاد ! قد نقلت توثيقا ونصا تاريخيا تدعم به قولك !!!
فهنا ويتضح لنا أنه دون التاريخ ودون التوثيق !!! فلا يمكن أن تحفظ الحقيقة الأصلية !!!
وبعد فقد تعرض الأخ أبو جهاد لآية في رد بعض المشاركين !ّ وهي : " إن علينا جمعه وقرآنه " !!!
فهل نزل الله رب العزة !وونزل -معاذه إلى ما لا نهاية- إلى الأرض وجمع القرآن مثلا ؟؟؟؟؟
أم أنه هناك من الصحابة هو الذي جمعه بين دفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالنسبة للتوثيق !!! وتناقل المعارف والعلوم !!! فهل هي عملية التقايد والمحاكاة هي طريقة علمية ومعتمدة !!!
والله تعالى يقول : " ن* والقلم وما يسطرون "!! فالله أقسم يشيء عظيم وهو أمر التدوين !!!
وهل هناك أعظم من تدوين أمور الدين التي أنزلها الله عز وجل ؟ وبلغها رسوله وعلمها وبيّنها !!!
أليست هي الحقيقة الخطيرة التي يجب أن تحفظ !!!!!!
وعلى كل فأنت ملزم بالرد !!! على الأقل على مشاركتي الأخيرتي !!! وتماما !!! وألا ستعد فاشلا !!! وحجتك داحضة !!!
وعندما طلبت مستند تاريخي مدون ! وقد أبهرنا الأخ أبو جهاد بهذة المحفوظات القديمة !!!
ومع أنه حسب رأيي فمن يريد التاريخ فليأخذه كله ! ومن يشكك في توثيق المسلمين !!! فهو يشكك في المسلمين كلهم !!
ومن يشكك في التوثيق والتدوين العلمي (وعلم الدين فهو أشرف العلوم ) !!! فهو جدير أن يرجع إلى ما قبل عهد الكهوف !!!
فحتى ساكني الكهوف دونوا جزءا من حياتهم وسيرتهم !!!!
وسبحان الله لو تلقوا كتابا من عهد أرسطو !!! عدوه مقدسا وصحيحا !! وهو واجب التدوين !!!!!
أما وما هو من الدين والمصير بالضرورة القصوى !!! وهو من تعليم رسول السماء المكلف والمبين والموضح !!!
فعند هؤلاء المنكرة ككسر صنم أبي جهل !!!
وهم يتمسحون بالتقرئن الجامد وعبادة الهوى والكذب والافتراء على الناس!!! والقرآن منهم براء !!!
وعلى كل !!!!!
نرجو السيد يوسف نور -وأكرر- أن يجيب على مشاركتي الأخيرتين !!! هذه ! والتي قبلها !
وعلى فكرة ! فوصفي يصف فقط ومن كان به ما وافق الوصف !!!!!
نحن نصف المعتقد !!! ومن أصر على الخطأ وعلى ركب موجة معاندة دين الله -كتاب وسنة- فقد سفه نفسه !
ولم يصلنا شيء عن ملة إبراهيم إلا ما حدثنا الله ورسوله عنه !!!
لا يوجد مستمسك آخر !!! ولو رجعوا للروايات ألزمناه بها جميعا !!!!
والحقيقة وأن كل ما صح عن الرسول من الدين لهو ضروري جدا !!! ولن يكون المسلم مسلما حقيقيا دون سنة الرسول وأسوته وتعليمه وبيانه وتزكيته !!!!!!!
  #54  
غير مقروء 2014-09-03, 01:13 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,830
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
السيد أبو جهاد الأنصاري
أنت دائما تداري الحقيقة ، وتلتف حولها
أنت قلت أن السنة دونت في عهد الرسول ، وعندما سألتك أين هي الروايات المدونة في عهد الرسول ،، تلتف ولا تأتي بهذه الروايات
ثم تأتي بكتاب الموطأ ، ويتضح إنه مدون في عصر التدوين،، ومع ذلك اعتبرت هذه مداخلة فاعلة،، والآن تأتي بمداخلة فاعلة مرة أخري ،، ولكنك طبعا لأنك مجرد ناقل ولا تتحقق مما تنقله لنا
إذا فمن الواجب أن نتحقق مما تنقله لنا ، لأن هذا دين الله ولا يصلح فيه الكلام المرسل الغير محقق علميا،، وإلا فنحن مسئولون أمام الله بما نقوله
فتعالى نري العلماء الحقيقيين كيف يتحققون ومنهم من تريد أن تضع الصحيفة في عينه،، ولا أعلم بعد أن تقرأ التحقيق الذي سأضعه لك من كتابه (أزمة المصطلح الديني) للعالم الذي تريد أن تضع الصحيفة في عينه ،، ماذا ستفعل هل ستخرجها من عينه ،، أم تتعلم منه أنك لا تقول كلام على العلماء إلا بعد أن تتدبره جيدا
أقرأ معي تحقيق مثبت بالبراهين والأدلة ،، وليس كلام مرسل كما تعودتم أن تفعلوا تحت سيطرة الأحاديث
صحيفة همام بن منبه
أراد واضعوها إثبات أن هناك من دوّن "الحديث النبوي" في بداية القرن الثاني الهجري، أي في عصر التابعين، وهو "همام بن منبه بن كامل بن سيج الأبناوي الصنعاني" ، توفي [132هـ] وعند التحقيق، لم يعثر إلا على صحيفة دونت في نهاية القرن السادس الهجري، برواية أبو هريرة عن رسول الله
وهذا هو سند الصحيفة :
" بسم الله الرحمن الرحيم عونك اللهم الحمد لله رب العالمين والصلاة على رسوله محمد وآله أجمعين، حدثنا الشيخ الإمام الأجل الأوحد الحافظ تاج الدين بهاء الإسلام بديع الزمان أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن مسعود المسعودي البندهى وفقه الله وبصره بعيوب نفسه ، بقراءته علينا من أصل سماعه المنقول منه في المدرسة الناصرية الصلاحية ، خلد الله ملك واقفها، في السادس والعشرين من ذي القعدة سنة سبع وسبعين وخمسمائة [577] قال :
أخبرنا الشيخ الثقة الصالح أبو الخير محمد بن أحمد بن محمد بن عمر المقدر الأصبهاني قراءة عليه وأنا أسمع قال : أخبرنا الشيخ أبو عمرو عبد الوهاب بن أبي عبد الله محمد بن إسحاق بن محمد بن يحيى بن منده الأصبهاني قال : أخبرنا والدى الأمام أبو عبد الله محمد بن إسحاق قال : أخبرنا أبو بكر محمد بن الحسين بن الحسن بن الخليل القطان قال : حدثنا أبو الحسن أحمد بن يوسف السلني قال :
حدثنا عبد الرازق بن همام بن نافع الحميري عن معمر عن همام بن منبه قال : هذا ما حدثنا أبو هريرة عن محمد رسول الله قال :.... إلي آخر الرواية
والصحيفة تحوي [138] حديثا.
والآن نتحقق من صحة الصحيفة
أولا : تاريخ وفاة سند هذه الصحيفة
- معمر: هو ابن راشد الصنعاني أبو عروة الأزدى [ت153هـ]
- عبد الرازق : هو عبد الرازق الصنعاني [ت 211هـ]
- أحمد بن يوسف السلمي : فهو محدث نيسابور [ت 264هـ]
- أبو بكر محمد بن الحسين القطان [ ت 302 أو 332 هـ]
- أبو عبد الله محمد بن إسحاق بن منده [ت 395هـ]
- أبو عمرو عبد الوهاب [ت 475هـ]
- أبو الخير محمد بن أحمد الأصبهاني [ ت559هـ]
- أبو عبد الله محمد بن عبد الرحمن المسعودي البندهي [ت584هـ]
- يقول الإمام أحمد بن حمبل في مسنده، عن رجال سند هذه الصحيفة : أدركه "معمر" أيام السودان، فقرأ عليه "همام" حتى إذا ملّ "معمر" فقرأ عليه الباقي، و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" . انتهى
- تدبر قوله عن الراوي الثاني " عبد الرازق" : "لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو"!!!
- وإذا كان ما احتوته هذه الصحيفة ، التي يدعي إنها دونت في أوائل القرن الثاني الهجري، وهو ما يقرب من [140] حديث، فلماذا أخذ البخاري [ت 256هـ] ومسلم [ت 261هـ] بعض أحاديث الصحيفة، وترك بعضها، مع أن إسنادها واحد، وقد رواها أحمد [ت 241هـ] في مسنده كاملة
- وهناك إشكال حول صحة سند هذه الصحيفة، وهو ما ذكره السمعاني في كتابه " الأنساب" من أن محمد بن الحسين القطان توفي سنة [302هـ] وليس سنة [332هـ] فكيف التقي "القطان" بـ " ابن منده " الذى ولد [310هـ] وسمع منه
- وهذا الإشكال واحد من الإشكالات الكثيرة المتعلقة بـ "علم الأنساب " ، والخاص بتأريخ مولد ووفاة الرواة والإخباريين، فليس كل ما دُوّن في أمهات الكتب، من تاريخ مولد ووفاة الأشخاص ، مقطوعا به .
هل فهمت هذا التحقيق،، وعرفت أنه لا توجد مدونة بإسم صحيفة إبن همام مؤرخة بتاريخ تدوينها ، وإن النسخة المدونة تم تدوينها في القرن السادس الهجري!!!
ثم هل قرأت كيف تم التحقيق من تاريخ وفاة السند ؟!!
ثم هل تدبرت ما قاله الإمام أحمد بن حمبل عن هذه الصحيفة؟!!!!
ثم هل تدبرت قول الراوي الثاني " عبد الرازق"؟!!
ثم هل تدبرت لماذا لم يأخذ البخاري ومسلم كل ما جاء في الصحيفة مع إن السند واحد؟!!!
ثم هل تدبرت إشكال سند الصحيفة في كتاب "الأنساب" حول وفاة محمد بن الحسين القطان؟!!!
ثم هل تدبرت إن هذه الصحيفة حتى لو كانت كُتبت ، فإنها لم تكتب في عهد الرسول

هل مازلت تريد أن تضع الصحيفة في عين العالم الذى أفادك الآن بمعلومات حول هذه الصحيفة
أما سؤالك الذي سألت بطريقة فيها الكثير من الإهانة كعادتك في نقض من تحاورهم ، والذى تقول فيه :
[gdwl]سكت دهرا ونطق كفراً. يزعم أنه أجاب أسئلتى فهل أجبت عن سؤالى ما الحكمة أن الله جل وعلا جعل جبريل واسطة لتبليغ القرآن إلى النبى [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]وهو خلاف ما فعله رب العالمين سبحانه من إملاء التوراة مباشرة على موسى؟؟؟؟؟
هنا يكمن موضع الحوار ، هذا إن فهمت ما أرنو إليه أصلاً.[/gdwl]
أولا أنا لم أجاوب على هذا السؤال ليس جهلا مني،،، ولكن لأني أعلم إنك تريد أن تخرج وتسحبنى معك خارج الموضوع،،، وأنا لا أقبل هذا،،، لأن هذا الموضوع لا يمس من قريب أو بعيد بموضوع الحوار،،، ولو كنت أنت تري فيه ما يمس الموضوع ،، ما كنت وجهت لي سؤالا حوله،، بل كنت استخدمته كدليل مباشرة
لذلك عندما ينتهي الحوار في هذا الموضوع ،، يمكنك فتح موضوع للتحاور حول مسألة الوحي
أما الكتب التي أحلتنى إليها ، فأطلب منك تحقيق عنها حتى لا تقول كلام ، ثم تتركنى أنا أشرح وأفصل لك،،،، وأنت تقرأ فقط،، أريد تحقيق علمي حول ما قلته لي من أحاديث،، رغم إنهم لم يدونوا أيضا في عهد الرسول .
أنتظر ردودك إن شاء الله،، وأرجوا ألا تحتوى على كلام مرسل مرشوش بشوية إهانات،، لأن الإهانات هي دليل على ضعف العلم والحجة
راااااااااااااااااااااااااااااائع أحسنت. وأصبت وأنصفت ، أنت الان وضعت قدميك على الطريق الصحيح الذى أردتك أن تضعهما عليه. السؤال الآن:
1- من أين جاء عالمك بهذا التحقيق؟ من دماغه أم من كتب أهل السنة؟؟
2- لماذا اعتمد على كلام أحمد بن حنبل هنا بينما رفض كلامه فى مسنده وبقية كتبه التى قال أحمد بن حنبل نفسه أنها من كلام النبى ؟؟ أتؤمنون ببعض الكلام وتكفرون ببعض؟؟؟
الأمر الآخر أن عالمك خلط بين أمور كثيرة فهو لم يفرق بين كاتب الصحيفة وبين أحد رواتها الذين رووها بإسنادهم فى القرن السادس الهجرى بعدما انتشرت الصحيفة بروايات أخرى ..

ثانياً: طالما أن عالمك قد سرق من كتبنا نحن كتب أهل السنة عبارة :
اقتباس:
- يقول الإمام أحمد بن حمبل في مسنده، عن رجال سند هذه الصحيفة : أدركه "معمر" أيام السودان، فقرأ عليه "همام" حتى إذا ملّ "معمر" فقرأ عليه الباقي، و"عبد الرازق"، لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو ، وهي نحو مائة وأربعين حديثا" . انتهى
فلماذا لم يحسن النقل ويأتى بالنص كاملاً:
اقتباس:
ترجمة همام بن منبه رحمه الله :
قال فيه الذهبي رحمه الله ( سير اعلام النبلاء ) ( 5/311-312) : صاحب تلك الصحيفة الصحيحة التي كتبها عن ابي هريرة وهي نحو من مائة واربعين حديثا حدث بها عنه معمر وقد حفظ ايضا عن معاوية وابن عباس وطائفة . وثقه يحيى بن معين وغيره قال احمد بن حنبل : كان يغزو وكان يشتري الكتب لأخيه فجالس ابا هريرة بالمدينة وقال سفيان بن عيينة : كنت أتوقع قدوم همام مع الحجاج عشر سنسن . وقال الميموني : سمعت أحمد بن حنبل يقول في صحيفة همام : أدركه معمر أيام السودان فقرأ عليه همام حتى إذا مل أخذ معمرا فقرأ عليه الباقى وعبد الرازق لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو وهي نحو من مائة وأربعين حديثا ) ا ه
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والمضحك " أن هذه الصحيفة قد وردت بتمامها في مسند الإمام أحمد فطبع ضمنه تبعًا واحتلت فيه من الجزء الثاني ص:(312- 319). "

أما عبارة :
اقتباس:
وعبد الرازق لم يعرف ما قرئ عليه مما قرأه هو
فالرد عليك أو علييه يأتيكما من قبل عالم من كبار علماء الحديث فى العصر الحديث :
اقتباس:
قال الشيخ احمد شاكر في تعليقه ع المسند ( 16/12) : هذا لا يضر في صحة الراوية شيئا لأنه في الحقيقة امر شكلي والعبرة بثبوت الراوية وصحتها سواء قرأ الشيخ او قرئ عليه فكل صحيح وكل من طرق الراوية
وواضح أنك وعالمك لم تفهما مفاد العبارة على وجهها الصحيح ، لأنه لو كنتما قد فهمتما معناها لما اعتبرتاها أمراً مشكلاً.
أما تحقيق الصحيفة فالصحيفة لها مخطوطات مثبتة والكتاب مطبوع عدة طبعات ولم تعد مثار شك عند أهل العلم بل هى ثابت لها الصحة من أيام الذهبى صاحب سير أعلام النبلاء.
وهنا أعود بالأسئلة حتى لا تتوه فى غياهب كثر الكلام؟
من أين جاء عالمك بهذا الذى تمسيه تحقيقاً؟ من جيبه؟ أم من كتب أهل السنة؟
ولماذا اعتمد وأقر بكلام أحمد بن حنبل فى كلامه هذا بينما رد مؤلفات ومصنفات أحمد بن حنبل فى السنة؟؟؟؟
وبعد أن تخرج من هذا المنزلق سنخرج بالحوار إلى مساحات حوارية أرحب. لأنك للأسف تتحاور على مستوى الجزء بينما أريد أن آخذ بيديك إلى مناقشة الأصول التى تخشى أن تدخل فى مناقشتها حتى الآن وأنا أرفق بك.
  #55  
غير مقروء 2014-09-03, 01:23 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,830
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

وبعد فقد تعرض الأخ أبو جهاد لآية في رد بعض المشاركين !ّ وهي : " إن علينا جمعه وقرآنه " !!!
فهل نزل الله رب العزة !وونزل -معاذه إلى ما لا نهاية- إلى الأرض وجمع القرآن مثلا ؟؟؟؟؟
أم أنه هناك من الصحابة هو الذي جمعه بين دفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله أكبر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

وبالنسبة للتوثيق !!! وتناقل المعارف والعلوم !!! فهل هي عملية التقايد والمحاكاة هي طريقة علمية ومعتمدة !!!
الله أكبر.
هدمت - ورب الكعبة - نظرية الكون والمعرفة التى يزعمونها. والدليل:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

والله تعالى يقول : " ن* والقلم وما يسطرون "!! فالله أقسم يشيء عظيم وهو أمر التدوين !!!
الله أكبر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة


وسبحان الله لو تلقوا كتابا من عهد أرسطو !!! عدوه مقدسا وصحيحا !! وهو واجب التدوين !!!!!

الله أكبر.
الله أكبر.
الله أكبر.
الله أكبر.
مشاركة تكتب بماء الذهب. أخى أبا عبيدة.
  #56  
غير مقروء 2014-09-03, 01:26 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,830
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

بالمناسبة لماذا لم يذكر الأخ يوسف نور نقدا لصحيفة يزيد بن أبى حبيب والمتوفى 129ه؟ هل لم يجد عالمه تحقيقاً عند أهل السنة يسرقه ؟؟
  #57  
غير مقروء 2014-09-03, 01:47 AM
عمر ايوب عمر ايوب غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,542
عمر ايوب تم تعطيل التقييم
افتراضي

رفع الله قدركم يا اسود السنة و حشركم مع الابرار
و الله اتابع الموضوع بنشوة ليس لها مثيل
  #58  
غير مقروء 2014-09-03, 12:25 PM
محمد زيوت محمد زيوت غير متواجد حالياً
محـــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-30
المشاركات: 434
محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل محمد زيزت
أهلا بك مرة أخري
تعلمت في الحوار أن أجيب على من يسأل ،، وعندما أسأل أنا أجد إجابة
وعندما تأتيك إجابتي وتنقدها فهذا حقك ،،، بشرط أن تكون إجابتك عن أسألتي وصلتني أيضا لأن إجابتك على أسئلتي قد تلغي الكثير من النقد الذي وجهته لي
فمثلا أنت وجهت نقد بأني أتبع مصدر آخر للتشريع غير القرآن الكريم،،، ولو كنت أجبت على سؤالي،، حول أحاديث الصلاة،،، كنت ستفهم إني لا أتبع مصدر ثان للتشريع
وحتى تفهم ما أعنيه،،فالمصدر الذى أكلمك عنه هو مصدر إلهي غير مكتوب أو مدون أو إن هناك من دونه في كتب،،، إنه تواصل معرفي حفظه الله تعالى ووصل إلينا دون تدخل بشري فيه

فمثلا : الأسماء
أنت إسمك محمد،،، من أين عرفت هذا الإسم،، من أين عرفت إسم ، سماء،، أرض ،، بحر،، الخ ، إن هذه الأسماء تعلمها آدم من ربه وتناقلت بالتواصل المعرفي إلي أن وصلتنا،، بدون مدونة مكتوب فيها هذه الأسماء، ولكن حفظها الله تعالى بدون تدخل بشري لحفظها

أو العبادات :
من أين تعلمت الركوع والسجود بالشكل الذى نفعله الآن،، إن الملائكة هم أول من سجدوا،، ومن بعدهم ركع وسجد العباد،، فهل هناك مصدر مكتوب فيه كيف نركع وكيف نسجد،، ومع ذلك فكل الناس تركع وتسجد بطريقة صحيحة،، فكيف تعلمنا هذا إذا لم يكن تواصل معرفي حفظه الله تعالى بدون تدخل بشري

و في الحج تؤدى منسك الإفاضة،،، فالله تعالى يقول :
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199)البقرة
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"،
السؤال من أين أفاض الناس؟!!!!
هل عندك في الأحاديث مكان الإفاضة؟!!!!!
إذا من أي مصدر تشريعى عرف الناس مكان الإفاضة،،،
ومع ذلك فكل الناس تفيض من مكان واحد ، كيف وصل لنا هذا المكان،، إنه تواصل معرفي حفظه الله تعالى دون تدخل البشر فيه

أو عندما يقول الله تعالى :
وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)المائدة
والآن يأتى السؤال : هل ذكر القرآن الكريم صراحة أن الكتاب الذي أنزله الله تعالى على موسى عليه السلام، هو التوراة ؟!
إذا فمن أين عرفت أن كتاب موسى هو التوراة،، هل هناك مصدر قال لك هذا،،، ومع ذلك فالعالم كله يعرف إن كتاب موسى هو التوراة، وهذا نتيجة حفظ الله عبر التواصل المعرفي

إنني لا أريد أن أطيل،،، فالأمثلة كثيرة جدا مثل الشهور العربية التي لم يذكر الله تعالى منها سوى أربع أشهر فقط،،، فهل ذكرت الأحاديث باقي الشهور، والإجابة لا،،، إذا من أي مصدر علمت بأسماء هذه الشهور،، والتي نعرفها جميعا رغم عدم وجدود مدونة تتكلم عنها،، إنه التواصل المعرفي المحفوظ بحفظ الله له
ومنظومة التواصل المعرفي لها شرطان
الأول أن يكون لها أصل في كتاب الله
الثاني أن يكون متفق عليها بين كل المسلمين مهما إختلفت عقائدهم ومذاهبهخم وأحزابهم

أما سؤالك الذى تقول فيه :
[gdwl]أريد آية محكمة صريحة في كتاب الله تعالى تخبرنا بعدد الصلوات في اليوم والليله وعدد ركعات كل صلاه وماذا نقرأ فيها ومتى نركع وكم وكيف نسجد وعدد السجدات وهل هناك جلوس بين الركعات وبين السجدات وماذا نقول في السجود وبماذا نختم الصلاة وكيف ؟[/gdwl]
سأجيبك إجابة كاملة وواضحة... وأنا لا أهرب من الإجابة، لأني أعلم الإجابة على سؤالك علم اليقين،، وأجيب عليه دائما منذ أكثر من ثلاثون عاما،، وسأدلك على الآيات القرآنية التي تجيب على أسألتك ..... ولكن عليك أن تجاوب على أسألتى أولا والتي لم تعيرها اهتمام ، واكتفيت بنقلها فقط عن طريق الاقتباس
أليس هذا عدلا في الحوار ،، أم إن وقتك يسمح لك بالأسئلة فقط دون الإجابة على أسئلة الطرف الآخر
أنتظر إجابتك على أسألتي بشأن الأحاديث حتى يكون للحوار إفادة لنا وللمتابعين
تحياتي وهداك الله صراطه المستقيم
أولا : اسمي محمد زيوت وليس محمد زيزت فصحح معلوماتك .
ثانيا : نحن نتكلم في عبادات وشرائع وليس عادات وحتى العادات ما خالف منها الشرع تحرم فقد كان وأد البنات عادة خوفا من العار وجاء الاسلام وحرمها .
أنا أتيتك بآية من كتاب الله تعالى تذم التعبد بأسلوب المحاكاه ولم تأت بآية تبطلها او تنسخها او تلغي حكمها بل أتيتني بكلام إنشائي والكلام الانشائي لا أنتبه له فلا يمثل الا رأي صاحبه بينما الحوار يكون بالدليل الصحيح وليس هناك أصح من أدلة القرآن الكريم .
بانتظار أن تأتيني بما طلبت من بيان لكل حركة وسكون وقراءة في الصلاة من كتاب الله تعالى ولا تنس عدد الصلوات وعدد ركعات كل صلاه وكم سجدة في الركعه وهل هناك جلوس ام لا وان وجد متى وأين وماذا نقول فيه ؟.
كل هذا مطلوب في الصلاة ويجب ان يكون واضحا صريحا لانه عباده وليس عاده والعبادات لا تؤخذ بغير النصوص الصريحه .
دعك من عبادتي فانا سني ولست قرآني فقط وانت صاحب الموضوع وأتيت هنا لاثبات عقيدتك وانتقاد مخالفيك فعليك الاتيان بالادلة الواضحة المحكمه والا فانت مهرج لا تعرف ماذا تعتقد ولا كيف تتعبد .
  #59  
غير مقروء 2014-09-03, 01:24 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتى
يبدو إن حضرتك لا تقرأ الحوار ،، ولا تتابع ،، إنما تدخل لتسأل فقط ،، وحينما تأتيك الإجابة ،، تبعد فترة ثم تعود لتسأل دون أن تجاوب على ما سألناك عليه
وفي الواقع هذا حال كل من يناقش معي، منذ بدأت الحوار في هذا الموضوع، يسأل فقط،،، ولا يجيب على ما أسأل
حدث هذا مع السيد أبو جهاد،،، ومع السيد محمد زيوت،،، وحدث هذا مع حضرتك
فأنت تقول في المداخلة 53 :
[gdwl]أرى أن السيد يوسف نور قد عجز من الرد على مشاركتي الأخيرة ![/gdwl]
تعالى نري الحوار الذي قام بينى وبينك حتى نري من يعجز على الرد
كانت أول مداخلة لك هي المداخلة رقم (12) ، وكتبيت حضرتك فيها وجهة نظرك في الحوار وذكرتنا بقصة ظريفة للحمل والذئب،، ثم كلام إنشائى مرسل لا دخل له بالحوار القائم من قريب أو بعيد
ومع ذلك فقد رديت عليك في المداخلة رقم (15) وقلت لك إني أنتظر دخولك في الموضوع،، وطبعا كنت أقصد في ما بين السطور "ما علاقة مداخلتك بأصل الموضوع" ،، وأعتقد إنك فهمت الرسالة
ثم كانت ثاني مداخلة لك هي المداخلة رقم (27) وذكرت فيها مجموعة نقاط للحوار وتمس الموضوع مس مباشر
وقد رديت على حضرتك في المداخلة رقم (30)
وقلت بالحرف الواحد إعجابا بهذه المداخلة " وهذا هو الحوار،،الذى أبحث عنه لنصل إلي الحق إن شاء االله"
وكان سؤالك الأول في مداخلتك رقم (27)
. [gdwl]اذكر ما هي الحجج التي تظنها قاطعة في مقالة صاحبك !!!
فنحن نحاورك أنت وليس هو ![/gdwl]

ورديت على حضرتك في المداخلة رقم (30) وتحديدا على النقطة رقم (1) ووضعت الأجوبة التي طلبتها ،، وفي نهاية كلامي قلت :
أرجوك أن تراجع النقطة الأولي بتأني ،، وإما أنتتفق مع كاتب المقال، فننتقل إلي النقطة التالية،،أو تختلف معه ، وفي هذهالحالة عليك أن تنقد ما قاله مع ضرورة وضع أدلة تثبت خطأ كاتب المقال.
أظن هكذا يكونالحوار يا صديقى ،، ننتظر ردك إن شاء الله

هذا كان ردى عليك في المداخلة (30)
وكالعادة إنتظرت إجابات حضرتك ولكن كالعادة لا تأتينى إجابات ،، ولكن فقط أسألة
ثم جاءت مداخلتك رقم (36) والتي تصورت فيها إنك ستقوم بالرد على طلبي واستكمال الحوار،، إلا إنني وجدت توجيه إتهامات لصاحب المقال لا دخل لها بالحوار،،، وفي نهاية الرد قلت حضرتك بالحرف الواحد " [gdwl]ونتابع إن شاء الله تعالى !!!!!![/gdwl]"
وأنتظرت المتابعة التي ستحمل الإجابة على أسألتى التي كنت سألتها في المداخلة (30) فلم أجد إلا المداخلة الأخيرة التي تقول إنني عجزت عن الرد عليك
يا ألله ،،، إنني أتساءل بدهشة ،، إذا كان الحوار بينى وبينكم مسجل،،، ومع ذلك تتهموني بما ليس بى،،،، أمال لو مش مسجل كنتم عملتم معايا إيه
والله الذى لا إله إلا هو،،، هذا ما حدث لأحاديث الرسول ،، لقد قام الرواة بنقل أفكارهم وكلامهم هم ونسبوه لرسول الله،،، ثم دونوه بعد قرن ونصف لينسبوه ظلما وبهتانا إلي رسول الله،، وحتى يضيفوا إليه الشرعية بهذا التدوين،،،ورسول الله من هذا الظلم بريء،،،، وأثبت براءته عندما قال لله تعالى :
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا
السيد أبو عبيده ،،
أنت سألت،،، وأنا قمت بالرد على سؤالك،،،، ثم سألت أنا ولم ترد على سؤالى حتى الآن
ننتظر إن شاء الله ردك حتى يستقيم الحوار
  #60  
غير مقروء 2014-09-03, 01:46 PM
محمد زيوت محمد زيوت غير متواجد حالياً
محـــــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-30
المشاركات: 434
محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت محمد زيوت
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتى
يبدو إن حضرتك لا تقرأ الحوار ،، ولا تتابع ،، إنما تدخل لتسأل فقط ،، وحينما تأتيك الإجابة ،، تبعد فترة ثم تعود لتسأل دون أن تجاوب على ما سألناك عليه
وفي الواقع هذا حال كل من يناقش معي، منذ بدأت الحوار في هذا الموضوع، يسأل فقط،،، ولا يجيب على ما أسأل
حدث هذا مع السيد أبو جهاد،،، ومع السيد محمد زيوت،،، وحدث هذا مع حضرتك
فأنت تقول في المداخلة 53 :
[gdwl]أرى أن السيد يوسف نور قد عجز من الرد على مشاركتي الأخيرة ![/gdwl]
تعالى نري الحوار الذي قام بينى وبينك حتى نري من يعجز على الرد
كانت أول مداخلة لك هي المداخلة رقم (12) ، وكتبيت حضرتك فيها وجهة نظرك في الحوار وذكرتنا بقصة ظريفة للحمل والذئب،، ثم كلام إنشائى مرسل لا دخل له بالحوار القائم من قريب أو بعيد
ومع ذلك فقد رديت عليك في المداخلة رقم (15) وقلت لك إني أنتظر دخولك في الموضوع،، وطبعا كنت أقصد في ما بين السطور "ما علاقة مداخلتك بأصل الموضوع" ،، وأعتقد إنك فهمت الرسالة
ثم كانت ثاني مداخلة لك هي المداخلة رقم (27) وذكرت فيها مجموعة نقاط للحوار وتمس الموضوع مس مباشر
وقد رديت على حضرتك في المداخلة رقم (30)
وقلت بالحرف الواحد إعجابا بهذه المداخلة " وهذا هو الحوار،،الذى أبحث عنه لنصل إلي الحق إن شاء االله"
وكان سؤالك الأول في مداخلتك رقم (27)
. [gdwl]اذكر ما هي الحجج التي تظنها قاطعة في مقالة صاحبك !!!
فنحن نحاورك أنت وليس هو ![/gdwl]

ورديت على حضرتك في المداخلة رقم (30) وتحديدا على النقطة رقم (1) ووضعت الأجوبة التي طلبتها ،، وفي نهاية كلامي قلت :
أرجوك أن تراجع النقطة الأولي بتأني ،، وإما أنتتفق مع كاتب المقال، فننتقل إلي النقطة التالية،،أو تختلف معه ، وفي هذهالحالة عليك أن تنقد ما قاله مع ضرورة وضع أدلة تثبت خطأ كاتب المقال.
أظن هكذا يكونالحوار يا صديقى ،، ننتظر ردك إن شاء الله

هذا كان ردى عليك في المداخلة (30)
وكالعادة إنتظرت إجابات حضرتك ولكن كالعادة لا تأتينى إجابات ،، ولكن فقط أسألة
ثم جاءت مداخلتك رقم (36) والتي تصورت فيها إنك ستقوم بالرد على طلبي واستكمال الحوار،، إلا إنني وجدت توجيه إتهامات لصاحب المقال لا دخل لها بالحوار،،، وفي نهاية الرد قلت حضرتك بالحرف الواحد " [gdwl]ونتابع إن شاء الله تعالى !!!!!![/gdwl]"
وأنتظرت المتابعة التي ستحمل الإجابة على أسألتى التي كنت سألتها في المداخلة (30) فلم أجد إلا المداخلة الأخيرة التي تقول إنني عجزت عن الرد عليك
يا ألله ،،، إنني أتساءل بدهشة ،، إذا كان الحوار بينى وبينكم مسجل،،، ومع ذلك تتهموني بما ليس بى،،،، أمال لو مش مسجل كنتم عملتم معايا إيه
والله الذى لا إله إلا هو،،، هذا ما حدث لأحاديث الرسول ،، لقد قام الرواة بنقل أفكارهم وكلامهم هم ونسبوه لرسول الله،،، ثم دونوه بعد قرن ونصف لينسبوه ظلما وبهتانا إلي رسول الله،، وحتى يضيفوا إليه الشرعية بهذا التدوين،،،ورسول الله من هذا الظلم بريء،،،، وأثبت براءته عندما قال لله تعالى :
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا
السيد أبو عبيده ،،
أنت سألت،،، وأنا قمت بالرد على سؤالك،،،، ثم سألت أنا ولم ترد على سؤالى حتى الآن
ننتظر إن شاء الله ردك حتى يستقيم الحوار
يا يوسف
انت اتيت هنا ونشرت موضوع استاذك ومن اسميته عالما وما ارى في موضوعه ما يستحق الرد لانه يسير على عقيدة اوهى من بيت العنكبوت لا يمكنه الاتيان بالحجج والادلة عليها ناهيك عن انتقاد مخالفيه.
طالبتك بأدلة صريحة من القرآن الكريم الذي تأخذون منه كل أحكام تشريعكم فأتيتني بمصدر اخر للتشريع أسميته المحاكاه .( مصدر تشريع غير كتاب الله ولهذا قلت لك انكم تكرهون القران فقد اشركتم معه مصدر اخر للتشريع)
أتيتك بآية من كتاب الله تعالى صريحة محكمة تذم من تعبد بأسلوب المحاكاه فلم تستطع ان تنقضها او تأتي بآية تنسخها مع ان القران في عقيدتكم لا تنسخ اياته لا لفظا ولا حكماً .
هل رأيت كم عقيدتك انت وعالمك هشه وواهنه ؟
لم يرد في كتاب الله تعالى ان العبادات والتشريع يكون بالمحاكاه ولا عقلك مسموح له بالاستنباط من متشابه الايات فمن يتبع المتشابه في قلبه زيغ كما وصفه الله تعالى ويبتغي الفتنه وتأويل المتشابه لا يعلمه الا الله وحده .
هذا ملخص الرد على موضوعك .
فان لم تستطع ان تثبت عقيدتك ومصدر احكامها كيف لك ان تحاور في غيرها او تنتقدها ؟
عد الى عالمك العلامه ليأتيك بالرد .
موضوع مغلق


المواضيع المتشابهه للموضوع: لماذا تكرهون القرآن
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
أجداد المجوس يقولون أسماء الأئمة في القرآن وأحفادهم يقولون أسماء الأئمة قالها النبي ولكن التشويش ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-20 07:29 PM
شبهات حول القرآن د. محمد عمارة عادل محمد عبده كتب إلكترونية 0 2020-03-12 06:47 AM
في دين الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة أسماء الأئمة وردت ذكرت في القرآن ولكن ماذا حصل لها !! ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-29 10:24 PM
في دين الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة أسماء الأئمة وردت ذكرت في القرآن ولكن ماذا حصل لها !! ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-29 07:52 PM
القرآن يثبت صحبة مهدي عبد الرزاق محسن لأصحاب الجحيم الملعونون ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-05 12:12 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| shoes for women ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| حسابات ببجي ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd