جديد المواضيع |
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|
أدوات الموضوع |
#21
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ندخل في صلب الموضوع : أولا : قلت عنها ضعيفة لوجود جعفر بن سليمان الضبعي , وقد نقلت أقوال العلماء فيه , والغالب أنه لم يكن فيه طعن إلا أنه شيعي . نبدأ بذكر من صحح حديثه : 1ـ الترمذي في كتابه سنن الترمذي قال:. .. فأقبل رسول الله (ص) والغضب يُعرف في وجهه فقال: "ما تريدون من علي، ما تريدون من علي، ما تريدون من علي، إنَّ علياً مني وأنا منه وهو وليُّ كلِّ مؤمن بعدي". قال أبو عيسى: "هذا حديث حسن غريب . سنن الترمذي: ج2/174 / ح3721 . 2ـ الحاكم النيسابوري في المستدرك على الصحيحين قال:. .. فأقبل رسول الله (ص) والغضب يُعرف في وجهه فقال: "ما تريدون من علي، إنَّ علياً مني وأنا منه وهو وليُّ كلِّ مؤمن بعدي". هذا حديث صحيح على شرط مسلم. المستدرك على الصحيحين: ج10/382 / ح 4579 . 3ـ ابن حبان في كتابه صحيح ابن حبان روى الحديث بسنده المشتمل على جعفر بن سليمان وجاء فيه: "... ما تريدون من علي -ثلاثاً- إن علياً مني وأنا منه وهو وليُّ كل مؤمن من بعدي". فالحديث بنظر ابن حبان صحيح لأنه أورده في صحيحه . صحيح ابن حبان: ج28/400/ ح 9629 . 4ـ المتقي الهندي في كنز العمال أورد الحديث إلى أن قال: فأقبل إلى رسول الله والغضب يُعرف في وجهه فقال: "ما تريدون من علي؟ عليٌّ مني وأنا من علي وعليٌّ وليُّ كل مؤمن بعدي" ابن جرير وصححه. كنز العمال: ج13/142/ح36444 . 5ـ محمد ناصر الدين الألباني في كتابه السلسلة الصحيحة قال: أخرجه الترمذي والنسائي في الخصائص وابن حبان والحاكم والطيالسي في مسنده وأحمد وابن عدي في الكامل من طريق جعفر بن اليمان الضبعي إلى أن قال: قال الترمذي: حديث حسن غريب لا نعرفه إلا من جهة جعفر بن سليمان، قلت: وهو ثقة من رجال مسلم وكذلك سائر رجاله، ولذلك قال الحاكم: حديث صحيح على شرط مسلم وأقرَّه الذهبي. السلسلة الصحيحة: ج5/222/ح2223 . وقد صحّحه الألباني في كتابه صحيح وضعيف الجامع الصغير . صحيح وضعيف الجامع الصغير: ج22/35. وصحّحه أيضاً في كتابه صحيح وضعيف سنن الترمذي . صحيح وضعيف سنن الترمذي: ج8/212. 6ـ الإصابة في معرفة الصحابة لابن حجر العسقلاني قال: وأخرج الترمذي بإسنادٍ قوي عن عمران بن حصين في قصة قال فيها: قال رسول الله (ص): ما تريدون من علي، إن علياً مني وأنا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي). الإصابة في معرفة الصحابة: ترجمة علي (ع) رقم5688. 7ـ المحب الطبري في الرياض النضرة قال: "ومنها وهو أقواها سنداً ومتناً حديث عمران بن حصين أن علياً مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي، خرجه أحمد والترمذي وقال: حسن غريب وأبو حاتم وحديث بريدة لا يقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي خرجه أحمد . الرياض النضرة: ج1/104. 8ـ جمع الجوامع: قال (ص): "علي مني وأنا منه، وعليٌّ ولي كل مؤمنٍ بعدي" ذكره ابن أبي شيبة عن عمران بن حصين وقال: صحيح. جمع الجوامع: ج7 / ص251. هؤلاء وغيره صححوا الحديث , أما الذين وثقوا , جعفر بن سليمان الضبعي : 1ـ السيوطي في طبقات الحفاظ: جعفر بن سليمان الضبعي أبو سليمان البصري. . وكان ثقة حسن الحديث يتشيع مات سنة ثمان وسبعين ومائه. طبقات الحفاظ: ج1/19. 2ـ ابن حبان في كتابه ثقات ابن حبان: جعفر بن سليمان الضبعي بضم المعجمة وفتح الموحدة أبو سليمان البصري صدوق زاهد لكنه كان يتشيع. ثقات ابن حبان: ج6/140. 3ـ شرح النووي على صحيح مسلم: قلت: وثَّق أكثر الأئمة المتقدمين جعفر بن سليمان، ويكفي في توثيقه احتجاج مسلم به، وقد تابعه غيره. شرح مسلم: ج1/415. 4ـ ميزان الاعتدال: جعفر بن سليمان الضبعي نزل في ضبيعه وكان من العلماء الزهاد على تشيعه. ميزان الاعتدال: ج1/415. 5ـ إرواء الغليل الألباني: قال الذهبي والعسقلاني فيه صدوق. إرواء الغليل: ج4 / ص46. إذا الحديث صحيح , وجعفر ثقة , ولا يقول غير ذلك إلا مكابر , أما عن تضعيف الشيخ ابن تيمية لهذا الحديث فقد رد عليه الالباني بقول : فمن العجيب حقاً أن يتجرأ شيخ الإسلام على إنكار هذا الحديث وتكذيبه في منهاج السنة كما فعل بالحديث المتقدم... فلا أدري وجه تكذيبه للحديث إلا التسرُّع والمبالغة في الرد على الشيعة. السلسلة الصحيحة: ج5 / ص122. هذا بالإضافة لوجود طريقين آخرين لهذا الحديث , كلاهما صحيح , أحدهما فيه شيعي وقد وثقوه , والطريق الآخر لا يوجد فيه شيعي بل كلهم من أهل السنة , وأيضا هذا الطريق صحيح , فلا مجال إلا بالقول بصحة هذا الحديث . وإن كنت تنكر صحة هذا الحديث بعد هذا البيان , فأخبرني حتى ينتهي النقاش بيننا . أما دلالة الحديث : فنبدأ بما ذكرته عن ابن تيمية . ابن تيمية بنا كلامه هذا الذي ذكرته على أساس ضعف الحديث , وبما أن الحديث بانت صحته بتصحيح العلماء له سقط تضعيف ابن تيمية . وابن تيمية كان الذي جعله ينكر هذا الحديث ورود لفظة ( بعدي ) . وأما بالنسبة لكلامك , فلا يمكن حمله على الصحة , وذلك لوجود لفظة ( بعدي ) التي صارت شوكة في حلق من أراد التكلم في هذا الحديث , فقرينة لفظة ( بعدي ) تمنع المقصود الذي ذكرته ( المحبة والنصرة والتأييد ) فعلي عليه السلام محب للمؤمنين في حياة الرسول وبعده . وناصرهم في حياة الرسول وبعده . ومؤيدهم في حياة الرسول وبعده . فلا يصح كلامك , وهو تكلف ظاهر , والحديث بين الوضوح , ولو لم يكن كذلك فلماذا اضطررت إلى تأويله ؟ وقد اعترف احد علمائكم بأن هذا الحديث لا يدل على مراد الشيعة إلا بعد ثبوت لفظة ( بعدي ) وهو المباركفوري , حيث قال في شرحه على سنن الترمذي : ( : إن استدلال الشيعة على إن علياً خليفة رسول الله (ص) بلا فصل بهذه الرواية باطل فإن مداره لفظ (بعدي) وكونها صحيحة ومحفوظة، والأمر ليس كذلك لأن هذه الزيادة تفرَّد بها جعفر بن سليمان الضبعي وهو شيعي بل هو غال في التشيع ) . وقد اثبتنا صحة الحديث , بزيادة لفظة ( بعدي ) . وللعلم أن كلام الطريقين الآخرين الذين لم أذكرهما ــ وقد قلت لك إنهما صحيحان ــ فيهما لفظة ( بعدي ) . وللعم أن هذا الحديث بطرقة الثلاثة وزيادة لفظة بعدي , ورد في مسند أحمد بالطرق ثلاثتها , للعلم فقط . إذا أخي أبو صهيب , لا يصح حمل الحديث على أي محمل كان مادامت لفظة ( بعدي ) موجدة وثابتة في طرق الحديث . وأي تأويل هو تكلف واضح لا يمكن قبوله . ثم أنتم دائما تمررون الألفاظ على ظاهرها , فلماذا لجأتم هنا إلى تأويل هذا اللفظ وحمله عن ظاهر معناه . أخي أبو صهيب : علي وليكم بعدي , علي ولي كل مؤمن بعدي . من أقوى الدلالات على أن علي عليه السلام ولي المؤمنين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله . والولي هنا بمعنى ولي الأمر , بقرينة لفظة ( بعدي ) والله أسأله الهداية . |
#22
|
|||
|
|||
وعليكم السلام ورحمة الله
كان بودي ان ارئ تعليقا من الضيف ان كانت اية المائدة تصلح ان تكون دليلا في الامامة او من عدمه ! لانك اعدت ذكرها بعد ان انتهينا منها ! فان كنت ترئ انها دليلا محمكا فحاول ان تبين لنا ولاتكتفي بالسكوت اما الروايات التي اتيت بها فقد وافقتك ولم انكرها عليك فلاحاجة من اعادتها ! وقد نقلت لك اختلاف اهل السنة في جعفر بن سليمان الضبعي وان شيخ الاسلام لم يكن الوحيد الذي طعن في الرواية واللفظة الجديدة التي اتيت بها فعلئ فرض صحتها فهي تضع الشيعة امام اشكال كبير ففي الرواية اتهام للنبي صلئ الله عليه وسلم بالكذب وحاشاه من ذلك ّ فهو اخبر بشيء ولم يقع فالخليفة بعد النبي صلئ الله عليه وسلم ابو بكر وليس عليا فما جوابكم ؟
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل |
#23
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على خير الخلق محمد خاتم الأنبياء والمرسلين , وعلى آله الطيبين الطاهرين . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . كيف حالك أخي أبو صهيب , أرجوا أن تكون في تمام الصحة والعافية . أما بالنسبة لآية المائدة , فقد ذكرتها لأنك استنتجت من كلامي أنها لا تصلح دليلا , وهذا استنتاج غير صحيح , فأنا لو أني ما أعتقدها ديلا ما ذكرتها , لكن قلت لك هي تصلح دليل لكل من أقر بنزول هذه الآية في علي عليه السلام . أما الكلام فيها فليس محله الآن وأوعدك أني سأتكلم عنها في مشاركة مستقلة إنشاء الله بعد انتهائنا من هذا البحث . أما جعفر بن سليمان , فقد بينا وثاقته عند الغالب ولا يوجد من ضعفه لعيب فيه إلا لتشيعه , وإلا هو ثقة ثقة , وقد ذكرت لك فيما سبق أن لهذا الحديث طرق أخرى لا يوجد فيها جعفر وكلها صحيحة . وأما عن تضعيف ابن تيمية وغيره , فكل من حاول تضيف الرواية فهو مكابر . قولك : اقتباس:
الأول : كلمة جديدة : هذه اللفظة أخي ليست جديدة بل هي في صلب الحديث , وهذا الحديث له أكثر من خمسة طرق , ثلاثة كما قلنا صحيحة , والباقية فيها ضعف , وكل هذه الطرق فيها لفظ ( بعدي ) فهي ليست جديدة . الثاني : كلمة : التي أتيت بها : أخي لست أنا من أتى بهذه اللفظة , بل هو رسول الله صلى الله عليه وآله . الثالث : كلمة : على فرض صحتها : أخي أرجوك لا يوجد على فرض صحتها , اللفظة صحيحة ولا ينكرها إلا مكابر . أما قولك : تضع الشيعة في إشكال .... إلخ . لا يا أخي لا يوجد عند الشيعة اشكال في ذلك , ولا يحق لك أن تقول ذلك , لأن نقاشنا هو أن اثبت لك إمامة علي بالنص , لا أن اثبتها للشيعة . فلا حاجة لأن اثبت ماهو ثابت عندنا . أما اقولك : اقتباس:
وهذا الحديث هو ( نص ) من النبي صلى الله عليه وآله . وليس اخبارا عن ( أمر واقع ) . وأنت تعرف أن النص التشريعي , ليس حتمي الوقوع . |
#24
|
|||||||
|
|||||||
اقتباس:
انا بخير والحمدلله وارجوا ان تكون كذلك اقتباس:
فلاتنسئ ضيفنا انك في حوار وهذه فرصة لتنصر معتقدك وتبين انك علئ حق والنصرة تقتضي منك ان تجيب علئ الاشكالات التي طرحت عليك ثم تاتي بما عندك فالذي تبين لي من احدئ مشاركاتك انك اقررت انه لايوجد تصريح باسم علي ولذلك اعدلت الئ السنة وبحسب قولك ان السنة اقوئ واحكم اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين . وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم . . المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين . وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم . . اقتباس:
الموضوع عن الامامة ودليلك الاول كان اية المائدة فبدل ان تجيب علئ الاشكالات التي طرحت عليك !!! تعود الي بان الكلام فيها ليس محله وتريد ان تفتح موضوع اخر !!!!!!!!!!!! ارجوا من ضيفنا ان يترك هذا الاسلوب لانه غير مجدي وغير نافع ولا ارئ داعي ان تفتح موضوعا اخر فليس هناك مانع ان تضع اجابتك هنا والمشاركة التالية تنتظر اجابة منك اقتباس:
اقتباس:
ولا اعتبار براي المخالف اقتباس:
بالنسبة لكلمة بعدي لم ارد نفيها وانما عنيته انها جديدة بالنسبة للرواية الاولئ اقتباس:
الذي اعرفه وادين الله به ان الله والرسول اذا اخبر بشيء فهو حتمي الوقوع ومن يشك في ذلك فهو كافر خارج عن ملة الاسلام لايقبل منه صرفا ولاعدلا واذا لم يكن النص حتمي الوقوع كما تقول فها انت تضرب الامامة علئ ام راسها وتزهقها !!
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل |
#25
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم صحيح أني في بداية الموضوع طرحت آية الولاية دليلا على الإمامة , وكان هدفي الأول أن اثبت لك نزولها في علي عليه السلام , لكنك لم تقتنع بالروايات , ولم تقتنع بالإحماع , فقررت العدول عنها لأنه لم تعد هناك فائدة من اللف والدوران , حول شيء أنا أعتقده وأنت لا تعتقده . ولذا تحولت إلى أدلة السنة , ولم يكن عندك اعتراض , فلماذا نعيد الكلام في آية المائدة . أما الإجابة عن الإشكالات التي طرحتها , فلو أجبت لطال المقام , ولضاع البحث في هذا الحديث , لذا ارجوك لنأجل الكلام عنها . أما قولك : اقتباس:
أما قولك : اقتباس:
أما قولك : اقتباس:
ولم يقل النبي إن عليا سيكون الولي بعدي . |
#26
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين ارجو ان تسمحو لي بطرح رأي 1- الامامة اصل من اصول المذهب الشيعي بل هو اهم من الصلاة لان الصلاة عندهم من الفروع والامامة من الاصول فكيف تذكر الصلاة في كتاب الله ولا تذكر الامامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 2- هل يوجد نص لعلي او لاحد من اولاده رضي الله عنهم يقول فيه انهم معصومين وان الخلافة فيهم بعد الرسول صلى الله عليه واله وشكرا لكم |
#27
|
|||
|
|||
ابو علي الموسوي
جوابك عندي , لكن ليس في هذا الموضوع , افتح موضوع آخر . |
#28
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد واله الطيبين المشاركة الاصلية بوسطة حبيبي يا حسين جوابك عندي , لكن ليس في هذا الموضوع , افتح موضوع آخر . اما ردي فهو بما ان الاخ الشمري هو من فتح الموضع فلن اتجاوزه ولكن اذا كنت تملك ردا فهاته اذا كنت صادقا وشكرا لكم |
#29
|
|||
|
|||
السلام عليكم
أخواني الحوار ثنائي بين الأخ أبو صهيب الشمري والشيعي أسد العراق بارك الله فيكم
__________________
أحسب ان هذه الامة لو تعقلت وتوحدت وجمعت طاقاتها لمدة اسبوع واحد سينكسر صليب الغرب و نجمة الصهاينة و تحالف الرافضة لكن قوى الانبطاح و الغلو تعمل لصالح الاعداء غُرباء الأمر الذي يخفيه الأعلام والذي لا يعلمه الكثير.. تنظيم قاعدة الجهاد هو طليعة الأمة في مواجهة التوسع الإيراني
|
#30
|
|||
|
|||
اقتباس:
لم يكن لدي اعتراض لانك صرحت ان اية المائدة ليس فيها تصريح باسم علي وفيما يلي اقتباس لكلامك الذي فيه التصريح اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبي يا حسين . وكما هو معلوم لا يوجد تصريح باسم علي عليه السلام في القرآن . لذا فلنترك القرآن الكريم ولنناقش في أدلة السنة , فهي أقوى وأحكم . . لكنك تراجعت ولم تثبت علئ تصريحاتك فلما رايتك متذبذب طالبتك بحكم نهائي وكان عندي اكثر من عشرة اعتراضات علئ ان اية المائدة ليست في علي ولم اذكر منها الاثلاث وقد يرئ كل من يطلع علئ مشاركتك انك لم تستطيع ان تتجاوز حتئ اعتراض واحد فكيف تجعل منها اية محكمة وانت لم تتجاوز اي من الاشاكلات التي طرحت وادعائك علئ ان اجماع الشيعة علئ انها نزلت في علي هو ادعاء عاري من الصحة بل ساثبت لك ان شاء الله ان روايات النزول عند الشيعة كلها ضعيفة لاتصح فيها ولا رواية واحدة وبحسب مباني الشيعة ثم اننا بحمد الله ليس عندنا لف ولا دولاران كما تدعي واللف والدوارن انما يكون مع من يصرح بشيء ثم يعدل عنه والذي يتحول من موضوع الئ اخر لاتنسئ ان هذا الموضوع فتح بناء علئ طلبك في موضوع سابق وهو خاص بالامامة فلماذا تريد ان تفتح موضوع اخر ؟ حاول ان تضع اجابتك هنا ولك ان تطيل ماشئت ! واذا لم تستجب اعتبر ان الحوار منتهي وانك غير قادر علئ اجابة الاشكالات التي طرحت عليك وغاية ماعندك شبهات جاهزة تنقلها من مواقع شيعية واذا ما اجيب عنها تذهب وتاتي بغيرها وهكذا !!
__________________
ما كان لله دام واتصل *** وما كان لغيره انقطع وانفصل |
#31
|
|||
|
|||
#######################
خروج عن الموضوع الاشراف |
أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-13 04:31 PM |
النوم بين الظل والشمس | معاوية فهمي إبراهيم مصطفى | السنة ومصطلح الحديث | 0 | 2020-02-06 04:08 PM |
الكلب الاسود | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-24 03:18 AM |
الامامة | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-17 06:13 AM |