الأحاديث والتشريع

[youssefnour]

السادة الأفاضل أهل السنة بفرقها المختلفة
سؤال واضح وصريح
هل استقلت الأحاديث بتشريعات لم يأتي بها المصدر الرئيس للتشريع (القرآن الكريم)؟!!!!
في الواقع إن هذا البحث الذي نحن بصدد البدء فيه في منتهى الأهمية للأمة الإسلامية كلها، لأنه لو ثبت أن هناك تشريعات جاء بها "الشق الثاني للتشريع" منفردا ومستقلا عن المصدر الرئيسي للتشريع (القرآن الكريم) ، فهذا يعنى انهيار كل المذاهب الإسلامية التي ترفض الأحاديث كمصدر للتشريع ، أما إذا ثبت إن الأحاديث (المصدر الثاني للتشريع) لم تتضمن أي تشريعات فإن علم الحديث سيحتاج إلي إعادة نظر ممن يتبعوه .
إذن دعونا نبحث الأمر بروية وهدوء .
وسنبدأ بالتشريع الأشهر على الإطلاق والذي تتمسك به الفرق وهو :
عدد الركعات
فالقرآن الكريم لم يشرع عدد ركعات الصلاة .
فهل شرعت الأحاديث عدد الركعات؟!!!!!!!!
أنا أنتظر منكم حديث واحد فقط يحمل تشريع عدد ركعات آي صلاة ولنكتفي في البداية بصلاة المغرب كمثال، حتى لا تكون الإجابات طويلة .
ولكن قبل أن تبدءوا في تدوين الأحاديث حول تشريعات الصلاة، يجب أن نضع شروط الحديث المشرع أولا ، وهذه الشروط هي :
شروط الحديث المشرع :
1/ أن يكون الحديث التشريعي مرفوعاً لرسول الله، بحكم انه المشرع ، إذن فلابد أن الحديث يكون مشمولا بـ (قال الرسول)
فإذا لم تنتهي العنعنة بـ (قال الرسول) فلن نلتفت إليه لأنه خالف شروط الحديث التشريعي
2/ ألا يكون الحديث أخبار استفاضة ( سمعت ، رأيت ، فلان قال ...،الخ)
فالحديث التشريعي لا يمكن أن يصدر بالرؤية أو السمع، ولكن يأتي بالأمر المباشر من الرسول.
فمثلا الحديث رقم [19542] من كنز العمال تقول : "الوتر ثلاث كثلاث المغرب" . والرواية التي تليها تقول : "الوتر حق وليس كالمغرب"
فهذه الرواية ذكر فيها المغرب ثلاث كمجرد خبر، وجاءت من أجل نصرة مذهب فقهي على آخر، في مسألة عدد ركعات صلاة الوتر، ولكن أين النص المشرع أصلا لعدد ركعات صلاة المغرب
3/ الوضوح في التشريع ، وهذا الوضوح هو أساس التشريع، إذ كيف يكون تشريعا والناس ستختلف حوله
سنأخذ مثالا من القرآن الكريم عن كيفية وضوح التشريع
يقول الله تعالى في تشريع الوضوء :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ....، الآية (6)المائدة
هل لاحظت سهولة ووضوح التشريع بحيث يفهمه الذي لديه خلفية ذهنية عن الوضوء، ويفهمه أيضا الذي ليس لديه هذه الخلفية الذهنية عن الوضوء
هذا ما يجب على الحديث المشرع أن يفهمه أي إنسان وليس المسلم فقط
فمثلا
الرواية [3238] من جامع الأصول تقول : عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال :
فرض الله الصلاة على لسان نبيكم في الحضر أربعا وفي السفر ركعتين وفي الخوف ركعة .
هذه الرواية جاءت فاصلة بين ما هو أربع ركعات، وما هو اثنتان وما هو واحدة فقط!!
وعلى فرض عدم وجود خلفية ذهنية مسبقة عند المسلمين، عما هو أربع، وما هو اثنتان، فهل يمكن لأي إنسان أن يفهم من هذه الرواية أي الصلوات هي الأربع، وأيها هي الاثنتان؟!! وهل يمكن أن يفهم منها غير أن جميع الصلوات المفروضة التي تؤدى في الحضر تصلي أربعا، فإذا أُديت في سفر تصلي اثنتين؟!
4/ أن يكون تشريع عدد الركعات، يتضمن الدرس التعليمي لكيفية أداء هذه الركعات ، كأن يقول مثلا إن صلاة المغرب ثلاث تبدأ بالتكبير وقراءة الفاتحة وما تيسر من القرآن الكريم ثم يركع ثم يعدل ثم يسجد ثم يعدل فيعود ليسجد ثم يعتدل واقفا وهكذا يكون البيان التفصيلي لكيفية أداء الركعة الأولى مثلا .
ولا تقول لي إن حديث المسيء في صلاته، هو تشريع لكيفية الصلاة ، فالحديث ليس لها علاقة بتعليم كيفية الصلاة، وعدد ركعاتها!! لأن الرسول كان يصحح صلاة رجل يعرف كيف يصلى ولكنه "يسيء في صلاته" .
أنتظر إن شاء الله تعالى إجابتكم واضحة ومحددة حول صلاة المغرب وتشريعها في علم الحديث مدللة برقم الحديث ومصدره
ولكن أؤكد على ضرورة الإلتزام بتعليمات الحديث المشرع التي ذكرتها بعالية، حتى لا نختلف في مضمونه ويضيع بحثنا هباء

تحياتي وننتظر أجوبتكم إن شاء الله تعالى .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف
جميل جدا انك حددت نقطة الانطلاق لكن وقعت في خطا بقولك
1

/ أن يكون الحديث التشريعي مرفوعاً لرسول الله، بحكم انه المشرع ، إذن فلابد أن الحديث يكون مشمولا بـ (قال الرسول)

فهل ادا كان الحديث مشمول ب ( قال الرسول ) هل تؤمن به ؟؟؟
شرطك هدا ليس في محله

فإذا لم تنتهي العنعنة بـ (قال الرسول) فلن نلتفت إليه لأنه خالف شروط الحديث التشريعي

حديث الاريكة معننعن عن رسول الله لكنكم لا تؤمنون به
2

/ ألا يكون الحديث أخبار استفاضة ( سمعت ، رأيت ، فلان قال ...،الخ)

جانبك الصواب لان هي كل ما صدر عنه صل الله عليه و سلم حركاته و سكوته على بعض المواقف و حتى نومه فهو يعلمنا حتى الطريقة الصحيحة للنوم
لو اردت ان نناقش بهده الطريقة فبثلاثة اسطر انهي معك النقاش

كما يجب ان تعرف بعض الاشياء
1_السنة تتضمن افعاله و اقواله و حتى سكوته صل الله عليه و سلم ، لذلك فانا اناقش على هدا الاساس
2_ لن اسمح لك و لا لاي منكر للسنة ان يجلس الى اريكته و امامه حاسوبه و يبدا يقيم في عقيدتي على هواه و لذلك فلن يكون القران مقياس لان السنة عندي قاضية على القران و مبينة له
ساحاورك على اساس (1) و (2) اما لو اردت ان نقوم بلي اعناق بعضنا فهذه الطريقة اجيدها اكثر من غيري و بالحجج و البراهين
لي عودة ان شاء الله لارد على نقطة البداية و هي الصلاة
دمت بخير مع تحياتي

[ايوب نصر]

دكتور حسن الموضوع ثنائي و لا يسمح لك بالمشاركة الا لتسجيل المتابعة اما التطبيل فلا

[youssefnour]

الأخ والصديق عمر أيوب
أنت تقول :
_1[gdwl]السنة تتضمن افعاله و اقواله و حتى سكوته صل الله عليه و سلم ، لذلك فانا اناقش على هدا الاساس
-2 لن اسمح لك و لا لاي منكر للسنة ان يجلس الى اريكته و امامه حاسوبه و يبدا يقيم في عقيدتي على هواه[/gdwl]
والله يا أخي أنا أجلس على مقعد وليس أريكة ههههههه
يا صديقي العزيز
أولا : أن يكون التشريع مرفوع لرسول الله ، فهذا ليس بدعة مني، ولكنه أصل من أصول الحديث :
فمثلا في الحديث رقم [3239] من جامع الأصول ، تقر السيدة عائشة إن الصلاة فرضت ركعتين، ثم أتمها في الحضر وأقرت صلاة السفر على الفريضة الأولى، وفي رواية ، قالت : فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر، فأقرت صلاة السفر ، وزيد في صلاة الحضر .
انظر ماذا يقول ابن حجر في الفتح عند شرحه هذه الرواية :
قال : وأجابوا عن حديث الباب بأنه من قول عائشة غير مرفوع، وإنها لم تشهد زمان فرض الصلاة
هكذا يا أخي الكريم تجد إن التشريع لابد أن يكون مرفوع لرسول الله .
ثانيا : أن تضع تشريعات رسول الله ضمن أخبار الاستفاضة فهذا إهانة لرسول الله، عليه السلام، إذ كيف يستوي أن يكون تشريعات الرسول ضمن الأحاديث الضعيفة والمدلسة والموقوفة ،،،الخ
ثالثا : حينما شرع الله تعالى الصلاة كأداء وظيفي مجمل ، فإن تفصيل الصلاة لابد إنه أوحي للرسول بكيفية أدائها ، ولابد إن الرسول نقل هذه التفاصيل للمسلمين ومنها (عدد الركعات وكيفية أدائها) فكيف بالله عليك تضع هذه التفاصيل ضمن أخباراستفاضة تحمل في داخلها كل الإختلافات الممكنة والغير ممكنة بين الفرق والمذاهب بل الإختلاف موجود داخل كل فرقة !!!!!!
ومع ذلك يا صديقي لا مانع عندي أن تضع الأحاديث كما تريد شرط أن تكون أحاديث تشريع، وليست أخبار استفاضة

تحياتي وأنتظر مداخلتك إن شاء الله تعالى .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف حياك الله
انت حددت نقطة للنقاش و وضعت شروط غير منطقية و ليست في صالحك اولا ، فمثلا لو جئتك باحاديث معنعنة عن الرسول فهل تؤمن بها ؟؟؟
هناك احاديث معنعنة عن الرسول لكنها ضعيفة
انت طلبت مني ان اثبت شيء من السنة و السنة هي ما صدر عن النبي من اقوال و افعال و على هدا الاساس ادافع عن السنة
و ليكن في علمك ان حتى الصلاة اختلف فيها المسلمون فمثلا صلاة السنة ليست كصلاة الاباضية ليست كصلاة الرافضة ليست كصلاة الزيدية ...
لذلك وجب نقل الاحاديث التي فيها ( حركاته ) كيف صلى الرسول

[youssefnour]

الأخ والصديق عمر أيوب
نحن بصدد بحث سيقرأه الآلاف من المسلمين عبر عشرات السنوات ، ومن الأمانة أن يكون هناك رد على كل تساؤل يطرح في هذا الموضوع .
فأنت عندما تقول :
[gdwl]انت حددت نقطة للنقاش و وضعت شروط غير منطقية و ليست في صالحك اولا[/gdwl]
عندما أضع شرط التشريع أن يكون مرفوعا لرسول الله فهذا أحد شروط التشريع نفسه وليس شرطا من تأليفي ولا إخراجي،، بل هو إلزام ألزمنا به (المشرع) أن يكون مرفوع لصاحب التشريع
يا أخي الكريم أنا تمسكت بهذا الشرط لأنني في الواقع أريد أن ألفت نظرك ونظر أهل الفرق جميعا لأمر في منتهى الخطورة فتدبر معي :
لقد جاء عدد "المرويات" في مسائل الصلاة وحدها في أمهات الكتب "الجوامع" على النحو التالي :
- بلغت في كتاب كنز العمال لصاحبه ابن حسام الدين الهندي [ت975هـ]------------ بلغت [4701] رواية
- وفي مسند الإمام أحمد [ت241هـ]-------------------------------- بلغت [1749] رواية
- وفي جامع الأصول، لابن الأثير [ت606هـ] ------------------------ ---بلغت [1140] رواية
وابن الكثير جمع في كتابه الأصول الستة المعتمدة عند الفقهاء والمحدثين .
أي إنه في حوالي 7590 رواية عن الصلاة لا توجد رواية واحدة (((واحدة فقط))) مرفوعة إلي رسول الله في تشريع عدد الركعات ، بينما كل الروايات عن هذا التشريع روايات موقوفة،،،،، ألا يلفت نظرك هذا الأمر!!!!!!!!!!!!!!!!
كيف يشرع الرسول أمرا ولا يحمل هذا التشريع اسم رسول الله
ومع ذلك يا أخي الكريم ، فأنت الآن تعترف ضمنيا إنك لا تجد تشريع لعدد الركعات مرفوع لرسول الله ، ولكنك ستجد هذا التشريع ضمن التشريعات الموقوفة،،، إذن علينا أن ننتقل إلي النقطة الثانية وهي :
ما هو الحديث الموقوف الذي يشرع عدد الركعات وقد اتفقنا أن نأخذ صلاة المغرب كمثال
لذلك أرجو أن تضع لنا حديثا مشرعا لصلاة المغرب، وعدد ركعاتها ؟
[align=center]تحياتي،،،،،،، وأنتظر ردك إن شاء الله تعالى .[/align]

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشيء الذي لم تستوعبه اخي و هو انه عندما نقول السنة فنعني بها اقوله صل الله عليه و سلم و افعاله و سكوته على بعض المواقف يعني عندما يقول شخص ( راى رسول يفعل) فعذا يعتبر سنة
فمثلا في كيفية الصلاة فهي تدخل في افعاله فالناس صلوا كما راو الرسول يصلي في حين نجده ان له اقوال في تبيان كيفية صلاة بعض الفرائض و السنن
و هناك امر اخر لم تجبني عليه و هو هل اذا كان حديث مرفول للرسول هل تقبله ؟؟؟؟ و اتمنى ان تجيبني على هذا السؤال و بعدها نتم النقاش
كما انه لا يمكنك ان تستدل على طريقة الصلاة بما سميته منظومة التواصل لانه كما سبق و قلت لك انه حتى الصلاة اختلف فيها المسلمون فمثلا صلاة السنة ليست كصلاة الاباضية ليست كصلاة الرافضة ليست كصلاة الزيدية ...
ان شاء الله ساجيبك على سؤلك لكن بعد ان تجيبني

[youssefnour]

الأخ والصديق عمر أيوب
يبدو يا صديقي إنك نسيت الهدف الرئيسي للحوار بيننا
دعني أذكرك به
أنا رجل مسلم لا مذهبي أتبع الآتي :
1/ كتاب الله،المحفوظ بحفظ الله
2/ سنة رسوله الكريم المفروضة من الله و المحفوظة داخل الكتاب
3/ منظومة التواصل المعرفي التي تمتد أصولها في كتاب الله و المحفوظة بحفظ الله لها
وأنت رجل مسلم مذهبي تتبع :
1/ القرآن الكريم المحفوظ بحفظ الله
2/ روايات بشرية ظنية الثبوت عن رسول الله
3/ تواتر معرفي وهو تواتر مذهبي ليس له أصل في كتاب الله
الحوار بيننا يا أخي الكريم لإثبات حجية الأحاديث كمصدر ثان للتشريع
بدء هذا الحوار في موضوع (البينة على المدعي)
في هذا الموضوع حاولت أنت إثبات حجية المصدر الثاني للتشريع من خلال المصدر الرئيسي للتشريع (القرآن الكريم) فذكرت آيات قرآنية كبرهان إن المصدر الرئيسي للتشريع أثبت حجية الأحاديث كمصدر ثاني للتشريع
وأنا رديت بأن جميع أدلتك القرآنية لا علاقة لها بالمصدر الثاني للتشريع ،أنت اقتنعت ببعض ردودي ورفضت البعض الآخر، ولابد إننا سنعود إلي هذا الحوار مرة أخري

ثم انتقلنا لإثبات حجية المصدر الثاني للتشريع من خلال المصدر الثاني نفسه ، وبدأنا بمسألة عدد الركعات
وطلبت منك أن تأتي بحديث تشريعي واحد بعدد الركعات مرفوع لرسول الله
ولكنك أجبت أن هناك الكثير من الأحاديث المرفوعة ولكنها ضعيفة !!!!!!!!.
يا صديقي العزيز ،
أريد أن أنبهك إنني أساسا أرفض كل الأحاديث بكل أقسامها، ومع ذلك أتحاور معك من خلالها حتى أثبت لك إن الأحاديث نفسها لم تأتي بأي تشريعات
لذلك يتساوى عندي الحديث الضعيف أو المتواتر ، لا فرق بينهم في عقيدتي،
فقط عليك أن تثبت في كافة أقسام الأحاديث ضعيفها وصحيحها ، بأن هناك حديث واحد فقط مرفوع لرسول الله يشرع عدد الركعات
فإذا لم تجد هذا الحديث سواء في الأحاديث الصحيحة أو الأحاديث الضعيفة، وجب عليك أولا أن تعترف بهذا لأنه أحد أساسيات الحوار
أما أن تقول :
ا[gdwl]لشيء الذي لم تستوعبه اخي و هو انه عندما نقول السنة فنعني بها اقوله صل الله عليه و سلم و افعاله و سكوته على بعض المواقف يعني عندما يقول شخص ( راى رسول يفعل) فعذا يعتبر سنة[/gdwl]
يا أخي الكريم الرسول يقول ما يقول أو يفعل ما يفعل ، كلنا إن شاء الله نتبعه
ولكنني أتكلم عن التشريع فقط (الأحاديث المشرعة) التي تقولون إن القرآن الكريم لم يأتي بها وأتي بها هذا القسم الثاني، مثل الرجم مثلا ، فهذا إزهاق روح وقتل نفس عقاب من قام بها بدون وجه حق الخلود في النار، أو تشريعات الصلاة ....،الخ هذه التشريعات .
ثم أنت تقول :
[gdwl]فمثلا في كيفية الصلاة فهي تدخل في افعاله فالناس صلوا كما راو الرسول [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]يصلي في حين نجده ان له اقوال في تبيان كيفية صلاة بعض الفرائض و السنن[/gdwl]
إذن يا صديقي أنت بنفسك تعود إلي منظومة التواصل المعرفي فحديث (صلوا كما رأيتموني أصلى) لابد من الرؤية لإثباته،،، فهل الرسول خالد ومازال يصلى حتى أصلي كما أراه يصلي
إن الله سبحانه وتعالى عندما يستخدم حاسة النظر ، فلابد أن يحفظ ما يجعلني أنظر إليه فتدبر
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7) الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ (8)الفجر
إن الله سبحانه وتعالى عندما طلب منى النظر إلي مساكن عاد ، جعلها مساكن خالدة، وهكذا يجب أن تكون الرؤيا
يا صديقي لا شك إن رسول الله هو الذي علمنا الصلاة ثم انتقلت لنا بالمحاكاة ، فأنا صليت كما رأيت والدي يصلي ووالدي فعل نفس الأمر ، وحفظ الله هذه الصلاة بدون أن تسجل أو تدون في كتب
أما ما سجلته الأحاديث فهذا ما ستراه بنفسك لتعلم ماذا حمل لك الشق الثاني للتشريع
تحياتي وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله،،،، وكما قلت لك لن أناقشك في نوع الحديث ضعيف أو صحيح طوال حوارنا في الشق الثاني للتشريع، فأنا أريد أن أثبت عوار هذا القسم فلا يهمني تصنيفه ،، إنما تصنيفه يهمكم أنتم ، وأنتم من وضع هذا التصنيف بعد أن عجز علماء الحديث أن يواجهوا هذا الكم من العوار الموجود في هذا القسم .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف

قلت في اول مشاركة ما يلي :

/ أن يكون الحديث التشريعي مرفوعاً لرسول الله، بحكم انه المشرع ، إذن فلابد أن الحديث يكون مشمولا بـ (قال الرسول)

فسالتك هل ادا كان الحديث مرفوع للرسول فهل تقبله
فقلت لي

أريد أن أنبهك إنني أساسا أرفض كل الأحاديث بكل أقسامها، ومع ذلك أتحاور معك من خلالها حتى أثبت لك إن الأحاديث نفسها لم تأتي بأي تشريعات

و مع كل احترامي هذا تناقض
فمن قرا مشاركتك الاولى سيعتقد انه ادا كان الحديث مرفوع للرسول فانك تقبله لكن اول ما يقرا ما كتبته في المشاركة 8 سيفهم العكس

إذن يا صديقي أنت بنفسك تعود إلي منظومة التواصل المعرفي فحديث

لا يا اخي فالمنظومة لن تنفعك في الصلاة و السبب بينته لك في المشاركة 7 ما يلي ( كما انه لا يمكنك ان تستدل على طريقة الصلاة بما سميته منظومة التواصل لانه كما سبق و قلت لك انه حتى الصلاة اختلف فيها المسلمون فمثلا صلاة السنة ليست كصلاة الاباضية ليست كصلاة الرافضة ليست كصلاة الزيدية ...)
فاي صلاة نقلت لنا المنظومة

فأنا صليت كما رأيت والدي يصلي ووالدي فعل نفس الأمر

الرافضي صلى كما راى ابوه يصلي و الاسماعيلي كذلك و الدروزي صلى كما صلى والده
بالله عليكم كم طريقة نقلت لنا المنظومة

يبقى السؤال : هل ادا كان الحديث مرفوف للرسول يلزمك و تاخد به ؟؟؟؟
ادا كانت الاجابة بنعم فهذا شيء اخر
ادا كانت الاجابة بلا فعندها لا تلزمني بان يكون الحديث مرفول للرسول و بدلك استطيع ان احتج باحاديث تتمضمت ( رايت الرسول ) ( فعل الرسول ) و يمكن اثبات انه حتى هدا النوع من الاحاديث فيه وحي

[youssefnour]

الأخ والصديق عمر أيوب
من غير ما أرد على كلامك عن طريق الاقتباس والرد
أنا أقول لك الآن قول فصل
أنا أتعامل مع الأحاديث كوحدة واحدة بدون أي تقسيم .
لذلك عندما أقول لك أذكر حديث تشريعي مرفوع لرسول الله ، فلا يهمني هذا الحديث من أي قسم (صحيح أم ضعيف) أنا سأتعامل مع كل الأقسام كوحدة واحدة
إذا كان عندك حديث ضعيف جدا جدا ومرفوع لرسول الله سأقبل أن أناقشه معك ،، وسأناقشه معك كحديث صحيح جدا جدا،، يعنى مش هأقول لك إن هذا الحديث ضعيف ولن آخذه كمثال،،،، لأن الحديث الضعيف عندك هو حديث مثل الحديث الصحيح عندي ، فكما قلت أنا أتعامل مع الأحاديث كوحدة واحدة
لكن !!!!!! عندما تسترشد بحديث ثم نثبت إن متن الحديث ليس به أي تشريع ، فأرجو ألا تقول وقتها إن هذا الحديث ضعيف،، لأن الحديث سيصبح حجة عليك
خلاصة الكلام
1/ أنا أقبل بأي حديث فأنا لا أعير اهتماما بأقسام الحديث
2/ أي حديث من اختيارك هو مسئوليتك ، ولذلك سيكون حوارنا حول متن الحديث الذي اخترته أنت

أما قولك
[gdwl]فمثلا صلاة السنة ليست كصلاة الاباضية ليست كصلاة الرافضة ليست كصلاة الزيدية ...[/gdwl]
هذا كلام غير صحيح فصلاة كل المسلمين واحدة لا فرق فيها نهائيا ، كلهم يصلون الفجر ركعتين، وكلهم يقومون ويركعون ويسجدون، وكلهم يقرءون القرآن في صلاتهم
وكل هذه الأمور موجودة في المنظومة
أما المختلف فيه فهو ما جاءت به الفرق والمذاهب مثل وضع اليدين مثلا
عموما هذه الأمور سوف نناقشها في حينه.

أنتظر ردك إن شاء الله

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف
السنة كما هي معروفة هي كل ما صدر عن رسول الله من اقوال و افعال و على هدا الاساس احاورك
بخصوص الصلاة ، فان الناس صلوا كما راو الرسول يصلي و هده تدخل في السنة ( افعاله )
فاذا سميتها انت منظومة فانا اسميها سنة لان المنظومة امامها عدة فرق كل واحدة تصلي صلاة خاصة بها

فمثلا الرافضة فصلاتهم تختلف بشكل كبير .. فهم لا يقرؤون بفاتحة الكتاب في الركعتين الأخيرتين ويستعيضون عنها بـ سبحان الله والحمدلله ولا إله الله والله أكبر ..وهذا لم يرد للقادر على القراءة
ومع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ” لا صلاة لمن لم يقرأ بأم الكتاب ” خاصة إن كان مدركا للصلاة من أول تكبيرة الإحرام .
وبعد الركوع يقولون مع سمع الله لمن حمده .. الله أكبر .. وهذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يفعلها المسلمون
وليس في صلاتهم تسليمتان ..وهناك غير هذا مما يخالف صلاة المسلمين

اما النصيرية فتصلي في اليوم خمس مرات لكنها صلاة تختلف في عدد الركعات ولا تشتمل على سجود , وإن كان فيها نوع من الركوع أحياناً , وأول وقت للصلاة عند الشيعة النصيرية – أي الصلاة المفروضة – هي صلاة الظهر وتتألف من ثمانية ركعات , ثم صلاة العصر وتتألف من أربع ركعات , ثم المغرب وتتألف من خمس ركعات , ثم العشاء و تتألف من أربع ركعات ثم الفجر وتتألف من ركعتين

اما منكري السنة و هم الاقرب اليك فينقسمون الى اربعة فرق
الاولى : تقول ان الصلاة صلاتين في اليوم و في كل واحدة ركعتان
الثانية : تصلي ثلات مرات في اليوم اي الصبح و المغرب و العشاء
الثالثة : و منها الاخ الدكتور حسن عمر و تقول انه لك الحق ان تصلي ما شئت ( القضية مطلقة )
الرابعة : لا تصلي

البهائية : يجب ان تؤدى الصلاة على انفراد
وقبلة البهائيين هي الروضة المباركة بقصر البهجة بعكاء بفلسطين
صلاة الجماعة مفروضة فقط عند الصلاة على الميت
الصلاة عندهم 3 انواع واختيار واحدة جائز:
1- الصلاة الصغرى وتؤدى مرة في اليوم اي كل 24 ساعة وتؤدى عند الزوال وهي آيه واحدة وتتلى وقوفا
” اشهد يا الهي بانك خلقتني لعرفانك وعبادتك اشهد في هذا الحين بعجزي وقوتك وضعفي واقتدارك وفقري وغنائك لا اله الا انت المهيمن القيوم”
2- الصلاة الوسطى وتؤدى 3 مرات من الصبح الى الزوال – ومن الزوال الى المغرب – ومن المغرب الى ساعتين بعد الغروب
3- الصلاة الكبرى وتؤدى مرة واحدة كل 24 ساعة وللانسان ان يختار الوقت الذي يشعر فيه بالروحانية والانقطاع عن العالم ليصلي فيه

فاي صلاة نقلتها لنا المنظومة ؟؟؟

[youssefnour]

الصديق العزيز عمر أيوب
هذه معلومات قيمة جدا أفادتني وأفادت المتابعين للحوار ومن المؤكد إننا سنعود إليها مرة أخري لأنها أحد أساسيات الموضوع
ولكننا حتى الآن لم نصل لبداية الحوار يا صديقي فلنختصر الوقت وندخل في صلب الموضوع
إنني أنتظر الأحاديث المشرعة لعدد الركعات بأي صورة تراها، أفعال أو أقوال كما تشاء يا أخي ،، المهم أن نبدء .

تحياتى،،،،،،

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي يوسف صدقت لقد تاخرنا في الدخول الى صلب الموضوع لكن كانت هناك ضرورة لذلك فكان يجب توضيح بعد الامور

هل استقلت الأحاديث بتشريعات لم يأتي بها المصدر الرئيس للتشريع (القرآن الكريم)؟!!!!

اقول نعم
أولاً : الصبح [ الفجر ] .
أخرج أبودواد فى جامعه (2/22/ح1267) وعنه البيهقى فى الكبرى (2/680/ح4228) من حديث قَيْسِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلًا يُصَلِّي بَعْدَ رَكْعَتَيْنِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، فَقَالَ الرَّجُلُ: إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فَصَلَّيْتُهُمَا الْآنَ، فَسَكَتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،

ثانيًا : الظهر و العصر .
أخرج مسلم فى الصحيح (1/334/ح452) من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: «كُنَّا نَحْزِرُ قِيَامَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ فَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ قَدْرَ قِرَاءَةِ الم تَنْزِيلُ السَّجْدَةِ وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الْأُخْرَيَيْنِ قَدْرَ النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ، وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى قَدْرِ قِيَامِهِ فِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ وَفِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ» وَلَمْ يَذْكُرْ أَبُو بَكْرٍ فِي رِوَايَتِهِ: الم تَنْزِيلُ وَقَالَ: قَدْرَ ثَلَاثِينَ آيَةً " .

ثالثًا : الظهر والعصر والمغرب والعشاء معًا
أخرج الإمام أحمد فى المسند - بسند حسن - (43/357/ح26338) من حديث عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: قَالَتْ: " كَانَ أَوَّلَ مَا افْتُرِضَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةُ: رَكْعَتَانِ رَكْعَتَانِ، إِلَّا الْمَغْرِبَ، فَإِنَّهَا كَانَتْ ثَلَاثًا، ثُمَّ أَتَمَّ اللَّهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْعِشَاءَ الْآخِرَةَ أَرْبَعًا فِي الْحَضَرِ، وَأَقَرَّ الصَّلَاةَ عَلَى فَرْضِهَا الْأَوَّلِ فِي السَّفَرِ "

و كما سبق و وضحت في مشاركتي السابقة ان عدد الركعات تختلف من فرقة الى اخرى

تحياتي

[youssefnour]

الأخ والصديق عمر أيوب
حياك الله .
أولا قبل أن أدخل في التفاصيل، أو نقدي لما ذكرته ، أقول لحضرتك إن كل الأحاديث التي ذكرتها لا تمت للتشريع بصلة، ولكنها أخبار استفاضة تحكي عن رؤية بعض الصحابة للرسول أثناء صلاته، أي إنهم يعلمون ما هي الصلاة بالتفصيل
فأنت تأتي بحديث عن الفجر و تقول :
[gdwl]أولاً : الصبح [ الفجر ] .
أخرج أبودواد فى جامعه (2/22/ح1267) وعنه البيهقى فى الكبرى (2/680/ح4228) من حديث قَيْسِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ: رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلًا يُصَلِّي بَعْدَ رَكْعَتَيْنِ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، فَقَالَ الرَّجُلُ: إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فَصَلَّيْتُهُمَا الْآنَ، فَسَكَتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ،[/gdwl]
يقول الرسول للرجل : «صَلَاةُ الصُّبْحِ رَكْعَتَانِ»، وهو سؤال إستنكاري لأن الرجل صلي عدد أكبر من الركعات المفروضة
فيرد الرجل على الرسول : إِنِّي لَمْ أَكُنْ صَلَّيْتُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ قَبْلَهُمَا، فيسكت الرسول بعد أن علم أن الرجل لم يخطأ
إذا فالرجل يعرف عدد ركعات الصبح وطريقة أدائها ، فأين الحديث المشرع أساساً الذي علم هذا الرجل إن صلاة الصبح ركعتين .
ملحوظة :
ما معني ان تجعل صلاة الصبح هي صلاة الفجر ، إن الله تعالى ذكر صلاة الفجر تحديدا فتدبر :
.....، مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ....، الآية(58)سورة النور
فإذا كان الله تعالى حددها تحديدا قاطعا بـ(صلاة فجر) فمن أين أتينا بصلاة الصبح
ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيًا : الظهر و العصر .
أخرج مسلم فى الصحيح (1/334/ح452) من حديث أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: «كُنَّا نَحْزِرُ قِيَامَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ فَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ قَدْرَ قِرَاءَةِ الم تَنْزِيلُ السَّجْدَةِ وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الْأُخْرَيَيْنِ قَدْرَ النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ، وَحَزَرْنَا قِيَامَهُ فِي الرَّكْعَتَيْنِ الْأُولَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى قَدْرِ قِيَامِهِ فِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الظُّهْرِ وَفِي الْأُخْرَيَيْنِ مِنَ الْعَصْرِ عَلَى النِّصْفِ مِنْ ذَلِكَ» وَلَمْ يَذْكُرْ أَبُو بَكْرٍ فِي رِوَايَتِهِ: الم تَنْزِيلُ وَقَالَ: قَدْرَ ثَلَاثِينَ آيَةً " [/gdwl].
يا صديقي أين التشريع هنا؟!!!! فالحديث يدل على إن من يتابعون صلاة الرسول يعلمون صلاة الظهر، وصلاة العصر ويعلمون ماذا يقال في الركعتين الأوليين، والركعتين الأخريين ، وكل ما فعلوه إنهم كانوا يحاولون أن يحذروا حجم القرآن الذي كان يتلوه الرسول في صلاته
فهل التشريع في أن يحذروا
ثم نأتي للحديث الأخير :
[gdwl]ثالثًا : الظهر والعصر والمغرب والعشاء معًا
أخرج الإمام أحمد فى المسند - بسند حسن - (43/357/ح26338) من حديث عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: قَالَتْ: " كَانَ أَوَّلَ مَا افْتُرِضَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّلَاةُ: رَكْعَتَانِ رَكْعَتَانِ، إِلَّا الْمَغْرِبَ، فَإِنَّهَا كَانَتْ ثَلَاثًا، ثُمَّ أَتَمَّ اللَّهُ الظُّهْرَ وَالْعَصْرَ وَالْعِشَاءَ الْآخِرَةَ أَرْبَعًا فِي الْحَضَرِ، وَأَقَرَّ الصَّلَاةَ عَلَى فَرْضِهَا الْأَوَّلِ فِي السَّفَرِ "[/gdwl]
أولا : الرواية تخبرنا أن الصلاة فرضت على الرسول في أول الأمر ركعتين ركعتين ثم بعد ذلك أتموها في الحضر، ولم تحدد لنا الرواية تصنيف هذا الإتمام، فإذا كانت هذه الرواية تشريع واجب الإتباع، فما أهمية أن نعلم أن الصلاة فرضت ركعتين ركعتين، هذا الفرض لا يخصنا،فالتشريع الواجب الإتباع هو أربع ركعات. وما معني "أتمها في الحضر" بدون خلفية مسبقة عن عدد الركعات .
وهذا يعني إن الحديث مجرد خبر استفاضة يروى أوضاع الصلاة ، ولكنه ليس حديث تشريعي يفرض الصلاة ركعتين ركعتين ، ثم أتمها أربعا في الحضر
ثانيا : إذا جئنا برجل لا خلفية دينية له بصلاة المسلمين ، فهل سيفهم معني ثلاث المغرب وأربعا للصلوات الأخرى
ألم يكن كل المسلمين حين فرضت الصلاة لا يعلمون عنها شيئا ، ولا يعلمون معني الركعة ، فأين الأحاديث المشرعة المعلمة لكيفية أداء صلاة كاملة بعدد ركعاتها لتكون حجة على كل المسلمين
ثم أنت تقول :
[gdwl]و كما سبق و وضحت في مشاركتي السابقة ان عدد الركعات تختلف من فرقة الى اخرى[/gdwl]
إذن أين الحديث المشرع الذي يفصل بين الفرق والمذاهب، ألم يكن القرآن الكريم فاصل في تشريعاته ، مثل تشريع الوضوء مثلا،، هل هناك من يختلف على الوضوء،
صديقي العزيز
لقد ذكرت لك في الموضوع الرئيسي إن التشريع لا يمكن أن يكون خبر استفاضة،، ومع ذلك فكل ما ذكرته من أحاديث كانت أخبار استفاضة ، وهي لا توضح تشريعات للصلاة ، ولكنها تنقل للمسلمين أخبار عن الصلاة التي يعرفها كل المسلمين
فعندما يقول إن الرسول كان يصلي أربعا ، فماذا لو كنت لا اعلم معني الأربع ركعات، فمن أين سأفهم الحديث ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجوا يا أخي الكريم أن تكون أدركت معني الحديث المشرع،،، وهو الحديث الذي سنده مرفوع إلي رسول الله ، ومتنه أداء تفصيلى لكل صلاة بعدد ركعاتها وماذا يقال فيها وكيف تؤدي حركاتها

تحياتي وأنتظر مداخلتك القادمة إن شاء الله .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف اعتذر لتاخري في الرد لانشغالي البارحة و عدم تواجدي بالمنتدى

لن اقوم بالاقتباس لانه تقريبا كان ردك واحد على جميع الاحاديث التي اوردتها

على حسب علمي انني سبق و اتفقت معك على ان السنة هي كل ما ورد عن النبي من اقوال و افعال و تقرير
و هناك حديث له يقول ( صلوا كما رايتموني اصلي ) و هنا يظهر ان الصلاة من الاشياء التي اخدناها عن النبي و تدخل في ( افعاله )
انت احتجيت ان الرواة يعرفون سلفا كيفية الصلاة و هدا فيه طعن للرواة لكن ما علينا
فبما انهم يعرفون كيفية الصلاة مسبقا ، فمن علمهم ؟؟؟
بما انك تقول انهم كانوا يعرفون مسبقا كيفية الصلاة ، فلماذا اختلفت الفرق الاسلامية في طريقة الصلاة ؟؟؟
انت قلت

.....، مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ....، الآية(58)سورة النور
فإذا كان الله تعالى حددها تحديدا قاطعا بـ(صلاة فجر) فمن أين أتينا بصلاة الصبح

جوابي على هده النقطة سيكون بطريقتين
الاولى : هده تحسب ضدك لان منظومة التواصل التي تعتبرها اهم شيء في فهم القران هي من نقلت لنا صلاة الصبح و بهذا يحدث خلل اخر في المنظومة
الثاني : لن اسمح بقياس الاحاديث على القران ، و اتمنى ان تكون فهمتني
تنبيه : السنة هي ما صدر عن النبي من اقوال و افعال و تقرير و على هدا الاساس احاور و نحن تاخرنا في الدخول الى صلب الموضوع بسبب هذه النقطة و قد وافقت عليها بقولك

إنني أنتظر الأحاديث المشرعة لعدد الركعات بأي صورة تراها، أفعال أو أقوال كما تشاء يا أخي

تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا شيخي الحبيب ابو جهاد

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب:
حمد لله على السلامة،،، أتمني أن تكون في موفور الصحة،،، وأنا أيضا أعتزر للنأخير ولكن كما تعلم إنني دائما مسافرا أيام الخميس والجمعة والسبت .
نعود لحوارنا
يا صديقي العزيز الأمر بمنتهى البساطة ، فأنت تقول إن السنة هي كل ما جاء عن الرسول من أفعال وأقوال
وأنا كما قلت لك سأوافقك على هذا تماما رغم إن مفهوم السنة عندي غير ذلك وكما سبق ووضحتها
ولكن لنفهم تشريع الركعات طبقا لمفهومك أنت عن السنة
الله سبحانه وتعالى فرض الصلاة وذًكر هذا الفرض عبر القرآن الكريم ،
ولكن القرآن لم يذكر لنا عدد الركعات بكيفيات الأداء الذى نحن عليه الآن
الناس كانت تعرف معني الركوع والسجود لأن هذه الحركات متوارثة منذ أول الخلق
لكن الناس لا تعلم ماذا تعني الركعة الكاملة في الصلاة من (قيام) وماذا يقال في القيام ،، و(ركوع) وماذا يقال في الركوع ،، و(سجود) وماذا يقال في هذا أيضا
لابد إن هذه الأمور علمها رب العباد لرسوله الكريم، عليه السلام ، ولابد أن الرسول هو الذي علمنا كيفية هذه الصلاة
فإذا كان التعليم جاء عبر الرؤية طبقا لقول الرسول (صلوا كما رأيتموني أصلي)
إذا فإنه ليس هناك تشريعا مكتوبا لأن التعليم جاء عبر الرؤية، ولابد أن الرسول كان يعلم تماما إن هناك أجيال لن تراه لأنه ليس خالدا، ومع ذلك فقد كان متأكدا إن معني الرؤية سيتوارث عبر الأجيال ، ولابد أنه أخذ عهدا من الله إن هذا الموروث سيحفظه الله تعالى خلال كل القرون الحالية والقادمة إلي أن يرث الله الأرض وما عليها ،،، وهذا ما نسميه بمنظومة التواصل لأنني عرفت الصلاة من والدي الذي تعلمها من والده وهكذا إلي أن نصل لرسول الله مع حفظ الله لهذا الأداء العملي الذى لم يأتي تفصيليا لا في القرآن الكريم ولا في الأحاديث.
أما إذا كان التعليم جاء عبر سنة قوليه !!
فأين هي هذه السنة القولية التي تفسر المعني الفعلي للركعة، أين تعليم كيفية أداء الركعات التي علمها رب العباد لرسوله الكريم في أول الأمر عندما فرضت الصلاة على المسلمين لأول مرة، فلا يمكن أن تأتي وتقول لي إن المغرب ثلاث ركعات ،،، دون أن تقول لي كيف تؤدي هذه الركعات بطريقة تفسيرية تعليمية كما علمها رب العباد لرسوله الكريم ، لأنه لا يمكن أن تكون السنة المفسرة لكتاب الله تحتاج هي أيضا لتفسير .
وقد ذكرت لك من قبل مثال من التشريع في كتاب الله عن الوضوء
إن تشريع الوضوء يقول إذا كنت هاتصلي فأغسل وجهك ثم أيديك حتى المرافق وامسح على رأسك ورجليك حتى الكعبين
هل هناك كلام أكثر وضوحا من هذا الكلام، مع إنه كلام الله الذي تقولون عنه إنه محتاج لتفسير
فإذا جاء أحد ونقل لي أن الرسول مثلا كان يتوضأ قبل الذهاب إلي المسجد، ثم يتوضأ عند دخول المسجد ، فهذا يعني إنني أعلم ما هو "الوضوء" ، ولكنه لا يعني تشريع الوضوء
فإذا جاء أحد وقال لي إن الرسول كان يصلي المغرب ثلاث ركعات،، فهذا يعني أيضا إنني أعلم ما هي الركعات وكيفية أدائها ، ومن يقول لي ذلك فإنه من باب أخبار متناقلة عن الرسول نسميها أخبار استفاضة ، ولكن هذا الخبر لا يحمل تشريع الركعات، لأنه لا يحمل لي طريقة الأداء العملى للركعات
ولنا أن نتصور إن أحدا قال لي إن المغرب ثلاث ركعات وأنا لا أفهم معني الأداء لهذه الركعات فهل كنت سأعلم ما معني ثلاث ركعات .
أخي الكريم التشريع لابد أن يكون كذلك :
1/ مرفوع لرسول الله لأنه هو الذي تلقي كيفية أداء الصلاة من ربه ، وهو المنوط بتوصيل طريقة الأداء للمسلمين ، وليس الرواة
2/ أن يكون التشريع واضح ومفسر طبقا لما تعلمه رسول الله من ربه في بادئ الأمر [ كيفية القيام والركوع والسجود وماذا يقال في كل حركة من هذه الحركات]
هل عندك حديث يحمل هذه الشروط التشريعية،،،
مع تنازلي لشرط رفعه لرسول الله، إذا لم تستطيع الحصول على هذا الشرط
ثم أنت تقول :
ا[gdwl]لاولى : هده تحسب ضدك لان منظومة التواصل التي تعتبرها اهم شيء في فهم القران هي من نقلت لنا صلاة الصبح و بهذا يحدث خلل اخر في المنظومة [/gdwl]
يا أستاذ عمر أكرر مرة بعد مرة وأقول لك إن المنظومة لا تحمل بداخلها إلا ما ذكر في القرآن الكريم "قولا" وبدون تفصيلات لهذا القول، لذلك جاءت هذه المنظومة تحمل للمسلمين تفصيلات هذا القول . فمثلا وليس حصرا :
جاءت المنظومة بطريقة الأداء العملى لطواف الإفاضة --------- طواف الإفاضة ذكر في القرآن الكريم مجملا
لقد جاءت المنظومة بكتاب موسى التوراة ----------------- التوراة ذكرت في القرآن الكريم بدون ربطها باسم موسى
لقد جاءت المنظومة بمعرفة مساكن عاد ------------------ مساكن عاد ذكرت في القرآن الكريم
لقد جاءت المنظومة بكيفية الركوع والسجود --------------- الركوع والسجود ذكر في القرآن الكريم إجمالا وليس تفصيلا
لقد جاءت المنظومة بالأسماء ------------------------ الأسماء ذكرت في القرآن الكريم
لقد جاءت المنظومة بتعليم صناعة السفن ----------------- صناعة السفن ذكرت في القرآن الكريم بدون تفصيل
لقد جاءت المنظومة بكيفية صناعة الدروع ---------------- صناعة الدروع ذكرت في القرآن الكريم بدون تفصيل
لقد جاءت المنظومة بأسماء الشهور العربية --------------- عدة الشهور ذكرت في القرآن بدون تحديد كل أسمائها
هذه مجرد أمثلة فكما تري إن المنظومة تحتوي تفصيلات ما جاء في القرآن الكريم مجملا ، فهل جاء في القرآن الكريم بما أسميته صلاة (الصبح) حتي نقول إن صلاة الصبح جاءت عبر منظومة التواصل المعرفي؟!!!!!!!!!
إذا فإذا كان هناك توارث لصلاة الصبح فهذا توارث مذهبي فقط وليس عبر منظومة التواصل المعرفي، والتواصل المذهبي ليس له أساس في كتاب الله ، لذلك لو كانت صلاة الصبح صحيحة ستكون فروض الصلاة ستة فروض وليست خمسة
ارجوا أن تكون المنظومة باتت واضحة أمامكم ، أو أأذن لي أن أنشرها كاملة فقد يكون في نشرها وضوحا أكثر.
ثم أنت تقول :
[gdwl]الثاني : لن اسمح بقياس الاحاديث على القران ، و اتمنى ان تكون فهمتني [/gdwl]
أنا أسف يا صديقى لم أفهم قصدك ، أرجوا التوضيح،،

تحياتي وأنتظر ردكم الكريم

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على سلامتك ،،،، تعودنا اخي على سفرك الاسبوعي

يا صديقي العزيز الأمر بمنتهى البساطة ، فأنت تقول إن السنة هي كل ما جاء عن الرسول من أفعال وأقوال
وأنا كما قلت لك سأوافقك على هذا تماما رغم إن مفهوم السنة عندي غير ذلك وكما سبق ووضحتها

نحن هنا نناقش عقيدتي و لدلك وجب عليك ان تناقشها كما انظر لها انها

فإذا كان التعليم جاء عبر الرؤية طبقا لقول الرسول (صلوا كما رأيتموني أصلي)
إذا فإنه ليس هناك تشريعا مكتوبا لأن التعليم جاء عبر الرؤية، ولابد أن الرسول كان يعلم تماما إن هناك أجيال لن تراه لأنه ليس خالدا، ومع ذلك فقد كان متأكدا إن معني الرؤية سيتوارث عبر الأجيال ، ولابد أنه أخذ عهدا من الله إن هذا الموروث سيحفظه الله تعالى خلال كل القرون الحالية والقادمة إلي أن يرث الله الأرض وما عليها ،،، وهذا ما نسميه بمنظومة التواصل لأنني عرفت الصلاة من والدي الذي تعلمها من والده وهكذا إلي أن نصل لرسول الله مع حفظ الله لهذا الأداء العملي الذى لم يأتي تفصيليا لا في القرآن الكريم ولا في الأحاديث.

العبد الفقير لله عمر ايوب سني و انقل لك ما ورد في كتب السنة عن كيفية الصلاة
و هناك فرق اخرى يصلون بطرق اخرى و حتى هم يقولون انهم يصلون كما راو الرسول يصلي ، فاي الفرق تصلي صح و كما راته يصلي ؟؟
و هنا فان منظومة التواصل نجدها نقلت لنا عدة طرق للصلاة و سبق و وضحت هدا الامر و لا باس في ان نعيد التذكير به :
[gdwl]فمثلا الرافضة فصلاتهم تختلف بشكل كبير .. فهم لا يقرؤون بفاتحة الكتاب في الركعتين الأخيرتين ويستعيضون عنها بـ سبحان الله والحمدلله ولا إله الله والله أكبر ..وهذا لم يرد للقادر على القراءة
ومع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ” لا صلاة لمن لم يقرأ بأم الكتاب ” خاصة إن كان مدركا للصلاة من أول تكبيرة الإحرام .
وبعد الركوع يقولون مع سمع الله لمن حمده .. الله أكبر .. وهذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يفعلها المسلمون
وليس في صلاتهم تسليمتان ..وهناك غير هذا مما يخالف صلاة المسلمين
اما النصيرية فتصلي في اليوم خمس مرات لكنها صلاة تختلف في عدد الركعات ولا تشتمل على سجود , وإن كان فيها نوع من الركوع أحياناً , وأول وقت للصلاة عند الشيعة النصيرية – أي الصلاة المفروضة – هي صلاة الظهر وتتألف من ثمانية ركعات , ثم صلاة العصر وتتألف من أربع ركعات , ثم المغرب وتتألف من خمس ركعات , ثم العشاء و تتألف من أربع ركعات ثم الفجر وتتألف من ركعتين
اما منكري السنة و هم الاقرب اليك فينقسمون الى اربعة فرق
الاولى : تقول ان الصلاة صلاتين في اليوم و في كل واحدة ركعتان
الثانية : تصلي ثلات مرات في اليوم اي الصبح و المغرب و العشاء
الثالثة : و منها الاخ الدكتور حسن عمر و تقول انه لك الحق ان تصلي ما شئت ( القضية مطلقة )
الرابعة : لا تصلي
البهائية : يجب ان تؤدى الصلاة على انفراد
وقبلة البهائيين هي الروضة المباركة بقصر البهجة بعكاء بفلسطين
صلاة الجماعة مفروضة فقط عند الصلاة على الميت
الصلاة عندهم 3 انواع واختيار واحدة جائز:
1- الصلاة الصغرى وتؤدى مرة في اليوم اي كل 24 ساعة وتؤدى عند الزوال وهي آيه واحدة وتتلى وقوفا
” اشهد يا الهي بانك خلقتني لعرفانك وعبادتك اشهد في هذا الحين بعجزي وقوتك وضعفي واقتدارك وفقري وغنائك لا اله الا انت المهيمن القيوم”
2- الصلاة الوسطى وتؤدى 3 مرات من الصبح الى الزوال – ومن الزوال الى المغرب – ومن المغرب الى ساعتين بعد الغروب
3- الصلاة الكبرى وتؤدى مرة واحدة كل 24 ساعة وللانسان ان يختار الوقت الذي يشعر فيه بالروحانية والانقطاع عن العالم ليصلي فيه

كل هده طرق مختلفة للصلاة نقلتها لنا المنظومة ، فاي صلاة هي الاصح ؟؟؟
[/gdwl]

فهل جاء في القرآن الكريم بما أسميته صلاة (الصبح) حتي نقول إن صلاة الصبح جاءت عبر منظومة التواصل

رايت والدي مثلا يصلي الصبح رغم انه لا توجد صلاة الصبح في القران

أنا أسف يا صديقى لم أفهم قصدك ، أرجوا التوضيح،،

اقصد انه لن اسمح ان يكون القران معيار اي لو قمنا بوضع تشريع ورد في السنة الا تقول لي انك ترفضه بدعوى عدم وجوده في القران


رجاء و ليس امر من فضلك : ان تكون الردود مختصرة لانها تتعبني و هدا راجع لظروف عندي

[youssefnour]

السيد عمر أيوب
على فكرة أنا إجاباتي كانت مختصرة جدا فلم تذد عن ثلاث نقط، التشريع عبر الرؤيا والتشريع عبر القول ونبذة عن منظومة التواصل المعرفي
أما الحشو بينهم فكان فقط للتوضيح ، ويمكنك أن تقرأ من هذا الحشو القدر الذي منه تفهم الموضوع
نعود لحوارنا
أنت تقول
[gdwl]العبد الفقير لله عمر ايوب سني و انقل لك ما ورد في كتب السنة عن كيفية الصلاة
و هناك فرق اخرى يصلون بطرق اخرى و حتى هم يقولون انهم يصلون كما راو الرسول [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]يصلي ، فاي الفرق تصلي صح و كما راته [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]يصلي ؟؟[/gdwl]
هذا سؤال أنا ألذي يجب أن يوجهه إليك فأنت رجل مذهبي تتبع مذهب وتصلي مثل مذهبك،، فلماذا تنكر صلاة الآخرين الذين يصلون طبقا لمذهبهم، من منكم الصح ومن الخطأ ،، إن الشيعي عنده علماء وهم علماء أجلاء، ويدافعون عن مذهبهم برؤية مذهبهم ، وبأحاديث جاءت من خلال مذهبهم توارثوها طبقا لأقوالهم عن رسول الله تدافع عن إنهم على الحق والباقي على الباطل.

فمن منكم على الحق ، ومن منكم على الباطل؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أنت تقول :
[gdwl]و هنا فان منظومة التواصل نجدها نقلت لنا عدة طرق للصلاة و سبق و وضحت هدا الامر و لا باس في ان نعيد التذكير به :[/gdwl]
يا صديقي هانتكلم تأني عن المنظومة ونتهمها بأنها نقلت عدة طرق للصلاة ،،، أرجوك إقرأ يا صديقى ما كتبته عن المنظومة
أما الذي نقل الطرق المختلفة للصلاة فهو التواتر العملي ، وهو تواتر مذهبي لا دخل للمنظومة به
ثم أنت تقول :
[gdwl]رايت والدي مثلا يصلي الصبح رغم انه لا توجد صلاة الصبح في القران[/gdwl]
إذا مادام لا يوجد صلاة الصبح في القرآن فهذا تواتر مذهبي تحاسب عليه أنت ولكنه ليس فرضا ، فرضه الله تعالى .
ثم أنت تقول :
[gdwl]اقصد انه لن اسمح ان يكون القران معيار اي لو قمنا بوضع تشريع ورد في السنة الا تقول لي انك ترفضه بدعوى عدم وجوده في القران[/gdwl]
وأنا أوافقك الرأي ولكن بشرطين :
الأول أن تأتي بهذا التشريع
الثاني : ألا يكون هذا التشريع معارضا للقرآن الكريم ..
تحياتي وأرجوا ألا أكون قد أطلت عليك هذا الأمر، وأنتظر تشريعات عدد الركعات أو ننتقل للنقطة التالية .

ملحوظة هامة جدا جدا :
أنت رجل غاية في الإحترام والهدوء ، وهذا يدل على مدى علمك الذي تتمتع به، لذلك أنا أستمتع جدا بالحوار معك .