ولاتكرهوا فتياتكم على البغاء.. استنباطا

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

أعتقد أني أجبتك فيه بما استطيع ولايزال في الأمر متسع ..
النهي كان للمؤمنين وكان الأمر عن الاكراه بمعنى أنه شيء ممكن ان لم يكن فيه إكراه .. كأن أقول لك لاتكره ولدك على الذهاب الى المدرسة إن لم يكن راغبا.. معناه أنه ممكن أن يذهب الولد الى المدرسة ان كان راغبا. وهذا لا يجعل الكلمة تدل على الزنا ولكنه أيضا لم يسمه نكاحا فسماه بغاء وما نعرف عن البغاء هو أنه تجاوز شيء لاخر "بينهما برزخ لا يبغيان" فلو شبهنا البحران بالذكر والأنثى فلا يبغي أحدهما الى الاخر واذا اجتمعا فهناك بغاء.

رغم انك لم ترد على كل ما جاء في المشاركة 23 الا انني اريد ان نتوقف هنا و عند نقطة مهمة و بعدها نرجع للباقي

النهي كان للمؤمنين وكان الأمر عن الاكراه بمعنى أنه شيء ممكن ان لم يكن فيه إكراه .. كأن أقول لك لاتكره ولدك على الذهاب الى المدرسة إن لم يكن راغبا.. معناه أنه ممكن أن يذهب الولد الى المدرسة ان كان راغبا. وهذا لا يجعل الكلمة تدل على الزنا

عندي سؤال و تحملني قليلا ، فما فهمته من كلامك انه لو كان المقصود به الزنا لما قال (( ان اردن تحصنا )) فهل صحيح ما فهمته ؟؟؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

رغم انك لم ترد على كل ما جاء في المشاركة 23 الا انني اريد ان نتوقف هنا و عند نقطة مهمة و بعدها نرجع للباقي

عندي سؤال و تحملني قليلا ، فما فهمته من كلامك انه لو كان المقصود به الزنا لما قال (( ان اردن تحصنا )) فهل صحيح ما فهمته ؟؟؟

نعم صحيح ..

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

على كل ؛ ساكتب لك حاليا ! وهو السؤال الدائم !!!
هل يجوز لك التأول في كتاب الله دون تعليم الرسول ؟؟؟؟
وكل منكر لتعليم الرسول للكتاب فهو فاشل قرآنيا أولا !!! ثم فاشل تأويلا وعقلا ثانيا !!!!
وساجمع ردودك وسنرى بها -بإذن الله - التضاد الكثير !!!
وما هو سن الرشد جسب رأيك ؟؟؟؟
وهل إذا رشدت فتاة فهل هي بالغة ؟؟؟؟
وما تعريف الأمة عندك ؟؟؟؟؟؟

7

هذا ماأؤمن به وأسعى لإثباته أنه يمكن تأول كتاب الله دون الرجوع لغيره بحكم أنه النص المعجز الذي هو تبيان لكل شيء مستقلا.
سنرى اذا كان هذا المنهج فاشلا ولايأتي بأحسن تفسيرا وهل استنباط نص القران الكريم غير ذي جدوى. ضربت لك مثلا في الكلالة.
رشد الفتاة بلوغ الأشد وهو سن بين العشرين والخمسة والعشرين يكتمل فيه التكوين الجسدي ويكتمل فيه تكوين الدماغ أيضا للذكر والأنثى. أما لفظ الفتاة فلا استطيع القول أنه ينتهي الى هذه السن. بل الفئة المقصودة من الفتيات في الايات ربما ينتهي في هذه السن. لأـني مازلت أبحث لماذا سميت الفتاة بالفتاة..
تعريف الأمة سؤال مهم جدا ولا أخفيك لازلت لا أعرف بالضبط لماذا سميت الأمة بالأمة.. وماصلة هذا اللفظ بالأم ومشتقاته (إذ لابد له من صلة في تصوري). لكني أعرف فقط أنه لفظ يقابل العبد بالنسبة للذكر.

[عمر ايوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

نعم صحيح ..

جميل جدا
يقةل جل في علاه (( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) فهنا نهى الله عن الصلاة في حالة سكر ، فهل هذا يعني انه يجوز للمسلم ان يشرب في غير وقت الصلاة ؟؟ طبا لا ، فما تطبقه على الاية السابقة طبقه على هذه

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

جميل جدا
يقةل جل في علاه (( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) فهنا نهى الله عن الصلاة في حالة سكر ، فهل هذا يعني انه يجوز للمسلم ان يشرب في غير وقت الصلاة ؟؟ طبا لا ، فما تطبقه على الاية السابقة طبقه على هذه

وهي تعني اذا كنتم غير سكارى فاقربوا الصلاة وهذا يتناسب مع حال اية الفتيات.
لا أرى أن الاية تتحدث عن الخمر أصلا ,, فكلمة سكارى تعني غير قادرين على التمييز كالخائف جدا والنائم بحيث لا يعقل مايقول كما في قوله تعالى " لقالوا انما سكرت أبصارنا" والاية لا تحلل الخمر وإن كان الخمر هو أحد أسباب السكر لكنه قد يكون غير المقصود لتعدد الموصوفين.. كما أن التفعيلة هنا سكارى وليس ساكرين وهذا يحتاج الى مزيد من التأمل لمعرفة ما الفرق لأن هذا قد يدل هل الفعل يتم فعله بالاختيار أم بغيره. فهو على وزن يتامى ونحن نعرف ان اليتامى لم يتسببوا باليتم لأنفسهم فهذا يدل على أن السكارى لم يسببوا السكر لأنفسهم ولازال البحث جار حوله.

[صوت الرعد]

الأخ أبو عبيده والمشرفين الكرام ..

أريد اضافة موضوع جديد ولكن تظهر لي العبارة التالية: ليس لك الصلاحية في اضافة كلمات دلالية.. أرجو أن تسمحوا لي بإضافة المقال.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

هذا ماأؤمن به وأسعى لإثباته أنه يمكن تأول كتاب الله دون الرجوع لغيره بحكم أنه النص المعجز الذي هو تبيان لكل شيء مستقلا .

أنت قرآني!! أليس هذا ما تدعيه ؟؟؟؟
فلو لم يكن القرآن بحاجة لتعليم ؟؟؟ هل كان الله ليقول ويعلمهم الكتاب ؟؟؟
فكيف تريد تأويل الكتاب وأنت تخالفه ؟؟؟
والغريب منك -منكم- رد الكلمات لمشتقات لا تتفق مع المعنى والمبنى الذي تدعون !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

سنرى اذا كان هذا المنهج فاشلا ولايأتي بأحسن تفسيرا وهل استنباط نص القران الكريم غير ذي جدوى.

متى كان الأساس -اعذرني - فاشلا فحتما فكل ما بني عليه فهو فاشل ؟؟؟
فمن يتعدى وينكر أن الرسول يعلم القرآن !!! فهو قد وقع في طامة وخالف الله في مراده !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ضربت لك مثلا في الكلالة.

هل خرجت بنتيجة ايجابية ؟؟؟
طبعا لا !!!
فبدون تعليم الرسول !!! صتبقى الأمور غامضة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

رشد الفتاة بلوغ الأشد وهو سن بين العشرين والخمسة والعشرين يكتمل فيه التكوين الجسدي ويكتمل فيه تكوين الدماغ أيضا للذكر والأنثى.

وما هو بلوغ الشد ؟؟؟
وكيف قررت أنه فيما بين 20 و25 ؟؟
ونحن نعلم أن هذا أمر نسبي !! بين الشخص والشخص !! وبين البيئة والبيئة !!!
وكمال العقل والأشدوحسب القرآن هو 40 عاما !!!
يقول تعالى : " حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة " !
لكن الرشد والحلم فهو في جيل أقل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

أما لفظ الفتاة فلا استطيع القول أنه ينتهي الى هذه السن . بل الفئة المقصودة من الفتيات في الايات ربما ينتهي في هذه السن. لأني مازلت أبحث لماذا سميت الفتاة بالفتاة..

الفتاة عرفتها أنت اولا بالقاصر !!!
وحرمت الزواج منها !!! والله أحله !!! فكيف تتواجه مع نفسك ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

تعريف الأمة سؤال مهم جدا ولا أخفيك لازلت لا أعرف بالضبط لماذا سميت الأمة بالأمة.. وماصلة هذا اللفظ بالأم ومشتقاته (إذ لابد له من صلة في تصوري). لكني أعرف فقط أنه لفظ يقابل العبد بالنسبة للذكر.

والله تعالى يقول : " ((وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ)) !
فما قولك ؟؟؟؟؟؟

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنت قرآني!! أليس هذا ما تدعيه ؟؟؟؟
فلو لم يكن القرآن بحاجة لتعليم ؟؟؟ هل كان الله ليقول ويعلمهم الكتاب ؟؟؟
فكيف تريد تأويل الكتاب وأنت تخالفه ؟؟؟
والغريب منك -منكم- رد الكلمات لمشتقات لا تتفق مع المعنى والمبنى الذي تدعون !!!

متى كان الأساس -اعذرني - فاشلا فحتما فكل ما بني عليه فهو فاشل ؟؟؟
فمن يتعدى وينكر أن الرسول يعلم القرآن !!! فهو قد وقع في طامة وخالف الله في مراده !!!!

هل خرجت بنتيجة ايجابية ؟؟؟
طبعا لا !!!
فبدون تعليم الرسول !!! صتبقى الأمور غامضة !!!

وما هو بلوغ الشد ؟؟؟
وكيف قررت أنه فيما بين 20 و25 ؟؟
ونحن نعلم أن هذا أمر نسبي !! بين الشخص والشخص !! وبين البيئة والبيئة !!!
وكمال العقل والأشدوحسب القرآن هو 40 عاما !!!
يقول تعالى : " حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة " !
لكن الرشد والحلم فهو في جيل أقل !!!

الفتاة عرفتها أنت اولا بالقاصر !!!
وحرمت الزواج منها !!! والله أحله !!! فكيف تتواجه مع نفسك ؟؟؟؟؟


والله تعالى يقول : " ((وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ)) !
فما قولك ؟؟؟؟؟؟

القرانيون كما يسمون ليسوا فئة واحدة وهم غير متفقين في مبادئ استنباط القران الكريم وقد سبق أن طردني أحمد صبحي منصور من موقعه لأني لا أوافق اراءه. كما معظمهم لايؤمنون بالنصوص التوراتية والانجيليه أما أنا فأؤمن بما صدق به القران منها ولي وجهة نظر أخرى فسمني ماشئت المهم أني أسعى أن أثبت أن القران الكريم هو تفصيل لكل شيء وأنه تفصيل الكتاب.
بإذن الله لن أكون فاشلا في منهجي هذا..
في مسألة الكلالة نعم خرجت بنتيجة ايجابية بحمد الله.
بلوغ الأشد في القران الكريم هو أربعين سنة وليس أربعين عاما ومازال البحث جار لفهم ما المقصود ببلوغ الأشد هنا هل الجسمي أم النفسي أم غيرهما فالوصف عام كأن يقول أب ولك أن تفكر هل يقصد الوالد أم الجد أم العم وهكذا. فالوصف الواحد يدل على عدة موصوفين وليس موصوفا واحدا بعينه.
أنا لم أقل أن الزواج من الفتاة حرام .. متى قلت هذا ...؟؟؟؟؟

هل يمكنني اضافة موضوع جديد لأنه يكتب لي رسالة : لايمكنك وضع كلمات دلالية جديدة ... بالرغم أني لم أضف أي كلمة دلالية؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

القرانيون كما يسمون ليسوا فئة واحدة

وهذا الغريب فيكم ! فأنتم جئتم بحجة نبذ الفرق -وأهل السنة والجماعة ليسوا فرقة ! بل هم الأصل - فمع ادهاء نبذ الفرق لديكم صار الشخص الواحد فرق متعددة !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وهم غير متفقين في مبادئ استنباط القران الكريم

هل استنباط القرآن لعبة يا رعد !!
والغريب وأنت كقرآني؟ فتنكر تعليم الرسول للكتاب !! لماذا ؟ هل تكذب الكتاب ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

وقد سبق أن طردني أحمد صبحي منصور من موقعه لأني لا أوافق اراءه .

هذا شأن الذين يعيشون في متاهة !!
فتراهم دائما خصمون ! دون هدى حق !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

كما معظمهم لايؤمنون بالنصوص التوراتية والانجيليه أما أنا فأؤمن بما صدق به القران منها

بشكل عام فلا حاجة لنا بالتوراة والانجيل !! وما صدق القرآن وتعليمه !! فنحن أغنياء بالقرآن وتعليمه عما سواه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ولي وجهة نظر أخرى فسمني ماشئت المهم أني أسعى أن أثبت أن القران الكريم هو تفصيل لكل شيء وأنه تفصيل الكتاب.

أنا أعرف أن من يناقش منكم هنا فحجته القرآن كما تقولون !
ولكنكم لا تتبعون القرآن في كثير !!! ومنها أنكم لا تتبعون أن الرسول يعلم القرآن ! وأن للرسول سيرة وهوأسوة حسنة مفروضة !!!
والادهى فأنتم تأولون آي القرآن حسب مزاجكم !!!
أين ذهب تعليم الرسول للكتاب ؟؟ أليس الأولى أن نتعلمه ! ثم نتدبر معاني الكتاب ؟؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

بإذن الله لن أكون فاشلا في منهجي هذا..

القرآن حكم على فشلك ! لأنك خالفته في تعليم الرسول للكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

في مسألة الكلالة نعم خرجت بنتيجة ايجابية بحمد الله.

ما هي النتيجة الأيجابية التي خرجت بها ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

بلوغ الأشد في القران الكريم هو أربعين سنة وليس أربعين عاما

تنبهت لهذا ولكن وبما أني أوردت الآية فاكتفيت بتعبيرها !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

ومازال البحث جار لفهم ما المقصود ببلوغ الأشد هنا هل الجسمي أم النفسي أم غيرهما فالوصف عام

لماذا ليس كلها ؟؟ ومعها العاطفي والمعرفي والعلمي وحنكة الحياة وتجربتها ! دراسة جميع الجوانب !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

كأن يقول أب ولك أن تفكر هل يقصد الوالد أم الجد أم العم وهكذا . فالوصف الواحد يدل على عدة موصوفين وليس موصوفا واحدا بعينه.

ليست كل الحالات تنطبق على هذا المثال !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

أنا لم أقل أن الزواج من الفتاة حرام .. متى قلت هذا ...؟؟؟؟؟

سأجمع لك ردودك ! وسترى -بإذن الله - اختلافات أقوالك !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

هل يمكنني اضافة موضوع جديد لأنه يكتب لي رسالة : لايمكنك وضع كلمات دلالية جديدة ... بالرغم أني لم أضف أي كلمة دلالية؟

لا يجوز للمخالف فتح أكثر من موضوع في آن واحد !!!
فقط عندما يغلق هذا الموضوع لسبب وجيه تستطيع أن تفتح موضوع آخر !!!
ونصيحتي لك !!! تعلم ما علم الرسول للكتاب واستند عليه !! ولا تخالف القرآن وتضاد الحقيقة !!!

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

الأـخ أبو عبيده..

أنا أنكر أن هناك استعباد في كتاب الله بمعنى بيع وشراء بني ءادم كما تباع الدابة وليست ماملكت أيمانكم تعنى من تم شراؤهن من أسواق النخاسة أو من تم أسرهن في الحرب.

ماملكت أيمانكم كلمة عامة تعنى من هم تحت أوامركم وسلطتكم ويحدد الموصوف حسب سياق الاية. فقد تكون الزوجة وقد يكونون الأبناء دون بلوغ سن الرشد ومافي حكمهم.
وعليه ليس هناك تفريق بين عقوبة زنى من يقال بأنها من الإماء وبين الحرائر كما يزعم البعض تخفيف العقوبة للفتيات هو بسبب صغر سنهن؟
بالنسبة لكلمة المراهقات .. ذكرناها فقط من باب تقريب المفهوم المتعارف عليه عند العامة اليوم.. وماذكرت بأن جذرها يوحي بالسلبية فصحيح من خلال الكتاب.
الخطاب في الايات هو للمؤمنين ولا يمكن أن يكون المؤمن هو من يكره امرأة على الزنا. المقصود في الايات منع زواج الصغيرات بالإكراه.

بصراحه أستغرب منك يا صوت الرعد وانت تقول ان تستنبط التفسير وهذا يعني انك تستخدم نعمة أنعم الله بها عليك وهي العقل ثم تقول أن ملك اليمين قد تكون الزوجه وقد يكونون الابناء دون سن الرشد وما في حكمهم .
تعال بنا نطبق هذا التفسير على آيات في كتاب الله تعالى :
"والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين* فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون"
لو طبقنا تعريفك لملك اليمين على هذه الايه لكان معناها كالتالي :
والذين هم لفروجهم حافظون الى على ازواجهم او أبنائهم دون سن الرشد او من في حكمهم
يبدو انك لم تقرأ هذه الاية من قبل وتطيق عليها تفسيراتك لملك اليمين ولاحظ معي ان الله تعالى ميز بين الزوجة وملك اليمين فقال "الا على أزواجهم او ما ملكت أيمانهم" فلو كانت الزوجة ملكا لليمين ما ميزها الله تعالى وجعلها احد خيارين والتخيير يدل على المغايره . ولو كان الابناء سواء اكاوا دون سن الرشد او بالغين راشدين ليسوا ملكا لليمين فلو كانوا كذلك ا اباح الله تعالى وطء الرجل لملك يمينه وهناك ايات صريحة بتحريم البنات على الاباء وحتى في الجاهلية كان من يفعل هذا مستقذر مستحقر فكيف بدين الاسلام الداعي للعفة والكرامه ؟
من هذا يتبين لنا ان تفسيرك لا اقول قاصرا بل لا يقبل به عقل سليم ولا ادري كيف سولت لك نفسك وسمح لك عقلك بمثل هذا التفسير .
وعلى عقلك الان ان يبين لنا تعريفا لملك اليمين الوارد في كتاب الله تعالى مرات عديده ولكن بعيدا عن السنة فانت لا تأخذ منها .
بانتظار ما تجود به قريحتك .