أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2013-02-28, 03:59 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي الرافضي محب الأسباط تعالى بين لنا كيف يحشرنا الله في النار بإبطال الولاية

تقول في توقيعك ما يلي:
اقتباس:
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين..
أعطينا الدليل من كتاب الله و سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام أن من أبطل ولاية الأئمة لديكم يحشره الله في نار خالدا فيها؟؟؟؟
تفضل
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2013-03-01, 03:04 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed Jalal مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
الجميع يعرف البيعة تحت الشجره
ليس كل تعبير ورد في القرآن الحكيم بصيغة (الذين آمنوا) أو (المؤمنين) يكون المقصود به أنهم آمنوا حقاً وصدقاً، بل في كثير من الأحيان يكون المقصود به (الذين ادّعوا الإيمان)، لذا تجد الله تعالى يقول في كتابه: ”يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ“ (النساء: 137) أي: يا أيها الذين ادّعوا الإيمان آمنوا حقا بالله ورسوله.
وفي المقام فإنه تعالى قال: ”لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْـزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا“. (الفتح: 19) فتعلّق الرضى بالمبايعة تحت الشجرة بشروطها، فمن آمن حقاً وصدق عليه اسم (المؤمن) كان مرضيا عنه، أما من كان مدّعيا للإيمان فحسب ونكث فإنه يكون مذموماً، ولذا فإنه سبحانه قال: ”إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا“ (الفتح: 11).
فعلمنا بهذا بأن هناك من يمكن أن ينكث البيعة، فينتفي عنه الرضى ويكون ذلك دلالة على عدم إيمانه الحقيقي. وقد ثبت أن أبا بكر وعمر وعثمان (عليهم لعائن الله) كانوا ممن نكث، لأن شرط البيعة كان هو عدم الفرار، وهو ما رواه مسلم عن عن جابر قال: ”كنا يوم الحديبية ألفا وأربعمئة فبايعناه، وعمر آخذ بيده تحت الشجرة، وهي سمرة، وقال: بايعناه على أن لا نفرّ، ولم نبايعه على الموت“. (صحيح مسلم ج6 ص25).
وروى ابن أبي شيبة عن الحكم بن عتيبة قال: ”لما فرّ الناس عن النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين جعل النبي يقول: أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبد المطلب، فلم يبقَ معه إلا أربعة! ثلاثة من بني هاشم ورجلٌ من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس، وهما بين يديه، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر“. (مصنف ابن أبي شيبة ج7 ص417).
وبهذا عرفنا بأن أبا بكر وعمر وعثمان كانوا من الفرّارين، حيث لم يثبتوا مع هؤلاء الأربعة في غزوة حنين، فخرقوا بذلك شرط البيعة ونكثوها، فكان ذلك دلالة على عدم إيمانهم الواقعي وأنهم باءوا بغضب من الله ومأواهم جهنم وبئس المصير، وذلك لأن الله سبحانه يقول: ”وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلا مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ“. (الأنفال: 17).
اخي ابو احمد الجزائري
الآياة واضحة ولا يحتاج للشرح
وشكرا

أولا أنات لست أخا لطعان مثلك يا إبن القرعة
أعطينا اية أو حديث صريح تكتب صفحة
إختصر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2013-03-01, 03:05 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,182
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed Jalal مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
الجميع يعرف البيعة تحت الشجره

ليس كل تعبير ورد في القرآن الحكيم بصيغة (الذين آمنوا) أو (المؤمنين) يكون المقصود به أنهم آمنوا حقاً وصدقاً، بل في كثير من الأحيان يكون المقصود به (الذين ادّعوا الإيمان)، لذا تجد الله تعالى يقول في كتابه: ”يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ“ (النساء: 137) أي: يا أيها الذين ادّعوا الإيمان آمنوا حقا بالله ورسوله.
وفي المقام فإنه تعالى قال: ”لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْـزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا“. (الفتح: 19) فتعلّق الرضى بالمبايعة تحت الشجرة بشروطها، فمن آمن حقاً وصدق عليه اسم (المؤمن) كان مرضيا عنه، أما من كان مدّعيا للإيمان فحسب ونكث فإنه يكون مذموماً، ولذا فإنه سبحانه قال: ”إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا“ (الفتح: 11).
فعلمنا بهذا بأن هناك من يمكن أن ينكث البيعة، فينتفي عنه الرضى ويكون ذلك دلالة على عدم إيمانه الحقيقي. وقد ثبت أن أبا بكر وعمر وعثمان (عليهم لعائن الله) كانوا ممن نكث، لأن شرط البيعة كان هو عدم الفرار، وهو ما رواه مسلم عن عن جابر قال: ”كنا يوم الحديبية ألفا وأربعمئة فبايعناه، وعمر آخذ بيده تحت الشجرة، وهي سمرة، وقال: بايعناه على أن لا نفرّ، ولم نبايعه على الموت“. (صحيح مسلم ج6 ص25).
وروى ابن أبي شيبة عن الحكم بن عتيبة قال: ”لما فرّ الناس عن النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين جعل النبي يقول: أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبد المطلب، فلم يبقَ معه إلا أربعة! ثلاثة من بني هاشم ورجلٌ من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس، وهما بين يديه، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر“. (مصنف ابن أبي شيبة ج7 ص417).
وبهذا عرفنا بأن أبا بكر وعمر وعثمان كانوا من الفرّارين، حيث لم يثبتوا مع هؤلاء الأربعة في غزوة حنين، فخرقوا بذلك شرط البيعة ونكثوها، فكان ذلك دلالة على عدم إيمانهم الواقعي وأنهم باءوا بغضب من الله ومأواهم جهنم وبئس المصير، وذلك لأن الله سبحانه يقول: ”وَمَنْ يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلا مُتَحَرِّفًا لِقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزًا إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاءَ بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ“. (الأنفال: 17).

اخي ابو احمد الجزائري
الآياة واضحة ولا يحتاج للشرح
وشكرا



من اين اتيت بهذه الهرطقة ايها الجاهل المدلس من معمميك الذين درسوا بمناهج الصهاينة في قم المدنسة ؟

واضح انك غبي بامتياز وببغاء مثرثر
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2013-03-01, 03:51 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,182
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohammed Jalal مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ايه الاخوان انا لست مثلكم الجواب صريح في الآيات ولاكن العتب على الحمير فالحمير لا تفهم
طلبت مني ان ابينك من يعصي الولاية فهوا في النار وانت عصية كلام الرسول لأن الرسول قال الولاية لعلي في يوم الغدير وموضح الدليل لديك
ومن يعصي كلام الرسول يعصى الله سبحانه وتعال
اخي ابن الصديقة ....
كيف لك ان تقول على كلام الله بأنها هرطقة اين ايمانك اقراء جيدا وافهم

اذهب وسأل معمميك عن معنى الهرطقة وتعال جادل0

فعلا الحمير لا تفهم فنحن لا نحاور حمير شاذة وتنهق وترافس فمللنا من كثر الحمير التي تجادل بغير علم ومعرفة ولما تحصر في زاوية ضيقة تنهق وترافس 0
واعلم بانه ليس اخي من يسب صحابة وزوجات الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وزوجاته وسلم فهو عندي بمثابة النكرة
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2013-03-05, 05:41 PM
محب الأسباط محب الأسباط غير متواجد حالياً
عضو شيعي
 
تاريخ التسجيل: 2012-12-14
المكان: العراق - كربلاء المقدسة
المشاركات: 759
افتراضي

زميلي الجزائري..
سألتني وتأخرت عن الإجابة لأنني كنت مشغولا بأمر خاص أبعدني عن المنتدى هذه الأيام
ولا أدري هل تريد الجواب وفق رأي مذهبي أم مذهبك..
أما من وجهة نظر مذهبك فالمبطل لأمر معين هو إما أن يكون عن جهل أو يكون عن علم ويقين..والأخير (إبطالك لحكم إلهي مع علمك به) يعني الجحود..والجحود هو أشد مراتب الكفر
فلو علمت أن الإمامة حق وجحدتها لأصبحت كافرا بحكم من أحكام الله..وأنت تعرف أن الكافرين في النار((أسأل الله أن يهديك سواء السبيل ولا تكون من أصحاب النار))
أما رأي الشيعة الإمامية فإن الإمامة أصل من أصول الدين ومنكرها وجاحدها هو خارج عن الملة بإجماع الفقهاء..أقول أن الجاحد لها هذا حكمه..
بقي أن تبحث وتتقصى عن حقيقة الإمامة.. ولك أن تقبلها أو تنكرها..هذا أمر خاص بك .. لاسلطان لأحد به عليك
حكمي عليك من خلال محاوراتي معك ومتابعتي لكثير من مواضيعك و(تحدياتك) أنك متوهم كثيرا ولم تعط لنفسك ترجيح العقل..فأنت ترجح العاطفة قبله
أما الدلائل من القرآن والسنة فكثيرة لاتعد ولاتحصى..حسبك منها قوله صلى الله عليه وآله : (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
فالذي يبطل هذه الولاية يكبه الله على منخريه في جهنم بلا شك..
وللحديث مباحث كبيرة وكثيرة لايسعها المجال هنا..
شكرا


ملاحظة إملائية بسيطة : أرجو أن تستبدل كلمة (تعالى) بـ (تعالَ) في إسم موضوعك فهذا هو الصحيح.. مع تقديري
__________________
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين..
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2013-03-05, 06:25 PM
مؤمن المصري مؤمن المصري غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-17
المشاركات: 95
افتراضي

(يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
قول النبي في الحديث: "وعلي ولي كل مؤمن من بعدي" ؛ أراد بـكلمة ( ولي ) هنا الموالاة التي هي المناصرة والموادّة .
فــ ( وليّ ) هنا تعني: المستحق للمودة والمحبّة والنّصرة ، وهذا هو معنى ( الولي ) و ( المولى ) في كتاب الله تعالى .
قال تعالى :
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ .
وقال الله تعالى وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ، أي: موالاة المحبة والنصرة .
وليس معنى الآية : بعضهم أمراء وحكّام بعض ؟!! فيصبح كلٌّ منّا أميرًا مأمورًا ، وحاكِمًا محكومًا ، ورئيسًا مرؤوسًا في نفس الوقت ؟!! لأن بعضنا أولياءُ بعضٍ ؟!!
وقال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ أي: لا توادّوهم ولا تناصرونهم .
وقال تعالى : وَإِنْتَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ ، أي: إن الله والملائكة وصالح المؤمنين هم ( موالي ) النبيّ ؛ أي: ناصِروا النبي ومؤيّدوه، لا أنَّ الملائكة والمؤمنين هم الأمراء الحاكمون على النبي
؟!!
إذن فمقصودُ النبي ومرادهُ : أنّ عليًّا
تجب مودته ومناصرته لا بغضه والشكوى منه .

ويبقي السؤال مطروحا
أعطينا الدليل من كتاب الله و سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام أن من أبطل ولاية الأئمة لديكم يحشره الله في نار خالدا فيها؟؟؟؟
تفضل يا رافضي..

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2013-03-05, 10:08 PM
محب الأسباط محب الأسباط غير متواجد حالياً
عضو شيعي
 
تاريخ التسجيل: 2012-12-14
المكان: العراق - كربلاء المقدسة
المشاركات: 759
افتراضي

[QUOTE=مؤمن المصري;264290] (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
قول النبي في الحديث: "وعلي ولي كل مؤمن من بعدي" ؛ أراد بـكلمة ( ولي ) هنا الموالاة التي هي المناصرة والموادّة .
فــ ( وليّ ) هنا تعني: المستحق للمودة والمحبّة والنّصرة ، وهذا هو معنى ( الولي ) و ( المولى ) في كتاب الله تعالى .
قال تعالى :
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ .
وقال الله تعالى وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ، أي: موالاة المحبة والنصرة .
وليس معنى الآية : بعضهم أمراء وحكّام بعض ؟!! فيصبح كلٌّ منّا أميرًا مأمورًا ، وحاكِمًا محكومًا ، ورئيسًا مرؤوسًا في نفس الوقت ؟!! لأن بعضنا أولياءُ بعضٍ ؟!!
وقال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ أي: لا توادّوهم ولا تناصرونهم .
وقال تعالى : وَإِنْتَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ ، أي: إن الله والملائكة وصالح المؤمنين هم ( موالي ) النبيّ ؛ أي: ناصِروا النبي ومؤيّدوه، لا أنَّ الملائكة والمؤمنين هم الأمراء الحاكمون على النبي
؟!!
إذن فمقصودُ النبي ومرادهُ : أنّ عليًّا
تجب مودته ومناصرته لا بغضه والشكوى منه .

ويبقي السؤال مطروحا
أعطينا الدليل من كتاب الله و سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام أن من أبطل ولاية الأئمة لديكم يحشره الله في نار خالدا فيها؟؟؟؟
تفضل يا رافضي..

[/QUOTE
الزميل المصري
بطبيعة الحال أنت تفسر معنى (الولي) بالمودة والنصرة..لأن أي تفسير آخر سيهدم كثير مما تعتقد به
لنبقى وإياك في تفسيرك للمودة والنصرة..ونسألك :
لماذا خص النبي صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام بالمودة والنصرة دون سائر الصحابة ؟ فهل المعنى أن أحدنا لو لم يود أو ينصر غيره لم يكن ذلك عصيانا لأمر النبي ؟ هذا أولا
وثانيا: لماذا قال له عبارة (من بعدي)؟ هل تفسر ذلك على أن حكم المودة والنصرة لم تكن لعلي عليه السلام في حال حياة رسول الله صلى الله عليه وآله؟ ثم ألا تفهم أن قول (من بعدي) لا تفيد المودة والنصرة وحسب لأن النبي كان مفروض الطاعة من جميع المسلمين وليس مودتهم له وحسب؟
والثالث : هل أن من رفع السيف بوجه أمير المؤمنين علي عليه السلام (من بعدي ) كان ممن خالف قول الرسول صلى الله عليه وآله فبدل أن ينصره قاتله؟

أجبنا بوضوح لو سمحت حتى تقنعنا عن مفهومك لمعنى الولي ..
ننتظرك ايها المصري
__________________
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2013-03-05, 11:31 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط مشاهدة المشاركة
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]
أما الدلائل من القرآن والسنة فكثيرة لاتعد ولاتحصى
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"][B]
كثير ما أسمع منك تردد هذه العبارة
و عندما أنزل إلى أرض الواقع أنظر ماذا كتب

اقتباس:
..حسبك منها قوله صلى الله عليه وآله : (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
هل أنتم أعلم بهذا الكلام من علي رضي الله عننه
أول من يكذبكم علي نفسه بايع الخلفاء الثلاثة الذين سبقوه و لم ينفذ كلام الرسول و حاشاه
أين الدلائل التي لا تُحصى ولا تُعد من القرأن و السنة؟؟؟؟
تفضل
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2013-03-05, 11:55 PM
اسود السنة اسود السنة غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-09
المشاركات: 218
افتراضي

اسمح لي ان ارد اولا سنترك لفظة "الولي" الي ما بعد ذلك لأنها تحتاج معني لغويا و نسوق الادلة علي مايؤيدها في القران

ولكن نكتفي بهذه الاية الواضحة " ﴿وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ"

========

الان الحديث و اشكاله :

علق الكثير علي الحديث حتي ان البعض حسنه (( يعني نحن نحب الخير لعلي ^_^ )) حسنوه لأنه به معني حسن و غير مخالف ..

وليس به الا لفظه "من بعدي" وقالوا انها جائت من طريق غال في التشيع

ولكن حتي هذه ليس بأزمة .. لأنه لم يقل مباشرة فعلي جاء بعد النبي بالفعل و لكن بعد ثلاثة قبله ولا تنس هذا الحديث

[gdwl]اقتدوا بالذَيْنِ من بعدِي من أصحابِي أبي بكرٍ وعُمَرَ ، واهتدوا بهدي عَمّارَ ، وتَمسّكوا بعهْد ابن مسعودٍ
الراوي: عبدالله بن مسعود و حذيفة بن اليمان و أنس بن مالك و عبدالله بن عمر المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1233
خلاصة حكم المحدث: صحيح[/gdwl]


فلو كان مدلسا لما صدق و اتي عمر بعد ابو بكر مباشرة .... يعني هذا القول جاء من رسول (( ولا تنس الجو العام للحديث حيث كان النبي يدافع عن علي كرم الله وجهة ))


====================

علي هامش الحديث :

لاحظ معي ان خلافة ابو بكر كانت واضحة منذ وفاة خير الخلق صلي الله عليه و سلم

حيث ان النبي امر ان يصلي ابو بكر بالناس .. وقد رد بعض الشيعة بأن هذه الرواية لم تأت الا من طريق ام المؤمنين (( وهي عندهم كذابة طبعا )) برأها الله مما يقولون ... ولهذا تعمد ان استشهد برواية من غير طريق ام المؤمنين

[gdwl] مرض النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فقال : مُرُوا أبا بكرٍ فليُصلِّ بالناسِ . فقالت عائشةُ : إنَّ أبا بكرٍ رجلٌ كذا – فقال مثلَهُ ، فقالت مثلَهُ – فقال : مُرُوا أبا بكرٍ ، فإنكنَّ صواحبُ يوسفَ . فأمَّ أبو بكرٍ في حياةِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ . وقال حسينٌ عن زائدةَ رجلٌ رقيقٌ
الراوي: أبو موسى الأشعري عبدالله بن قيس المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3385
خلاصة حكم المحدث: [صحيح][/gdwl]

ولاحظ انه ليس هذا فحسب بل صلي النبي خلفه ... وذكر كناية في القران بخير من اسمه فإن ذكره في القران ب " صاحبه " هي خير من ذكر اسمه

وهذا تماما ما استدل به المتشاورون و المهاجرين و الانصار في السقيفة ....


وعلي لو لم يجده كفئا لما تركه ... بل رضي ان يكون وزيرا ( بلفظ امير المؤمنين ) بعد ان طلب منه ابو بكر ذلك

وستلاحظ الفرق اذا قارنت هذا بأيام الفتنة بين علي و معاوية رضي الله عنهما ..

وللحديث بقية ان شاء الله و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2013-03-06, 01:51 AM
مؤمن المصري مؤمن المصري غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-17
المشاركات: 95
افتراضي

الزميل المصري
بطبيعة الحال أنت تفسر معنى (الولي) بالمودة والنصرة..لأن أي تفسير آخر سيهدم كثير مما تعتقد به
لنبقى وإياك في تفسيرك للمودة والنصرة..ونسألك :
لماذا خص النبي صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام بالمودة والنصرة دون سائر الصحابة ؟ فهل المعنى أن أحدنا لو لم يود أو ينصر غيره لم يكن ذلك عصيانا لأمر النبي ؟ هذا أولا
وثانيا: لماذا قال له عبارة (من بعدي)؟ هل تفسر ذلك على أن حكم المودة والنصرة لم تكن لعلي عليه السلام في حال حياة رسول الله صلى الله عليه وآله؟ ثم ألا تفهم أن قول (من بعدي) لا تفيد المودة والنصرة وحسب لأن النبي كان مفروض الطاعة من جميع المسلمين وليس مودتهم له وحسب؟
والثالث : هل أن من رفع السيف بوجه أمير المؤمنين علي عليه السلام (من بعدي ) كان ممن خالف قول الرسول صلى الله عليه وآله فبدل أن ينصره قاتله؟

أجبنا بوضوح لو سمحت حتى تقنعنا عن مفهومك لمعنى الولي ..
ننتظرك ايها المصري [/QUOTE]


فإن قيل: إذا كان هذا مراد النبي فلماذا قال النبي :" ولي كلّ مؤمنٍ بعدي " فزاد كلمة :" بعدي " ؟!
أليست هذه الكلمة تردّ هذا التفسير ؟!
قلنا : هذه الكلمة لا تعارض أبدًا هذا التفسير ، وإنما قالها النبي من باب بيانِ أن وجوب مودّة عليٍّ ومناصرته وتحريم بغضه ومعاداته هذه تأتي في المرتبة الثانية بعد مودّة النبي ومناصرته ، فلا يكون عليٌّ مساويًا للنبيِّ في المودّة والمناصرة .
فعليٌّ بشرٌ يخطيءُ ويصيبُ فيُوالى ويُناصَر فيما أصابَ به ، ويُناصَحُ ويُبَيَّنُ لهُ فيما أخطأ به ولا يُتابَعُ على خطئِهِ ، بخلاف النبي فإنه يوالى في كلّ ما يقول ويفعل لأنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحيٌ يوحى ، فهو المعصوم المُسدّد المؤيّد من عند الله تعالى ، بخلاف غيره من أمّته كائِنًا من كان فإنه إنما يُوالى ويُناصَرُ حيثُ أصابَ فقط ، وإمّا إن أخطأَ فإنما الواجِبُ أنْ يُناصَحَ ويُبيَّنَ له ؛ فإن أبى فلا يُبْغَضُ إن كان مُجتهِدًا وإنما يُلتَمَسُ لهُ العُذر .
وهذا هو الفرق بين موالاة النبي ومناصرته وبين موالاة غيره ومناصرته ؛ فرسول الله هو المستحق للمرتبة الأولى الكاملة من المحبة والنُّصرة من البشر كافّة ، ثم تأتي بعده وفي الدرجة الثانية مرتبة موالاةِ عليٍّ ــــ وكذا موالاةُ غيرهِ من الصحابة رضي الله عنهم أو من بعدهم من صالح المؤمنين ــــ .
يوضّح ذلك قوله : "ثلاث من كن فيه وجد حلاوة الإيمان" ثم ذكر منها: "أن يكون الله ورسوله أحب إليه مما سواهما" رواه البخاري (6542) ومسلم (67/ 43).
فإذن كلمة ( بعدي ) التي قالها النبي في هذا الحديث هي من باب دفع التوهّم حتى لا يساوى عليٌّ بالنبي في ذلك ، فواجب الطاعة للنبي فوق طاعة علي وواجب طاعة الجيش لعليٍّ
تأتي ( من بعد ) طاعة النبي .
فهي كقوله لعليٍّ أيضًا : " ألا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ من مُوسَى إلا أَنَّهُ ليس نَبِيٌّ بَعْدِي " متفق عليه .
حيثُ دفَعَ النبي بقوله : " ليس نبي بعدي " توهّم أن عليًّا نبيٌّ من الأنبياء .
وهذا من عظيم حرصِ النبي على البيان ودفع الوهم واللبس عن السامعين، وتمام النُّصحِ للأمّة من بعده، فصلوات ربي وسلامه عليه .
فمن الخطأ البيّن ، بل والضّلالِ المُشينِ أن يُقال : كلمة ( بعدي ) أي : بعد موتي ؟!!!!!!!!

فيكون ذلك تنصيبًا لعليّ وأنه هو الخليفة !!!
الناسُ مبغِضون وكارهون لعليٍّ ، والنبي يريدُ أن ينهاهم عن كراهيته أو بغضه وأنه لا يحلّ لهم .
فالنبيُّ والناسُ كانوا في وادٍ وشأنٍ ، وهذا القائلُ الجاهِلُ في وادٍ وشأنٍ آخر !!!!


ثم نقول : فلنفترِض أن ( الولي ) هنا بمعنى ( الأمير ) و ( الواجب له على الناس السمع والطاعة ) ؟!!
فيكون تقدير الحديث : " وهو أميرُ كلِّ مؤمنٍ بعدي ".
فنحنُ نقولُ ــــ ونُشهِدُ اللهَ ــــ أن عليًّا في تِلكَ الغزوةِ كانَ أميرًا على كلِّ مؤمنٍ معهُ بعدَ النبيِّ .
فالحديث قد قاله النبي للناس الذين كانوا في جيش علي واشتكوا منه بما اشتكوا به ؛ فأجابهم النبي بهذا الجواب .
بمعنى : أنني ولّيته عليكم في هذه الغزوة ، وأرسلته أميرًا عليكم في هذا الجيش ، فاسمعوا له وأطيعوا ، ولا تعترضوا عليه أو تبغضوه وهو أميري عليكم .
فكلمة ( بعدي ) في الحديث ؛ تعني أنّ عليًّا هو الوالي والأمير عليهم في تلك الغزوة خاصّة ( بعد ) النبي ؛ حيث ولاّه النبي عليهم .
فكما وجب عليهم السمع والطاعة للنبي ( أصالةً ) ؛ وجب عليهم السمع والطاعة في المعروف لمن يؤمّره النبي عليهم في السرايا والغزوات والجيوش ( تَـبَـعًا ) .
إذ وليّهم الأوّل الذي تجب طاعته ( مطلقًا ) هو النبي ثم يأتي ( بعده ) من يؤمّره النبي على الناس في بعوثه وغزواته وسراياه فيكون وليّهم وأميرهم بتأمير النبي إياه عليهم ، فهو كقول النبي :" من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله، ومن أطاع أميري فقد أطاعني ومن عصى أميري فقد عصاني " رواه البخاري (6718) و مسلم (1835/ 33).
فعليٌّ في ذلك الجيش كان أميرًا بتأمير النبي له فوجبت طاعته على من معه في ( الجيش ) ، ولكنها طاعة تأتي في المرتبة الثانية ( بعد ) طاعة النبي ؛ فإن علِيًّا إنما يطاعُ في المعروف فقط لا مطلقًا ؛ إذ لا طاعة لمخلوقٍ في معصية الخالق كما هو معلومٌ .
فقول النبي : ( وهو وليّ كل مؤمنٍ بعدي ) أي هو الوالي على كلّ مؤمنٍ في تلك الغزوة والواجب طاعته بعد النبي فيها .

رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2013-03-06, 01:54 AM
مؤمن المصري مؤمن المصري غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-17
المشاركات: 95
افتراضي

ويبقي السؤال مطروحا
أعطينا الدليل من كتاب الله و سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام أن من أبطل ولاية الأئمة لديكم يحشره الله في نار خالدا فيها؟؟؟؟
تفضل يا رافضي..

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2013-03-06, 02:10 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,819
افتراضي

هدا ما قاله محب الاسباط
اقتباس:
أما الدلائل من القرآن والسنة فكثيرة لاتعد ولاتحصى..حسبك منها قوله صلى الله عليه وآله : (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
لن اقول لك ان علمائنا ضعفوا الحديث او ما شابه ( رغم انه يوجد طعن فيه )
الحديث يقول ان علي رضي الله عنه هو ولي كل مؤمن بعد رسول الله صل الله عليه و سلم ، جميل ، جميل
لاحظ جيدا يقول الحديث ( انت يا علي ولي كل مؤمن بعدي )
اذا ليس من حق علي المطالبة بالامامة من ابى بكر و عمر ، لمادا ؟؟؟ لسبب بسيط الا و هو انهما ارتدا و لم يعودى مؤمنين لدلك فان علي ليس ولي عليهما
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2013-03-06, 09:34 AM
محب الأسباط محب الأسباط غير متواجد حالياً
عضو شيعي
 
تاريخ التسجيل: 2012-12-14
المكان: العراق - كربلاء المقدسة
المشاركات: 759
افتراضي

لا أدري كيف ترون الأمور..
لاحظوا جميعا ردودكم..أربعة من الوهابيين هنا شاركوا في الرد..وكل فسر على هواه وعلى مزاجه:

الجزائري: اعتبر الحديث مكذوبا (كعادته بلا تفحص ولا تقصي) وأنكره ورده واضح في المشاركة حيث قال أول من يكذبكم علي نفسه ..يعني لو كان هذا الحديث لما (بايع) الخلفاء الذين قبله ((طبعا هذا قدر فهم الجزائري)) ولكان قد خالف النبي حاشاه..هذا إقرار منه أن لاوجود لهذا الحديث بقرينة ما تحدث عنه الجزائري..

أسود السنة: وضع على الحديث مؤاخذة بإعتبار أن الرأي فيه هو حديث حسن ((ولا أدري متى لم يكن الحديث الحسن ليس بحجة))..وقد سلم أسود السنة بالحديث ((رغم أنه حسن)) لكنه أنكر(من بعدي) واعتبرها دخيلة من مغال شيعي ((أقول :لاحظوا ما تأثير كلمة (من بعدي )ولا بد من وجود تخريج لها لأن بقاؤها يعني تفسيرها الواضح فإعتبروا أنها دخيلة من متشيع))
ومع تسليم اسود السنة للحديث إلا أنه لم ينصف جملة (من بعدي) .. فأورد لنا حديثا فيه (من بعدي) (إقتدوا بالذين من بعدي..)ولكن هنا يريد منه خلاف ما يريده من الحديث الأول..
فتلك والله قسمة ضيزى..
المصري: هنا يفسر على هواه في كل رد.. جاءنا برده الأول يقول المودة والنصرة..ثم عرج في رده الثاني فقال : نصرة علي في الحرب كامير منصب.. وإعتبر أن جملة من بعدي يقصد بها الترتيب .زفالنبي اولا ومن ثم علي.. ولعل أغرب ما كتبه هو : أنه لانفسر (من بعدي) أي من بعد موتي..لأن ذلك تنصيب لعلي كخليفة..
أقول : لاحظوا الإصرار على عدم تفسيرها من بعد موت النبي حتى لا نعتبر عليا عليه السلام خليفة...ولو سألته وقلت له لماذا ؟ ما يضيرك ؟ مع العلم أن زميلك أسود السنة أورد حديث (إقتدوا بالذين من بعدي أبو بكر وعمر..) فهنا يجوز الأمر بالإقتداء ..اما لعلي فلايجوز...سبحان الله لهذا التحكيم

عمر أيوب : تضارب في قوله .. قال أن الحديث لم يضعف من قبل علمائه .. ثم وضع بين هلالين عبارة (ولو كان فيه طعن).. فلا ندري هل هو عندك حديث فيه طعن أم حديث لم يطعن فيه علماؤك.. وعاد لأغرب الآراء فقال : ليس لعلي المطالبة بالإمامة من ابي بكر وعمر لأنهما إرتداولم يكونا مؤمنين (حسب رأي عمر ايوب) فأنظروا بالله عليكم لهذا الإستنتاج والتخريج..

أقول : كل ما إجتهد به الزملاء من آراء غريبة ومتناقضة تهدف لأمر واحد وهو أن لانفسر جملة من بعدي على أنها من بعد موت الرسول صلى الله عليه وآله..والأمر الثاني أن نجد أي تفسير آخر لكلمة الولي..
ومع هذا فانا أعذر من يقول ذلك لأنه إن لم يقل ذلك نسف معتقده كاملا.. فلا يؤمن ببيعة من كان قبل الإمام علي..ولا يؤمن بالبخاري ولا بمسلم ولا بآراء ابن تيمية ولا بأقوال فلان وفلان.. لأن إقراره لهذه الجملة ومعنى مفردة الولي تخالف مذهبه ومعتقده..
فيا غرباء الرأي.. متى تستفيقون..متى تتخلون عن العاطفة الى العقل الرشيد.. متى تنصفون أنفسكم
فسرتم الولاية في آية الولاية بعدة آراء.. ثم جئتم لكل مفردة لكلمة ولي وردت في أحاديث الرسول ووضعتم لها عدة آراء..ثم فسرتم قوله بحجة الوداع لعلي بغير ما تشير له معاني المفردات..وحاولتم أن تفسروا كل حديث أو آية بأقل مقدار من الحق لعلي عليه السلام...لماذا؟ لماذا كل هذا الإصرار على عدم تمييز علي عليه السلام.. ولماذا الإصرار على تفسيركم للأحاديث بهواكم...

أما لمن إستغرب قولي أن هناك الكثير في حق الإمام علي عليه السلام ..فإنني أحيله الى واحد من أكبر مصادر مذهبكم وهو مسند أبن حنبل ليقرأ ما جاء في مقدمته عن أبن حنبل إذ يقول : نزل في علي بن أبي طالب أكثر من ثلاثمائة آية..
والحمد لله على هدايته لنا لولاية أهل بيت النبوة صلوات الله عليهم أجمعين
__________________
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين..
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2013-03-06, 11:13 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط مشاهدة المشاركة
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]
: (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)
لماذا تتهرب عن الإجابة
أولا :
هات الرواية كاملة بسندها و راويها و متننها
ثانيا:
ثم أين الدلائل التي لا تُحصى و لا من كتاب الله لا زلت انتظرها
ثالثا:
أين الحكم بالخلود في النار لازلت انتظره أراك بياع كلام
لماذا تتهرب
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2013-03-06, 01:06 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط مشاهدة المشاركة
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][B][COLOR="Black"]زميلي الجزائري..
أما الدلائل من القرآن والسنة فكثيرة لاتعد ولاتحصى..حسبك منها قوله صلى الله عليه وآله : (يا علي أنت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي)

شوف يا رافضي من الأولياء في القرأن :

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَٰئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلَايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ حَتَّىٰ يُهَاجِرُوا وَإِنِ اسْتَنْصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلَّا عَلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ الأنفال 72

الولاية هنا ولاية المحبة و النصرة في هذه الحالة علي ولي المؤمنين شأنه شأن الأخرين رضي الله عنهم أجمعين و هذه الولاية مستمرة و خاصة بالمؤمنين الذين يحملون الصفات المذكورة أعلاه و ليس الطاعنين في الضهر المتأمرين على الأمة المكفرين للمؤمنين الطاعنين في كتاب الله و اللائحة طويلاة كما تعلم
أما الولاية التي تعتقدها أنت و تتشدق بها أثبتها أولا من كتاب الالله و سنة رسول الله لأئمتك ثم ناقش
أنتظر ردك على الأسئلة
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2013-03-06, 01:56 PM
مؤمن المصري مؤمن المصري غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-17
المشاركات: 95
افتراضي

والله ان كلامنا لواضح وضوح الشمس وسط النهار
قال الله في محكم اياته

(فّإنَّهّا لا تّعًمّى الأّبًصّارٍ ولّكٌن تّعًمّى القٍلٍوبٍ التٌي فٌي الصٍَدٍورٌ}


اجب يا رافضي علي اسئله
اخي ابو احمد
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2013-03-06, 02:36 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,819
افتراضي

بعد اذن اخي ابو احمد
محب الاسباط كل كلامنا واضح لكنك تتهرب

هده مشاركة محب
اقتباس:
عمر أيوب : تضارب في قوله .. قال أن الحديث لم يضعف من قبل علمائه .. ثم وضع بين هلالين عبارة (ولو كان فيه طعن).. فلا ندري هل هو عندك حديث فيه طعن أم حديث لم يطعن فيه علماؤك.. وعاد لأغرب الآراء فقال : ليس لعلي المطالبة بالإمامة من ابي بكر وعمر لأنهما إرتداولم يكونا مؤمنين (حسب رأي عمر ايوب) فأنظروا بالله عليكم لهذا الإستنتاج والتخريج..
ارجع الى مشاركتي و لن تجد فيها اي تناقض و اليك كلامي ( لن اقول لك ان علمائنا ضعفوا الحديث او ما شابه ( رغم انه يوجد طعن فيه )) يعني انني لن احتج عليك بقولي انه ضعيف
و اخدت الحديث كما هو
و الحديث يقول ان علي ولي كل مؤمن بعد رسول الله ، و انتم معشر الشيعة تقولون ان كل الناس ارتدوا بعد وفاة رسول الله صل الله عليه و سلم الا 5 او 7 فادن علي ليس ولي على من ارتد _ حسب زعمكم _ كابى بكر و عمر لانهما لم يعودا مؤنين
لكنك تتغابى
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2013-03-06, 03:17 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
و الحديث يقول ان علي ولي كل مؤمن بعد رسول الله ، و انتم معشر الشيعة تقولون ان كل الناس ارتدوا بعد وفاة رسول الله صل الله عليه و سلم الا 5 او 7 فادن علي ليس ولي على من ارتد _ حسب زعمكم _ كابى بكر و عمر لانهما لم يعودا مؤنين
لكنك تتغابى

و أنا أثمن كلام أخي عمر يا رافضي أقول دون اللجوء إلى التمحيص و لا التدقيق بالمنطق فقط نهدم تخاريفكم
علي هو أول من فرط ليش بايع خلفاء إرتدوا إذا كانت المقولة صح إذا اللوم يقع عليه هو الأول
أين الوفاء ؟؟؟
لماذا لم يحترم وصيىة الرسول وهو المعصوم صاحب الخوارق ؟؟؟؟؟
زيادة عن الأسئلة الأولى ننتظر ردودك
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2013-03-06, 06:35 PM
محب الأسباط محب الأسباط غير متواجد حالياً
عضو شيعي
 
تاريخ التسجيل: 2012-12-14
المكان: العراق - كربلاء المقدسة
المشاركات: 759
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة

و أنا أثمن كلام أخي عمر يا رافضي أقول دون اللجوء إلى التمحيص و لا التدقيق بالمنطق فقط نهدم تخاريفكم
علي هو أول من فرط ليش بايع خلفاء إرتدوا إذا كانت المقولة صح إذا اللوم يقع عليه هو الأول
أين الوفاء ؟؟؟
لماذا لم يحترم وصيىة الرسول وهو المعصوم صاحب الخوارق ؟؟؟؟؟
زيادة عن الأسئلة الأولى ننتظر ردودك

علي عليه الصلاة والسلام لم يبايع أحدا.. هذا منظورك انت ليس إلا.. نحن نعرف أن كثير من الصحابة لم يبايعوا أصلا فكيف يبايع علي عليه السلام.. هذا وهم منك وتصور ولو ورد ذلك فهو من أضعف الآراء..ولا نعتمده ولا نقره..
بقي أن الجحود للإمامة كفر..
كما قلت لكم إن تسليمكم لأي حديث ولو تتقبلونه ببساطة وتفسرونه بأبسط المفاهيم فهذا سيكون مدعاة لنسف معتقدكم..
تسليمكم لمفهوم الولاية هو هدم لكل ما إعتقدتم..
فمهما اثبت لكم ومهما أوردت لكم من أدلة فستعمدون لنكرانها.. لتأويلها..لمحاولة رفضها ..
هل ترضون أن يصفق لكم أبناء جلدتكم لو قبلتم ..؟ طبعا سيرمونكم بالزندقة..؟
أوردت لكم من كان واحد من مشايخكم وهداه الله لمذهب أهل البيت عليهم السلام وهو الشيخ حسن شحاته .. يقول سألت أحد شيوخي السنة يوما وأقسمت عليه : من أفضل ابو بكر أم علي؟ فأجابني بعد إلحاح وتردد أن علي أفضل..فقلت له لماذا إذن نخفي الحقيقة..قال لايمكن أن نقولها لأنهم سيرموننا بالزندقة والكفر ولا حول لنا لمجابهة الكثيرين....
من هذا وقيسوا يا زملاء.. هل ينفع أن تصدقوا ما أثبته لكم ؟
مهما فعلت ونقلت وأثبت فلن تصدقوا..
ما أحرجكم تغضون عنه النظر في ردودكم وتتجاوزونه..ثم تعودون تتمسكون بالقشور لا باللباب...
والعجيب أننا ننقل ما في كتبكم وما في مصادركم ولكنكم تزحفون بعيدا عنه.. مخافة أن تقعوا في المحظور ..وهو نسف ما تعتقدون..
والله والله والله..ما حاورنا أحدكم إلا وجدناه محتارا لايدري أيصدق أم يكذب أم يأول...
فحمدا لله على هدايته
__________________
الحمد لله رب العالمين ..ما بقي الليل والنهار وما دامت السماوات والأرضين إذ وفقتني يا رب وأهلي وبنيّ لإتباع سنة نبيك المصطفى صلى الله عليه وآله ومذهب أهل بيته الطيبين الطاهرين صلواتك عليهم أجمعين ..ووفقتني لمحبة وإتباع علي وفاطمة والحسنين والتسعة المعصومين من ذرية الحسين ..واجعلني يا رب من جند حجتك البالغة ونعمتك السابغة إمام العصر والزمان المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وأحشرني معهم في ظل رحمتك يوم يحشر المبطلون لولايتهم في نار جهنم خالدين..
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2013-03-06, 07:40 PM
اسود السنة اسود السنة غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-09
المشاركات: 218
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسود السنة مشاهدة المشاركة
اسمح لي ان ارد اولا سنترك لفظة "الولي" الي ما بعد ذلك لأنها تحتاج معني لغويا و نسوق الادلة علي مايؤيدها في القران
ولكن نكتفي بهذه الاية الواضحة " ﴿وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ"
========
الان الحديث و اشكاله :
علق الكثير علي الحديث حتي ان البعض حسنه (( يعني نحن نحب الخير لعلي ^_^ )) حسنوه لأنه به معني حسن و غير مخالف ..
وليس به الا لفظه "من بعدي" وقالوا انها جائت من طريق غال في التشيع
ولكن حتي هذه ليس بأزمة .. لأنه لم يقل مباشرة فعلي جاء بعد النبي بالفعل و لكن بعد ثلاثة قبله ولا تنس هذا الحديث
[gdwl]اقتدوا بالذَيْنِ من بعدِي من أصحابِي أبي بكرٍ وعُمَرَ ، واهتدوا بهدي عَمّارَ ، وتَمسّكوا بعهْد ابن مسعودٍ
الراوي: عبدالله بن مسعود و حذيفة بن اليمان و أنس بن مالك و عبدالله بن عمر المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1233
خلاصة حكم المحدث: صحيح[/gdwl]
فلو كان مدلسا لما صدق و اتي عمر بعد ابو بكر مباشرة .... يعني هذا القول جاء من رسول (( ولا تنس الجو العام للحديث حيث كان النبي يدافع عن علي كرم الله وجهة ))
====================
علي هامش الحديث :
لاحظ معي ان خلافة ابو بكر كانت واضحة منذ وفاة خير الخلق صلي الله عليه و سلم
حيث ان النبي امر ان يصلي ابو بكر بالناس .. وقد رد بعض الشيعة بأن هذه الرواية لم تأت الا من طريق ام المؤمنين (( وهي عندهم كذابة طبعا )) برأها الله مما يقولون ... ولهذا تعمد ان استشهد برواية من غير طريق ام المؤمنين
[gdwl] مرض النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فقال : مُرُوا أبا بكرٍ فليُصلِّ بالناسِ . فقالت عائشةُ : إنَّ أبا بكرٍ رجلٌ كذا – فقال مثلَهُ ، فقالت مثلَهُ – فقال : مُرُوا أبا بكرٍ ، فإنكنَّ صواحبُ يوسفَ . فأمَّ أبو بكرٍ في حياةِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ . وقال حسينٌ عن زائدةَ رجلٌ رقيقٌ
الراوي: أبو موسى الأشعري عبدالله بن قيس المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3385
خلاصة حكم المحدث: [صحيح][/gdwl]
ولاحظ انه ليس هذا فحسب بل صلي النبي خلفه ... وذكر كناية في القران بخير من اسمه فإن ذكره في القران ب " صاحبه " هي خير من ذكر اسمه
وهذا تماما ما استدل به المتشاورون و المهاجرين و الانصار في السقيفة ....
وعلي لو لم يجده كفئا لما تركه ... بل رضي ان يكون وزيرا ( بلفظ امير المؤمنين ) بعد ان طلب منه ابو بكر ذلك
وستلاحظ الفرق اذا قارنت هذا بأيام الفتنة بين علي و معاوية رضي الله عنهما ..
وللحديث بقية ان شاء الله و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لقد عرجتم علي ردودهم ولم تردوا علي ؟؟

ولكن الزميل قال " لكنه أنكر(من بعدي) واعتبرها دخيلة من مغال شيعي"

انا قلت جاء من طريقة ... وهذا ليس بقولي بل اقوال بعض العلماء



ومازلت منتظر الرد ..

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
الولاية متى كانت موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-06-10 08:20 AM
خرافة الولاية التكوينية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-20 10:06 AM
الكلب الاسود موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-24 03:18 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd