الكلام الالهي

[الشيعي الصادح]

بسم الله الرحمن الرحيم
ما هو تفسير الفرق الاسلامية للكلام الالهي وما هي ادلتهم من القران وغيره ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الشيعى الصادح أهلاً وسهلاً ومرحباً بك فى هذا المنتدى بعد عودتك من غيبتك العلاجية ، وأنا شاكر لك فتح هذا الموضوع. الشيق.
طبعاً حضرتك تعلم أن المنتدى بإدارة أناس من أهل السنة والجماعة ، ولكن سؤالك عام ، ولهذا فسوف أتحاور معك بمعتقد أهل السنة والجماعة ، ولا مانع أن اشير فى معرض حديثى معك عن معتقد بعض الفرق الإسلامية الأخرى فى هذا الباب الاعتقادى المهم ، من قبيل الإخبار عنهم لا من قبيل الاعتقاد بما يقولون.
ومعذرة فأنا أكتب لك الآن على بعض الاستعجال فإن لم أستكمل حديثى فسوف أتمه بالليل إن شاء الله بعد عودتى من عملى.
والله المستعان.

[أبو جهاد الأنصاري]

وبما أنك شيعى فحرى بك أن تضع معتقد الشيعة فى كلام الله.
لأن الحوار سيدور ويتداول حول مدى الخلاف بين معتقد أهل السنة والجماعة وبين معتقد الشيعة فى كلام الله.

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الشيعى الصادح أهلاً وسهلاً ومرحباً بك فى هذا المنتدى بعد عودتك من غيبتك العلاجية ، وأنا شاكر لك فتح هذا الموضوع. الشيق.
طبعاً حضرتك تعلم أن المنتدى بإدارة أناس من أهل السنة والجماعة ، ولكن سؤالك عام ، ولهذا فسوف أتحاور معك بمعتقد أهل السنة والجماعة ، ولا مانع أن اشير فى معرض حديثى معك عن معتقد بعض الفرق الإسلامية الأخرى فى هذا الباب الاعتقادى المهم ، من قبيل الإخبار عنهم لا من قبيل الاعتقاد بما يقولون.
ومعذرة فأنا أكتب لك الآن على بعض الاستعجال فإن لم أستكمل حديثى فسوف أتمه بالليل إن شاء الله بعد عودتى من عملى.
والله المستعان.

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل
1- القضية موضوعية اعني انما اريد معرفة الادلة التي تساق في قضية الكلام الالهي سواء ذكرت راي الاشاعرة او غيرهم لانني اشعر وانا ادرس العقائد بان هناك توجها عقائديا ليس واضحا لدي هو التوجه المعبر عنه عقيدة اهل السلف او الفكر الوهابي وعندما اشعر بغياب المصادر اجد نفسي ملزما بتحديد الراي على انه راي الامام الاشعري او المعتزلي ونحو ذلك وقد انتهيت منذ مدة من هذه القضية والتدريس كما تعرف لا يعطي للباحث الفرصة للتامل في كلمات المخالفين خصوصاعندما يفتقر الكتاب الذي يكون محط الدرس الى ذكر بعض التوجهات ومن هنا اشعر برغبة كبيرة في التعرض لهذه القضية لعلك تتفضل علي بذكر الراي الذي يلتزم به من قبلكم وكون البحث عاما ليس خدشا بل ربما يعطي الكلام عموما يجعلني واياك نبحث اكثر عن اراء المخالفين ولعلها فرصة للجميع لفعل ذلك
2- انا عاجز عن الشكر لما ابديته من مشاعر في قضية الحوار بيني ةبين الاخ الفاضل فيصل وكنت منذ مدة ارغب في ترك المشاركة لان الاخوة شديدى القسوة في حوار المخالفين وتحصل بعض القضايا غير العلمية كما انني لست متفرغا لمشاركة اصلا بل حصتي في الشاركة تكون في اوقات تواجدي كمستشار ثقافي لاحدى المؤسسات وهي فترة في الغالب لا تتجاوز الثلاثة ساعات
3- بودي ان ينظر الاخوة الى حديث بعضنا كما ينظرون الى البضاعة من اعجبته بضاعة فليشتري منها ومن لم تعجبه فلا اكراه في البيع انما هي تجارة عن تراض
4-ارجو الا تعتبر كلامي هذا تعريضا ببقية الاخوة ولكني وجدت ان البعض لا يعلم الا اذا اخبر فهو لا يرى الا ما يضطر الى الاعتراف به وهذ منهج غير علمي وسوف ادعو لك ولجميع الاخوة ولنفسي بالتوفيق لطاعة الله تعالى فهي اهم من الخوض في كلام قد يكون مراء وجدلا لايرضاه الله ونكون كمن استعان بانعم الله على مخالفته اعاذنا الله من ذلك
والسلام عليكم

[أبو جهاد الأنصاري]

حسناً أخى الكريم قد ظهر لى الآن شكل الحوار بيننا ، وهو منهج طيب بإذن الله ، وعلى الرحب والسعة ، ولعل فى قلة تواجدك فى المنتدى سيكون فيه فائدة - إن شاء الله - وهى أننى أيضاً ذو مشاغل ولعل فى تأخرك فى الرد سيعطينى الفرصة أن أفند لك ردودى تفنيداً قد يعجبك إن شاء الله ، فهذا باب عقدى فى غاية الأهمية وهو حديث عن الله فلابد ان نلتمس الأدلة الصحيحة التى بلغتنا عن ربنا وعن صفات ربنا ، فلا نتحدث بعقولنا القاصرة ، ولا باجتهاداتنا العاجزة ، بل نؤمن ونقول بما جاءنا عن ربنا سبحانه وتعالى. ولاشك ولا مرية فى أن ما جاء بالنقل الصحيح لا يخالف العقل الصريح المجرد من الهوى.
ولنا لقاء بمشيئة الله.
والسلام عليكم.

[صهيب]

الرافضي الشيعي الصادح

إما أن تتأدب وتلتزم العلمية وإلا سنجيبك بما تستحق

وانا ادرس العقائد بان هناك توجها عقائديا ليس واضحا لدي هو التوجه المعبر عنه عقيدة اهل السلف او الفكر الوهابي

هل تعرف أني سأطالب بإلزامك قبل أي حوار بأن تثبت ادعاءك الكاذب

ان الاخوة شديدى القسوة في حوار المخالفين وتحصل بعض القضايا غير العلمية

قلتها بنفسك

الأحكام غير العلمية

لذلك تجد القسوة. لأن من يلبس أو يكذب ( خاصة إذا كان عامدا ) فلن ينتظر احتراما من أحد

أرجو أن أكون قد بلغت جانبا من محاولتك خلط الأوراق للتضليل والإساءة

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

حسناً أخى الكريم قد ظهر لى الآن شكل الحوار بيننا ، وهو منهج طيب بإذن الله ، وعلى الرحب والسعة ، ولعل فى قلة تواجدك فى المنتدى سيكون فيه فائدة - إن شاء الله - وهى أننى أيضاً ذو مشاغل ولعل فى تأخرك فى الرد سيعطينى الفرصة أن أفند لك ردودى تفنيداً قد يعجبك إن شاء الله ، فهذا باب عقدى فى غاية الأهمية وهو حديث عن الله فلابد ان نلتمس الأدلة الصحيحة التى بلغتنا عن ربنا وعن صفات ربنا ، فلا نتحدث بعقولنا القاصرة ، ولا باجتهاداتنا العاجزة ، بل نؤمن ونقول بما جاءنا عن ربنا سبحانه وتعالى. ولاشك ولا مرية فى أن ما جاء بالنقل الصحيح لا يخالف العقل الصريح المجرد من الهوى.
ولنا لقاء بمشيئة الله.
والسلام عليكم.

وعليكم السلام
شكرا لنبل اخلاقك وطيب لسانك حشرك الله مع خيرة خلقه محمد واله ومن تبعه باحسان الى يوم الدين

[أبو جهاد الأنصاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ,,
يقول تعالى : آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) [ البقرة ]
فالإيمان بالله هو أصل أصول دين الإسلام. ومعرفة الله هى أصل الأصول ، وأجل المعارف. وإذا كان الله خلق الناس من ذكر وأنثى ليتعارفوا ، فمن الأولى أن نتعرف على الله.
قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله : (اعلم رحمك الله أنه يجب علينا تعلم أربع مسائل:
الأولى: العلم، وهو معرفة الله، ومعرفة نبيه، ومعرفة دين الإسلامبالأدلة.
الثانية: العمل به.
الثالثة: الدعوة إليه.
الرابعة:الصبر على الأذى فيه. ) انتهى
وكيف يكون العلم بالله؟
لا يكون العلم بالله إلا على مراد الله عز وجل ، وهذا ما لخصه الإمام الشافعى رحمه الله يقوله : ( آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله ، وآمنت برسول الله وما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه وسلم ).
وكلام الله صفة من صفاته ، والكلام عن الصفات فرع من الكلام عن الذات ، فكما أن ذات الله ليس كمثله ذات ، فإن صفات الله ليس كمثلها صفات. ومن ثم فإن كلام الله ليس كمثله كلام.
وقد اتفق جمهور العقلاء على أن الكلام صفة المتكلم. والصفة ليست هى الذات ، وليست بخلاف الذات ، بل هى ما تحدد كنه هذه الذات.
والسؤال : هل الله يتكلم؟
والإجابة : نعم.
وما الدليل؟
هناك أدلة كثيرة جداً قد بلغت حد التواتر فى القرآن نفسه ، فضلاً عن السنة الصحيحة ، وكذا إجماع الأمة والسلف الصالح. ولكنى سأقتصر على ذكر الدلة من القرآن فهو القاسم المشترك بين جميع فرق الأمة.
وسوف أقسم أدلة كلام الله إلى مجموعة أقسام وسأتى بحول الله وقوته – لكل قسم بمجموعة من الأدلة والشواهد.
القسم الأول:
النص صراحةً على أنه لله سبحانه وتعالى كلام :
قال تعالى : أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) [ البقرة ]
قال تعالى : وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ (6) [ التوبة ]
قال تعالى : سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ [ الفتح : 15 ]
قال تعالى : قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آَتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ (144) [ الأعراف ]
هذا من حيث جمس الكلام. أما على مستوى الفعل فيأتى القسم الثانى.
القسم الثانى :
الإخبار بأن الله يتكلم :
قال تعالى : تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ [ البقر : 253 ]
وقال تعالى : وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا [ النساء : 164 ]
وقال تعالى : وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ [ الأعراف : 143 ]
وقال تعالى : وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) [ الشورى ]
وقال تعالى : هَلْ أتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (15) إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (16) [ النازعات ]
القسم الثالث:
ذكر بعضاً من كلام الله مقتبساً فى القرآن الكرم.
قال تعالى : فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14) إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16) [ طه ]
وتأمل قوله : إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي فهل من أحد غير الله يقول هذه العبارة لسيدنا موسى ؟!
القسم الرابع:
ذم آلهة الباطل التى لا تتكلم:
وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ (148) [ الأعراف ]
القسم الخامس :
من مقتضيات أسماء الله.
فالله تعالى هو الحكيم وهو اسم من أسمائه الحسنى ، وله معنيان صحيحان الأول مشتق من الحكمة وهو وضع الشئ فى موضعه دونما خلل ، والثانى من الحكم وهو الذى نقصده .
قال تعالى : كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (113) [ البقرة ]
وقال تعالى : فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ [ النساء : 141 ]
وقال تعالى : وَإِنْ كَانَ طَائِفَةٌ مِنْكُمْ آَمَنُوا بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ وَطَائِفَةٌ لَمْ يُؤْمِنُوا فَاصْبِرُوا حَتَّى يَحْكُمَ اللَّهُ بَيْنَنَا وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ (87) [ الأعراف ]
والآيات فى هذا المقام كثيرة.
ومن مقتضى أن الله يحكم بين الناس ، أنه يكلمهم بكلام يسمعونه ويدركونه ويفهمونه.
يتبع ...

[أبو جهاد الأنصاري]

ما هو الكلام؟
الكلام : معانٍ وحروف.
فليس الكلام معانٍ بلا حروف. وليس الكلام حروف خالية من المعانى.
فمعانٍ بلا حروف أفكار وخطرات ، وحروف بلا معانى أصوات ونبرات!!
والله سبحانه وتعالى يتكلم بما شاء وقتما شاء كيفما شاء. كلامه من مقتضى علمه ، فهو يتكلم بما يعلم ، وعلم الله قديم وليس بمخلوق ، وكذلك فإن كلامه قديم وليس بمخلوق. فليس شئ من صفات الله مخلوق.
وهو سبحانه كان ولا يزال متكلماً ، فهو متكلم أزلاً وأبداً ، ولا يستلزم هذا أنه يتكلم فى كل وقت وفى كل حين ، بل هو يكلم بما شاء وقتما شاء.
ولا نستطيع أن نصف ولا نشبه ولا نمثل لكلام الله ، بل هذا نفهمه فى شابط ليس كمثله شئ ولا نضرب له الأمثال. ولا نقول فيه بالعقول لأنه غيب ، ونقف عند حدود النصوص ونمرّها كما جاءت ، بلا تكييف وبلا تشبيه وبلا تجسيم وبلا تعطيل. ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

[أبو جهاد الأنصاري]

وكلام الله لا ينفد و لاحصر له و لاعدد ولا إحاطة.


[poem=font="Traditional Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
كلامه جل عن الإحصاء = والحصر والنفاد والفناء
لو صار أقلاماً جميع الشجر = والبحر تلقى فيه سبعة أبحر
والخلق تكتبه بكل آن = غنت وليس القول منه بفان
[/poem]


وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (27)

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ,,
يقول تعالى : آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) [ البقرة ]
فالإيمان بالله هو أصل أصول دين الإسلام. ومعرفة الله هى أصل الأصول ، وأجل المعارف. وإذا كان الله خلق الناس من ذكر وأنثى ليتعارفوا ، فمن الأولى أن نتعرف على الله.
قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله : (اعلم رحمك الله أنه يجب علينا تعلم أربع مسائل:
الأولى: العلم، وهو معرفة الله، ومعرفة نبيه، ومعرفة دين الإسلامبالأدلة.
الثانية: العمل به.
الثالثة: الدعوة إليه.
الرابعة:الصبر على الأذى فيه. ) انتهى
وكيف يكون العلم بالله؟
لا يكون العلم بالله إلا على مراد الله عز وجل ، وهذا ما لخصه الإمام الشافعى رحمه الله يقوله : ( آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله ، وآمنت برسول الله وما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله صلى الله عليه وسلم ).
وكلام الله صفة من صفاته ، والكلام عن الصفات فرع من الكلام عن الذات ، فكما أن ذات الله ليس كمثله ذات ، فإن صفات الله ليس كمثلها صفات. ومن ثم فإن كلام الله ليس كمثله كلام.
وقد اتفق جمهور العقلاء على أن الكلام صفة المتكلم. والصفة ليست هى الذات ، وليست بخلاف الذات ، بل هى ما تحدد كنه هذه الذات.
والسؤال : هل الله يتكلم؟
والإجابة : نعم.
وما الدليل؟
هناك أدلة كثيرة جداً قد بلغت حد التواتر فى القرآن نفسه ، فضلاً عن السنة الصحيحة ، وكذا إجماع الأمة والسلف الصالح. ولكنى سأقتصر على ذكر الدلة من القرآن فهو القاسم المشترك بين جميع فرق الأمة.
وسوف أقسم أدلة كلام الله إلى مجموعة أقسام وسأتى بحول الله وقوته – لكل قسم بمجموعة من الأدلة والشواهد.
القسم الأول:
النص صراحةً على أنه لله سبحانه وتعالى كلام :
قال تعالى : أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) [ البقرة ]
قال تعالى : وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ (6) [ التوبة ]
قال تعالى : سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انْطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُلْ لَنْ تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِنْ قَبْلُ [ الفتح : 15 ]
قال تعالى : قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آَتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ (144) [ الأعراف ]
هذا من حيث جمس الكلام. أما على مستوى الفعل فيأتى القسم الثانى.
القسم الثانى :
الإخبار بأن الله يتكلم :
قال تعالى : تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ [ البقر : 253 ]
وقال تعالى : وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا [ النساء : 164 ]
وقال تعالى : وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ [ الأعراف : 143 ]
وقال تعالى : وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) [ الشورى ]
وقال تعالى : هَلْ أتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (15) إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (16) [ النازعات ]
القسم الثالث:
ذكر بعضاً من كلام الله مقتبساً فى القرآن الكرم.
قال تعالى : فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14) إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16) [ طه ]
وتأمل قوله : إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي فهل من أحد غير الله يقول هذه العبارة لسيدنا موسى ؟!
القسم الرابع:
ذم آلهة الباطل التى لا تتكلم:
وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ (148) [ الأعراف ]
القسم الخامس :
من مقتضيات أسماء الله.
فالله تعالى هو الحكيم وهو اسم من أسمائه الحسنى ، وله معنيان صحيحان الأول مشتق من الحكمة وهو وضع الشئ فى موضعه دونما خلل ، والثانى من الحكم وهو الذى نقصده .
قال تعالى : كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (113) [ البقرة ]
وقال تعالى : فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ [ النساء : 141 ]
وقال تعالى : وَإِنْ كَانَ طَائِفَةٌ مِنْكُمْ آَمَنُوا بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ وَطَائِفَةٌ لَمْ يُؤْمِنُوا فَاصْبِرُوا حَتَّى يَحْكُمَ اللَّهُ بَيْنَنَا وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ (87) [ الأعراف ]
والآيات فى هذا المقام كثيرة.
ومن مقتضى أن الله يحكم بين الناس ، أنه يكلمهم بكلام يسمعونه ويدركونه ويفهمونه.
يتبع ...

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لك اخي الفاضل على ما بذلته من جهد في بيان هذه الادلة ولكن هذه لاتتعلق بما ورد في السؤال لان السؤال كان عن حقيقة الكلام الالهي لانه لا خلاف في انه تعالى متكلم بين الجميع ولكن الخلاف في ماهية وحقيقة الكلام الالهي وهل هو صفة حادثة او قديمة ونحو ذلك وانت مشكور على ما بذلت جزاك الله كل خير

[الشيعي الصادح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ما هو الكلام؟
الكلام : معانٍ وحروف.
فليس الكلام معانٍ بلا حروف. وليس الكلام حروف خالية من المعانى.
فمعانٍ بلا حروف أفكار وخطرات ، وحروف بلا معانى أصوات ونبرات!!
والله سبحانه وتعالى يتكلم بما شاء وقتما شاء كيفما شاء. كلامه من مقتضى علمه ، فهو يتكلم بما يعلم ، وعلم الله قديم وليس بمخلوق ، وكذلك فإن كلامه قديم وليس بمخلوق. فليس شئ من صفات الله مخلوق.
وهو سبحانه كان ولا يزال متكلماً ، فهو متكلم أزلاً وأبداً ، ولا يستلزم هذا أنه يتكلم فى كل وقت وفى كل حين ، بل هو يكلم بما شاء وقتما شاء.
ولا نستطيع أن نصف ولا نشبه ولا نمثل لكلام الله ، بل هذا نفهمه فى شابط ليس كمثله شئ ولا نضرب له الأمثال. ولا نقول فيه بالعقول لأنه غيب ، ونقف عند حدود النصوص ونمرّها كما جاءت ، بلا تكييف وبلا تشبيه وبلا تجسيم وبلا تعطيل. ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

بسم اللهى الرحمن الرحيم
اخي الفاضل
اظن انك تريد ان تقول بان الكلام صفة قائمة بالذات وانه هو الكلام النفسي
وهذا هو راي الاشاعرة فهل رايكم هو رايهم ام ماذا ؟
واذا لم يكن رايكم هو راي الاشاعرة فما هو الفرق بين رايكم ورايهم ؟
والسلام

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

شكرا لك اخي الفاضل على ما بذلته من جهد في بيان هذه الادلة ولكن هذه لاتتعلق بما ورد في السؤال لان السؤال كان عن حقيقة الكلام الالهي لانه لا خلاف في انه تعالى متكلم بين الجميع ولكن الخلاف في ماهية وحقيقة الكلام الالهي وهل هو صفة حادثة او قديمة ونحو ذلك وانت مشكور على ما بذلت جزاك الله كل خير

كانت هذه توطئة لما أريد أن أضيفه. وكنت أود أن أبين أن الفرق الإسلامية ليست سواء فى قضية كلام الله ، وعن مسألة الحدوث والقدم فإنها كانت التالى. لما قدمت.

فتاريخياً واعتقادياً فإنه ظهر من هذه الأمة من ينكر كون الله متكلماً. وهؤلاء هم الجهمية أتباع الجهم بن صفوان والجعد بن درهم ، وهما من المعطلة المحضة ، الذين ينفون جميع الأسماء والصفات ، ومن ذلك صفة الكلام لاشك.
وهم أول من أعلن وزعم ن كلام الله مخلوق ، وأنكروا جميع الأدلة التى ذكرتها لك ، وكان لهم فى ذلك كلام كفرى كثير. وقد كفرهم علماء أهل السنة. لأنهم نفوا ما هو معلوم من القرآن بالضروروة وكذبوا القرآن الكريم.
وكان خلاصة قول الجهمية ينتهى إلى نفى الخالق بالكلية ، حيث أنهم أثبتوا الذات ونفوا جميع الصفات ، وهذا مخالف لأى عقل ، فلا ذات بلا صفات ، والصفات هى التى تشير وتدلل عل وجود الذات. وعندما سئل أحدهم أين ربك فقال : الهواء الذى حولنا. وينتهى قولهم إلى أنه ليس فوق العرش رب وليس فى السماء إله.
ولم يندثر الجهمية حتى تلقف قولهم فئات أخرى من المبتدعة الذين لا يزالون يزعمون أن كلام الله مخلوق ، منهم على سبيل المثال هذه الأيام الإباضية وقد تحاورت مع أحدهم فى هذا المنتدى حول هذه القضية على وجه الخصوص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

السؤال كان عن حقيقة الكلام الالهي لانه لا خلاف في انه تعالى متكلم بين الجميع ولكن الخلاف في ماهية وحقيقة الكلام الالهي

أما عن ماهية أو حقيقة أو كيفية الكلام الإلهى ، فاعلم يرحمك الله أن الله سبحانه وتعالى لم يطلع أحداً على ماهية كلامه ، هو سبحانه فقط تعبدنا بأن نؤمن بكلامه ، ولم يتعبدنا بالإيمان بالكيفية ، والإيمان عن كيفية وماهية كلام الله تفريع عن الإيمان بكيفية باقى الصفات ، ويجب علينا أن نؤمن بصفات الله بضابط أنه : ليس كمثله شئ وفيه نفى للكيفية وللتشبيه وللتمثيل وللتجسيم ، فكل ما يدور بخيالك فالله بخلاف ذلك.
والله تعالى يقول : ولا يحيطون به علماً [ طه : 110 ] أى أننا لن نحيط بالله علماً لا بذاته ولا بصفاته سواءً بسواء.
وقد نهى السلف رحمهم الله عن البحث فى كيفية صفات الله ، وأمروا بضرورة قطع الطمع عن إدراك الكيفية ، بل عدوا السؤال عن الكيفية من البدع ، ولهذا عندما جاء رجل إلى الإمام مالك رحمه الله يسأله عن كيفية استواء الله على عرشه الرحمن على العرش استوى قال : ( الاستواء معلوم ، والكيف مجهول ، والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة ) وأمر بإخراج السائل من المسجد ، ونهره ، ولهذا قال السلف فى هذه الآيات التى تتحدث عن صفات الله : ( أمرّوها كما جاءت بلا كيف ).
وعقلاً فإن المحدود - وهو عقل الإنسان - لا يمكن أن يدرك المطلق وهو الله سبحانه ، وهذا دليل عقلى سليم جداً.
وقد بين رب العالمين أن أحداً لن يحيط بمقدار كلام الله قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا (109) [ الكهف ] .... وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (27) [ لقمان ] قس على هذا الكيفية. فكما أنه لا يمكن الإحاطة بالعدد والمقدار ، كذلك لا يمكن الإحاطة بالكيفية والماهية.
وأى كلام عن كيفية وحقيقة كلام الله هو كلام على الله بغير علم ، وقد نهى رب العالمين أن نقول على الله ما لا نعلم : قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (33) [ الأعراف ].
وتأمل هذه الآية جيداً تجد أن الله سبحانه قد ذكر المحرمات تصاعدياً منتهياً بالشرك ثم .. القول على الله بغير علم فجعل القول على الله بغير علم أسوأ وأشد حرمة من الشرك. لأن الشرك عو إشراك غير الله فى عبادته ، أم القول على الله بغير علم فهو انتقاص من قدر الله سبحانه وتعالى بوصفه بما لا يليق به. ومن تطرق إلى كيفية أية صفة من صفات الله هو متكلم على الله بغير علم ، نعوذ بالله أن نكون منهم.
ولنذكر قول القائل ( إن ربنا كما يقول وفوق ما نقول )
( وكلامه تعالى صفة من صفاته من لوازم ذاته ، والصفة تابعة لموصوفها ، فصفات البارى تبارك وتعالى قائمة به أزلية بأزليته ، باقية ببقائه ، لم يزل تصفاً بها ، ولا يزال كذلك ، لم تجدد له صفة لم يكن متصفاً بها ، بل هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم )

أما عن كونه قديم أم حادث ، فهو قديم النوع حادث الآحاد. بمعنى أن الله أزلاً كان ولا يزال متكلماً متصفاً بصفة الكلام ، ولكن هذا لا يقتضى بالضروروة أن يكون متكلماً فى كل آن وحين. بل يتكلم بما شاء وقتما شاء كيفما شاء.
و لاخلاف على أن الله متكلم أزلاً والدليل على أن آحاد كلام الله حادث من القرى، الكريم قوله تعالى : مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) [ الأنبياء ]

يتبع ... إن شاء الله

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

بسم اللهى الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيعي الصادح

اخي الفاضل
اظن انك تريد ان تقول بان الكلام صفة قائمة بالذات وانه هو الكلام النفسي
وهذا هو راي الاشاعرة فهل رايكم هو رايهم ام ماذا ؟
واذا لم يكن رايكم هو راي الاشاعرة فما هو الفرق بين رايكم ورايهم ؟
والسلام

الأشعرية على دركة من دركات التعطيل ، فهم يثبتون لله الأسماء جميعاً ، ومن الصفات لا يثبتوت غير سبعة صفات فقط لا غير ، ويسمونها بصفات المعانى وهى : الحياة والقدرة والإرداة والعلم والسمع والبصر والكلام. ويؤلون باقى الصفات الأخرى إلى هذه الصفات السبع.
وفى الحقيقة حتى على مستوى هذه الصفات فهم لا يثبتونها كما ينبغى لها الإثبات بل يعطلونها كذلك ، فهم يثبتون اللفظ فقط ويفوضون المعنى والكيفية ، وهذا الذى يفصلنا عنهم / حيث أننا نثبت اللفظ والمعنى ونفوض الكيفية ، وعقلاً فإن الألفاظ المتباينة تقتضى معانى متباينة . فتفويض المعنى سيؤدى فى النهاية إلى تساوى جميع الألفاظ ، أو على الأقل فقدان ضابط التمييز بين لفظ وآخر!!
فمثلاً ، لو فوضنا معنى السمع والبصر فكيف إذاً نفرق بينهما؟! ولكن إذا أثبتنا لفظ السمع والبصر على ما نعمله نحن من لغة العرب التى نزل بها القرآن الكريم ، لأمكن بسهولة إدراك أن هناك تباينا بين كلا الصفتين وأن كل منهما ليست هى الأخرى. هذا طبعاً بعيداً عن الكيفية.

إذاً الأشعرية معطلة. وهم يقولون أن كلام الله هو ( المعنى ) القائم بذاته وأنه الكلام النفسى.
وعذراً فقط وقعت حضرتك فى بعض الخطأ حيث ذكرت أنهم يقولون أن الكلام هو الصفة القائمة بذات الله ، وليس الأمر بذام فهم يقولون أن الكلام هو المعنى القائم بذات الله!!!
أما أهل السنة والجماعة فيقولون أن كلام الله صفة قائمة بذاته. وشتان بين الأمرين ، فقول الأشاعرة يقتضى أن ذات الله محلاً للحوادث وهذا باطل ، بل هم أنفسهم يقرون ببطلانه. بينما قول أهل السنة والجماعة أن كلام الله هو الصفة ( القائمة ) بذاته فمعناه التلازم بين الصفة والموصوف ، وأنها لا تقوم بنفسها ولكن يستلزم وجود ذات تقوم بها.
وسأسوق إلى حضرتم مثالاً لتوضيح كلامى:
شخص أصيب بحادث سير ، فنقل إلى المستشفى وبتروا له ذراعاً ، ثم خرج من المستشفى إلى بيته ، وبعد يوم ذهب أخوه ليحضر الذراع ، فلما جاء به ، فماذا سيقول لأخيه؟
هل سيقول :
جئت بك؟
أم سيقول :
جئت بغيرك؟
يتفق العقلاء أن كلا الكلامين خطأ وأن الصواب هو أن يقول : جئت بذراعك. فيضيف الصفة إلى الموصوف.
وكلام الله ليس هو المعنى النفسى!!!
فقولهم أنه هو المعنى النفسى ، هذا تعطيل. لماذا؟ لأنهم يثبتون المعنى دون الحرف أو اللفظ. وقد سبق وبينا أن الكلام معانٍ وحروف ، ولا انفصال لأحدهما عن الآخر. فما انطوت عليه النفس ، لم يوجد عاقل يصفه بأنه كلام ، بل نقول خطرات أو ما شابه ، ولكن أبداً أبداً ما قال عاقل أنه كلام.

ولعل هنا لطيفة لغوية فى الموضوع لا بأس أن نذكرها وهى أن مادة ( كلم ) يتفرع عنها معنيان الأول : التكلم والكَلْمُ ، وكَلَمَ زيدٌ عمراً ، أى جرحه بجروح ، والجرح يحدث نتيجة مرور مؤثر قوى ( أداة حادة كالسكين مثلاً ) على جلد أضعف منه. فيحدث خدوش وشقوق فى الجلد.
كذلك الكلام فهو كلمٌ وشقٌ للهواء بذبذبات الصوت!!!
تأمل هذ المعنى اللطيف بين اللفظين الذين يشتركان فى جذر واحد. وما أريد أن اصل إليه من كلامى هذا ، ليس هو التشبيه ولا التجسيم لكلام الله ، حاشا لله ، ولا أن أزعم أن كلام الله بذبذبات ولا شئ من هذا أعوذ بالله من هذا الكلام ، بل أن فقط أبين تشابهاً بين اللفظين الذين يشتركان فى جذر واحد لأصل إلى نتيجة وهى أن الكلام مثله مثل الكلم كلاهما له تأثير فى الخارج ، وليس هو الكلام النفسى الداخلى الخفى.
بل كلام الله معان وحروف كلاهما لا انفصال لأحدهما عن الآخر ، فإن لكل شئ صفات تميزه عن غيره ، كذلك فإن الكلام له صفات ومن صفاته : المعنى المراد ، والحرف المنطوق.
أما عن الكيفية فالله أعلم ولا يجوز لنا ان نخوض فيها أبداً.