أين حكم الله؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتي ، افتقدت الحوار معكم لفترة طويلة
نعود لحوارنا الهام جدا
أنت تقول :
[gdwl]وهنا ذكر الله أحكاما عامة ولم يذكر امورا أخرى[/gdwl]
يا أخي الكريم كيف تقول أحكاما عامة في مسألة الزنا ،، والله سبحانه وتعالى حددها تحديدا قاطعا، ونبه على ذلك بنص قرآني في بداية سورة النور حيث قال :

سُورَةٌ أَنْزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1)
تدبر قول الله تعالى : "وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ" ، ثم قوله بعدها : "لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ"
كيف يقول آيات بينات ، ثم نجد الأحاديث تقول إنها أحكام عامة
ثم يأتى بعدها مباشرة بوصف فعل الزنا، وعقوبته العامة الواحدة فيقول تعالى :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)
تدبر معي هذا البيان القرآني الذي لا شبهة فيه ،لعقوبة الزنا "فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ" من غير تقسيم لفعل الزنا إلى زنا محصن، عقوبته الرجم، وزنا غير محصن وعقوبته الجلد .
ثم وصف حالة هذا الجلد سواء الآلام الجسدية الناتجه عن عملية الجلد أو الآلام النفسية الناتجة عن فضيحة فعل الزنا وسط الحشود التي ستحضر عملية تنفيذ الحكم (طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ) وصفها بكلمة (العذاب) " وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا"،،، وقد إستخدم الله تعالى هذا التعبير (العذاب) في مواضع كثيرة من حالات الزنا مثل أحكام اللعان التي نحن بصدد الحديث عنها فقال الله تعالى :
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) النور
هل لاحظت إستخدام الله تعالى لكلمة (العذاب) وهي الكلمة التي وصفت حكم الـ(100) جلدة التي جاءت في الآية المحكمة

على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!!
أليس للرسول " تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا صريحا على هذا !!!!!!!!!!!!!!!!
وعندنا إشكالات كثيرة في الآيات التي فرضها الله عز وجل !!! ذكرناها سابقا !!!
والسنة تبين أحكام الله ومقاصد الشرع وتفصيلاته !!!!
وهو الجهة المخولة والمعتمدة من الله لتبيين الدين وتعليمه وبلاغه !!!!
وثم الحجة عليك من استدلالك بالآية التالية في ردك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ونفس الكلمة إستخدمها الله تعالى في سورة النساء عندما قال :
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء

وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة الرسول !!!
والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة !!!
والمحصنة أصلها من الحصن !!!
فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة !
فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص !!!
وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأول : يتعلق بزنا الحرة، وعقوبتها مائة جلدة ، كما بينت سورة النور، سواء كانت بكرا أم ثيبا .
والثاني : يتعلق بزنا الأمة ، إذا تزوجت ، وعقوبتها خمسون جلدة كما بينت آية سورة النساء .

هل بينت سورة النساء ما هو العذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وهناك ملاحظة أخيرة ، وهى أن الله عقب على أحكام النساء، بقوله تعالى :
يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)النساء

وعلى أحكام الزنا ، واللعان ، والإفك بقوله تعالى :
وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (18)النور
فالله تعالى وحدة هو مصدر "البيان القرآني"

والله وحده هو مصدر التشريع الاسلامي-كتاب وسنة - وليس فقط الكلام القرآني !!!
والاسلام كله وفقط عن الله عز وجل !!!
والله فقط الذي يهدينا إلى الحق في كل شيء ومما أراده من سنن علمها لأمم قبلنا !!!
وهنا ملاحظة جيدة لك !!!!! فكثير من التشريعات الربانية كانت من خلال السنن التي ينزلها للأنبياء والرسل !!!
فهي سنن يعلمها الأنبياء للناس !!!!!!!!!!!!

ومما ورد في السنة وفي الأثر أن عقوبة الثيب الزاني عند الكتابيين هو الرجم حتى !!!!
وتستطيع الرجوع إلى بعض مراجع الكتابيين التي بقي شيء منها على الحق فترى عقوبة الرجم !!!
وكلنا نعرف قصو الزانية التي جاءوا بها إلى المسيح عليه السلام ليرجموها حسب شرعهم !!!
وعلى كل ؛ فنؤكد ونقول وأننا المسلمون لم نأخذا الدين الكامل -كتاب وسنة- إل عن رسول الله ومباشرة عن الله عز وجل لرسوله بشتى أنواع الوحي !!!
ونرجو أن تجيب على الأسئلة المتكررة !!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أين الإجابة على سؤالي الذي ذكرته لك وهو ، هل من المعقول أن ينزل الله في القرآن الكريم الحكم المخفف،،،، وينفرد الرسول بالحكم المغلظ

ليس شرطا !!!!
فمثلا في قصة أسرى بدر !! فالرسول عمل بحكم المشورة في الأمر !!!
والرسول عمل بمقتضى حكيم !!! ولكن شرع الله النافذ المطلق الأعلم كان له مقتضى آخر أشمل وأعم وأكثر جدوى لنشر تعاليم الله الحكيمة !!!
والرسول نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ !!!

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

السلام عليكم
أحببت أن أنقل أول رد للأخ 000 على سؤال على سؤال الموضوع هو :
((((اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول تعالى :
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ]
ويقول تعالى :
إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ بِحُكْمِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (78) [ النمل ]

فأين حكم الله؟!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شيخ أبو جهاد الأنصاري
الملون بالأحمر (((العذاب))) هو حكم الله سبحانه وتعالى))))))
فأنت قلت أن حكم الله هو العذاب وثم انتقلت لأقوال أخرى ، ولكن في هذه الآيات فيوجد أحكام كثيرة ، وفيها دلائل قوية على وجود أمر خاص مع المحصنين.
فلماذا أنت تتنقل بين الأقوال ؟ وتلوم غيرك الذي يناقش في كل حكم الله في هذه الايات ؟

وعليكم السلام

----------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

فأنت قلت أن حكم الله هو العذاب وثم انتقلت لأقوال أخرى ،

لم أنتقل لأقوال أخرى الا بعد أن قام الشيخ أبوجهاد حفظه الله بتوجيه أسئلة أخرى قمت بالإجابة عليها .
إذن إنتقالي لأقوال أخرى كانت إجابات على أسئلة
لاحظ التالي الشيخ أبوجهاد كان دقيقاً فكانت أسئلته في صلب صلب صلب الموضوع
حتى تفهم ما معنى التحدث في صلب الموضوع وتعرف معنى الدقة لنفحص طريقة الشيخ أبو جهاد في الحديث
أنظر لمشاركة الشيخ أبوجهاد رقم 6 ’ 8 ’ 10 ’ 15 وكلها أسئلة وردود على ردودي أرجع لتلك المشاركات وتمعن فيها جيداً تلاحظ أن الشيخ أبوجهاد لم يسأل عن المحصنين وعن الأربع شهود لماذا لأن الموضوع ينحصر في الآيات 6’7’8,9 من سورة النور .
الآن رأيت كيف يكون الانسان دقيق ويتكلم في صلب الموضوع بمثال الشيخ أبوجهاد

الآن أنظر لعدم الدقة وعدم التركيز والابتعاد عن صلب الموضوع
رجاء أرجع لمشاركة الشيخ أبو عبيدة رقم 16

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

انت قلت الرجم ، و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا
فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟
و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون
اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟

أنظر كيف قولني ما لم أقله وقال إنني قلت الرجم
أبحث في جميع مشاركاتي لن تجد إني قلت الرجم مطلقاً وهذا يدل على عدم تركيزه وعدم اهتمامه بإجاباتي أصلاً ... إنه يناقش ما يدور بذهنه هو وليس ما أقول أنا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كيف تريد الخروج عب لب الحوار !!!
فالعذاب هو حكم الله !!!
والله اختص المحصنين في تفصيل أحكامهم لأنهم يختلفون عن غير المحصنين !!!
فالأسئلة ما زالت قائمة !!!

أنظر الملون بالأحمر هذا كله خروج عن صلب صلب صلب الموضوع .
هل الآيات 6’7’8’9 من سورة النور ذكرت المحصنين أصلاً أبحث جيداً لن تجد ذكر للمحصنين في الآيات6’7’8’9 وهل ذكرت الآيات انهم يختلفون عن غير المحصنين .
لماذا يترك النقاش في الآيات المحددة بالرقم ويناقش في أيات أخرى ليس مطروحة للنقاش .





----------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ]

ولكن في هذه الآيات فيوجد أحكام كثيرة

أين هي الأحكام الكثيرة لماذا تقول الآيات ما لم تقله
من الآيات نفهم انه يوجد حكم إسمه (العذاب) في حالة الاعتراف ويسقط هذا الحكم بعدم الاعتراف .

--------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ 6وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ 7 وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ 8 وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ 9 [ النور ]
وفيها دلائل قوية على وجود أمر خاص مع المحصنين.

يا أخي مالي ومال الدلائل القوية ... هل في الآيات كلمة (المحصنين )؟

----------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن السنُنّة

فلماذا أنت تتنقل بين الأقوال ؟ وتلوم غيرك الذي يناقش في كل حكم الله في هذه الايات ؟

كل أقوالي في داخل الآيات موضوع النقاش
أما غيري فيناقش حكم الله في آيات أخرى وليست في الآيات موضوع النقاش


.

[عبد الرحمن]

عفواً المشاركة رقم 16 لعمر أيوب وليس لأبو عبيدة وجب التنبيه لعدم امكانية التعديل المفقودة من الموقع
أعتذر للجميع وخاصة الشيخ أبو عبيدة

[ايوب نصر]

أنظر كيف قولني ما لم أقله وقال إنني قلت الرجم
أبحث في جميع مشاركاتي لن تجد إني قلت الرجم مطلقاً وهذا يدل على عدم تركيزه وعدم اهتمامه بإجاباتي أصلا

قلت الجلد ، و انا اخطات في الكتابة
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...84&postcount=7
لكن لم اكن اقصد بكلامي ان انسب لك القول ب ( الرجم ) لكن كنت اقصد ان ابين لك ان الاراء لا قيمة لها بدون دليل فانت و في حالتنا هذه قلت انه يلزم عقوبة معينة و لكن اخر سيقول لك انه يلزم عقوبة اخرى ، فايكم اصح ؟؟؟
و ما جاء في كلامي فيما بعد يبين مرادي من الكلام ، و كنت اتمنى ان تعطي لباقي كلامي نفس الاهتمام عوض ان تركز على بعض الهفوات
نذكرك بباقي الكلام :
(( و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا
فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟
و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون
اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ ))

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

قلت الجلد ، و انا اخطات في الكتابة
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...84&postcount=7
لكن لم اكن اقصد بكلامي ان انسب لك القول ب ( الرجم ) لكن كنت اقصد ان ابين لك ان الاراء لا قيمة لها بدون دليل فانت و في حالتنا هذه قلت انه يلزم عقوبة معينة و لكن اخر سيقول لك انه يلزم عقوبة اخرى ، فايكم اصح ؟؟؟
و ما جاء في كلامي فيما بعد يبين مرادي من الكلام ، و كنت اتمنى ان تعطي لباقي كلامي نفس الاهتمام عوض ان تركز على بعض الهفوات
نذكرك بباقي الكلام :
(( و غيرك له راي اخر كالقتل مثلا
فهل انت احسن من غيرك ؟؟؟
و هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون
اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ ))

شكراً شيخ عمر أيوب
وأعتذر ان كنت سببت لك ازعاجاً ’ أنا أيضاً مخطيء لأني حتى لحظة اضافة المشاركة كنت أعتقد أن المشاركة للشيخ أبو عبيدة ’ والحقيقة أن أحكامي كانت عليه هو لأنه حصل بيننا ردود كثيرة . فأعتذر

[gdwl]هل ترك الله دينه للاهواء ؟؟؟؟ طبعا لا و سبحانه عما تصفون [/gdwl]طبعاً لا ’’ فلا تسبحن على شيء لم أصفه .

[gdwl] اذا الله جعل حكما في المسالة ، فاين هو ؟؟؟ [/gdwl]قل لي ما هي المسألة باضبط لعلي أجد حكم الله سبحانه وتعالى لها .





.

[ايوب نصر]

شكراً شيخ عمر أيوب
وأعتذر ان كنت سببت لك ازعاجاً ’ أنا أيضاً مخطيء لأني حتى لحظة اضافة المشاركة كنت أعتقد أن المشاركة للشيخ أبو عبيدة ’ والحقيقة أن أحكامي كانت عليه هو لأنه حصل بيننا ردود كثيرة . فأعتذر

لا عليك

طبعاً لا ’’ فلا تسبحن على شيء لم أصفه .

جميل ، لكن انا لم اسبح الا على شيء انت وصفته ، ففي المشاركة 6 قلت ان العذاب في القضية التي طرحها الشيخ ابا جهاد هو الرجم ، فاين دليلك على هذا الكلام ؟؟

قل لي ما هي المسألة باضبط لعلي أجد حكم الله سبحانه وتعالى لها .

التي طرحها الشيخ ابا جهاد في المشاركة الاولى و التي هي محور الحوار

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا عليك

جميل ، لكن انا لم اسبح الا على شيء انت وصفته ، ففي المشاركة 6 قلت ان العذاب في القضية التي طرحها الشيخ ابا جهاد هو الرجم ، فاين دليلك على هذا الكلام ؟؟


التي طرحها الشيخ ابا جهاد في المشاركة الاولى و التي هي محور الحوار

ههههههه أضحك الله سنك شيخ عمر أيوب


.

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!!!
والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة !!!
والمحصنة أصلها من الحصن !!!
فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة !
فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص !!!
وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن !!!!![/gdwl]

أخي الكريم تعريف المحصنة لن أتعرض له الآن ، ولكنى سأناقشه معك في موضوع خاص بالأدلة والبراهين،،،، فتعريفك للمحصنه إنها الزوجه هو جذء من الكل،،، وقد ذكرت أنا إن المحصنة له ثلاث معاني في الآية الكريمة في سورة النساء رقم (25 ) والتي تعرضت لثلاث معاني للمحصنة. من أحد هذه المعاني هو الزوجة ، وقد قلت ذلك في ردى رقم (76) وقلت فيه بالنص :
" ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح"
راجع ردي يا أخى الكريم فقد قرأته حضرتك على عجل ولم تلاحظ ذلك
وبتعريفك في إن المحصنة هي فقط "المتزوجة" ، فقد أوقعت نفسك في مشكلة لا أعلم كيف ستخرج منها ؟!!!!
فتدبر معي ما أوقعت نفسك فيه :

يشرع الله تعالى في سورة النساء عقاب الأمة التي تأتي بفاحشة بعد أن تتزوج بنصف عقاب المتزوجة من الحرائر :
فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ،
وهنا أتسائل :
إن كان عقاب الآمة التي تزوجت ثم أتت بفاحشة هو نصف عقاب المتزوجة وذلك بنص قرآني(فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ) فإذا كانت المحصنة عقابها الرجم كما يقول مذهبكم الموقر (أهل السنة) فما هو نصف الرجم؟!!

وإذا كان الله وبنص قرآني وصف الجلد أنه (عذاب)
( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ......الآية 2 سورة النور )،،،، (وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ...... الآية 2 سورة النور)
فما هو هذا العذاب الذي سيرفعه الله عن المرأة المتزوجة التي أتهمها زوجها بالزنا في قوله تعالى في الآية (8) من نفس سورة النور :
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8)
هل هذا العذاب له علاقة بالآية (2) [وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا] أي عذاب الجلد
ثم أزيدك يا أخي الكريم
يقول الله تعالى في سورة الطلاق
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (1)
لاحظ يا أخي الكريم تشريع الله بخروج المرأة من بيتها فقط في حالة الفاحشة المبينة – وهو خروج التسريح بالطلاق وليس خروج الرجم إذ انه لو كان خروج للرجم فما داعي للطلاق
هذا كل ما يتعلق في حكم الزنا الذى هو الجلد بدليل كلمة ( العذاب ) التي لازمت حكم الجلد ثم استخدمها الله تعالى في كل الآيات الخاصة بمسألة الزنا


ثم أنت تقول :
[gdwl]والرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ !!![/gdwl]
وهذا ما تسائلت عنه ،،،فالأمر العام أن يضع الله الحكم المغلظ،،، والرسول المنفذ قد ينفذ الحكم الأقل حسب الحالة التي أمامه،،،،، أما أن يكون التشريع الإلهي هو الحكم الأخف ،،،، فمن أين يأتي الرسول بالتشريع الأغلظ،،،، صف لي حالة واحدة في القرآن الكريم أمر الله تعالى بحكم مخفف،،، ثم نفذ الرسول حكم أغلظ ،،،،، حالة واحدة فقط ،،، مجرد حالة واحدة فقط ،،،، لن تجد !!!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!!
أليس للرسول " تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا صريحا على هذا[/gdwl]
صديقى العزيز ،،، نحن نتكلم عن حكم الزنا ،،،، فدعنا ننهي هذا الموضوع أولا ثم نتكلم عن غيره
تحياتي،،،،،، وأنتظر منكم الرد على تساؤلاتي حول نصف العذاب

[بن السنُنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

أين هي الأحكام الكثيرة لماذا تقول الآيات ما لم تقله
من الآيات نفهم انه يوجد حكم إسمه (العذاب) في حالة الاعتراف ويسقط هذا الحكم بعدم الاعتراف .

... هل في الآيات كلمة (المحصنين )؟

كل أقوالي في داخل الآيات موضوع النقاش
أما غيري فيناقش حكم الله في آيات أخرى وليست في الآيات موضوع النقاش
.

السلام عليكم الأخ 000
هل القرآن هو قراطيس نبدي بعضها ونخفي بعضها .
وأنت في ردك الأولي قلت أن حكم الله هو العذاب ، وقلت أن العذاب هو الجلد .
فأنت بنيت ردك على الآيات التي سبقت الآيات المذكورة في الحوار ؟
فأنت تجاوزت في ردك إلى غير الآيات التي تشدد على التركز بها .
وهنا فكيف تقول أن العذاب هو الجلد ؟
وأعيد عليك سؤال لي سابق (راجع مشاركاتي ) ولو كان حكم الله هو الجلد ولكل الزناة ؟ فلماذا ذكر الله المحصنين!؟
ألا تكفي الايات الأولى ؟؟؟؟
وأنت تحتج على كلمة المحصنين ، ولكني وكمسلم ومتبع لسنة رسول الله لإاعلم أن الدين عدل ، فما ينطبق على المحصنات من العذاب يقع على المحصنين .
وكلمة محصنين عندنا يذكرها المسلم السنيفهو يعلم أنها تشمل المحصنين والمحصنات .
فنرجو من الأخ 000 التعقيب ، وأن يكون منصفا .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك

نحن نتكلم عن حكم الزنا

اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا
لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا
وفقكما الله

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

ههههههه أضحك الله سنك شيخ عمر أيوب


.

ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف و اهلا بعودتك

اريد ان انبه الاحوين يوسف و ابا عبيدة ان الموضوع الذي حوله النقاش ليس عقوبة الزنا
لانه في الحالة التي ذكر الشيخ لم يثبت اصلا حدوث زنا
وفقكما الله

أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ههههههههههههه و الله لما انتبهت للامر ضحت بدون شعور

لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .
ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .
وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

أحييك شيخ عمر أيوب ’ اسمح لي أن أقول لك أنت فعلاً فاهم لمقصد الشيخ أبوجهاد وماهي جوهر القضية التي طرحها . قليلون من يتميزون بالدقة في الطرح مثل التي عند الشيخ أبوجهاد وعندك ’ حياكم الله

حياك الله

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أولا الأخ يوسف نور أحببت أن أعلق على أن الكتاب مفصل
فمن التفسير :
[gdwl](وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا ) مبينا فيه أمره ونهيه ، يعني : القرآن ،
وقيل : مفصلا أي خمسا خمسا وعشرا وعشرا [/gdwl]
ومن تفصيل-تبيين- الكتاب أن نتبع رسول الله وتعليمه وبلاغه !!!
فقول الرسول -والمأمورون في تفصيل الكتاب اتباعه- هو توضيح وتبيين لمقاصد كتاب الله عز وجل ودينه!
على كل ؛ فليس هذا مقصد الموضوع !!!
مقصد الموضوع هناك آيات وينقصها حكم (أحكام ) !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيده
تحياتي
أنت تقول :
[gdwl]وهنا سيد يوسف نور فتتلاعب بمعنى كلمة المحصنة !!! وذلك من أجل دعم تجنيكم اللا صادق مع سنة الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!!!
والمحصنة عرفا وشرعا ولغة فهي المتزوجة !!!
والمحصنة أصلها من الحصن !!!
فالزواج بمثابة حصن للمرأة من كل سوء وحصن للحياة الطيبة !
فهنا ذكر الله المحصنات (وليس لأول مرة) في حكم خاص !!!
وهنا فلو أردنا تطويع كلمة الإحصان لهوانا ! لأصبحت كما يهوى البعض التي تسكن في الحصن !!!!![/gdwl]

أخي الكريم تعريف المحصنة لن أتعرض له الآن ، ولكنى سأناقشه معك في موضوع خاص بالأدلة والبراهين،،،، فتعريفك للمحصنه إنها الزوجه هو جزء من الكل،،،

وكي أكون منصفا معك ومع نفسي ومع الحقيقة فأنقل لك تعريف المحصنة من التفسير والسنة (تفسير بن كثير) :
( أن ينكح المحصنات المؤمنات ) أي الحرائر .
( محصنات ) أي : عفائف عن الزنا لا يتعاطينه; ولهذا قال : ( غير مسافحات ) وهن الزواني اللاتي لا يمتنعن من أرادهن بالفاحشة .
(أحصن ) :وقيل : المراد به هاهنا : التزويج . وهو قول ابن عباس ، ومجاهد ، وعكرمة ، وطاوس ، وسعيد بن جبير ، والحسن ، وقتادة وغيرهم . ونقله أبو علي الطبري في كتابه " الإيضاح " عن الشافعي ، فيما رواه أبو الحكم بن عبد الحكم عنه وقد رواه ليث بن أبي سليم ، عن مجاهد أنه قال : إحصان الأمة أن ينكحها الحر ، وإحصان العبد أن ينكح الحرة . وكذا روى ابن أبي طلحة عن ابن عباس ، رواهما ابن جرير في تفسيره ، وذكره ابن أبي حاتم عن الشعبي والنخعي .
وذهب الجمهور :
إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وقد ذكرت أنا إن المحصنة له ثلاث معاني في الآية الكريمة في سورة النساء رقم (25 ) والتي تعرضت لثلاث معاني للمحصنة. من أحد هذه المعاني هو الزوجة ، وقد قلت ذلك في ردى رقم (76) وقلت فيه بالنص :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

" ونلاحظ إن الإحصان جاء فى الموضع الأول بمعنى "الحرية" ، وفى الثانى بمعنى "العفة" وفى الموضع الثالث بمعنى "النكاح"
راجع ردي يا أخى الكريم فقد قرأته حضرتك على عجل ولم تلاحظ ذلك

صدقت ! وأنا نظرت لمشهور المعنى !!! وقد بين من التفسير المقاصد الثلاث التي ذكرت أنت !!!
ولكن المعنى الأخير !!! لاحظ جيدا !!! وأن المعنى الزواج !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما حكم الله عليهن ؟؟؟؟؟؟ نصف ما على المحصنات !!! فهنا المعنى على من يعود؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وبتعريفك في إن المحصنة هي فقط "المتزوجة" ، فقد أوقعت نفسك في مشكلة لا أعلم كيف ستخرج منها ؟!!!!
فتدبر معي ما أوقعت نفسك فيه :

يشرع الله تعالى في سورة النساء عقاب الأمة التي تأتي بفاحشة بعد أن تتزوج بنصف عقاب المتزوجة من الحرائر :
فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ،
وهنا أتسائل :
إن كان عقاب الآمة التي تزوجت ثم أتت بفاحشة هو نصف عقاب المتزوجة وذلك بنص قرآني(فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ) فإذا كانت المحصنة عقابها الرجم كما يقول مذهبكم الموقر (أهل السنة) فما هو نصف الرجم؟!!

ولماذا السُنّة إذا ؟؟؟؟؟
وأليست لتعليم الكتاب وتفصيل أمور الدين !!!
فالحكم ذكرته لك أعلاه وهو :
وذهب الجمهور :
إن الأمة إذا زنت فعليها خمسون جلدة ، سواء كانت مسلمة أو كافرة ، مزوجة أو بكرا ، مع أن مفهوم الآية يقتضي أنه لا حد على غير المحصنة ممن زنا من الإماء !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أزيدك يا أخي الكريم
يقول الله تعالى في سورة الطلاق
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا (1)

لاحظ نهاية الآية !!!!(لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا) !!!!!!
وفي سورة النساء :( أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ) !!!
والسبيل جعله الله في السنة المطهرة !!!
وكما تعلمنا الصلاة من السنة !!! ففي السنة تفصيل وتبيين لأحكام كثيرة !!!
الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!![

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[SIZE=5]

ثم أنت تقول :
[gdwl]والرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]نفذ الحكم الأخف !!! والله أنزل الحكم الأغلظ !!![/gdwl]
وهذا ما تسائلت عنه ،،،فالأمر العام أن يضع الله الحكم المغلظ،،، والرسول المنفذ قد ينفذ الحكم الأقل حسب الحالة التي أمامه،،،،، أما أن يكون التشريع الإلهي هو الحكم الأخف ،،،، فمن أين يأتي الرسول بالتشريع الأغلظ،،،، صف لي حالة واحدة في القرآن الكريم أمر الله تعالى بحكم مخفف،،، ثم نفذ الرسول حكم أغلظ ،،،،، حالة واحدة فقط ،،، مجرد حالة واحدة فقط ،،،، لن تجد !!!!!!!

هذا الحكم الذي نتحدث عنه !!! فالحكم الأولي(للمتزوجة) الذي أنزله الله في كتابه الحبس ثم قال الله أنه سينزل حكما آخر!!!
وجاء الرجم من السنة للمتزوج من رجل أو إمرأة!!!

وهنا اذكرك بما أوردت في ردك السابق !!!
أن الله سيهدينا سنن الذين من قبلنا !!!
فللرسل -إذا- سنن !!!!!!
[

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
[gdwl]على كل سيد يوسف نور !!! فقد سألتك سابقا وأصر على هذا !!!!
أليس للرسول " تعليم وتبيين ؟؟؟ وأليس االرسول هو أسوة حسنة واجبة ؟؟؟؟؟؟
أريد جوابا صريحا على هذا[/gdwl]
صديقى العزيز ،،، نحن نتكلم عن حكم الزنا ،،،، فدعنا ننهي هذا الموضوع أولا ثم نتكلم عن غيره العذاب

لا أدري لماذا تفصل هذا عن هذا ؟؟؟؟؟
فموضوعنا يعتمد جوابه على تعليم وتبيين الرسول !!!!

[ايوب نصر]

يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين

احبك الذي احببتنا فيه

لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .

هذا هو منهج السلف فهم يدورون مع الدليل حيت دار

ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .

نحن نترفق بك و لا نحسبك مخالفا لنا و الدليل على كلامي انه لا يوجد تحت اسمك اي لقب خاص بالمخالفين
و حججنا لا تقبل النقض الا اذا قدم من ينقضها حجة اقوى منها

وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام

لن نصنفك
و ان شاء الله تومن بالامر

وأنا في نظركم منحرف العقيدة .

انت في نظرنا سلفي

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

لا تثريب عليك شيخ عمر ايوب .. يعلم الله إني احبكم في الله أنت والشيخ ابوجهاد والشيخ ابوعبيدة وكل السلفيين ’ لأن هواي سلفي كنت وما زلت إلا انني تخلصت من التمذهب والحكمة مذهبي أين ما وجدتها أخذت بها .
ولذالك نرجوا منكم الترفق بي اذا خالفتكم فيما تعتقدون وفي ما ترونه حجة لا تقبل النقض .
وعموماً أنا منكر لرجم الزاني ’ فإذا كان هذا يصنفني منكر للسنة عندكم ’ فرجاء صنفوني على هذا الاساس حتى لا ينخدع الأعضاء بي وحتى لا تلوموني اني خدعتكم بمعسول الكلام ’ وأنا في نظركم منحرف العقيدة .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .

حياك الله أخي !
ونستشعر فطرتك الطيبة .
وعموما أكتب لك جزء مما أنهيت كتابته الآن للأخ يوسف نور :
الحد على العاصي التائب يكون له كفارة !!! ويكون رادعا لبناء المجتمع النظيف الطيب !! والذي ينشأ الأجيال الكريمة السليمة والمعافاة !!!
وقد راعى الشرع وضع العازب !!!
وقد راعى الله حرمة الحياة الزوجية !!! لأن الخيانة الزوجية فهي كالقتل !!!
ولا يعقل أن يكون مجتمع المسلمين متساهلا في ظرف لو تهاون به !!!! لنشأ أبناء الزنا !! ولضاعت الأعراض والأنساب أخي!!!!!
وهذا أمر خطير !!!
وقد يقام حد الرجم في ظل دولة مسلمة مرة واحدة !!! أو مرات قليلة ويكون رادعا وحافظا لبقية المجتمع !!
ونحن نعرف قصة المرأة التي عصت الله !!! وما طاقت العيش مع المعصية الكبيرة !!! وجاءت الرسول تطلب التطهير !!! وهو الرجم !!!!!
اللهم أصلح أحوال المسلمين ، واجعل حياتهم طيبة نظيفة ومنصفة وعادلة وبانية لكل خير .

[عبد الرحمن]

شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب
رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً
فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون .
عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

شكراً الشيخ أبوعبيدة
شكراً الشيخ عمر أيوب
رجاء لا تلزموني بأي مناظرة فظروفي لا تسمح وربما قدرتي العلمية أيضاً
فهل تقبلوني قارئي لمشاركاتكم مشاكساً لكم في بعض ما تكتبون .
عموما لا توجد لي صلاحيات ارسال الرسائل ولا الرد عليها ولا صلاحية اتخاذ توقيع

لا نحن لا نلزمك و ذلك يبقى قرارك و لن يغير ذلك شيئا
و لا نريد مناظرة نريد فقط نقاش بين الاخوة لما رايناه منك من حسن الخلق و لزومك للحق اين ما كان و على العموم فلن يتغير شيء و ان شاء الله تجد ضالتك معنا
اما بخصوص الصلاحيات فاعدك انني ساحلها