ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[ايوب نصر]

اولا اتوجه بالشكر للاخ غريب مسلم على التوضيح لان الموضوع بدا ياخد منحى اخر

اخي الاستاذ يوسف لا يمكن ان ننتقل للدليل الثاني قبل الانتهاء من الدليل الاول
فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك

الدكتور حسن عمر
قلت

فإذا ثبت أحد مِن أهل السُنّة الحاليين بأن هناك بشر آى بشر وليكن محمد رسول الله نفسه يستطيع أو فى إستطاعتهِ أو إستطاع الأتيان بِمثل هذا القرآن ؟؟
فعليهم إثبات ذلك أمام جموع المسلمين !! فإمّا الأعتراف بالخطأ أو الرجوع عن هذا الكلام !؟
فهذا بين كُفر وإيمان .
والعاقبة للمتقين

كانك تتثفق مع باقي المسلمين ؟؟؟ و كان باقي المسلمين مثفقين ؟؟؟؟
راجع المشاركة 13

[youssefnour]

الأستاذ غريب مسلم
تحياتي
أنت تقول في ردك رقم (19):
[gdwl]نرى أن الزميل يوسف يضرب عرض الحائط بدلالة الاسم الموصول في قوله تعالى [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]فجعل الهاء في [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]فيه [IMG]file:///C:/DOCUME~1/5616~1/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]تعود إلى أكثر من واحد،[/gdwl]
لا يا صديقي أنا لم أقل هذا الكلام نهائيا، بل أتفق مع الدكتور حسن
فأنا قلت بالحرف الواحد إن (فيه) تعني "في" "القرآن الكريم" آي إن [الهاء] عائدة على القرآن الكريم راجع البند رقم (2) في تفسير آية سورة النساء في مشاركتي رقم [16]
فأرجوا يا صديقنا الكريم ان تتدبر إجابتي جيدا .


ثم أنت تقول في ردك رقم (20)
[gdwl]أنت هنا قفزت عن السؤال، فسؤال مشرفنا الفاضل هو أن تثبت أن هذه الآية هي قول لله تعالى، ليس لتقنعنا بذلك -فنحن ولله الحمد نؤمن أن القرآن كلام الله ونحكم بكفر من قال غير ذلك-، لكن طلبنا هذا لنرى ما هو دليلك ثم نستخدمه نفسه ضدك.[/gdwl]
يا أستاذ غريب فضلا تابع ما نكتبه وبدقة تامة
فأنت بعيد تماما عن مجريات البحث
سألخص لك البحث الذي نحن بصدده في هذه الخطوات البسيطة
أصل البحث أنه إذا كان القرآن جاء وحيا من عند الله بإثباتات من القرآن نفسه
فإن أهل السنة يمكنهم أن يثبتوا أن الأحاديث وحيا من عند الله بإثباتات من الأحاديث نفسها
ولكن لأننا منكرون للأحاديث فعليكم أن تثبتوا أولا أن الأحاديث هي أحاديث رسول الله نفسه، فإذا أثبتناها ، صدقنا إن الأحاديث وحيا من عند الله، وبالبراهين التي تضعوها من الأحاديث
ولأن متطلبات البحث تتطلب دقة وصحة البراهين ، فأنا أقوم بوضع براهين أن القرآن كلام الله، لما فيها من قطعية الثبوت عن الله .
فمثلا آية سورة النساء (82) تقول إن القرآن كلام الله ، والبرهان على ذلك إنه كلام واحد لا خلاف فيه ولم يأتي أحد لينسب هذا الكلام لنفسه، ولا يوجد غير قرآن واحد تجتمع عليه الأمة الإسلامية
إذا فالآية الكريمة أثبتت صحتها بدليل من داخلها، وبذلك فهذا أول الأدلة إن القرآن من عند الله
يا تري هل هذا الدليل موجود في الأحاديث، هذا ما يجب أن تثبتوه بأدلة قطعية
فإذا قلت مثلا إن صحيح البخاري "للبخاري" هو الكتاب المنقول عن رسول الله، فكيف أصدقك وأنا أمامي عند أهل السنة خمس كتب أخري فيها من الإختلافات عن البخاري الكثير والكثير
وكيف أصدقك وأنا أري أهل الشيعة يؤمنون بكتابهم الكافي "للكلينى" والذي به البراهين الكافية عندهم بأن سنتهم هي وحي من عند الله، وليس سنة أهل السنة
هل أدركت يا صديقى خطوات البحث

تحياتي وأنتظر مشاركتكم الكريمة إن شاء الله

[ايوب نصر]

السلام عليكم
الاخوة المشاركين في الموضوع ، لقد الزمت نفسي في نص الموضوع ان اقدم لكم دليلا على ان السنة وحي بنفس الدليل الذي سترضون به كدليل على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث

للتوضيح : لو اردتم ادخال باقي الفرق فان الامر ليس بصالحكم

الان فاننا ننتظر ان تقدموا لنا دليلا يثبت ان قران وحي لنفي بالتزامتنا

تحياتي

[youssefnour]

الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول
[gdwl]فمثلا قدمت لنا في المشاركة 10 قدمت لنا الاية ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88))الإسراء ،،، لتقول لنا ان دليل ان القران وحي هو انه لا يقدر اي انسي او جني ان ياتي بمثله
فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بحديث في بلاغته ( اي استخدمت نفس برهانك الذي سلمت به )
لكنك تجاهلت الامر و قضمت الدليل اخر و بهذا تكون قد طعنت في دليلك الاول بنفسك[/gdwl]
يا أستاذ عمر أنت الذي خرجت خارج الموضوع عندما وضعت هذه الإجابة للرد على مشاركتي وقلت :
[gdwl]من قال لك اننا متفقين على ان القران وحي و انه ليس هناك اختلاف بيننا ؟؟؟ [/gdwl]
لذلك وافقتك تماما أن نثبت أولا أن القرآن هو كلام الله ، ومن هذا الإثبات نستطيع أن نضع الأدلة بإن القرآن وحي
وهو نفس ما يجب أن تقوم به أنت أيضا وهو إثبات أن الأحاديث هي كلام الرسول، حتي نصدق أي برهان من الأحاديث بأن الأحاديث وحيا من عند الله
إذا أثبت أنا إن القرآن هو كلام الله ، فإن كل ما جاء فيه علينا أن نصدقه ونؤمن به
وإذا أثبت أنت إن الأحاديث هي كلام رسول الله، فإن كل ما جاء بها علينا أن نصدقه أيضا ونؤمن به
ولكن لابد من الإثبات،،، أين إثباتك أن الأحاديث كلام رسول الله
لكن عندما تقول :
[gdwl]فكان ردي ان جئتك بحديث من السنة [/gdwl]
فهل هذا يعني أن أصدق الدليل الذي تقدمه من مصدر أنا لا أؤمن به ، أين أدلتك بأن كتب الأحاديث المختلف فيها والتي جرحت وعدلت بواسطة البشر هي كلام رسول الله ، والذي سيتحول بقدرة قادر بعد فترة إلي إنها كلام الله
لأننا يا صديقى لا نستطيع أن نصدق أي أحد جاء لنا بكتاب يقول إن هذا كلام الله، أو هذا كلام الرسول ، وإلا كان هناك مدعي للنبوة كل شهر،،، لابد من الإثبات يا صديقى .

أرجوك يا أخي الكريم إن البحث بدأ ياخذ طريقه الصحيح وأنت الذي أخذته إلي هذا الطريق بمشاركتك رقم (13) فلا تعيدنا الآن إلي المشاركة رقم (10) حتى لا يتفرع الأصل إلي فروع يتوه فيها البحث
تأكد إننا سنعود إلي هذه المشاركة وإلي كل الأدلة،،، ولكن علينا الآن إثبات صحة "مصادرنا" فالإثبات هو أهم نقاط البحث
لذلك أنا وضعت أول أدلتي في البحث بأن القرآن كلام الله
فهل عندك دليل واحد بنفس قوة دليل الله في القرآن الكريم يقول أن الأحاديث هي كلام رسول الله ، هل عندك كتاب واحد يحمل أحاديث رسول الله تجتمع عليه الأمة الإسلامية وغير مختلفين فيه .

تحياتي،،، وأنتظر إن شاء الله أدلتك .

[ايوب نصر]

اخي الاستاذ يوسف
انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله و انني سالتزم بان اثبت بان السنة وحي من الله بنفس الدليل الذي تعتبرونه دليلا على ان القران وحي
اي اننا ننتظر منكم ان تقدموا لنا الدليل الذي ترضونه لنستدل نحن به
فاذا رضيتم بشهادة القران لنفسه فعليكم اذن ان تقبلوا بشهادة السنة لنفسها و في السنة احاديث ثتبت ان السنة وحي من الله
فان برهنتم باية برهنا بحديث
لانه كما سبق و قلت لك لا اثفق معك ان القران وحي كما لا ثتفق معي على ان السنة وحي
و منه فان الزمتني بشهادة القران لنفسه الزمتك بشهادة السنة لنفسها

الان ننتطر دليلكم على ان القران وحي

[youssefnour]

وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها

[youssefnour]

هل ليس عندك أدلة بأن الأحاديث هي كلام الرسول لتبرهن لنا بها

[youssefnour]

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت

[غريب مسلم]

الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب، صاحب الموضوع أمامك وقال لك السؤال، لكنك لا تريد الجواب عليه وإنما تريد الجواب على سؤال آخر.
تعليقاً على قولك أنك متفق مع الدكتور حسن أضع لك مقالك:

1/ معني (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ )----- آي لو كان من عند البشر وليس من عند الله
2/ معني (لَوَجَدُوا فِيهِ )-------------ِ آي لوجدوا في القرآن الكريم
3/ معني اخْتِلَافًا كَثِيرًا-------------- آي اختلاف في الآيات تحمله نسخ كثيرة متفرقة)

في النهاية أرجو أن تلتزم بالسؤال ولا تحيد عنه، فإن لم يكن عندك من جواب فلا بأس أن تترك المجال لغيرك.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

كيف تنتظر مني أن أصدق أدلة عبر مصدر ظني الثبوت
بينما أدلتي التي أضعها بين أيديكم هي من مصدر قطعي الثبوت

نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وأنا أنتظر منكم أولا اثبات إن الأحاديث هي كلام رسول الله، حتى أصدق بأدلتكم منها

ايعتبر هدا دليلا على انك لا تملك دليل على ان القران وحي

[د حسن عمر]

طالبونا بِدليل

انا طلبت ان تقدموا دليلا على ان القران وحي من الله

الذى يُريد دليل أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟
هو عدم الأستطاعة بالأتيان بِمثلهِ !؟ آى مِثل القرآن ؟؟
وعدم الأتيان بِمثلهِ هو دليل على أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟
فإذا إستطاع أحد مِن البشر ألأتيان ولو بِعشر سور مفتريات أو بِسورة مِن مثلهِ أو بالمِثل ؟؟ يخرج القرآن مِن منظومة الوحىّ !!
ثُم هاتوا الذى تظنون أنهُ وحى مِن عِند الله ؟؟ المصدر الثانى وإتلوه على مسامع الناس !! وأنا أقول الناس وليس المؤمنين فلن يكون هذا مِثل القرآن ؟؟ لآن الله
أعطى للقرآن صِفة التلاوة والسماع وهذا لن يكون أبداً للذى تظنون أنهُ مِن عِند الله ؟؟ وتصفوه ظُلماً وعدواناً بأنهُ وحىّ !!
هناك فرق بين هذا وذاك ؟؟
فهذا تُدمع منهُ العيون ............................ وذاك لا تدمع منهُ العيون
هذا يضطرب منهُ القلوب .........................وذاك لا يضطرب منه شئ
هذا له حلاوة السمع والطرب ...................وذاك ليس له سماع ولاطرب .
هذا يقشعر منهُ الأبدان ..........................وذاك لا يقشعر منهُ شئ .
هذا بهِ تطمئن القلوب ............................ وذاك لا يفعل شئ .
هذا يتصدع مِنهُ الحجارة .......................... وذاك لا يتصدع منهُ شئ
هذا كتبهُ إله ........................................ وذاك كتبهُ بشر
هذا مِن عِند الله حقاً ............................... و هذا مِن عِند البشر صِدقاً .
نحن نُطالب بِدليل وحى المصدر الثانى ؟؟
دليل واحد فقط مِثل دليل وحىّ القرآن ~؟؟
سوف تفشلوا

[ايوب نصر]

هو عدم الأستطاعة بالأتيان بِمثلهِ !؟ آى مِثل القرآن ؟؟
وعدم الأتيان بِمثلهِ هو دليل على أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟

سبقك للامر الاخ يوسف ، و رديت عليه في المشاركة 13
فادا رضيت بالاعجاز البلاغي للقران كدليل على انه وحي فعليك ان تقبل بالاعجاز البلاغي للسنة كدليل على انها كذلك وحي ، و بهذا اكون اثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي رضيت انت به على ان القران وحي

باقي كلامك الذي لا علاقة له بالعقل لن اجيب عليه لكي لا احقق لك مبتغاك الا و هو الابتعاد عن الموضوع الرئيسي الذي هو ان ثتبتوا لنا ان القران وحي لنثبت لكم بنفس دليلكم ان السنة وحي

[youssefnour]

الأخوة الكرام، الأستاذ غريب مسلم ، والأستاذ عمر أيوب
حياكم الله وسدد بالحق جهادك فيه
الأستاذ غريب أنت تقول:
[gdwl]الزميل يوسف وللأسف يغرد خارج السرب[/gdwl]
في الواقع أنا لم أفهم قصدك في إني أغرد خارج السرب ،فأنت قمت بنسخ كلامي وعرضته في مشاركة دون توضيح ما المقصود بتغريدى خارج السرب.
ثم أنت تقول :
[gdwl]نريد منك أن تثبت أن القرآن قطعي الثبوت، وبنفس الدليل سنثبت لك السنة قطعية الثبوت.[/gdwl]
هذا جيد جدا واتفاق كامل بيني وبينك أنت والأستاذ عمر أيوب
فإذا أثبت لكم إن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى وذلك من خلال القرآن الكريم نفسه.
فإنه من العدل أن تثبتوا أنتم أيضا إن الأحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله من الأحاديث نفسها
ولكن يبقي نقطة واحدة ليكون الاتفاق كامل بيني وبينكم ألا وهي تحديد المصدر الذي سنبحث من خلاله.


فمصدري هو
القرآن الكريم
ومميزات هذا المصدر هي :
1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.
2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر
3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها
4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.
5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .


الآن وقبل أن تحددوا مصدركم الذي ستثبتون منه قطعية ثبوت الأحاديث لرسول الله ، علينا أن نحسم بعض القضايا حتى لا نتفرع من الأصل إلي الفروع
القضية الأولي
هل أحاديث الشيعة ضمن الحوار، فإن وافقتم أخذنا أصح كتب الشيعة (الكافي) مثلا ضمن بحثنا، فإذا لم توافقوا فعليكم التعليل ، هل ترفضون أحاديث الشيعة لأن الشيعة "كفرة" مثلا
القضية الثانية :
هل هناك كتاب جامع لأحاديث رسول الله منسوب إلي رسول الله ، مثلا أن نجد كتاب معنون [صحيح الأحاديث] "لمحمد بن عبد الله"، أسوة بالقرآن الكريم [كتاب الله]
إذ إنه ليس من المعقول أن يكون البخاري أو الكلينى أفضل من رسول الله فتحمل كتب أحاديث الرسول أسماء من دونوا الأحاديث نقلا عن رسول الله، وليس اسم صاحب الأحاديث، صلى الله عليه وسلم.
القضية الثالثة
إذا لم يكن هناك كتاب عليه اسم رسول الله ، فأنا أوافق أن تختاروا أي كتاب للأحاديث ولكن بشرط إذا قمتم باختيار حديث ، يكون هذا الحديث قد تم تدوينه كما قاله رسول الله، أي إن علماء الجرح والتعديل لم يجرحوه ويعدلوه ، فإذا لم تجدوا حديث واحد في كل كتب الأحاديث لم يجرح أو يعدل بواسطة علماء الجرح والتعديل ، إذا فأبسط الأمور أن يكون هذا الحديث متفق عليه في كل كتب الأحاديث ، ويتوافق مع المصدر الأصلي للإسلام وهو القرآن الكريم ، عندما نثبت ذلك طبعا . لأنه لو أتيت لي بحديث من البخاري مثلا وكذبه كتاب آخر مسلم مثلا، فسنختلف ولن نصل إلي حل أبدا . أسوة بمصدري الذي لن تجد له كتاب آخر يكذبه .
أنا في انتظار مصدركم الذي ستأخذون منه الحديث بعد حل هذه القضايا حتى نبدأ على بركة الله

[ايوب نصر]

[

QUOTE=youssefnour;276576] [B][FONT=&quot]
ومميزات هذا المصدر هي :
1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.

من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر

2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر

لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا

3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها

و في الاحاديث نقول قال رسول الله ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي

4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.

و كذلك الاحاديث

5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .

بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟؟؟

القضية الأولي
هل أحاديث الشيعة ضمن الحوار، فإن وافقتم أخذنا أصح كتب الشيعة (الكافي) مثلا ضمن بحثنا، فإذا لم توافقوا فعليكم التعليل ، هل ترفضون أحاديث الشيعة لأن الشيعة "كفرة" مثلا

الأمر يعود إليك، فإن أردت منا أن نأخذ كتب الشيعة وجب عليك أن تأخذ بسورة الولاية الموضوعة و سور اخرى كما وجب عليك الاخد بالايات الموضوعة الموجودة في كتب الشيعة و التي يفوق عددها شعر الراس

القضية الثانية :
هل هناك كتاب جامع لأحاديث رسول الله منسوب إلي رسول الله ، مثلا أن نجد كتاب معنون [صحيح الأحاديث] "لمحمد بن عبد الله"، أسوة بالقرآن الكريم [كتاب الله]

وهل توفي رسول الله والقرآن كتاب واحد؟ إن قلت نعم فعليك الإثبات
كما انك عليك اثبات ان هذا القران كتاب الله ( و هذا هو اصل الموضوع )

إذ إنه ليس من المعقول أن يكون البخاري أو الكلينى أفضل من رسول الله فتحمل كتب أحاديث الرسول أسماء من دونوا الأحاديث نقلا عن رسول الله، وليس اسم صاحب الأحاديث، صلى الله عليه وسلم.

هذا الاسم المختصر، أما الاسم الحقيقي لصحيح البخاري فهو ((الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه))

القضية الثالثة
إذا لم يكن هناك كتاب عليه اسم رسول الله ، فأنا أوافق أن تختاروا أي كتاب للأحاديث ولكن بشرط إذا قمتم باختيار حديث ، يكون هذا الحديث قد تم تدوينه كما قاله رسول الله، أي إن علماء الجرح والتعديل لم يجرحوه ويعدلوه ، فإذا لم تجدوا حديث واحد في كل كتب الأحاديث لم يجرح أو يعدل بواسطة علماء الجرح والتعديل ، إذا فأبسط الأمور أن يكون هذا الحديث متفق عليه في كل كتب الأحاديث ، ويتوافق مع المصدر الأصلي للإسلام وهو القرآن الكريم ، عندما نثبت ذلك طبعا . لأنه لو أتيت لي بحديث من البخاري مثلا وكذبه كتاب آخر مسلم مثلا، فسنختلف ولن نصل إلي حل أبدا . أسوة بمصدري الذي لن تجد له كتاب آخر يكذبه .
أنا في انتظار مصدركم الذي ستأخذون منه الحديث بعد حل هذه القضايا حتى نبدأ على بركة الله]

حالما يتحقق الشرط الذي بدأت به كلامك حينها فقط نناقش هذه القضية

[ايوب نصر]

كل المشاركات التي وردت في الموضوع من طرف الاستاذين حسن عمر و يوسف نور كان الهدف من ورائها اخراج الموضوع عن مساره و هذا ان يدل على شيء فانه يدل على بطلان توجههما

الان نعود للموضوع : يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله و نلتزم بان نثبت لكم بنفس الدليل ان السنة وحي من الله ، فان برهمنتم على ان القران وحي انطلاقا من اياته اثبتنا ان السنة وحي انطلاقا من الاحاديث ، و ان ادخلتم الشيعة في الموضوع للي اعناقنا ادخلناهم في الموضوع لقطع اعناقكم
فان كنتم تملكون دليل علمي منطقي فقدموه فان لم يكن عندكم دليل فقط كفيتمونا مشقة الحوار

[د حسن عمر]

خمس مميزات لِوحىّ القرآن ؟؟

فمصدري هو
القرآن الكريم
ومميزات هذا المصدر هي :
1/ كتاب واحد متفق عليه من الأمة الإسلامية بكامل فرقها ومذاهبها.
2/ كتاب منسوب إلي الله تعالى مباشرة، رغم إن من دونه بشر
3/ آياته منسوبة إلي الله مباشرة، فنقول (قال الله) ، ولا نقول عن فلان، حتى نثبت مسئولية الله تعالى عن كل كلمة قالها
4/ كتاب تحمل كل آية فيه حجيتها ببراهين من داخل الكتاب نفسه قطعية الثبوت، وهذا ما نحن بصدد إثباته.
5/ كتاب لم تجرح وتعدل آياته بل دونت كما هي .

وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟.
هل إستطاع احدا منهم بالأتيان بِخمس مميزات لهذا الوحىّ الوهمى ؟؟ غير الكلام !! لارد ولا إقناع إلا بالقوة والعنف .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
إنظر ماذا قالوا ؟؟
خمس ردود لا قيمة لها
من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر!؟
لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا !؟
و في الاحاديث نقول قال رسول الله ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي؟؟
و كذلك الاحاديث ؟؟
بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ

يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله

لقد ثبتنا بالدليل الذى لا قبلهُ ولا بعده دليل ؟؟
بأن القرآن ! هو كلام الله ! هو وحىّ الله ![marq] (وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ)[/marq]

لا ملك ولا رسول ولا مؤمن ولا فقيه ولا عَالِم ولا حضارة يستطع الأتيان بِمثل القرآن ؟؟

هذا هو الدليل الذى لا يُريدون إستيعابهِ ؟؟ فما هو الدليل على وحىّ منهجكم !! لا وجود إلا كلام مرسل ممزوج بِغضب وقوة فرض بالكلام فقط ؟؟
:لا::لا:

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

خمس مميزات لِوحىّ القرآن ؟؟
وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟.
هل إستطاع احدا منهم بالأتيان بِخمس مميزات لهذا الوحىّ الوهمى ؟؟ غير الكلام !! لارد ولا إقناع إلا بالقوة والعنف .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
إنظر ماذا قالوا ؟؟
خمس ردود لا قيمة لها
من قال لك انه مثفق عليه ، فالشيعة الذين تريد ادخالهم في موضوع لهم راي اخر!؟
لو كان كدلك لما فتحنا هذا الموضوع ، اثبت انه كلام الله اولا !؟
و في الاحاديث نقول قال رسول الله ، وتذكر أن الله سبحانه لم يوح إليك هذا القرآن. كما انك لم ثتبت لنا ان هذا القران وحي؟؟
و كذلك الاحاديث ؟؟
بل لو كان عندك علم لرأيت قول العلماء ((قراءة شاذة)) ، الا تعلم انه هناك 20 قرائة للقران يقال عن 10 منها انها شاذة ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
لقد ثبتنا بالدليل الذى لا قبلهُ ولا بعده دليل ؟؟
بأن القرآن ! هو كلام الله ! هو وحىّ الله ![marq] (وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ)[/marq]
لا ملك ولا رسول ولا مؤمن ولا فقيه ولا عَالِم ولا حضارة يستطع الأتيان بِمثل القرآن ؟؟
هذا هو الدليل الذى لا يُريدون إستيعابهِ ؟؟ فما هو الدليل على وحىّ منهجكم !! لا وجود إلا كلام مرسل ممزوج بِغضب وقوة فرض بالكلام فقط ؟؟
:لا::لا:

لا تغضب يا دكتور فكما سبق و قلت لي لم يحن وقت الغضب بعد
كلام الاخ يوسف ردينا عليه و ردنا كان منطقي جددا
ردي كان ذو قيمة ، لماذا ؟؟ لان الشيعة تختلف معكم في ان القران محفوض زيادة على ان القران يقرا على 20 قرائة تختلف عن بعضها بزيادة في الكلمات و حذف كلمات كما انه يقال ان 10 قرائات شاااااااااااااذة و هذا دليل علمي مني
لكن ردك هذا لا قيمة له لانه لا يحمل اي دليل على ان القران وحي فقد رديت لترد لا اقل و لا اكثر و هذا ان يدل فانه يدل على بطلان منهجك


الان و نعيدها للمرة الالف ، يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله و نلتزم بان نثبت لكم بنفس الدليل ان السنة وحي من الله ، فان برهمنتم على ان القران وحي انطلاقا من اياته اثبتنا ان السنة وحي انطلاقا من الاحاديث ، و ان ادخلتم الشيعة في الموضوع للي اعناقنا ادخلناهم في الموضوع لقطع اعناقكم
فان كنتم تملكون دليل علمي منطقي فقدموه فان لم يكن عندكم دليل فقط كفيتمونا مشقة الحوار

[youssefnour]

الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
حياك الله :
سأتخطى كل إجاباتك السابقة وسأتمسك بسؤال واحد أنت سألته ، لأن الإجابة عليه تحسم القضية بيننا
فتدبر سؤالك هذا :
[gdwl]كما انك عليك اثبات ان هذا القران كتاب الله ( و هذا هو اصل الموضوع )[/gdwl]
وهذه هي إجابتي على سؤالك ، سهلة وبسيطة جدا :
في الكتاب الذي نريد أن نثبت صحة نسبته إلى الله تعالى ما يلي :
مجموعة آيات تبدأ بهذه الجملة،،، " هُوَ الَّذِي"
مثال ذلك قوله تعالى:
هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (6)آل عمران
أو
مجموعة آيات أخري تبدأ أيضا بهذه الجملة ،،، " اللَّهُ الَّذِي"
مثال ذلك قوله تعالى :
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)الأعراف
أبحث عن هذه الآيات جميعا ستجدها تتكلم عن الخلق والسموات والأرض ----الخ آيات الأفاق والأنفس
هذه الآيات منذ أن أُنزلت على رسول الله ، تم إثباتها إنها كلام الله للأسباب الآتية :
1/ هذه الآيات لم يكذبها أحد من البشر
2/ لم يدعي أحد إن هناك اله آخر هو الذي خلق كل هذا .
3/ لم يدعي أي أحد من البشر إن من قال هذا الكلام ليس هو الله.
4/ ولم يظهر كتاب واحد آخر يحمل آية واحدة-فقط آية واحدة-، تخالف ما قاله الله تعالى في كتابه
وعلى هذا الأساس وضع الله تعالى دليله واضحاً وبيناً،،، فقال ، إن هذا الكتاب هو كتابي لأن ما أقوله فيه ستجده كلام واحد لا خلاف فيه ولا تناقض في آياته.لأن هذا الكتاب لو لم يكن من عندي ستجدون فيه اختلاف كثيرا
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا (82)النساء
ولأنه لم يأتي أحد بمثل هذا الكتاب أبدا، فإن الإثبات بأن هذا الكتاب هو كتاب الله بات واضحا.
وطبعا أرجو ألا أسمع منك عن كتب تحمل طرق للقراءات مختلفة ، فهذا أمر آخر لا يخالف كتاب الله بل هو أحد معجزات الله في كتابه، ولا أريد أن أخرج عن الموضوع.
إذن مادام لم يعترض أحد على كلام الله المنزل، ولم يأتي أحد بكتب فيها آيات تخالف آيات خلق الله فلابد إن الله تعالى هو قائل ومنزل هذه الآيات وعلي هذا يكون القرآن هو كلام الله المنزل على رسوله
هذا هو ثان دليل أثبت به إن هذا القرآن هو من عند الله، فهل عندك تحفظ على هذا الدليل ، وإذا لم يكن عندك تحفظ ، فأنت إذا تعترف وتقر معي إن هذا الكتاب هو كتاب الله.
والآن دورك يا صديقي أن تثبت من الأحاديث إن الكتاب الذي اخترته ليكون هو دليلك وإثباتك الذي ستأتي منه بأن الأحاديث وحي من الله تعالى ، إنه كتاب رسول الله، الذي يحمل الأحاديث الحق عن رسول الله، ولا يوجد له كتب أخري تخالفه
أنت وعدت أن تأتي بأدلتك من الأحاديث، بنفس نوعية أدلتي من القرآن الكريم، فهل عندك كتاب أحاديث واحد يحمل هذه الصفات :
1/ لم يعترض أحد عليه
2/ لا يوجد له كتب مماثلة تختلف معه
3/ بل هل عندك كتاب أحاديث واحد لم تتعرض أحاديثه لعلماء الجرح والتعديل،،فجرحوه وعدلوه كلا طبقا لفكرهم المذهبي.
ملحوظة هامة جدا :
صديقي العزيز:
أنا أقدر علمك الكبير ، ولكن الملحوظة التي تقول فيها:
[gdwl]كل المشاركات التي وردت في الموضوع من طرف الاستاذين حسن عمر و يوسف نور كان الهدف من ورائها اخراج الموضوع عن مساره [/gdwl]
هذه ملحوظة دائما يلجأ إليها من أعيتهم الحيلة في مقارعة الحجة بالحجة ، فالذي يفعل ذلك يحاول أن يستميل المتابعين للبحث وتشتيت انتباههم ، وأنا أربأ أن تستخدم نفس أسلوب هؤلاء الذين تعييهم الحيلة لنقص في معلوماتهم ، وأنت تعلم إني قد سبق وقلت لك إنك باحث كبير تملك الحجة، فأرجوك دعنا نتحاور بالحجة والبرهان
لأنك لو تلاحظ الآتي:
أتيت بأدلتي من القرآن الكريم في أن القرآن وحي على أساس إننا نتفق جميعا على إن القرآن هو كتاب الله----- وكان ذلك في المشاركة رقم (10)
وفي المشاركة رقم (11) حضرتك ذكرت إنك تستطيع أن تثبت بنفس طريقة إثباتي إن الأحاديث وحي من كتب الأحاديث أيضا .
وفي الشاركة (12) طلبت من حضرتك أن تثبت أولا إن مصدر إستدلالك هي أحاديث رسول الله، وذلك على اعتبار إني منكر للسنة
وفي المشاركة رقم (13) طلبت منى إن عليا أن أثبت أيضا أن القرآن هو كلام الله تعالى
وفي المشاركة (14) أثبت ذلك بأول دليل
وفي المشاركة رقم (15) طلبت مني تفسير الآية التي أستدللت بها إن القرآن هو كلام الله
وفي المشاركة رقم (16) كتبت لك تفسير الآية الكريمة
وفي المشاركة رقم (17) كتب الدكتور حسن مشاركة
وفي المشاركة رقم (18) طلبت من الدكتور حسن يتوحيد الحوار
وفي المشاركة رقم (19) تدخل الأستاذ غريب مسلم بمشاركة قال إن هناك تناقض في الأدلة بيني وبين الدكتور حسن،، وكان ذلك بسبب فهم خاطئ من الأستاذ غريب لتفسيري للآية الكريمة
وفي المشاركة رقم (21) فوجئت بأن حضرتك تناسيت طلبك الذي طلبته منى في المشاركة رقم (13) بأن أدلل أولا أن القرآن هو كلام الله،، لتقوم أنت أيضا من خلال الأحاديث لتثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله
ثم عدت للمرة الثانية تطلب أدلة أن القرآن وحيا،، دون أن تعلق على ما قدمته من دليل أن القرآن الكريم كلام الله،، ولم تقدم دليلك أن الأحاديث كلام الله
وفي المشاركة (30) أكد الأستاذ غريب نفس الطلب [ا أثبت أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى.
وفي المشاركة (34) إتفقنا على المنهج العلمي في البحث، ووضعت مميزات المصدر الذي أطلب منه الأدلة،،، وانتظرت أن تضعوا مميزات مصدركم الذي ستأخذون منه أدلتكم
وطبعا لأني أعلم إنكم لا تملكون أي مميزات لهذا المصدر، فأنا أثبت الآن من القرآن الكريم أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى
أنتظر دليل واحد فقط أن الأحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله ، وليست ظنية الثبوت ، فهل سأحظى بإجابة على هذا الطلب .

شكرا يا أخي الكريم على سعة صدرك في قراءة مشاركتى وملاحظتي الهامة جدا للنهاية .

[youssefnour]

الأخ الدكتور حسن
حياك الله وشكرا على ملاحظتك التي تقول فيها :
[gdwl]وآقول للأخ نور يوسف لقد وضعت لهم خمسة حِجج وكان لِزاماً عليا أن أرد على المشاركة السابقة ولكننى آثرت وتعمدت ألا أكتب رداً إلا بعد ما آرى ردهم عليك ؟؟. [/gdwl]
إن صبرك وإنتظارك كان من أهم الأسباب ألا يتفرع الحوار ، فشكرا على ذلك .