المشركين قالو عن النبي كل شي .. إلا شي واحد

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


يعني تعترف الان بشجاعة ان المشركين فهموا حديث الدار انه استخلاف وتنصيب من النبي صلى الله عليه واله وسلم لعلي بن ابي طالب خليفة له كما يقول الشيعه ؟

فهل الصحابة امثال ابو بكر وعمر فهموا هذا ايصاً ام لا ؟

فان قلت فهموا فقد سقطت عقيدتك

وان قلت لم يفهموا فالمشركين ايضا لم يفهموا .....!!!!

لم يفهمها المشركون ومنهم والد علي ,, أبا طالب
وإلا لسعوا لها وتنازعوها فيما بينهم لحبهم للرئاسه وسعيهم لها ,,,
فكفار قريش وصناديدهم ,, قد فهموا أن الأمر مجرد رئاسة عليهم كأسرة , وليس كقبيله
فهم من عرض على الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يرأسهم ,, ويترك هذا الأمر
فهل هم جهلوا مراد الرسول صلى الله عليه وسلم ,, عندما رفضوا الأمر
لا أبدا ,,, ولكن فهموها على أنها خلافة محدوده نطاقها ضيق في عشيرته الأقربين ,

عن علي قال :
لما نزلت ** وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ } ورهطك المخلصين
دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بني عبد المطلب وهم إذ ذاك أربعون رجلاً يزيدون رجلاً أو ينقصون رجلاً
فقال :
( أيكم يكون أخي ووصيي ووارثي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي )
فعرض عليهم ذلك رجلاً رجلاً كلهم يأبى ذلك حتى أتى عليّّ
فقلت أنا يا رسول الله فقال :
( يا بني عبد المطلب هذا أخي ووارثي ووصيي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي )
قال فقام القوم يضحك بعضهم إلى بعض
ويقولون لأبي طالب : قد أمرك وتطيع لهذا الغلام )
وهناك روايات أخرى لهذا الحديث أو لهذه القصة مرجعها بحار الأنوار ج 18 ص 178 والبرهان ج 3 ص190 والميزان ج 15 ص 336
وأما كتب أهل السنة فجاء في مسند أحمد ج 1 ص 111 وص 159 .

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان العزيز و المحترم :

لقد أجبتك ، وعليك التعليق على كل إجابتي ، لتصل أو أصل إلى الحق ،

هذا تكرار جوابي :

إن المشركين قالوا كل ذلك لأنهم لم يريدوا لا النبي ولا إسلام ، أما الذين قالوا أنك تريد أن تستخلف أقاربك فهم من المسلمين ، لأنهم أرادوها لهم ، فالذين قالوا لموسى عليه السلام أنت كاهن وشاعر إلى غير ذلك هم المشركين ، أما الذين قالوها و لم يقبلوا هارون عليه السلام وقبلوا السامري وعجله فهم أصحابه والذين آمنوا به ، لأنهم أرادوها لهم . ثم أعطيك مثال آخر : هنا قوم من بني إسرائل قالوا لنبيء لهم إبعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله فلما جعل لهم الله طالوت ملكا قالوا : أنا يكون له الملك علينا ولم يؤت سعتا من المال ، فلم يعجبهم الإختيار الإلاهي فالملك أرادوه لهم ؟؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان العزيز و المحترم :

لقد أجبتك ، وعليك التعليق على كل إجابتي ، لتصل أو أصل إلى الحق ،

هذا تكرار جوابي :

إن المشركين قالوا كل ذلك لأنهم لم يريدوا لا النبي ولا إسلام ، أما الذين قالوا أنك تريد أن تستخلف أقاربك فهم من المسلمين ، لأنهم أرادوها لهم ، فالذين قالوا لموسى عليه السلام أنت كاهن وشاعر إلى غير ذلك هم المشركين ، أما الذين قالوها و لم يقبلوا هارون عليه السلام وقبلوا السامري وعجله فهم أصحابه والذين آمنوا به ، لأنهم أرادوها لهم . ثم أعطيك مثال آخر : هنا قوم من بني إسرائل قالوا لنبيء لهم إبعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله فلما جعل لهم الله طالوت ملكا قالوا : أنا يكون له الملك علينا ولم يؤت سعتا من المال ، فلم يعجبهم الإختيار الإلاهي فالملك أرادوه لهم ؟؟؟؟

أنا لو في زمن النبي وقال أني نبي والذي يخلفني هو إبن عمي ..ولذي يخلف إبن عمي أبنائه وأحفاده ولا يحق لأي أحد أن يغتصب الخلافة منهم سوف أقول أنك لست بنبي وكذاب ..

تدعي ما تدعي حتى تستنفع وتنفع أهلك .


سلبية ضد نبوة النبي لم يستغلها كفار قريش .


أنا أريد كفار قريش .. أو الكفار بشكل عام ...ليس فقط كفار قريش .

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان العزيز و المحترم :

أولا : أنت ولحد الآن لم تعلق على ردي عليك ، وهذا والله لشيء مؤسف في هذا المنتدى ، الشيعة فقط هم الذين يردون على كل شيء أما أنتم فتقولون ما تريدون وتتركون الجواب على أسئلتنا متى وكيف تريدون .

ثانيا :

هذا كلامك :
أنا لو في زمن النبي وقال أني نبي والذي يخلفني هو إبن عمي ..ولذي يخلف إبن عمي أبنائه وأحفاده ولا يحق لأي أحد أن يغتصب الخلافة منهم سوف أقول أنك لست بنبي وكذاب ..

الجواب :
إذن أنت في البداية تقول لو أنك في زمن النبي ، أي أنت تعترف أنه نبي من عند الله تعالى ولكن لا تطيعه في هذه الجزئية بالضبط ، وهذه هي مشكلة الناس مع جميع الأنبياء حتى أبناء يعقوب عليه السلام ، فهل سبب عدم رضاك بأمر النبي والذي هو أمر من الله تعالى طمعك في الخلافة ؟؟؟؟

ثم :
الله تعالى يقول : وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (87) ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (88) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ (89) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ ......

السؤال 1 : هل هذه الآيات تتحدث عن الوراثة ؟؟؟؟

السؤال 2 : ما هو الأجر الذي سأله النبي صلى الله عليه وآله هنا ؟؟؟؟

[فتى الشرقيه]

المشكله ان الشيعي هرب من إستدلاله
= لأن النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب بني هاشم فقط {{{ عشيرته الأقربين }}}
بخطاب صريح ولم يحدد الدعوة لأحد منهم
ويخاطهم انه سيكون خليفته ووصيه في أهله فقط (( في عشيرته الأقربين ))

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان العزيز و المحترم :

أولا : أنت ولحد الآن لم تعلق على ردي عليك ، وهذا والله لشيء مؤسف في هذا المنتدى ، الشيعة فقط هم الذين يردون على كل شيء أما أنتم فتقولون ما تريدون وتتركون الجواب على أسئلتنا متى وكيف تريدون .

ثانيا :

هذا كلامك :
أنا لو في زمن النبي وقال أني نبي والذي يخلفني هو إبن عمي ..ولذي يخلف إبن عمي أبنائه وأحفاده ولا يحق لأي أحد أن يغتصب الخلافة منهم سوف أقول أنك لست بنبي وكذاب ..

الجواب :
إذن أنت في البداية تقول لو أنك في زمن النبي ، أي أنت تعترف أنه نبي من عند الله تعالى ولكن لا تطيعه في هذه الجزئية بالضبط ، وهذه هي مشكلة الناس مع جميع الأنبياء حتى أبناء يعقوب عليه السلام ، فهل سبب عدم رضاك بأمر النبي والذي هو أمر من الله تعالى طمعك في الخلافة ؟؟؟؟

ثم :
الله تعالى يقول : وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (87) ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (88) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ (89) أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ ......



السؤال 1 : هل هذه الآيات تتحدث عن الوراثة ؟؟؟؟

السؤال 2 : ما هو الأجر الذي سأله النبي صلى الله عليه وآله هنا ؟؟؟؟

صفحة بيضاء.اشيفك استيعابك بطيء

لو أنا في زمن النبي. وعرض علي الإسلام أي أنا بالجاهلية وقال أن أهل بيتي هم الخلفاء لما صدقت نبوته . ولقلت أنه يريد الإستنفاع له وأهل بيته

ثم ردك عادي لا يوجد فيه ما يستحق الرد عليه .

أنا من أطالبكم برد.

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان :

هذا كلامك :

لو أنا في زمن النبي. وعرض علي الإسلام أي أنا بالجاهلية وقال أن أهل بيتي هم الخلفاء لما صدقت نبوته . ولقلت أنه يريد الإستنفاع له وأهل بيته

الجواب :

لو أنك في الجاهلية ولم تقبل ذلك من النبي صلى الله عليه وآله ، فلك ذلك ومأواك جهنم مع الكافرين ، لأن النبي لا يأمر إلا بما أمره الله تعالى .

أما وأنك الآن مسلم وتعلم أن الله تعالى قال : إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ، وقال الله تعالى : ولن تجد لسنة الله تبديلا ....

فهل أنت تعترض على أن الله تعالى اصطفى ذرية بعضها من بعض ؟؟؟؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لهيثم القطان :

هذا كلامك :

لو أنا في زمن النبي. وعرض علي الإسلام أي أنا بالجاهلية وقال أن أهل بيتي هم الخلفاء لما صدقت نبوته . ولقلت أنه يريد الإستنفاع له وأهل بيته

الجواب :

لو أنك في الجاهلية ولم تقبل ذلك من النبي صلى الله عليه وآله ، فلك ذلك ومأواك جهنم مع الكافرين ، لأن النبي لا يأمر إلا بما أمره الله تعالى .

أما وأنك الآن مسلم وتعلم أن الله تعالى قال : إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ، وقال الله تعالى : ولن تجد لسنة الله تبديلا ....

فهل أنت تعترض على أن الله تعالى اصطفى ذرية بعضها من بعض ؟؟؟؟؟؟

أظن أن صفحة بيضاء ليس إستيعابه بطيء بل هو أحمق نسأل الله السلامة .


يا رجل ممكن تشرحلي ما هو موضوعي ؟؟؟ هل أنت فاهم الموضوع ... مثل ما فعلت مع موضوع الأخ ناصر بيرم .. الموضوع في واد .. وأجوبتك في واد آخر .



الموضوع هو .

المشركون قالو ساحر .. كاهن .. شاعر ...مجنون .. .. إلا شي واحد .. وهو أنه يريد الحكم واستخلافه لأهل بيته والإستنفاع .


لماذا لم يقولون ذلك ؟؟


أين الرد .

[هيثم القطان]

شي ملفت . اتهموا النبي بكل شي وهم يعلمون أن النبي رفيع القدر .

قالو عنه ساحر وهم يعلمون أنه ليس ساحر. . قالو عنه مجنون وهم يعلمون أنه كامل العقل .. قالو عنه شاعر وهم يعلمون أنه لا يجيد الشعر .

فلما أتتهم تهمة حقيقية وهي تولي أبنائه بالوراثة الحكم والخلافة لم يتهمونه بهذه التهمة. رغم أنها ممكن الإستفاده منها لتأجيج الناس عليه.

يكفي أنهم يقولون أنه يدعي النبوة حتى ينال اسلطة والحكم ويعطيها لبني هاشم وبالأخص أهل بيته.

ولكن لم يحدث هذا

لماذا ياشيعة

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

شي ملفت . اتهموا النبي بكل شي وهم يعلمون أن النبي رفيع القدر .

قالو عنه ساحر وهم يعلمون أنه ليس ساحر. . قالو عنه مجنون وهم يعلمون أنه كامل العقل .. قالو عنه شاعر وهم يعلمون أنه لا يجيد الشعر .

فلما أتتهم تهمة حقيقية وهي تولي أبنائه بالوراثة الحكم والخلافة لم يتهمونه بهذه التهمة. رغم أنها ممكن الإستفاده منها لتأجيج الناس عليه.

يكفي أنهم يقولون أنه يدعي النبوة حتى ينال اسلطة والحكم ويعطيها لبني هاشم وبالأخص أهل بيته.

ولكن لم يحدث هذا

لماذا ياشيعة

ولماذا يا هيثم عندما يضعك الشيء امام افلاس موضوعك تتظاهر بعدم الفهم تارة وتارة تتجاوز الجواب

للمرة الاخيرة حتى لا اعطيك فرصة للهرب مرة ثانية

وكيف عرف المشركون ان النبي صلى الله عليه واله سوف يستخلف على الناس ابن عمه حتى يتهموه بهذا ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

ولماذا يا هيثم عندما يضعك الشيء امام افلاس موضوعك تتظاهر بعدم الفهم تارة وتارة تتجاوز الجواب

للمرة الاخيرة حتى لا اعطيك فرصة للهرب مرة ثانية

وكيف عرف المشركون ان النبي صلى الله عليه واله سوف يستخلف على الناس ابن عمه حتى يتهموه بهذا ؟

أنا جبتلك حديث الدار . وموقع الكوراني .. ألم تقرأه .

أم أنك أيضاً تتظاهر بالحمق .


كيف أتجاهل



الرابط

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=19

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنا جبتلك حديث الدار . وموقع الكوراني .. ألم تقرأه .

أم أنك أيضاً تتظاهر بالحمق .


كيف أتجاهل



الرابط

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...6&postcount=19

انا لااحتاج الى قراءة الرابط لاني اصلاً لم اكذبك بحديث الدار بل انا اصدقك وابصم لك بالعشرة فأينّا يتظاهر بالحمق ؟

انا اشكرك لانك قلت لي ان حديث الدار هو استخلاف النبي صلى الله عليه واله وسلم لعلي بن ابي طالب فهذا عزز ايماني بعقيدتي عندها اريد اعرف

عندما تسألنا حضرتك فتقول :

لماذا المشركون لم يستغلوا هذه النقطة لاثارة الناس على النبي لاسقاط دعوته لاسيما ان العصبية القبلية تحرك عقولهم في تلك الفترة فتؤثر فيهم هذه الشبهة

اريد اعرف

هل الصحابة فهموا من حديث الدار ما فهمه المشركون ؟


لان سؤالك مبني على اساس ان المشركين كانوا على علم ويقين ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يريد ان يجعل الرئاسه والملك في بني عمومته

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

انا لااحتاج الى قراءة الرابط لاني اصلاً لم اكذبك بحديث الدار بل انا اصدقك وابصم لك بالعشرة فأينّا يتظاهر بالحمق ؟

انا اشكرك لانك قلت لي ان حديث الدار هو استخلاف النبي صلى الله عليه واله وسلم لعلي بن ابي طالب فهذا عزز ايماني بعقيدتي عندها اريد اعرف

عندما تسألنا حضرتك فتقول :

لماذا المشركون لم يستغلوا هذه النقطة لاثارة الناس على النبي لاسقاط دعوته لاسيما ان العصبية القبلية تحرك عقولهم في تلك الفترة فتؤثر فيهم هذه الشبهة

اريد اعرف

هل الصحابة فهموا من حديث الدار ما فهمه المشركون ؟


لان سؤالك مبني على اساس ان المشركين كانوا على علم ويقين ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يريد ان يجعل الرئاسه والملك في بني عمومته

سؤالك سأجيب عليه لما نكون لا نحيد عن الموضع. وأرى رد.

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

سؤالك سأجيب عليه لما نكون لا نحيد عن الموضع. وأرى رد.

1- انا لم احيد عن الموضوع ففتش عن ذريعة اخرى

2- ان تسأل : لماذا المشركون لم يتهموا النبي صلى الله عليه واله وسلم بانه يخطط لاقامة ملك لبني عمومته وعشيرته ؟

فسألناك :

كيف عرفوا ان النبي يخطط لذلك ؟

فقلت انهم عرفوا من حديث الدار ؟

اذن اما انك تعترف ان حديث الدار هو استخلاف للنبي لابن عمه فتسأل لماذا لم يستغلها المشركون ضد النبي ؟ عندها يكون سؤالك وجيه وله معنى عندنا الشيعة

او تقول ان النبي لم يستخلف عليا وانما هذه اكاذيب الرافضة

اذن لاداعي لسؤالك

لانه كيف يتهم المشركون النبي بامر لا وجود له ؟

لماذا لم يتهموه بانه ( كاذب ) لماذا لم يتهموه انه ( لص وسارق ) لماذا لم يتهموه انه ( قاتل وسفاح )

لانه علموا ان الناس لاتصدقهم طالما قضية الاستخلاف هي من اساطير الرافضة


فانا اريد ان اعرف طبيعة سؤالك هل هو افتراضي جدلي لغرض الاستشكال على الشيعه ام هو سؤال استفهامي غايته معرفة العلم وهذا من حقنا طالما هو سؤال مطروح للمخالف وفي هذا القسم

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

انا لااحتاج الى قراءة الرابط لاني اصلاً لم اكذبك بحديث الدار بل انا اصدقك وابصم لك بالعشرة فأينّا يتظاهر بالحمق ؟

انا اشكرك لانك قلت لي
ان حديث الدار هو استخلاف النبي صلى الله عليه واله وسلم لعلي بن ابي طالب فهذا عزز ايماني بعقيدتي
عندها اريد اعرف

عندما تسألنا حضرتك فتقول :

لماذا المشركون لم يستغلوا هذه النقطة لاثارة الناس على النبي لاسقاط دعوته لاسيما ان العصبية القبلية تحرك عقولهم في تلك الفترة فتؤثر فيهم هذه الشبهة

اريد اعرف

هل الصحابة فهموا من حديث الدار ما فهمه المشركون ؟


لان سؤالك مبني على اساس ان المشركين كانوا على علم ويقين ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يريد ان يجعل الرئاسه والملك في بني عمومته

وهل وجدت غير ذلك في حديث الدار
وفهم عشيرة النبي صلى الله عليه وسلم لذلك
فهم المعنيون والمخاطبون ,,, في أن يكون واحد منهم ,,,, من من أيها الشيعي
من عشيرته صلى الله عليه وسلم الذين جمعهم

لماذا جمعهم
ليعرض عليهم أمر إستخلافه

في ماذا يكون مستخلف من يقبل عرض النبي صلى الله عليه وسلم
في أموره الخاصة فقط ,,, فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

لم يفهمها المشركون ومنهم والد علي ,, أبا طالب
وإلا لسعوا لها وتنازعوها فيما بينهم لحبهم للرئاسه وسعيهم لها ,,,
فكفار قريش وصناديدهم ,, قد فهموا أن الأمر مجرد رئاسة عليهم كأسرة , وليس كقبيله
فهم من عرض على الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يرأسهم ,, ويترك هذا الأمر
فهل هم جهلوا مراد الرسول صلى الله عليه وسلم ,, عندما رفضوا الأمر
لا أبدا ,,, ولكن فهموها على أنها خلافة محدوده نطاقها ضيق في عشيرته الأقربين ,

عن علي قال :
لما نزلت ** وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ } ورهطك المخلصين
دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بني عبد المطلب وهم إذ ذاك أربعون رجلاً يزيدون رجلاً أو ينقصون رجلاً
فقال :
( أيكم يكون أخي ووصيي ووارثي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي )
فعرض عليهم ذلك رجلاً رجلاً كلهم يأبى ذلك حتى أتى عليّّ
فقلت أنا يا رسول الله فقال :
( يا بني عبد المطلب هذا أخي ووارثي ووصيي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي )
قال فقام القوم يضحك بعضهم إلى بعض
ويقولون لأبي طالب : قد أمرك وتطيع لهذا الغلام )
وهناك روايات أخرى لهذا الحديث أو لهذه القصة مرجعها بحار الأنوار ج 18 ص 178 والبرهان ج 3 ص190 والميزان ج 15 ص 336
وأما كتب أهل السنة فجاء في مسند أحمد ج 1 ص 111 وص 159 .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

المشكله ان الشيعي هرب من إستدلاله
= لأن النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب بني هاشم فقط {{{ عشيرته الأقربين }}}
بخطاب صريح ولم يحدد الدعوة لأحد منهم
ويخاطهم انه سيكون خليفته ووصيه في أهله فقط (( في عشيرته الأقربين ))

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان العزيز وال المحترم :

هل أسات إليك في شيء حتى تقول عني أحمق ، هل هذا هو أقصى حد لأخلاقك ؟؟

هب جدلا ، أني لم أجبك جيدا ، رغم أني أعلم أني أعجزتك بالرد ، ففند جوابي ورد عليه لأعلم أنك صاحب حجة ، أما أن تنتقل إلى السب كما يفعل بعض الأعضاء فوالله لم أكن أعلم أنك هكذا ، فخسارة خسارة .

كان هذا جوابي عليك فرد عليه إن كنت على ذلك زعيم :

لو أنك في الجاهلية ولم تقبل ذلك من النبي صلى الله عليه وآله ، فلك ذلك ومأواك جهنم مع الكافرين ، لأن النبي لا يأمر إلا بما أمره الله تعالى .

أما وأنك الآن مسلم وتعلم أن الله تعالى قال : إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ، وقال الله تعالى : ولن تجد لسنة الله تبديلا ....

فهل أنت تعترض على أن الله تعالى اصطفى ذرية بعضها من بعض ؟؟؟؟؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

1- انا لم احيد عن الموضوع ففتش عن ذريعة اخرى

2- ان تسأل : لماذا المشركون لم يتهموا النبي صلى الله عليه واله وسلم بانه يخطط لاقامة ملك لبني عمومته وعشيرته ؟

فسألناك :

كيف عرفوا ان النبي يخطط لذلك ؟

فقلت انهم عرفوا من حديث الدار ؟

اذن اما انك تعترف ان حديث الدار هو استخلاف للنبي لابن عمه فتسأل لماذا لم يستغلها المشركون ضد النبي ؟ عندها يكون سؤالك وجيه وله معنى عندنا الشيعة

او تقول ان النبي لم يستخلف عليا وانما هذه اكاذيب الرافضة

اذن لاداعي لسؤالك

لانه كيف يتهم المشركون النبي بامر لا وجود له ؟

لماذا لم يتهموه بانه ( كاذب ) لماذا لم يتهموه انه ( لص وسارق ) لماذا لم يتهموه انه ( قاتل وسفاح )

لانه علموا ان الناس لاتصدقهم طالما قضية الاستخلاف هي من اساطير الرافضة


فانا اريد ان اعرف طبيعة سؤالك هل هو افتراضي جدلي لغرض الاستشكال على الشيعه ام هو سؤال استفهامي غايته معرفة العلم وهذا من حقنا طالما هو سؤال مطروح للمخالف وفي هذا القسم

حديث الدار .. فيه عدة الفاظ .. وقد أُستغل من الكذابين في وضعه لصالح ونصرة معتقدهم .

إن كان هناك من رفع درجته من الضعف . واوصله للحسن فهو بلفظ ( يا علي أنت خليفتي في أهلي )


انا ذكرته لأنكم تحتجون به فقط ..


لماذا لم يقولون أنك لست نبي .. إنما أردت أستخلاف أهلك وستنفاعهم .



هل تعرف ماذا قال هرقل قيصر الروم لأبو سفيان عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟

هذا هو الحوار .. طبعاً وجه الإقتباس هي الجملة التي تحتها خط .

[gdwl]
ان أبا سفيان بن حرب أخبره قائلاً: ان هرقل أرسل إليه في ركب من قريش كانوا تجاراً بالشام في المدة التي كان رسول اللّه (ص) قد أظهر الإسلام وهاجر إلى المدينة وكفار قريش تجحده.

فأتوه وهم بايلياء، فدعاهم في مجلسه وحوله عظماء الروم، ثم دعاهم ودعا بترجمانه فقال: أيّكم أقرب نسباً بهذا الرجل الذي يزعم أنه نبي؟

قال أبو سفيان: فقلت: أنا أقربهم نسباً.

قال: أدنوه مني وقربوا أصحابه واجعلوهم عند ظهره، ثم قال لترجمانه: قل لهم: إني سائل هذا عن هذا الرجل، فإن كذَبني فكذِّبوه.

قال أبو سفيان: فواللّه لولا الحياء من أن يأثر عليّ كذباً لكذبتُ عليه، ثم كان أول ما سألني عنه أن قال:

كيف نسبكم فيه ؟

فقلت: هو فينا ذو نسب.

قال: فهل قال هذا القول منكم أحد قط قبله؟

قلت: لا .

قال: فهل كان من آبائه من ملك؟

فقلت: لا.

قال: فأشرافهم اتّبعوه أم ضعفاؤهم؟

قلت: بل ضعفاؤهم.

قال: أيزيدون أم ينقصون؟

قلت: بل يزيدون.

قال: فهل يرتدّ أحد منهم سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه؟

قلت: لا.

قال: فهل كنتم تتّهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟

قلت: لا.

قال: فهل يغدر؟

قلت: لا، ونحن منه في مدة لا ندري ما هو فاعل فيها، قال: ولم يمكنّي كلمة أدخل فيها شيئاً غير هذه الكلمة.

قال: فهل قاتلتموه؟

قلت: نعم .

قال: فكيف كان قتالكم إيّاه؟

قلت: الحرب بيننا وبينه سجال، ينال منا وننال منه.

قال: بماذا يأمركم؟

قلت: يقول: اعبدوا اللّه وحده ولا تشركوا به شيئاً، واتركوا ما يقول آباؤكم، ويأمرنا بالصلاة والصدق والعفاف والصلة.

فقال للترجمان: قل له: سألتك عن نسبه فذكرت أنه فيكم ذو نسب، وكذلك الرسل تبعث في نسب قومها.

وسألتك: هل قال أحد منكم هذا القول؟ فذكرت: أن لا. فقلت: لو كان أحد قال هذا القول قبله لقلت: رجل يتأسّى بقول قيل قبله.

وسألتك: هل كان في آبائه من ملك؟ فذكرت: أن لا، قلت: فلو كان من آبائه من ملك قلت رجل يطلب ملك أبيه.

وسألتك: هل تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فذكرتَ: أن لا، فقد أعرف أنه لم يكن ليذر الكذب على الناس ويكذب على اللّه.

وسألتك: أأشراف الناس اتّبعوه أم ضعفاؤهم؟ فذكرتَ: أن ضعفاءهم اتّبعوه، وهم أتباع الرُسُل.

وسألتك: أيزيدون أم ينقصون؟ فذكرت: أنهم يزيدون، وكذلك أمر الإيمان حتى يتم.

وسألتك: أيرتدّ أحد منهم سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه؟ فذكرت: أن لا، وكذلك الإيمان حين يخالط بشاشة القلوب.

[/gdwl]


لو قال النبي علي هو الخليفة وذريته .. لقالو أنه يريد الحكم لاهل بيته وليس نبي صادق .


رابط الرواية من بحار الأنوار


http://www.alshirazi.com/compilation...e1/part2/1.htm

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

حديث الدار .. فيه عدة الفاظ .. وقد أُستغل من الكذابين في وضعه لصالح ونصرة معتقدهم .

إن كان هناك من رفع درجته من الضعف . واوصله للحسن فهو بلفظ ( يا علي أنت خليفتي في أهلي )


انا ذكرته لأنكم تحتجون به فقط ..


لماذا لم يقولون أنك لست نبي .. إنما أردت أستخلاف أهلك وستنفاعهم .



هل تعرف ماذا قال هرقل قيصر الروم لأبو سفيان عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟

هذا هو الحوار .. طبعاً وجه الإقتباس هي الجملة التي تحتها خط .

[gdwl]
ان أبا سفيان بن حرب أخبره قائلاً: ان هرقل أرسل إليه في ركب من قريش كانوا تجاراً بالشام في المدة التي كان رسول اللّه (ص) قد أظهر الإسلام وهاجر إلى المدينة وكفار قريش تجحده.

فأتوه وهم بايلياء، فدعاهم في مجلسه وحوله عظماء الروم، ثم دعاهم ودعا بترجمانه فقال: أيّكم أقرب نسباً بهذا الرجل الذي يزعم أنه نبي؟

قال أبو سفيان: فقلت: أنا أقربهم نسباً.

قال: أدنوه مني وقربوا أصحابه واجعلوهم عند ظهره، ثم قال لترجمانه: قل لهم: إني سائل هذا عن هذا الرجل، فإن كذَبني فكذِّبوه.

قال أبو سفيان: فواللّه لولا الحياء من أن يأثر عليّ كذباً لكذبتُ عليه، ثم كان أول ما سألني عنه أن قال:

كيف نسبكم فيه ؟

فقلت: هو فينا ذو نسب.

قال: فهل قال هذا القول منكم أحد قط قبله؟

قلت: لا .

قال: فهل كان من آبائه من ملك؟

فقلت: لا.

قال: فأشرافهم اتّبعوه أم ضعفاؤهم؟

قلت: بل ضعفاؤهم.

قال: أيزيدون أم ينقصون؟

قلت: بل يزيدون.

قال: فهل يرتدّ أحد منهم سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه؟

قلت: لا.

قال: فهل كنتم تتّهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟

قلت: لا.

قال: فهل يغدر؟

قلت: لا، ونحن منه في مدة لا ندري ما هو فاعل فيها، قال: ولم يمكنّي كلمة أدخل فيها شيئاً غير هذه الكلمة.

قال: فهل قاتلتموه؟

قلت: نعم .

قال: فكيف كان قتالكم إيّاه؟

قلت: الحرب بيننا وبينه سجال، ينال منا وننال منه.

قال: بماذا يأمركم؟

قلت: يقول: اعبدوا اللّه وحده ولا تشركوا به شيئاً، واتركوا ما يقول آباؤكم، ويأمرنا بالصلاة والصدق والعفاف والصلة.

فقال للترجمان: قل له: سألتك عن نسبه فذكرت أنه فيكم ذو نسب، وكذلك الرسل تبعث في نسب قومها.

وسألتك: هل قال أحد منكم هذا القول؟ فذكرت: أن لا. فقلت: لو كان أحد قال هذا القول قبله لقلت: رجل يتأسّى بقول قيل قبله.

وسألتك: هل كان في آبائه من ملك؟ فذكرت: أن لا، قلت: فلو كان من آبائه من ملك قلت رجل يطلب ملك أبيه.

وسألتك: هل تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فذكرتَ: أن لا، فقد أعرف أنه لم يكن ليذر الكذب على الناس ويكذب على اللّه.

وسألتك: أأشراف الناس اتّبعوه أم ضعفاؤهم؟ فذكرتَ: أن ضعفاءهم اتّبعوه، وهم أتباع الرُسُل.

وسألتك: أيزيدون أم ينقصون؟ فذكرت: أنهم يزيدون، وكذلك أمر الإيمان حتى يتم.

وسألتك: أيرتدّ أحد منهم سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه؟ فذكرت: أن لا، وكذلك الإيمان حين يخالط بشاشة القلوب.

[/gdwl]


لو قال النبي علي هو الخليفة وذريته .. لقالو أنه يريد الحكم لاهل بيته وليس نبي صادق .


رابط الرواية من بحار الأنوار


http://www.alshirazi.com/compilation...e1/part2/1.htm

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- في حوار لي معك سابق حول رواية صحيح مسلم بخصوص مقالة عمر للعباس ( أفرأيتماني كاذبا .......) قلت لي لا يحق لك ان تؤمن ببعض الرواية وتكفر ببعض فاما تأخذها كلها فتحتج بها أو ترفضها كلها

الان انت تاتي برواية في بحار الانوار .....فهل تطبق كلامك على نفسك

اذا كان الجواب نعم

ففي الرواية يسمي ابو سفيان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ( ابو كبشة ) وليس ( رسول الله ) وقد بترتها حضرتك كرامة لابي سفيان

2-اقرأ هذه من مصاردكم

ثانيًا: المفاوضات مع بني عامر:
اختار الرسول صلى الله عليه وسلم أن يجري مفاوضات مع بني عامر قامت تلك المفاوضات على دراسة وتخطيط، فالرسول وصاحبه أبو بكر كانا يعلمان أن بني عامر قبيلة مقاتلة كبيرة العدد وعزيزة الجانب، بل هي من القبائل الخمس التي لم يمسها سباء ولم تتبع لملك ولم تؤد إتاوة([10]) مثلها مثل قريش وخزاعة([11]) كما أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم أن هنالك تضادًا قديمًا بين بني عامر وثقيف، فإذا كانت ثقيف امتنعت عليه من الداخل فلماذا لا يحاول أيضا تطويقها من الخارج، والاستفادة في من بني عامر بن صعصعة، فإذا استطاع النبي صلى الله عليه وسلم أن يبرم حلفًا مع بني عامر فإن موقف ثقيف سيكون على حافة الخطر([12]) يذكر أصحاب السيرة أن الرسول صلى الله عليه وسلم لما أتى بني عامر بن صعصعة، فدعا إلى الله, وعرض عليهم نفسه، قال له رجل منهم يقال له بَيْحَرة بن فِراس: «والله لو أني أخذت هذا الفتى لأكلت به العرب، ثم قال له: أرأيت إن نحن بايعناك على أمرك ثم أظهرك الله على من خالفك أيكون لنا الأمر من بعدك؟ قال: «الأمر لله يضعه حيث يشاء» قال: فقال له: أَفَنُهدفُ نحورنا للعرب دونك، فإذا أظهرك الله كان الأمير لغيرنا؟ لا حاجة لنا بأمرك فأبوا عليه (

اذن المشركين كانوا على علم بقول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ( الامر لله يضعه حيث يشاء )

فبماذا يتهمونه وهم يعلمون ان الناس لاتشك لحظة في صدق محمد لذلك سموه ب( الصادق) قبل ان يبعث بالنبوة

[mmzz2008]

[align=center]لم ارى في حياتي اكثر حماقه من هؤلاء الشيعه
لقد افلح المعممين في اقفال عقولهم وبصائرهم وبصيرتهم

تراهم يدندنون كذبا بالنص على الامامه المزعومه في كتاب الله فلما نسألهم اين ذلك النص المزعوم ، فيهربووووووووووون كمسردبهم الخرافه

وعندما نسألهم عن نص الامامه من الائمه المزعومين من انفسهم ، فيهربوووووووووون كمسردبهم الخرافه

ولا ادل على ذلك من حواراتي معهم سواء في القرآن الكريم او موضوع تحدي طرحته هنا وغير هنا ولم نجد منهم غير الاختباء

وان كانتم ترون ان باستطاعتكم اثبات امامه او ولايه في القرآن او من معمميكم فاليكم هذا الموضوع الذي بعده هرررررررب المحاور ولم يبين في المنتدى مرة اخرى

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=52968
[/align]

[align=center]والتحدي فيه لا زال قائما ان رأيتم انكم قادرين على تقديم مثقال ذره في امامة الائمه المزعومه - ولا تهربوووووووون[/align]

وسؤال الموضوع المذكور في الرابط هو :

التحدي هو :

هل الامام علي رضي الله عنه
او
الامام الحسن رضي الله عنه
او
الامام الحسين رضي الله عنه
او
فاطمه الزهراء رضي الله عنها

آمنوا او تعبدوا او ذكروا ما يسمى بالامامة او الولاية او ما يسمى بعقيدة الاماميه او الشيعه؟

المطلوب روايه صحيحة السند والمتن لأي منهم او لجميعهم فيما ذكر اعلاه

وان لم تجدوا فعقيدتكم تعتبر عقيده مصنوعه لكم ليست من الاسلام ولم تصدر من الائمه الذين تتقولون عليهم وتنسبون عقيدتكم لهم

[صفحة بيضاء]

لهيثم القطان العزيز و المحترم :

هل أسات إليك في شيء حتى تقول عني أحمق ، هل هذا هو أقصى حد لأخلاقك ؟؟

هب جدلا ، أني لم أجبك جيدا ، رغم أني أعلم أني أعجزتك بالرد ، ففند جوابي ورد عليه لأعلم أنك صاحب حجة ، أما أن تنتقل إلى السب كما يفعل بعض الأعضاء فوالله لم أكن أعلم أنك هكذا ، فخسارة خسارة .

كان هذا جوابي عليك فرد عليه إن كنت على ذلك زعيم :

لو أنك في الجاهلية ولم تقبل ذلك من النبي صلى الله عليه وآله ، فلك ذلك ومأواك جهنم مع الكافرين ، لأن النبي لا يأمر إلا بما أمره الله تعالى .

أما وأنك الآن مسلم وتعلم أن الله تعالى قال : إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ، وقال الله تعالى : ولن تجد لسنة الله تبديلا ....

فهل أنت تعترض على أن الله تعالى اصطفى ذرية بعضها من بعض ؟؟؟؟؟؟