القرآن جعل من القتال وسيلة للدفاع و السنة جعلت منه وسيلة للعدوان

[محمد7788]

الاخ العزيز احمد

حقيقة لا احب ان ادخل في حوار تاريخي فانا لا اعلم يقينا ما حصل ولا انت ايضا هذه متاهات ربما تصح

بالنسبة للعنوان لا تدقق كثيرا فانا وانت نعلم ما المقصود من العنوان كل ما اراده اخ اسماعيل ان يثبت ان ما جاء بالروايات يختلف عن الايات هذا مضمونه مالنا ومال العنوان وبقية الكلام 200 و500 وسنة
ولو سالتني عن احد الصحابة وماذا فعل في اول يوم من بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام فاجابتي تكون لا اعلم
ولو اردت ان احجك بالتاريخ مليون سبب لدي ولكن بالنهاية ليس قطعي الثبوت
هل هم فهموا القران خطا او جاء احدا من بعدهم وزور او هناك منافقين لهم صلة بالموضوع او ظروف معينة غير مقصودة وهل دون الحديث في وقته او او او ,,,, لا ادري
ولكن اول سؤال اسالك هو لماذا اختلفت الصلاة ؟ ماذا يقول التاريخ عطنا التفسير ... فالصلاة اهم شي في الدين ولا يمكن ان يهمل هذا الجانب اكثر من اي شيئ اخر اين دور المسلمين من هذه الناحية ؟

وان كنت تفيم الحجة على الاخ اسماعيل او علينا نحن بانه لم يشاهد الرسول عليه الصلاة والسلام فاقم الحجة على نفسك فانت لم تشاهد احدا من الصحابة ايضا

لدينا الايات وهي حجة من بعد الرسل علينا جميعا

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

الاخ العزيز احمد

حقيقة لا احب ان ادخل في حوار تاريخي فانا لا اعلم يقينا ما حصل ولا انت ايضا هذه متاهات ربما تصح

بالنسبة للعنوان لا تدقق كثيرا فانا وانت نعلم ما المقصود من العنوان كل ما اراده اخ اسماعيل ان يثبت ان ما جاء بالروايات يختلف عن الايات هذا مضمونه مالنا ومال العنوان وبقية الكلام 200 و500 وسنة
ولو سالتني عن احد الصحابة وماذا فعل في اول يوم من بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام فاجابتي تكون لا اعلم
ولو اردت ان احجك بالتاريخ مليون سبب لدي ولكن بالنهاية ليس قطعي الثبوت
هل هم فهموا القران خطا او جاء احدا من بعدهم وزور او هناك منافقين لهم صلة بالموضوع او ظروف معينة غير مقصودة وهل دون الحديث في وقته او او او ,,,, لا ادري
ولكن اول سؤال اسالك هو لماذا اختلفت الصلاة ؟ ماذا يقول التاريخ عطنا التفسير ... فالصلاة اهم شي في الدين ولا يمكن ان يهمل هذا الجانب اكثر من اي شيئ اخر اين دور المسلمين من هذه الناحية ؟

وان كنت تفيم الحجة على الاخ اسماعيل او علينا نحن بانه لم يشاهد الرسول عليه الصلاة والسلام فاقم الحجة على نفسك فانت لم تشاهد احدا من الصحابة ايضا

لدينا الايات وهي حجة من بعد الرسل علينا جميعا

عزيزي محمد...
هنالك بديهيات...لا ينكرها الا من سفه نفسه...
فأمريكا كانت للهنود الحمر ... هذه بديهيه لا ينكرها احد...
بريطانيا كانت الامبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس لانها احتلت العالم تقريبا....
الاسلام وصل الى بلاد فارس ومصر والشام....بالفتوحات الاسلامية...
والمعلوم ان المحرك الرئيسي للفتوحات هم صحابة الرسول!!!
وبالتالي فأن خصمك في موضوع القتال هم الصحابة...لان اعتراض القرآنيين بشكل رئيسي كان على الصحابة...
وأنك ان دخلت موقع اهل القرآن واحمد منصور....فسوف يلفت نظرك عنوان كبير (المسكوت عنه في سيرة عمر بن الخطاب)...ثم ولعلك تتفاجئ بوصفهم خالد بن الوليد بالمجرم التاريخي....
إذن خصم القرآنين هم صحابة الرسول...وليس البخاري ...وانما البخاري هذا مجرد حجة يتذرعون بها....
وبالتالي عزيزي محمد...فأن خصمك في موضوع القتال ليس عمر ايوب وابو عبيده امارة (زملائنا المشرفون على المنتدى) انما خصمكم في موضوع القتال هم عمر وابو عبيدة صحابة الرسول...
لانهم هم الذين قاتلوا...وليس زملائنا...
فراجع نفسك اخ محمد وانظر من وضعت خصما لك يوم القيامة؟؟؟!!!!
واسائل الله ان تكون صادقا في محبتك للقرآن فلا اظنه يضلك...!!!!

[محمد7788]

التاريخ يظل تاريخ

اذا كنت تجزم ان خصمي في موضوع القتال المقصود منه صحابة الرسول عليه الصلاة والسلام ولا يوجد تحريف في التاريخ وهذي هي الحقيقة المطلقة دون خفاء فانت تجزم في نفس الوقت هم من اضاعوا الصلاة وسكتوا على ذلك لان في التاريخ نفسه لم نجد شيئا يفسر اختلاف الصلاة
اختار لك وحدة

اما موضوع اهل القران فلم اقرا شيئا عن الصحابة الا وتكون هناك روايات تقول كذا وكذا


أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطَ كَانُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
141.تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

اولا ما قصدك باختلاف الصلاة وضياعها...؟؟؟
هل انت من جماعة ابو لمعه المتقرئن؟؟؟
أم انت من جماعة الباحث عن بكة...؟؟؟!! التي هي ليست مكة التي نعرفها؟؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

أولا أعيد مشاركتي للمرة الثالثة وهي:

. يقول ألله تعالى :
"وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة " !!!
هل هذه دعوة قرآنية للقتال أم ماذا ؟؟؟؟؟
2 .ويقول تعالى :
"قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ( 29 ) )
هل هذه دعوة قرآنية للقتال أم لا ؟؟؟
3 . يقول الله تعالى :
"ياأيها الذين آمنوا قاتلوا الذين يلونكم من الكفار وليجدوا فيكم غلظة واعلموا أن الله مع المتقين "
هل هذه دعوة قرآنية للقتال أم لا ؟؟؟
هل هي عامة ؟؟؟ وليس لها جوانب ومفاهيم قد طبقها الرسول وقد بين التعامل معها ؟؟؟
أليس الدين وتطبيقه وفهمه قد تم في عهد الرسول وهو الحجة ؟؟؟
ولا حجة غيره !!!!!؟؟؟؟

وما رأيك بقول الله تعالى :
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ ۚ فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (39) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلو كان 7788 صاحب حجة لرد عليها !!
ثم ما قضية الصلاة والاختلاف فيها !!
وأكرر كما ذكرت له سابقا قول أخوته من الشيعة :ثبت العرش ثم انقش !!
من علمنا الصلاة ؟؟؟
أم ستدور في رحى عبثية لأنك عاجز عن الجواب ؟؟؟ أو تريد الكفر بالحقيقة ؟؟؟
ثم بالنسبة للتاريخ !! نحن أمام حلين :1.إما أن ننفي التاريخ كله !!! وتصبحون مضحكة الناس كلها .
2. نأخذ ونحترم التدوين!!ثم نفعّل أدوات حقيقة لنقد التاريخ ومعرفة الصحيح والمقبول منه من عدمه !!
وهل يجوز أن يكون الهوى أو المأرب الضال هو أداة لنقد التاريخ !!!
ثم بالنسبة للحديث المذكور قد بينا ومن كتاب الله تعالى آيات أشد مما قاله الحديث !!!!
فلم المكابرة الحمقاء التافهة وقد دمغت الحجة ؟؟؟
ونكرر السؤال هل تكفر جيلا أو أجيالا من المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد7788]

ما اقصده في اختلاف الصلاة
هي صلاة السنة وصلاة الشيعة ايضا اوقاتها التي ذكرت في القران
بآيتي اقم الصلاة فقد اختلفوا تمام الاختلاف
اما الجماعات والعنواين ليس لي علاقة بهذه الامور
ان كان عمر ابن الخطاب او ابو عبيدة او بقية المسلمين فعلا اتخذوا الفتوحات من باب الاسلام فاين دليلهم على ذلك ... لا يوجد لديكم مبررات لهم والايات تقول العكس تماما
اضافة انهم لم يبين احدا منهم اسباب هذه الفتوحات لا من الايات ولا من الرسول عليه الصلاة والسلام .. ان كان هناك اسباب اخرى موجودة في التاريخ بينها لنا جزاك الله خير
فلا يمكن ان يكون من باب الاسلام الا وقد جاء بلاغا لهم
بالنسبة لي لا اهتم بهذه الامور فمن وقف ضد شرع الله قاصدا ذلك لن اقف معه
ومن لم يقصد ذلك او كانت هناك ظروف خاصة معنية بقوم الرسول عليه الصلاة والسلام وبزمنهم فلا شان لنا بها
لذلك لا اهتم بالتاريخ كدليل ولكن نحن ملزمون بالايات

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

ما اقصده في اختلاف الصلاة
هي صلاة السنة وصلاة الشيعة ايضا اوقاتها التي ذكرت في القران
بآيتي اقم الصلاة فقد اختلفوا تمام الاختلاف
اما الجماعات والعنواين ليس لي علاقة بهذه الامور
ان كان عمر ابن الخطاب او ابو عبيدة او بقية المسلمين فعلا اتخذوا الفتوحات من باب الاسلام فاين دليلهم على ذلك ... لا يوجد لديكم مبررات لهم والايات تقول العكس تماما
اضافة انهم لم يبين احدا منهم اسباب هذه الفتوحات لا من الايات ولا من الرسول عليه الصلاة والسلام .. ان كان هناك اسباب اخرى موجودة في التاريخ بينها لنا جزاك الله خير
فلا يمكن ان يكون من باب الاسلام الا وقد جاء بلاغا لهم
بالنسبة لي لا اهتم بهذه الامور فمن وقف ضد شرع الله قاصدا ذلك لن اقف معه
ومن لم يقصد ذلك او كانت هناك ظروف خاصة معنية بقوم الرسول عليه الصلاة والسلام وبزمنهم فلا شان لنا بها
لذلك لا اهتم بالتاريخ كدليل ولكن نحن ملزمون بالايات

أي أنك تقول أن أبا بكر وعمر قد كفرا وخالفا دين الله الذي تم وكمل في عهد الرسول ؟؟؟؟
وتقول انهما لم يفهما دين الله وحرفا به ؟؟؟ أليس كذلك ؟؟؟؟
ثم لماذا لا ترد على الآيات التي أوردتها أنا بالخصوص ؟

[محمد7788]

لم اقل... كفاك تاليفا

مشكلتك اذا كنت تفدس التاريخ
بالنسيبة لي التاريخ يصيب ويخطا راجع القراءة جزاك الله خير
بالنسية للايات فقد اجابك الاخ اسماعيل في مشاركة 63 و66

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

لم اقل... كفاك تاليفا
مشكلتك اذا كنت تفدس التاريخ

هذا دين وليس تاريخ !!!
وهو حجة الله على الناس !!!
وحجة الله فقد بلغ بيانها وفصلها وتطبيقها الرسول !!!!!
فلا يجوز لبشر غير الرسول أن يبين ويعلم ويطبق أوامر ودين الله تعالى الذي تم وكمل في عهده !!!
وأذا قلت أن أبا بكر وعمر قد خالفانص الدين وفعل الرسول فهو تكفير لهما !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

بالنسيبة لي التاريخ يصيب ويخطا راجع القراءة جزاك الله خير

قلت لك هذا دين ثم أمانة !!
ومن طعنفي أمانة شخص وخصوصا في الدين ونقله عن الله ورسوله فهو تكفير له ؟؟؟
هل تقول هذا ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

بالنسية للايات فقد اجابك الاخ اسماعيل في مشاركة 63 و66

هل سليمان د هو رسولك من عند الله الذي يعلمك الكتاب !!!!
ثم حبيبك سليمان قد أفحمناه الحجة ! ولكن طرب لمراوغته الفارغة !!!
ثم أمامك فقط مشاركة واحدة كي ترد على الآيات التي كررتها لك على 3 مشاركات أو أكثر !!!
فرد عليها بشطارتك ولا تتبجح بفشل صاحبك !!!
ثم وهذا دليل أن المتقرئنين يقدسون المتقرئن وليس القرآن !!!!!!!!!

[محمد7788]

الاخ اسماعيل لا اعرفه ولا يعرفني
انما جاء بالابات وهذا هو المهم اليس مصدرنا جميعا هو القران ولو قال لك شخصا غير مسلم ان القران فيه اعجاز هل تقول لا انت كاذب لانك غير مسلم

لا تخلط الامور
قدم لنا الايات واشرحها الامر مفتوح امامك من منعك