سؤال وبوابة حوار جديدة لمنكري السنة

[أبو عبيدة أمارة]

سؤال لمنكري السنة
السلام عليكم
1 .هنا أحببت أن أفتح حوار موضوعي ومؤسس على مراحل ، ولن نمر للمرحلة التالية دون الانتهاء من المرحلة السابقة .
2 . وطبعا والمراقب عمر أيوب هو الذي سيحزم مع المتعدين .
3 . المشاركة مسموح بها -وكقانون المنتدى- فقط لمنكري السنة ، وأيضا المدافعين عن السنة النبوية المطهرة .
4 . غير مقبول يأتينا أحد بقول من المشرق ثم المغرب ، لكن التركز في المرحلة نفسها .
5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
6 . من فند دليله بشهادة الجميع ممنوع عليه أن يكرر دعواه الباطلة .
7 . مطلوب جدا الالتزام بسلامة اللغة وسلامة الإملاء ، وممنوع الإبهام (ويحق للمراقب رفض مشاركات مشوشة اللغة ، ويحق للمحاورين طلب محو مشاركة خرجت عن النص وعن الموضوعية ) .
8 . إذا كانت هناك إشكالية لم تحل ، فمنوع فتح لإشكاليات أخرى حتى تستبين حجية أو عدم حجية الإشكالية المطروحة .
9 . يجوز الاستدلال بأقوال أحد أطراف الحوار من مشاركات أخرى ، ولكن ليس مجتزئا ، ومن ثم فإذا ثبت أنه زيف أو غيره أو قلب مفهوم ما قاله غيره فهذه تعد من مؤشرات فقدان المصداقية (وحتى وسيسجل أنه مزور وكاذب ألا من ثاب للحق) .
وهذه مقترحات ويحق للمراقب (أو كل مسؤول في المنتدى) أن يوافق ، أو يزيد ، أو ينقص من الشروط وفي الشروط .
ومقترح ، وقبل كل شيء ممنوع الخروج على آلية الحوار المذكورة أعلاه – وإذا أراد المحاورين الاعتراض على بعض الشروط فتقبل فقط الشروط والاحتجاجات الصادقة والموضوعية .
ونبدأ وعلى بركة الله مع المرحلة الأولى ومع السؤال الأول لمنكري السنة :
وشرط أخير ممنوع البدء برد ثان ما دام الطرف الآخر لم يرد ، وتعطى فرصة ثلاثة أيام للرد وإلا فتعد حجة المدعي باطلة ودعواه باطلة (إلا بعذر قاهر وتبرير معقول ومن ثم فبرد في الموضوع نفسه ) .
على كل ، ومع الحوار فقد تستجد مقترحات ، وستقبل فقط المعقولة والمقبولة .
وأنا (أبو عبيدة أمارة ) الذي لي الحق للانتقال للمرحلة التالية ، وتقبل المقترحات المعقولة .
السؤال هو : وحسب رأيكم فما هي مهمة الرسول ، وما الدور الذي يؤديه ؟(وطبعا والرسول النقصود هنا هو المرسل من قبل الله تعالى ) .
وما هي مواصفات الرسول عندكم ؟
طبعا رأيكم غير ملزم !!! ولكن وهنا فالهدف هو فحص وجهات نظركم ومنطقكم .
والملزم لنا هو مشيئة الله !!! وليس فقط ولأن الله هو الذي أرسل الرسول وهو صاحب الرسالة ، ولكن ولأن الله هو الخلق ا وهو موجد كل شيء وهو منشئه ن وكل شيء وفق أمر الله ومشيئته ، وصاحب كل أمر ، وقول الله هو الفصل .

[أبو أحمد الجزائري]

بارك الله فيك متابع أخي الحبيب

[عمر ايوب]

و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا
اخي ابو عبيدة هل تريد ان يكون الحوار ثنائي ؟؟

[د حسن عمر]

أنا متابع فقط ؟؟ لِبعض الشروط المجحفة

5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب

سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم

7 . مطلوب جدا الالتزام بسلامة اللغة وسلامة الإملاء ، وممنوع الإبهام (ويحق للمراقب رفض مشاركات مشوشة اللغة ، ويحق للمحاورين طلب محو مشاركة خرجت عن النص وعن الموضوعية ) .

مِش مستريح

2 . وطبعا والمراقب عمر أيوب هو الذي سيحزم مع المتعدين

طيب ضع لنا نوع العقاب !! والحزم ...................... ؟؟

9 . يجوز الاستدلال بأقوال أحد أطراف الحوار من مشاركات أخرى ، ولكن ليس مجتزئا ، ومن ثم فإذا ثبت أنه زيف أو غيره أو قلب مفهوم ما قاله غيره فهذه تعد من مؤشرات فقدان المصداقية (وحتى وسيسجل أنه مزور وكاذب ألا من ثاب للحق) .

أشتم هنا إسلوب مباحث أمن الدولة (الأمن الوطنى ) حالياً

فتقبل فقط الشروط والاحتجاجات الصادقة والموضوعية .

ما معيار الصدق والموضوعية إذ كنت أنا مخالف أصلاً ؟؟ فى نظرك !!

وقبل كل شيء ممنوع الخروج على آلية الحوار المذكورة أعلاه

برده مِش مستريح

وشرط أخير ممنوع البدء برد ثان ما دام الطرف الآخر لم يرد ، وتعطى فرصة ثلاثة أيام للرد

هذا اجمل بند سمعتهُ

ومع الحوار فقد تستجد مقترحات ، وستقبل فقط المعقولة والمقبولة .

ديمقراطية غير واضحة المعالم

وأنا (أبو عبيدة أمارة ) الذي لي الحق للانتقال للمرحلة التالية

سيسى جديد ؟؟

طبعا رأيكم غير ملزم !!!

حُكم عسكر

وقول الله هو الفصل .

صحيح ما تقول ؟؟ أنا مِش مصدق !!
أنا خارج من هذا الموضوع

[د حسن عمر]

ما قالهُ الأخ عمر أيوب

و اذا عند احد منكري السنة شرط فليضعه الان قبل ان نبدا

بارك الله فيك يا ابا عمر
أظهرت عدالة وتقوى وذادك الله عِلماً وعملاً
لك تحياتى

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أنا متابع فقط ؟؟ لِبعض الشروط المجحفة

وهل تحري الحق والحقيقة يعد مجحفا ؟!
وهل يعقل أن يظل الحوار حوارا ولأجل الحوار ؟!
وهل يعقل أن يظل الحوار مفتوحا وللأبد ؟!
وثانيا وأيضا : فإنه غير معقول ولا مقبول أن تلقوا بأقوالكم وادعاءاتكم وتخفقون الغث مع السمين ، وتقدمون الطبق الكريه ، وثم وتخرجون وكأنكم على حق وصواب !!
وإنه ولكل حوار يوجد ضوابط تستلزمها ضرورة الحوار وضرورة الوصول إلى النتيجة .
وأن كان لديك مقترحات مقبولة فنحن سنناقش آليات الحوار .
وأما إذا أردت الهروب فهذا دليل على زيف دعواكم وسقوطها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم

أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الاسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!
وثانيا ومع ما ذكر : فأسلوب التستر وراء الآيات وتأويلها الموهم واستعمالها لغير حقيقتها فمرفوض .
ولهذا سيكون الاستدلال بآية آية ثم مناقشة دلالتها وحجية دلالتك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

مِش مستريح

هل نعد هذا تملص و...؟ أم ولديك مقترحات؟! فقلها...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

طيب ضع لنا نوع العقاب !! والحزم ...................... ؟؟

الحوار نفسه هو الذي سيحدد نوعية العقاب !! وأي وأنه وما سيتحصل من تصرفات غير موضوعية ومن التحايل والتدليس ، فسنحتكم للحقيقة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أشتم هنا إسلوب مباحث أمن الدولة (الأمن الوطنى ) حالياً

هل نعد هذه مزحة ؟!
يا رجل لو أردنا أن نشتم كثيرا مما وراء جدلكم و.. لرأينا الأهداف وما هي الدوافع ...!
ونحن وقد تقبلنا الحوار -وكأهل سنة ومع علمنا وأننا بإذن الله تعالى- على عين الحق والصواب .
وأيضا فنجادلكم بكتاب الله فقط (إلا ما اقتضت الضرورة المصدقة!!!)،
وهذا ومع الحجية التي لدينا في توافق السنة النبوية المطهرة مع كتاب الله عز وجل وهي من دين الله تعالى ، ولكن وكما ذكر بعض الأخوة فنستقبل بصدر رحب تجادلكم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ما معيار الصدق والموضوعية إذ كنت أنا مخالف أصلاً ؟؟ فى نظرك
!!

يا رجل : معيار الصدقية والموضوعية هي : أن يتوافق ردك مع نطاق "المناقش" وعدم التشتيت في القضية والتحايل ، وعدم وضع المشرق والمغرب في نفس الاتجاه ! وأن لا يكون الأسلوب هو ذر الرماد في العيون .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

برده مِش مستريح

تفضل باقتراح مفيد ورأي حكيم وستكون محترما !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هذا اجمل بند سمعتهُ

زدنا من جمال الحقيقة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ديمقراطية غير واضحة المعالم

بل قل : وربما الخوف من نصاعة العدل والحق والخير ، وليس في العدل والحق غير الخير والسعة والحق والإنصاف .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

سيسى جديد ؟؟
حُكم عسكر

سنعدها ظرافة ، ولا حاكمية إلا لله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

صحيح ما تقول ؟؟ أنا مِش مصدق !!
أنا خارج من هذا الموضوع

وهل الحقيقة لا عبرة لها ؟! وهل سيبقى الممجوج والكريه معطرا للمجالس ؟؟!!!
واعلم أنك ولو هربت فسيعد هزيمة ووهن ، ويتيقن كل متابع أن دعواكم هشة ومتهالكة كنسيج العنكبوت و......
ودام الحق والعدل والخير مرفرفا بإذن الله تعالى .

[عمر ايوب]

أنا خارج من هذا الموضوع

يستفاد منه انك لن تحاور
ننتظر الباقين

[د حسن عمر]

هذا ما قاله أبو عبيدة

5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ،

وسألتهُ سؤال وهو

سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم

فرد قائلاً

أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الاسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !

فأين هذا التحريف الذى إقترفهُ قلمى ؟؟ إفتراءاً وتقولاً كما تدعى عليّا !!
إقول ياعمنا أنا مِش عارف أجواب أو مِش هجاوب عشان الواد حسن عمر ما يمسكش غلطة عليّا !! وعشان خاطرك إنت يا إستاذ احمد الجزائرى عشان ليك موقف معايا جميل لن أنساه حينما قلت الحقيقة
دون آى إعتبار للحرج ووقفت موقفاً إسلامياً أمام الله وأمام قُراء المنتدى .
لِذلك سوف أقسم السؤال نِصفين ؟
النصف الأول هل من إستخدم الأية إستطاع إقناع المستمع بِحُجّتهِ مع إنهُ إستخدم الأية فى غير محلها !؟
النِصف الثانى هل الأية الكريمة هى التى دفعت مُستمعيها لِفهم محدد !! وكانت مفهومة لِوحدها .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!
إنتظرولك هذهِ

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى

(ملاحظة : لم استطع الرد البارحة لمشاكل اتصال مع الموقع ) .
أولا سيد حسن عمر سأذكر لك ثلاث أخطاء من ردك الحالي :
1 . هل تعر ف الفرق بين يوُهِم أو يتوهم ؟ فإن كنت تعرف : فهنا أنت قد حرفت الكلمة ومعناها عيانا ، وانظر ولينظر المتبع لأسلوبك !!!
وليس في تحريفك زورت المعنى وفقط ، وبل تضع على فم محاورك ما لم يقل وما لن يقوله أبدا بإذن الله !!!
وأن كنت لا تعرف الفرق بين يوُهِم ويتوهم ، فأنت لست كفؤا للتحاور ، وأنت إلا مجرد متناقل للهوى والتدليس!!!
2 . أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار !
وفعلك وهو كمن يذكر الآية من سورة الماعون مبتورة من سياقها ، والآية هي " ويل للمصلين " ، فكيف رأيك بمن يفعل هذا ؟
وقد ذكرت قولي التالي مبتورا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هذا ما قاله أبو عبيدة

وقولي الكامل هو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!

وقولي :
"فأولا فالمقصود بالذي يوهم :هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !" ،
فهي توضح المعنى ولكن السيد حسن عمر تجاهلها !
وهم عادة يقولون أقوالا ملبسوة ، ومن ثم يشفعونها مع آيات كثيرة من كتاب الله والتي هي حق ، ليوهموا القارئ كأن كل ما قالوه حق !!!!
وقد رأينا تحريفه أعلاه لكلمة يوهم وقلبها ليتوهم !!!!
وقدد حددنا الاستشهاد بأية واحدة وفي الموضوع !!! وكي نلتزم بدقة الحوار وموضوعيته .
3 . قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لِذلك سوف أقسم السؤال نِصفين ؟
النصف الأول هل من إستخدم الأية إستطاع إقناع المستمع بِحُجّتهِ مع إنهُ إستخدم الأية فى غير محلها !؟
النِصف الثانى هل الأية الكريمة هى التى دفعت مُستمعيها لِفهم محدد !! وكانت مفهومة لِوحدها .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!

فهنا وحاليا فلم نبدأ الرد على سؤال الحوار ، ومن ثم فيستشهد من يستشهد بآية من كتاب الله حتى يدور نقاشنا حولها !!
ومن ثم وسنرى وهل ما ذكرته من كتاب الله هو حجة لك أو عليك ! أو هي بتاتا خارج نطاق الحوار !!!
ولشقك الثاني من تساؤلك :
فجملته الأخيرة فهي تحذلق زائد : وهي : ( .!؟ فخرج قائلها مِن منظومة الفِهم ؟!)!!!
ثانيا : وعندما ستستشهد بآية كريمة من كتاب الله عز وجل ، سنرى كل (إرهاصات) "حجة الله" حسن عمر !!! وسنرى وعندها وما يصح وما يعتور في مفاهيمك .
ولا تستعجل وتتسبق النتائج !!
ونطلب من المتابعين للموضوع أن يروا ألمخالفات الثلاث للسيد حسن عمر في الحوار ويبدوا رأيهم إذا تفضلوا .

ومع التحية

[د حسن عمر]

هذا ما قالهُ أبا عبيدة لى أنا ؟؟

هل تعر ف الفرق بين يوُهِم أو يتوهم ؟

ما قلتهُ أنا وبالحرف ومقتبساً

وهم .............. تُوهِم

التاء عليها ضمة والهاء تحتها كسرة ؟؟
يجد القارئ الواعى أن يوُهِم ....... غير وهم............................ والثانية .... يتوهم غير ...... تُوهِم
وطبعاً أنت يا أبو عبيدة وأنت ربيب لُغة تفهم جيداً الفروق بين الكلمة ومثيلتها فى التشكيل ثُم المعنى ؟؟
لآنك قُلت حرفياً ومقتبساً

.لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ،

فكان سؤالاً منطقياً أن أسئلك
[QUOTE]سؤال ؟؟ هل الذى كتب الأية هو الذى وهم !؟ أم الأية نفسِها !! هى مِن تُوهِم[/QUOTE]
عل كلِ الكلام كله مسجل ؟؟ والقارئ دورهُ أن يتحرى الصِدق لآنهُ مِن المحتمل أن أكون غير أمين فى عملية النقل ؟؟ فلتراجع هذهِ الفقرة كاملة مِن محايد وإن كان مِن اهل السنة فلا غُبار .عالله نجد !؟

وبل تضع على فم محاورك ما لم يقل وما لن يقوله أبدا بإذن الله !!!

الكلام واضح سواء كان منى أو منك .

وأن كنت لا تعرف الفرق بين يوُهِم ويتوهم ، فأنت لست كفؤا للتحاور

على العموم أنا مِش زيك وعمل مِن الحبة قُبة؟؟ (أن) المفروض تقول (إن) مع إنى لا أتكلم الفُصحى ؟؟ هههههه أما موضوع التحاور فلنحتكم إلى القارئ أو المشاهد .
أنت قلت مقتبساً

أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار !

والنص الذى قُلته أنا

أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !

والنص الذى قُلتهُ أنت

أرأيت يا عبد الله تحريفك؟! فهذا الأسلوب مرفوض ! ولماذا ؟
فأنت هنا تفتري على القول والحقائق !
فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!ا !!

فيخرج النص الذى لم أذكرهُ هو

فأولا فالمقصود بالذي يوهم : هو من يتستر بآيات الله كي يخفي غيه !
وأسلوب الكذب على القول والتحريف فيه فهي طريقة واهنة ممقوتة وتدين صاحبها !!ا

والمتابع الواعى يستخرج بأننى لا أستقطع سوى التكراررررر!! فقط !؟ فهل ما مالم أذكرهُ أنا ؟؟ يُضيف شيئاً فى المعنى !! فإن أثبت أنت ذلك فأنت مُحقاً وأنا كاذب ؟؟
إستغل الفرصة وبيّن للقارئ ذلك ؟؟؟؟؟؟

تكرار قولك هذا ؟؟ دليل ساطع أننا لا نُوهم نحن ؟؟ بل آيات الله هى ساطعة ظاهرة لِمعناها !!

وقدد حددنا الاستشهاد بأية واحدة وفي الموضوع !!! وكي نلتزم بدقة الحوار وموضوعيته .

حتى اللحظة لم أستشهد بآى آية ؟؟

. أنت قد ذكرت من قولي نصا مجزوءا ومبتورا ، وقد خالفت شروط الحوار

شوفت بقى الأفترى ولُغة القوة والتجنى بالباطل ؟؟ نصى ونصك (تُوظ) شرطك أنت نصوص القرآن ؟؟ وهذا دليل كذبك
5 .لا نريد أن يزج البعض بآيات من كتاب الله الكريم ، ليوهموا البعض أنهم على صواب ، بل يحق للمناقش أن يذكر فقط آية واحدة دالة في رده ، ثم إذا تم تفنيد أو تثبيت دعواه فيحق له الإتيان بآية أخرى ثم يناقش استدلاله .
وهذا شرط مُجحف وعدم دِراية وقِلة عِلم وسوء أدب مع القرآن
فقد قال الأوائل الأية تُفسر آية وتوضح معناها ...؟؟ وجاءنا أبو عبيدة فى هذا القرن ليملى علينا شرطاً غير مقبول ولِهذا رفضنا الحوار فى هذا الباب
لكم تحياتى