 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#61
2014-02-21, 04:13 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
انا اريد اساس علمي (حديثي) أو (روائي) افصل به بين ما يعتبره الاخ ابو عبيدة سنة مطهرة وبين الروايات التي تطعن في الثوابت.. فكلها روايات في النهاية.. وﻻمجال علمي لتصنيفها اﻻ بحسب درجة الصحة.. إﻻ ان كان هناك علم أجهله يعتبر الرواية الفﻻنية سنة مطهرة والرواية الفﻻنية مرفوضة.. أقول علم وليس رأي. |
|
#62
2014-02-21, 04:26 AM
|
|||
|
|||
|
أخي ابو عبيدة..
يا أخي ﻻ أريدك ان تفهمني مقصدك ولكن اريد منك اساس علمي لفصل تلك الروايات (المشبوهة) عن ما تعتبره (سنة مطهرة).. انا لو اردت البحث عن طريقة فسأجد فقط (التخريج) وهذا غير مجدي في فكرتك.. فهل لديك طريقة..؟! اتمنى ان تأتي لي بمثال عن رواية من السنة المطهرة ورواية مشبوهة أو يجوز إهمالها..وحينها سنكمل.. أما عن سؤالك هل أكذبهم كل أولئك؟!! ومن قال ذلك..؟! ولكنك ستعود للروايات فتقول ان اﻵية تعني فﻻنا وفﻻنا.. وهنا سأقول لك لست ملزما" بتسمية اشخاص بسبب الروايات.. ﻷن القضية هنا بها خلل علمي واضح.. تأتي بنص (قطعي الثبوت) يمتدح بمجموعة دون تسمية .. ثم تأتي بنص (ظني الثبوت) يسمي أفراد المجموعة! .. ثم تأتيني لتقول أن عدم تزكيتي لفﻻن وفﻻن الذين سماهم (النص الظني) هو مخالفة ل(النص القطعي)!! هذه هي السفسطة بشحمها ولحمها يا أخي!!!. |
|
#63
2014-02-21, 04:16 PM
|
|||
|
|||
|
السلام على من اتبع الهدى .
الأخ العربي ، فطريقة نقل الإسلام الحق وتداوله وتعاقبه فهي طريقة علمية عقلية بحتة !!!!! والعقل السليم لا ينكر الإيمان !!! ومن خلق العقل وسوى الله ؟؟؟!!!!!!!!!! فأولا فعلم "الجرح والتعديل " السني فهو علم قائم وكامل ومستند للعقل وللتوثق السليم الصحيح !!! وحتى علما الغرب يمتدحون علم دراية الرحال والثقات والنقل الصحيح عند المسلمين الصالحين وهو مدون وذو امتداد تعاقبي متواصل ، وذا شواهد تاريخية !!!! وكثيرا من علم التاريخ يؤخذ عن الرواية السنية الصحيحة !!! وما كان وقبل الإسلام وحتى !!!! ولو أردت الأحاديث الموضوعة فتجد منها الآلاف عند الشيعة ومثلا !!! ثم إقرأ للشيخ الألباني (مثالا وليس تدليلا ) فتعرف أنواع حديث كثيرة !!!! ثم اقرأ عن علم الحديث (ونعلم وأنك قد قرأت !!!) ولكن كن نزيها!!! ولنفسك !!! ثم وعندما وكى الله المسلمون ومن تبعهم بإحسان !!! فحتما مر عنهم ومعهم الدين الحق !!! ثم فكل التاريخ البشري يشهد بالتاريخ الإسلامي !!! وكل التاريخ الإسلامي(الحقيقي وليس الفئات الضالة) يشهد على التواصل الديني وعن الحكم بكتاب الله وسنة نبيه المطهرة !!!!! يا رجل ألا تخجلون من أنفسكم !!! فمثلا وكشجرة مجتثة وليس لها أساس (ويتماسكون وبما نقله وصانه خير أمة أخرجت للناس) فالشجرة المجتثة اليابسة تتكابر على الشجرة الخضراء اليانعة ذات الثمار والخير !!! |
|
#64
2014-02-22, 03:07 AM
|
||||||||
|
||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فلماذا لا تنكره هو الاخر ؟؟ اقتباس:
و عليه و قبل ان تتفوه بالحماقة التي كتبت اعلاه كان عليك ان تاتينا بالنسخة الاصلية لنعرف اي هذه الروايات هي الصحيحة اقتباس:
اقتباس:
و لازيدك فهو محرف لانه سواد الامة يقراها ( قتلوا ) و لو كان حفض لكانت هناك نسخة واحدة اقتباس:
اقتباس:
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟ و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#65
2014-02-22, 03:00 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فأنا هنا ﻻ أنقد (علم الإسناد).. وﻻ أطالب بعلم غيره.. بل أطالب بعلم الإسناد نفسه الذي تؤمن به.. أطالب بعلم الإسناد ليفصل لي السنة المطهرة عن الروايات.. انت تطلب مني أن أترك الروايات المشبوهة جانبا".. وأن ألتزم بالسنة المطهرة فقط.. حسنا" انا اطلب أساس علمي من (علم الإسناد) نفسه للفصل.. هذا ما قصدته يا أخي. |
|
#66
2014-02-22, 03:27 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
سأقول لك أن رواية (حفص عن عاصم) تسقط صحتها بسبب تضعيف حفص وعاصم في علم الرجال..!! حتى لو جاء علمائك ليدلسوا ويقولوا لنا ان تضعيف رجل في رواية الحديث ﻻيعني تضعيفه في رواية القرآن..!! فالحكم على رجل بأنه (ضعيف او متروك الرواية) يقوم على شروط ومن اشهرها كونه كذاب أو كثير النسيان.. وبالتالي فتضعيف من يروي الحديث هو مدعاة وضرورة أكبر لتضعيف روايته للقرآن.. وعليه فﻻ يجوز وفق علمكم العظيم أن نقرأ برواية حفص التي يقرأ بها السواد الأعظم من الأمة..! والقول بغير ذلك واعتماد راوي متروك وضعيف الرواية لقراءة القرآن وفق روايته هو الحماقة البينة والله.. فإما الآن ان تقر بضعف (حفص) وبالتالي ضعف روايته..!! وإما أن تنكر علم الإسناد وعلم الرجال برمته..!! فما رأيك؟! أما قولك أن ﻻ فرق بين (قاتل) و (قتل) في صياغة الآية .. فقولك هذا ﻻ اعتبار له لأنك كعلمائك وجدت علما" جاهزا" مقدسا" فذهبت تدلس وتسفسط لترميم خواره.. الفرق واضح جدا" في الصيغة.. واعتماد (قتل) في قراءة اﻵية هو طعن في الصميم لبﻻغة القرآن.. فهنيئا" لك بعلم آبائك وأجدادك يوم القيامة.. أما عن الأسئلة التي طرحتها علي فإجابتي واضحة في سياق رأيي وردودي لأني أرفض هذه الكذبة المسماة روايات وقراءات للقرآن من الأساس.. وبقي الآن إجابتك على سؤالي.. ماهي القراءة -وفق علمك- التي جاءت بلسان قريش؟! |
|
#67
2014-02-22, 07:54 PM
|
|||
|
|||
|
أخ العربي فأنت وبالمحصلة فتريد -وكما تشير - ودراية وما يلزم المسلم كي يتم دينه ؟؟؟!!
ربما فهذه المحصلة التي تصبوا لها ؟؟!! فما يلزم المسلم وكي يعرف دينه هو كتاب الله وسنة نبيه !!! فيلزمه الأحكام الضرورية واللازمة كي ينال رضا الله والحق والمستمدة منهما !!! ولهذا فكان الفقهاء !!! والناس في العقل والفهم فهم درجات !!!! ورب مُبَلَّغٍ أوعى من سامع !!!!! فمن يريد أحكام الدين كاملة وموضحة ومن الكتاب والسنة : فعليه بكتب الفقه عن الأئمة الأربعة !!!!(أبو حنيفة ، مالك ، بن حنبل ، والشافعي ). والعقيدة مبينة في القرآن !!! وصحيح البخاري هو أصدق الكتب بعد كتاب الله عز وجل وبعده صحيح مسلم !!! (ولكن كقول الشافعي رحمه الله قال (ولا تعده رفضا كاملا للبخاري ولكن التحفظ على 1/ 1000 أقل أو ما يقارب )وكقول الشافعي رضي الله عنه: أبى الله لكتاب أن يتم ككتابه!!!) . ثم إن شئت ذكرنا لك كتب غيرها !!!!! ثم هناك أمورا من الدين فهي لتوسيع المعرفة وتعميق الفهم وفقه الحقيقة ، فهي ليس ذات أهمية للمسلم العادي !!!!! ولكن كقول الله تعالى : " فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ " .(النحل 43 ) ، للأمور الضرورية للمسلم ! فكتب الصحاح وما بذله مؤلفوها من جهد تعطيك الحديث الصحيح !!! ثم علم الجرح والتعديل فهو علم قيم ومتواصل منذ البعثة وحتى اليوم !!! |
|
#68
2014-02-23, 01:44 AM
|
|||
|
|||
|
أخي أبو عبيدة..
ﻻ أدري لماذا ﻻتركز معي.. انت طالبتني بترك الروايات غير المفيدة.. واتباع السنة المطهرة كما تقول.. انا اطلب منك مقياس لأعرف به الفرق.. فكلها روايات وصحيحة وفي البخاري ومسلم..! أريد مقياس للتفريق بين الرواية المفيدة وغير المفيدة.. واتمنى منك ذكر مثلين بروايتين للتقريب الفكرة. |
|
#69
2014-02-23, 06:39 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بل وقلت : أمورا وليست ضرورية ولازمة للمسلم العادي البسيط !!! ولكن وثم فالسنة النبوية المطهرة فكلها مفيد !!!! ولكن وشموليتها وتفاصيلها الدقيقة فتهم الباحث الدارس والعالم المتفقه أكثر من المسلم العادي البسيط !!! وهنا فلنضع نقوطا معينة لنعرف ما يهم المسلم العادي كي ويكون مسلما كاملا ومقبولا عند الله تعالى : 1 .أن الله خلق الخلق ، ولم يخلقه عبثا -معاذه- ! 2 .أن الله رحيم بعباده ويرضى لهم الصلاح والإيمان الحق ولا يرضى لهم الكفر!!! 3 . أن الله ابتعث الرسل كي يبلغوا رسالات ربهم وكي يعرفوا الناس بخالقهم ودينهم !!! وكي يقدم الناس واجب العبادة والطاعة الحقة والامتنان لله الذي خلقهم ورزقهم !!!!! ثم فكريم السموات والأرض جعل لمن أطاعه وسار على صراط الله المستقيم جنة عرضها السموات والأرض !!!! وجعل الله للعصاة والمنافقين وأصحاب الشرور نارا تكافئ شرورهم!!! ومعاصيهم !!! وتكافئ عنادهم لربهم !!!وعنادهم لنهجه السليم الكريم الحكيم !!!! ثم اليوم فنحن مسلمون ولنا شرعة ومنهاج جاء بها حبيبنا محمد  عن الله عز وجل !!!فنحن كمسلمين مسئولون عن أعمالنا وغير مسئولين عن أعمال غيرنا ممن سبقونا !!! وممنوع علينا التشبه بهم !!! ومكلفون في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر قدر الاستطاعة وفي محيطنا المسلم !!! وتلك نقاط أولية !!! ثم تعال ونتعرف : ما هو المسلم الصالح والذي يرضى عنه الله عز وجل ؟ وماذا يلزم المسلم وكي يكون مسلما صالحا ومقبولا عند الله عز وجل ؟ وهن (للإيجاز وليس للتفصيل): 1 . الإيمان الحق بالله وحده لا شريك له ، والإيمان بالملائكة والكتب والرسالات السماوية(الأصلية) ورسل الله عز وجل ، والإيمان بالبعث واليوم الآخر والحساب والجنة والنار !!! 2 . والمسلم فواجب عليه (فرض)معرفة ماهية العبادات الحقة التي عليه أدائها وكيفيتها وأحكامها وصحيحها!!! 3 . واجب المسلم التعرف على أخلاق الإسلام والتحلي بها !!! 4 . واجب الإيمان بالغيب الذي أخبر به (أو عنه) الله ورسوله (وإن استعصى عليه فهم غيبية ما !!! فيًرُد علمها إلى الله ويثق بعدل الله ورحمته وحكمته !!!!!) 5 . معرفة الحلال والحرام في كل شيء!!! (وخصوصا في محيطه)!!! 6 . ومهم للمسلم : ومعرفة وسائل التقرب إلى الله : من التعبد الحسن ، والخشوع والورع لله رب العالمين ، ومعرفة الزهد بالدنيا ، وترك المسلم ما لا يعنيه !!! وأن يقول المسلم خيرا أو ليصمت !!! ونلخصها : الإيمان الحق ، العبادة الصحيحة ، الأخلاق الحسنة وكف الأذى ، الأدب مع الله ورسوله ورسالته !!! المعاملات الصحيحة ، الحلال والحرام . ثم قولك : اقتباس:
فكل ما صح عن رسول الله فهو مفيد يا عبد الله !!!!ثم فما هو المقياس والذي تسأل عنه : هل هو كإنسان عادي ؟؟؟ أم كدارس وباحث وفقيه ؟؟؟ كإنسان عادي يكفيك أن تقرآ من الكتب الصحاح !!! وإن استشكل عليك حديث ما فتسأل عالما مسلما ثقة !!! أما كدارس وباحث وفقيه ، إن كنت تقصد : فيجب عليك دراسة علم الحديث دراية ورواية ، ثم علم الرجال ، ثم طبقات أهل الحديث ( وهنا القصد الأجيال المتتابعة) !!! ثم فعلم الرجال المتواصل والموثق ، وذكر صفات كل راوي وراوي من أهل عصره ومن عرفوه ، ومن شهدوا بعدالته ، أو جرحوا بها أو ببعضها !!!! وهو علم متسلسل مبني على الصحيح مما قبله !!! لكن السؤال فما هو الضروري للمسلم العادي ؟؟؟!!! وما هو الضروري للعالم والباحث الثقة ؟؟؟ّ!!! فللعالم والباحث والفقيه فكل ما وصل إليه من حديث رسول الله الصحيح ضروري له !!! فالعلماء هم ورثة الأنبياء !!! والعلماء هم الذين يعون حقيقة الدين وكنه وحكمة كل أمر في الدين !!! والعلماء هم من يُعلّمون الناس أمور دينهم ويرشدوهم لصالح الأعمال والأقوال !!!!! والمسلم العادي وكما قلنا فيلزمه صحيح الإيمان وصحيح العبادة ، وصحيح التعامل ، وما نهى عنه الدين!!!! وهذا ضروري لكل مسلم ومسلم !!! ودونه فلن يكمل إيمان المسلم ولا دينه !!!! وقبل أن أسرد لك حديثين ، احببت أن أنوه لك فمثلا البخاري روى 7275 حديثا ، هل أعلمها أنا كلها ؟؟؟ أقول لك : لا ؟ وهل يعلمها جميعها سواد المسلمين الأعظم ؟ طبعا لا ؟ هل يوجد من يحفظهن كلهن غيبا ؟ لست أدري ؟؟؟ ولكن أمة إقرأ ، وأمة علم الإنسان بالقلم ، والقراءة والدراية ، والعقل السليم الحكيم ، تجعل المسلم ملما بامور دينه ، وكل حسب حاجته وعلمه !!!! ثم الله يقول " ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا " ، فمن أورث كتاب الله العظيم ليصونه فلهو مؤتمن وحريص على ما دونه !!!!!! ونذكر مثالين ومن السنة الصحيحة ومما هو ضروري وأن يعلمه كل مسلم من دينه : ومثلا الحديث : عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وحج البيت ، وصوم رمضان ) رواه البخاري ومسلم . ونذكر حديثا مما ليس ضروريا وأن يعلمه كل مسلم : 2448 حدثنا علي بن حجر السعدي وأحمد بن جناب كلاهما عن عيسى واللفظ لابن حجر حدثنا عيسى بن يونس حدثنا هشام بن عروة عن أخيه عبد الله بن عروة عن عروة عن عائشة أنها قالت جلس إحدى عشرة امرأة فتعاهدن وتعاقدن أن لا يكتمن من أخبار أزواجهن شيئا قالت الأولى زوجي لحم جملغث على رأس جبل وعر لا سهل فيرتقى ولا سمين فينتقل قالت الثانية زوجي لا أبث خبره إني أخاف أن لا أذره إن أذكره أذكر عجره وبجره قالت الثالثة زوجي العشنق إن أنطق أطلق وإن أسكت أعلق قالت الرابعة زوجي كليل تهامة لا حر ولا قر ولا مخافة ولا سآمة قالت الخامسة زوجي إن دخل فهد وإن خرج أسد ولا يسأل عما عهد قالت السادسة زوجي إن أكل لف وإن شرب اشتف وإن اضطجع التف ولا يولج الكف ليعلم البث قالت السابعة زوجي غياياء أو عياياء طباقاء كل داء له داء شجك أو فلك أو جمع كلا لك قالت الثامنة زوجي الريح ريح زرنب والمس مس أرنب قالت التاسعة زوجي رفيع العماد طويل النجاد عظيم الرماد قريب البيت من النادي قالت العاشرة زوجي مالك وما مالك مالك خير من ذلك له إبل كثيرات المبارك قليلات المسارح إذا سمعن صوت المزهر أيقن أنهن هوالك قالت الحادية عشرة زوجي أبو زرع فما أبو زرع أناس من حلي أذني وملأ من شحم عضدي وبجحني فبجحت إلي نفسي وجدني في أهل غنيمة بشق فجعلني في أهل صهيل وأطيط ودائس ومنق فعنده أقول فلا أقبح وأرقد فأتصبح وأشرب فأتقنح أم أبي زرع فما أم أبي زرع عكومها رداح وبيتها فساح ابن أبي زرع فما ابن أبي زرع مضجعه كمسل شطبة ويشبعه ذراع الجفرة بنت أبي زرع فما بنت أبي زرع طوع أبيها وطوع أمها وملء كسائها وغيظ جارتها جارية أبي زرع فما جارية أبي زرع لا تبث حديثنا تبثيثا ولا تنقث ميرتنا تنقيثا ولا تملأ بيتنا تعشيشا قالت خرج أبو زرع والأوطاب تمخض فلقي امرأة معها ولدان لها كالفهدين يلعبان من تحت خصرها برمانتين فطلقني ونكحها فنكحت بعده رجلا سريا ركب شريا وأخذ خطيا وأراح علي نعما ثريا وأعطاني من كل رائحة زوجا قال كلي أم زرع وميري أهلك فلو جمعت كل شيء أعطاني ما بلغ أصغر آنية أبي زرع قالت عائشة قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم كنت لك كأبي زرع لأم زرع . وخلاصة الحديث : فليس أحد من الرجال بعد الرسول مثله أبدا بتاتا !!!!! |
|
#70
2014-02-24, 01:55 PM
|
|||
|
|||
|
أخي أبو عبيدة..
طريقتك في استبعاد بعض الروايات غير مجدية وغير علمية وانتقائية للأسف.. وتترك الإختيار عرضة للهوى.. وسأوضح لك أكثر.. وأرجو الإبتعاد عن الإسهاب والتركيز على النقطة.. ماذا لو كنت أقرأ البخاري ومررت على رواية (كشف الساق) مثﻻ".. كيف أصنفها؟.. مهمة لعامة المؤمنين أم غير مهمة؟.. لأن أمامي عدة إشكاﻻت.. -هل هي صحيحة؟! -إن كانت صحيحة فهل يجوز إهمالها؟! -أليست مرتبطة بعقيدتي؟! -إن كنت سأربطها بالعقيدة فهل هي تثبت التجسيم؟! -وإن تجاوزنا التجسيم.. فهل يعقل أن الله سيأتي ليكشف عن ساقه؟! -هل المؤمنين قد رأوا ساق ربهم قبل ذلك.. فلم يتبق سوى أن يكشف الرب عن ساقه ليعرفوه؟! أرجو إجابة واضحة تثبت بها ثقتك في منهجك.. أما القفز على النقاط فهو تغطية على شك في قلبك.. مﻻحظة.. كثرة الكﻻم والإسهاب هو (فتنة) لك أنت وليست لمحاورك.. عليك أن تعمل عقلك وتركز تماما" في كل (شبهة) دون اللجوء الى التمييع بكثرة الإنشائيات. |
|
#71
2014-02-24, 04:14 PM
|
||||
|
||||
|
السلام على من اتبع الهدى
سيد العربي اقتباس:
ولم أنتقي شيئا غير طلبك التدليل على الضروري وغير الضروري وأن يعلمه المسلم البسيط!!! ثم لا هوى !!!في الدين با عبد الله !!! يا رجل وأنت طلبت مني حديثين للتدليل ليس إلا !!! اقتباس:
وقلنا وكما في الصحيح والقوي هو الكشف عن الشدة !!! وهذه مثلا قضية غيبية ، قد ورد فيها رواية في البخاري !!! ولكنها تبقى غيبا !!! تعال نناقش المسألة بشكل موضوعي أكثر : 1 .أنت تعرف مذهب أهل السنة في التشبيه !!! فهم يثبتون لله الصفات التي أثبتها الله لنفسه ولكن دون تشبيه ولا تمثيل ودون تعطيل !!! 2 . ولو قلنا ومثلا العلامة التي يطلبها المؤمنين ويعرفونها فهي : أن ليس كمثله شيء !!! 3 . ثم ولو قلت أن المعنى بالساق !!! بمعنى الرجل وليس بوصفها الذي نعرفه !!!!! ومثلا !!! فهي دون تشبيه ولا تعطيل !!! كما في باقي الصفات : كاليدين والوجه ..........) !!! ثم قولك : اقتباس:
وقد عايش البخاري الشافعي( فترة وجيزة ، ثم بن حنبل ) والشافعي مولود في سنة 150 هجري . وشهد بن حنبل بصدق كتاب البخاري !!!!! مع أن رواية البخاري لا تذكر الكشف عن الساق (ذكرت بالتفسير !!!) ولكن تبقى هذه قضية غيبية ككثير من غيبيات يوم القيامة ، والمؤمن الحق يرد علمها إلى الله !!! ولا يكلف الله نفس إلا وسعها ومعرفتها وعلمها !!!! ثم قولك (وهل يكشف الله عن الساق ؟؟!!!) وضحت لك في السابق وهذه المرة هذه المسألة !!! ولن يكلف الله الناس شيء لا يعرفوه ولا يعلموه ( ربما -وأكيد -بعد الموت تتبدى للمؤمن أمورا لم يكن يعرفها في الدنيا ، ومعنى قول الله في كشف البصر للمتوفى في حالة الوفاة !!!!!) .وتبقى غيبية ونرد علمها لله !!! وأنا أثق بديني تمام الثقة !!! وليس منهجي !!!! بل هو دين لازم وفرض !!!!!! تمنهج البعض (ولماذا) في تطويع الدين للهوى ولم ؟؟!!! فنسأل الله الرشد لكل إنسان !!! ثم وذكر الحديث ومثلا!!! صفة لله !!!!!!! فيبقى الأمر في دائرة الغيب !!! لا تشبيه ولا تعطيل !!! ثم في القرآن الكريم مذكورة كثير من احداث يو القيامة والتي يستصعب على الناس تصورها !!! اقتباس:
وليست المشكلة الاسهاب !! بل هو الوضوح !!! فأنا لا أعمل في الظلام !!! تريد جوابا محددا اسأل سؤالا محددا !!!! والسلام . |
|
#72
2014-02-24, 09:54 PM
|
|||
|
|||
|
أخي أبو عبيدة..
إذا" ليكن كﻻمنا محددا" ودقيقا".. 1-ﻻ أعلم كيف جعلت تفسير ابن عباس للآية هو التفسير الصحيح والقوي والمعتمد؟!!.. مع أن (السلف) قد ذكروا اختﻻف الصحابة حول تأويلها.. ومع أن هناك من رده بإثبات ابن مسعود لصفة الساق.. وهذا هو الأقوى عند (السلفية).. ﻷن تأويل ابن عباس هو أصﻻ" للآية وليس للرواية..ونحن نتحدث هنا عن الرواية..!! وإليك كﻻم ابن تيمية الذي يثبت أن تقويتك لتأويل ابن عباس لا أساس لها.. يقول ابن تيمية في (الفتاوى): (وتمام هذا أنى لم أجدهم تنازعوا إلا في مثل قوله تعالى :﴿يوم يكشف عن ساق﴾ ، فروى عن ابن عباس وطائفة أن المراد به الشِّدَّةُ ، إن الله يكشف عن الشِّدَّة في الآخرة ، وعن أبى سعيد وطائفة أنهم عدُّوها في الصفات للحديث الذي رواه أبو سعيد في الصحيحين). 2-القول بأن (الساق) تعني الشدة هو قول واهي.. ﻷن تعبير (كشفت الحرب عن ساقها) هو بجملته يعني الشدة..او بتعبير أدق يعني (اشتدت الحرب)..! وليس معناه (كشفت الحرب عن شدتها)..! فالكشف عن الشدة يعني زوالها..ﻻ اشتدادها..! إنما عنت العرب أن المرء في لحظات الهول والشدة يرفع إزاره استعدادا" للفرار.. 3-تقول أن الرواية لم تذكر (الكشف عن الساق) بل ذكرت بالتفسير..!! وﻻ أعلم كيف تجهل مثل هذا..؟!! صحيح البخاري-كتاب التفسير-سورة ن والقلم- باب {يوم يكشف عن ساق}.. 4919 - ﺣﺪﺛﻨﺎ ﺁﺩﻡ، ﺣﺪﺛﻨﺎ اﻟﻠﻴﺚ، ﻋﻦ ﺧﺎﻟﺪ ﺑﻦ ﻳﺰﻳﺪ، ﻋﻦ ﺳﻌﻴﺪ ﺑﻦ ﺃﺑﻲ ﻫﻼﻝ، ﻋﻦ ﺯﻳﺪ ﺑﻦ ﺃﺳﻠﻢ، ﻋﻦ ﻋﻄﺎء ﺑﻦ ﻳﺴﺎﺭ، ﻋﻦ ﺃﺑﻲ ﺳﻌﻴﺪ ﺭﺿﻲ اﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ، ﻗﺎﻝ: ﺳﻤﻌﺖ اﻟﻨﺒﻲ ﺻﻠﻰ اﻟﻠﻪ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺳﻠﻢ ﻳﻘﻮﻝ: «§ﻳﻜﺸﻒ ﺭﺑﻨﺎ ﻋﻦ ﺳﺎﻗﻪ، ﻓﻴﺴﺠﺪ ﻟﻪ ﻛﻞ ﻣﺆﻣﻦ ﻭﻣﺆﻣﻨﺔ، ﻓﻴﺒﻘﻰ ﻛﻞ ﻣﻦ ﻛﺎﻥ ﻳﺴﺠﺪ ﻓﻲ اﻟﺪﻧﻴﺎ ﺭﻳﺎء ﻭﺳﻤﻌﺔ، ﻓﻴﺬﻫﺐ ﻟﻴﺴﺠﺪ، ﻓﻴﻌﻮﺩ ﻇﻬﺮﻩ ﻃﺒﻘﺎ ﻭاﺣﺪا» 4-التبرير بأن الرواية تتحدث عن (الغيبيات) هو تبرير عجيب..واسمحلي إن قلت أنه (مواربة)!!.. ﻷننا نتحدث عن (نص) صريح يزعم أن الرب يجيء للمؤمنين وﻻ يعرفونه إﻻ عند كشفه عن ساقه..!! تعالى الله عما يصفون.. وحديثنا هو عن (تنزيه الله) وليس عن الغيب والشهادة..! وإﻻ فبإمكاني أن أقول لك أن الذكور في المستقبل سيلدون بدﻻ" عن الإناث؟!!!! هل ستقتنع بمجرد التبرير ان هذا من الغيب؟!!!! ثم لماذا ﻻنقبل (غيبيات) الشيعة بسبب هذه الحجة..؟! لم ﻻ نقبل ان مهديهم غاب في السرداب..؟! هذا غيب وﻻ نستطيع الخوض فيه.. أليس كذلك..؟!. 5-لم أفهم تلك الأمور الواردة في القرآن عن القيامة ويستصعب على الإنسان فهمها..! إن كنت تقصد عظمة الأهوال أو بعض تفاصيل يوم الحساب فهذا بحث آخر بعيد عن فكرة الرواية.. نحن نتناقش حول رواية تطعن بالذات الإلهية حد الإستهزاء والعياذ بالله.. وﻻ نتحدث عن مسألة هي فقط (غير مفهومة)..!. |
|
#73
2014-02-24, 10:09 PM
|
|||
|
|||
|
قلت لك يا العربي ولو وذكرت وعلى وأنها وصفة لله تعالى (انظر ردي السابق وتمعن به )
فهي تندرج تحت نوع الصفات التي أثبتها الله لنفسه وهي فلا تشبيه فيها ولا تعطيل !!!! وقد قال الله عن صفات : كاليدين والوجه والسمع والبصر ، ولكن نؤمن بما قال الله ولا نشبه ولا نعطل !!!! فما الغريب وأن ويذكر الله الساق (؟؟؟!!!!) وقد ذكر الله صفات أخرى كما أعلاه !!!!!!!! هذا في حال ولو ذهبنا للرأي على أنها صفة !!!!!!!!!!! وبعد فأراك تسهب كثيرا في نفس النقطة الضيقة !!!!!! ثم ما تفسيرك أنت !!!!!!! |
|
#74
2014-02-25, 05:11 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وإنما أوردت احتمال الصفة من باب الرد على الإحتمال فقط.. ولم أسهب بل رددت بدقة على كل ما طرحته أنت.. كما أن هذه ليست نقطة ضيقة بل هي من أسس الموضوع يا أخي.. ثم انت لم تجبني.. هل الرواية من العقيدة وضرورية ام ﻻ..؟ الفرق بين صفة (الساق) والصفات الواردة في كتاب الله بين لمن يعرف تنزيه الله تعالى من خلال القرآن الكريم فقط.. اليدين والوجه والعين.. هذه صفات مجازية عند العرب وتستعمل بكثرة.. أما الساق فلم يرد في لغة العرب كونها مجازا".. وﻻ تكون إﻻ دﻻلة على (عضو) صريح وجزء واضح من أجزاء الجسم..! وبما ان هذا هو الحال بين القرآن والروايات إذا" علينا ان نتوقف ونتأمل.. وﻻ نستسلم لكﻻم سقيم. وتسألني عن تفسيري.. بالنسبة للرواية فأنا ارفضها جملة كما تعلم.. وبالنسبة للآية فمعناها العام واضح.. وما يهمني هو تفنيد الإحتجاج بها في إثبات الأعضاء والأجزاء لله سبحانه وتعالى عما يصفون.. أما تعبير (يوم يكشف عن ساق).. فهو من المتشابه بالنسبة لي والله أعلم.. وإن كان احتمال كونه مجازا" كتعبير عن الشدة وارد. |
|
#75
2014-02-25, 08:51 PM
|
|||
|
|||
|
تريد رأيي ؟؟؟؟
فتفسير بن عباس كاف !!! لعامة الناس !!!! والرواية ضرورية للعلماء والعارفين (وطبعا بصيغتها الصحيحة ، فقد وردت باكثر من صيغة!!! ) ثم قلت لك ولو تكلم الحديث عن صفة فهي لا تخرج عن القاعدة : لا تشبيه ولا تعطيل !!! ثم ولم يرد في السنة الصحيحة صفة معينةلله عز وجل ويعرف بها المؤمنون الله عز وجل !!! غير التنزيه عن الشبه !!! ثم ذكرت لك أمر وهو من عندي : أن بعد الموت وكقول الله تعالى تتبدى للمؤمن أمورا لم يكن يعرفها في الدنيا !!! " فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءَكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ " (ق 22 ) . ثم قوله تعالى : إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا ولا تحزنوا وأبشروا بالجنة التي كنتم توعدون " (فصلت 30) |
|
#76
2014-02-25, 10:15 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟ و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟ و لازيدك : فلماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل امامك مشاركة واحدة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين |
|
#77
2014-02-25, 10:54 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ولكن.. اراك هنا قد أرحت ضميرك بهذا الكﻻم والذي هو في النهاية هو كﻻم (عقل).. وليس مبني على منهج (النقل) لديكم الذي ﻻيخرج عن الحجج النقلية.. بل كﻻمك يناقض (المنهج) السلفي في هذه القضية.. فالثابت لديكم هو التالي.. (تأويل ابن عباس بعيد عما يقر به السلف من إثبات صفة الساق لله) (تأويل ابن عباس ﻻعﻻقة له بالرواية) (اخف نقد لتأويل ابن عباس أنه مخالف لأقوال جمع آخرين) (رواية كشف الساق ثابتة في صحيح البخاري وقد وضحت لك مكانها) الخﻻصة.. إذا كنت سمحت لنفسك أن تخالف السلف في قضية (عقائدية) كهذه.. فلماذا تستكثر على غيرك مخالفتهم في قضايا أهون..؟! ولماذا استخدامك للعقل وإن خالف النقل مباح بينما إذا استخدم الآخرون عقولهم اتهمتوهم بالزندقة ومخالفة الجماعة؟! |
|
#78
2014-02-25, 11:21 PM
|
|||
|
|||
|
مخطأ يا العربي !!!! وهل بن عباس لم يكن من السلف ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
وأنا لم أكذب الرواية -معاذ الله -؛ بل قلت وأن الرواية مهمة لأولي العلم أكثر من العامة !!!!!! انتبه !!!! |
|
#79
2014-02-25, 11:47 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بل أنتم تتبعون ماتسمونه (إجماع السلف).. وقلت لك أن ابن عباس تأول وهذا رأي بعيد عن (إجماع السلف) فبأي حق تختار رأيه وتشذ عن الفكرة العامة للسلف؟! بالنسبة للرواية أنت قلت أن لها (صيغة صحيحة) ولهاأيضا" أكثر من صيغة.. فقد رددت عليك بأن صيغة (كشف الساق) هي الأصح عندكم كونها وردت في البخاري. |
|
#80
2014-02-26, 12:10 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لتكرر كﻻما" خارج السرب من باب إثبات التواجد ﻻ أكثر.. حسنا".. بما أنك تدندن على (القراءات) كثيرا".. رغم أنها حجة على منهجك وليست له..! ولكن سأسألك.. هل القرآن الذي تؤمن به هو (متواتر) أم (آحاد)؟!!!! |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| يوم الزينة | معاوية فهمي إبراهيم مصطفى | مناسبات إسلامية | 2 | 2021-01-31 12:19 PM |
| اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-04-05 05:02 PM |
| الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-04-05 11:04 AM |
| العنصرية المجوسية | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-30 06:38 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية