="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| افضل شركة تنظيف باحد رفيدة ||| شركة نظافة بعنيزة ||| رحلات شرم الشيخ ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| Learn Quran Online ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« نقاش مع الدكتور حسن عمر حول السنة من عدمها | المتواثر | الرد على الدليل الثاني من ادلة حجية السنة العشرة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #1  
غير مقروء 2012-06-30, 01:31 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي المتواثر

سؤالي بسيط للغاية وقد خطر لي وأنا بين يقضة ومنام البارحة، لماذا لم يستشهد الصحابة بحديث" الأئمة من قريش" يوم السقيفة وأطنبوا بإيجاد الدلائل العقلية لشرعية خلافتهم؟???????، مع العلم أن هذا الحديث من أصح الأحاديث وأكثرها تواثرا حيث نجد أن السيوطي أدرجها بين 100 الأحاديث المتواثرة في كتابه الذي خصه لهذا الشأن....
أرجو الواقعية في الجواب، وعدم تشتيت الموضوع...
رد مع اقتباس
  #2  
غير مقروء 2012-07-21, 02:05 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,124
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

الحمد لله رب العالمين وبه نستعين وبعد !
هذه الشبهة قديمة وليست جديدة
وانما قمت انت بصياغتها بطريقة اخرئ
بعد ان فندت وابطلت صيغتها الاولئ
حيث كان يستدل بها اعداء الاسلام للطعن في اسانيد الاحاديث
اما انت فتستعملها وتؤكد صحتها لتقول ان الحجة هو العقل وليس ما يصح من النقل !
ونجيبك ببساطة
1- ان ابا بكر الصديق رضي الله عنه استشهد علئ سعد بن عبادة بحديث اخر كان سعد قد سمعه بنفسه من النبي صلئ الله عليه وسلم
ففي مسند الإمام أحمد 1/18 ان ابابكر الصديق قال لسعد ولقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وأنت قاعد: قريش ولاة هذا الأمر فبرّ الناس تبعاً لبرّهم, وفاجرهم تبع لفاجرهم, قال سعد: صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء.
فهذه حكمة وحنكة من ابي بكر فقد ذكره بالذي سمعه من النبي صلئ الله عليه وسلم
2- نريد منك ان تثبت دعواك باسنادا صحيح ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل لشرعية الخلافة !
3 - سؤال وهو في صلب الموضوع مادليل المعتزلة علئ حجية العقل وتقديمه علئ النقل ؟
رد مع اقتباس
  #3  
غير مقروء 2012-07-21, 03:02 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

[warning]لايسمح لك ان تجيب عن صاحب الموضوع الا اذا اعلن عن عجزه فيسمح لك حينئذ المشاركة[/warning]
رد مع اقتباس
  #4  
غير مقروء 2012-07-21, 03:44 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,124
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة


الإسناد الصحيح الذي يثبت ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل لشرعية الخلافة...

عن الزهري عن قتادة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم
درجة الحديث صحيح




......
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الفارابي لعلك لم تفهم
الطلب كان اريد اسناد صحيحا ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل في الخلافة
فالطلب كان مخصوصا في تلك الواقعة
فالرجاء منك و من غيرك التريث وفهم المطلوب قبل الشروع في الاجابة
ثم انك نسبت كلاما الئ النبي مع انه لاعلاقة له بطلبي
لكن يهمني كثيرا ان تاتي بالمصدر الذي نقلت عنه
الحديث التالي
(أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم)
رد مع اقتباس
  #5  
غير مقروء 2012-07-21, 05:01 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

من حديث أحمد بن حنبل والبخاري

وقد بلغني أن قائلا منكم يقول لو قد مات عمر رضي الله عنه بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إن بيعة أبي بكر رضي
الله عنه كانت فلتة ألا وإنها كانت كذلك ألا وإن الله عز وجل وقى شرها وليس فيكم اليوم من تقطع إليه الأعناق مثل أبي بكر رضي الله عنه ألا وإنه كان من خبرنا حين توفي رسول الله أن عليا والزبير ومن كان معهما تخلفوا في بيت فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله وتخلفت عنا الأنصار بأجمعها في سقيفة بني ساعدة واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر رضي الله عنه فقلت له يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا من الأنصار فانطلقنا نؤمهم حتى لقينا رجلان صالحان فذكرا لنا الذي صنع القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلت نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم واقضوا أمركم يا معشر المهاجرين فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى جئناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا هم مجتمعون وإذا بين ظهرانيهم رجل مزمل فقلت من هذا فقالوا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا وجع فلما جلسنا قام خطيبهم فأثنى على الله عز وجل بما هو أهله وقال أما بعد فنحن أنصار الله عز وجل وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا وقد دفت دافة منكم يريدون أن يخزلونا من أصلنا ويحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقولها بين يدي أبي بكر رضي الله عنه وقد كنت أداري منه بعض الحد وهو كان أحلم مني وأوقر فقال أبو بكر رضي الله عنه على رسلك فكرهت أن أغضبه وكان أعلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قالها في بديهته وأفضل حتى سكت فقال أما بعد فما ذكرتم من خير فأنتم أهله ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين أيهما شئتم وأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح فلم أكره مما قال غيرها وكان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك إلى إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر رضي الله عنه إلا أن تغير نفسي عند الموت فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فقلت لمالك ما معنى أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب قال كأنه يقول أنا داهيتها قال وكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى خشيت الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعه الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعدا فقلت قتل الله سعدا وقال عمر رضي الله عنه أما والله ما وجدنا فيما حضرنا أمرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر رضي الله عنه خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يحدثوا بعدنا بيعة فإما أن نتابعهم على ما لا نرضى وإما أن نخالفهم فيكون فيه فساد فمن بايع أميرا عن غير مشورة المسلمين فلا بيعة له ولا بيعة للذي بايعه تغرة أن يقتلا قال مالك وأخبرني ابن شهاب عن عروة بن الزبير أن الرجلين اللذين لقياهما عويمر بن ساعدة ومعن بن عدي قال ابن شهاب وأخبرني سعيد بن المسيب أن الذي قال أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب الحباب بن المنذر‏.

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف
رد مع اقتباس
  #6  
غير مقروء 2012-07-21, 05:02 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الفارابي لعلك لم تفهم
الطلب كان اريد اسناد صحيحا ان الصحابة استعملوا العقل ولم يستعملوا النقل في الخلافة
فالطلب كان مخصوصا في تلك الواقعة
فالرجاء منك و من غيرك التريث وفهم المطلوب قبل الشروع في الاجابة
ثم انك نسبت كلاما الئ النبي مع انه لاعلاقة له بطلبي
لكن يهمني كثيرا ان تاتي بالمصدر الذي نقلت عنه
الحديث التالي
(أوصيكم بالعقل ثم بالعقل ألا فإني لمفتخر بكم الأمم)

يبدو أنه لايسمح لي بالمشاركة في هذا الموضوع ...

فقط حتى لا أتهم بالتهرب من الإجابة ... وجب التوضيح حيث أن إجابتي السابقة كان الهدف منها دفع المحاور أبو صهيب إلى استحضار عقله وهذا ماحدث بالفعل حيث طالبني بالمصادر ...

وهنا أسأله ما الذي جعله يطالبني بالمصادر هل هو عقله ؟؟؟


وعلى فكرة فلا وجود لمصادر لأن الحديث موضوع الهدف منه ما أوردته سابقا ....


....
رد مع اقتباس
  #7  
غير مقروء 2012-07-22, 01:09 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,124
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
من حديث أحمد بن حنبل والبخاري

وقد بلغني أن قائلا منكم يقول لو قد مات عمر رضي الله عنه بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إن بيعة أبي بكر رضي
الله عنه كانت فلتة ألا وإنها كانت كذلك ألا وإن الله عز وجل وقى شرها وليس فيكم اليوم من تقطع إليه الأعناق مثل أبي بكر رضي الله عنه ألا وإنه كان من خبرنا حين توفي رسول الله أن عليا والزبير ومن كان معهما تخلفوا في بيت فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله وتخلفت عنا الأنصار بأجمعها في سقيفة بني ساعدة واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر رضي الله عنه فقلت له يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا من الأنصار فانطلقنا نؤمهم حتى لقينا رجلان صالحان فذكرا لنا الذي صنع القوم فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلت نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم واقضوا أمركم يا معشر المهاجرين فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى جئناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا هم مجتمعون وإذا بين ظهرانيهم رجل مزمل فقلت من هذا فقالوا سعد بن عبادة فقلت ما له قالوا وجع فلما جلسنا قام خطيبهم فأثنى على الله عز وجل بما هو أهله وقال أما بعد فنحن أنصار الله عز وجل وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا وقد دفت دافة منكم يريدون أن يخزلونا من أصلنا ويحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أردت أن أقولها بين يدي أبي بكر رضي الله عنه وقد كنت أداري منه بعض الحد وهو كان أحلم مني وأوقر فقال أبو بكر رضي الله عنه على رسلك فكرهت أن أغضبه وكان أعلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قالها في بديهته وأفضل حتى سكت فقال أما بعد فما ذكرتم من خير فأنتم أهله ولم تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين أيهما شئتم وأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح فلم أكره مما قال غيرها وكان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك إلى إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر رضي الله عنه إلا أن تغير نفسي عند الموت فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فقلت لمالك ما معنى أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب قال كأنه يقول أنا داهيتها قال وكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى خشيت الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعه الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعدا فقلت قتل الله سعدا وقال عمر رضي الله عنه أما والله ما وجدنا فيما حضرنا أمرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر رضي الله عنه خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يحدثوا بعدنا بيعة فإما أن نتابعهم على ما لا نرضى وإما أن نخالفهم فيكون فيه فساد فمن بايع أميرا عن غير مشورة المسلمين فلا بيعة له ولا بيعة للذي بايعه تغرة أن يقتلا قال مالك وأخبرني ابن شهاب عن عروة بن الزبير أن الرجلين اللذين لقياهما عويمر بن ساعدة ومعن بن عدي قال ابن شهاب وأخبرني سعيد بن المسيب أن الذي قال أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب الحباب بن المنذر‏.

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف
هذه خطبة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه القاها في اواخر حياته
والخطبة ليس فيها حصرا وانما ذكر فيها بعض ما حصل في السقيفة
واضرب مثالا يوضح استعمال الحصر في اللغة
اذا قلت عندي درهم هذا لايعني اني لا املك غيره
لكن اذا قلت ليس عندي الا درهم فلايفهم اني املك درهما اخر
فالخطبة التي نقلتها ليس فيها حصرا لكل الذي حصل في السقيفة
وقد نقلت لك الرواية من مسند الامام والتي ابطلت موضوعك من اصله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة

هنا لم يستشهدوا أصلا بحديث قريش ولعله من الحشواللاحق
أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف
تعليقك علئ الرواية سخيف ولايحتاج رد
وبما انك تحاور اهل السنة فعليك ان تتعلم طرق استدلالاتهم

وقولك

أما حجية العقل هو أنه بعقلك تعي ما أقوله لك وبدونه يسقط التكليف

ومن قال لك انك تعقل بغير عقل ؟
نعم من غير عقل يسقط التكليف
فالمجنون مرفوع عنه القلم والصبي مرفوع عنه القلم حتئ يعقل
فلاننكر العقل في تميز الامور
فبالعقل نميز الحق من الباطل والخطاء من الصواب والضار من النافع
وكلما كان العقل كاملا ازداد صاحبة حكمة ورجاحة وحسن تصرف
والعكس بالعكس وهذا لاننكره
وانما الذي ننكره هو تقديمكم للعقل علئ النقل
فالعقل يصيبه السهو والنسيان والنقص والمرض والخرف
بينما شرع الله بعيد كل البعد عن ذلك فشرع الله كامل لايصيبه سهو ولانسيان ولاخرف
فكيف يقدم الناقص علئ الكامل والمريض علئ الصحيح ؟
فالعقل يقول ليس من العقل تقديم الادنئ علئ الاعلئ والناقص علئ الكامل
فتقديمكم للعقل علئ النقل هو بمثابة اتخاذ شريك مع الله
قال تعالئ
(أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به )
واذا كان العقل حجة كما تدعون فلماذا لم يحلنا الله اليه عند الاختلاف
قال تعالئ
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #8  
غير مقروء 2012-07-22, 01:24 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,124
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة

وعلى فكرة فلا وجود لمصادر لأن الحديث موضوع الهدف منه ما أوردته سابقا ....


....
اذا عرف السبب بطل العجب !!!
رد مع اقتباس
  #9  
غير مقروء 2012-07-22, 01:57 AM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة
اذا عرف السبب بطل العجب !!!
مارأيك حتى لانشتت الموضوع :

https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=34117

وأن ننطلق في رحلة البحث هذه ... فأنا أؤيد حجية العقل ولا أعترف بأي حجية أخرى...

....
رد مع اقتباس
  #10  
غير مقروء 2012-07-22, 03:06 AM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

انت لم تستعمل استدلال السنة والجماعة لأنك تجاوزت النص بمنهج عقلي استنصارا لرأيك اما الواقع ان الصحابة ألحقوا العقل بالنص اذا قبلنا جدلا ان حديث قريش ذكر بالسقيفة وهذا ما ينكره منهجكم حيث ينص انه الشرع لا يوافق العقل ولا يمكن الاستدلال عليه به، بواقعة السقيفة تبين ان النص يوافق العقل لكن وجب استخراج منطق النص ، لهذا نحن نقول ان النص المخالف للعقل فهو مرفوض...
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd