أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2011-05-28, 06:20 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
فاعلم يا أخي أن كل محرم مذموم وليس كل مذموم محرم , هداك الله
وأنت اكتفيت بالقول أنه مذموم، أي (حسب الاقتباس) لم تجزم بتحريم أن يشرع الإنسان ما لم يأمر به الله، فاعقل هداني الله وإياك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
2- يبدوا أنك لم تنظر للمعنى كله , فما تقصده الآية الكريمة بـ((....شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله...)) فالمقصود_يا أخى_في (ما لم يأذن به) عائدة على الأمور التي شرعت بغير إذن الله .. مثل تحليل محرم والعكس.. وبالتالي الإذن من الله في الشرع مرتبط بكل أمر _في الدين_ على حدة ... ولم تشر الآية بأن الله يأذن لأى إنسان أن يشرع للخلق دونه (سبحانه) بشكل مطلق... هذا هو المقصود.
بالعكس فأنت من خلط بين "ما" و "من".
بدأت كلامك في الحديث عن "ما" (وهو ما سطرته لك بسطر تحته)، ثم انتقلت بطريقة عجيبة وجعلت الـ "ما" "من"، كيف؟ لا أعلم.
منع الله من أن يُشرَّع شرع بغير إذنه، إذن (وحسب مفهومك) منع الله كل البشر من أن يشرعوا حتى وإن كان بإذنه عز وجل.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
3- أفهم من كلامك أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم) كل ما قاله (غير القرآن) وينتمي للتشريع من عبادات وأمر وتحليل وتحريم ونهي.. وحي من الله... من الله... ولا يخطأ كإنسان؟؟
- أجب مع التوضيـــــــح...
الجواب نعم.
والتفصيل سيأتيك في المشاركة التالية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
4- هل تقرأ حقا ؟!! أين الجزء الذي قلت فيه أن للرسول كامل الخمس؟!!! أنار الله بصرك ..وبصيرتك
-ما قلته هو أن للرسول نصيب _لم تحدده الآية_ ولكن النصيب جاء لصفة (رســـول) وهي صفة موقوفة عليه لا تتعداه لمن بعده_أو لمن سواه_ وبالتالي يسقط حكم هذا النصيب.
نعم بالتأكيد أقرأ، لكن يبدو أنك أنت من لم يفهم ما قلته لك (لاحظ كيفية استخدام "من" و "ما").
قلت لك فرق بين آية الطاعة وآية الغنائم، فالأولى أمر لكل مسلم بطاعة مطلقة (100%) أما الثانية فإن الخمس (20%) يقسم حسب الأسهم، سهم لله ورسوله وسهم لذي القربى، وسهم لليتامى، وسهم للمساكين وسهم لابن السبيل، وهذه الأسهم لم يقسمها الله سبحانه وتعالى، بمعنى ليست 5% لله ورسوله و5% لذي القربى، وهكذا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
5- يا أخى لا تحتاج تفسير ,سهم الله(عز وجل) تذهب فيما أمر به الله من مخارج للمال , بقوله تعالى: ( إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم ( 60 ) )(التوبة)
بل تحتاج إلى تفسير.
ثم ما علاقة الصدقات بسهم الله من الغنائم؟ هذه صدقات وتلك غنائم.
بل إن قولك هذا لا يصح أبداً، لأن المساكين وابن السبيل ذكروا بأن لهما سهمين، فهل يعودوا ويشاركوا بسهم الله ورسوله من جديد؟ إن كانوا كذلك فلم ذكرهم الله سبحانه مع ذي القربى واليتامى؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
وقوله تعالى : (... ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب وأقام الصلاة وآتى الزكاة ))
وما علاقة البر بالغنائم؟
وهل إقامة الصلاة من الغنائم؟
وهل إيتاء الزكاة من الغنائم؟
ونفس الملاحظة السابقة، بل صارت أشمل، فذي القربى والمساكين وابن السبيل صاروا مكررين، لماذا ذكرهم الله سبحانه في آية الغنائم؟ هل في القرآن كلام لا داعي ولا طائل منه؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
و(ذي القرى) تفصيل من (لله خمسه) .. كما أن (الصلاة الوسطى) تفصيل من (الصلوات).
قياس عجيب
الصلاة الوسطى من الصلوات، فهل اليتامى من الله (والعياذ بالله)؟
حينما نقيم الصلاة كلها فنحن ضمناً نقيم الصلاة الوسطى، لكن هل في طاعتنا للمساكين طاعة لله؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
فيرد عليك رسول الله(صلى الله عليه وسلم ) بقوله:"لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى" صدق رسول الله
وليس من تلقاء نفسه , بل تصديقا لقوله تعالى : (( قُلْ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى)) (سورة الشورى آية 23) صدق الله العظيم
- بالطبع إن لم تكن المودة _عندكم_ = $...
وما علاقة ردك بما قلت لك؟
هل فهمت قولي حتى ترد؟
أم أن الأمر رد ولو كان كلام لا معنى له؟
ذوي القربى، أي أقرباء محمد صلى الله عليه وسلم، وهؤلاء حرمت عليهم أموال الصدقات، فالفقراء منهم لا يأكلون من الصدقة، أما المودة في القربى فهي شاملة لقريش كاملة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان له قربى مع كل بطون قريش، فهل فهمت؟ أشك في ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
6- أما بقولك أن الفتوحات ليست عدوان ؟!!!!! ... فهذا يرجع لمفهومك للعدوان + سرد التاريخ .....(إن صدقته كله)
- فحسب علمي إن كان هناك كافر يعيش بجوارك_أو بعيد_ ولم يعتدي عليك ... فلا يمكن لك_شرعا_ أن تدخل بيته وأرضه فارضا عليه دينك أو الجزية.. وإن دافع عن نفسه .. يقتل.
- لكن (التاريخ) يقول أيضا أن بلاد رحبت بدخول المسلمين , كمصر وبعض بلاد أقطار ما بين النهرين ... أذن في حال القبول والترحيب لا مشكلة((تاريخيا طبعا..))
-لكن_إن سألتني الرأي_ فأفضل السبل التي أنتشر بها الإسلام كانت التجارة كما في أندونيسيا...
* على أية حال لا يزال عقلانية ما قلت _عندك_ ترتبط بوصفـــــــك للعدوان.
والله المستعان على ما تصفون.
خارجة عن الموضوع ولن أرد عليها.
فما أراه منك حتى الآن هو اللف والدوران والخروج عن الموضوع.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2011-05-28, 06:58 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
أولا : في أمر الدين لا يوجد ما يسمى موضوع بلا داعي , خاصة أن ما نتكلم عنه هنا هو كتاب الله...
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
التوسع في الموضوع ليس له داعي، التوسع في موضوع الحوار، وليس القرآن.
فلا تدعي أنك مسلم تخاف على الإسلام، فلو كنت كذلك حقاً لما كفرت بالسنة وقلت ألا داعي لها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
ثانيا:بالتأكيد أريد ردك على ما سبق , لكن لا أتعجلك في البحث ,فليس ما يهمني هو " انتصار ما في حرب كلامية تتلاشى عبر الشبكة (net) بعد حين , خاصة وإن أطرافها مجهولين ومع جمهور افتراضي...... أى عبث هذاّّ " ما كان يهمني _ولا يزال_ طلب الهداية , فكوني أفكر وحدي واستنبط من الكتاب فأخشى أن أخطئ وأخدع نفسي وبالتالي إحتجت لمن يشذب أطراف أفكاري بالحجة أو حتى يخلعها من الجذور إن كانت شجرة خبيثة..... أتمنى أن نستكمل نقاشنا على بينة ... وليهدنا الله إلى سواء السبيل.
أتمنى أن تكون صادقاً في قولك أنك تبحث عن الهداية، وإن كنت أشك في ذلك، فأمك وأبوك لم يكونا منكري سنة حتى تكون أنت تاباً في دينك لهما.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
-طبعا تتوقع منى أن أقول لا.....لن أقولها _الآن_ بل سأفترض معك أنك على صواب وسأترك لك الحكم على ذلك عبر هذه الآية :
قال تعالى: ((ياأيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم))(أول التحريــم)
لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى يا أيها النبي ، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، لم تحرم ما أحل الله لك ، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
-حقا لا أدري ماذا أقول...... يا أخي العزي - ليست وحي لسببين : الأول أنها ليست آية من الكتاب ..... وإن كان هناك دليل يحوي كلمة(وحي) تشير لوحي آخر فأرحني بالآية.
ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
والثاني : تجده أول موضوع نقاشنا هنا : http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...25&postcount=1
وهل تعتبر هذا دليل؟
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2011-05-29, 02:16 AM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
مشكلتكم أنكم تدعون الفهم.
أتمنى ألاتكون كذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

لن أرد عليك من السنة النبوية التي تكفر بها، بل سأرد عليك من الآية نفسها.
قال تعالى يا أيها النبي ، فالمخاطب هنا هو النبي صلى الله عليه وسلم، لم تحرم ما أحل الله لك ، الكاف كاف الخطاب وهي للمفرد، وتقدير الكلام (لم تحرم ما أحل الله للنبي)، فهل عندما حرم النبي على نفسه أمراً كان يدعو الناس إليه، أم أن التحريم كان على نفسه فقط؟
وأنا أسألك إذاماكان النبي قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟

وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟ وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟ ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟

ومارأيك في هذه الآية :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

ما الدليل على أن الوحي هو القرآن الكريم فقط؟
هذا ما تحاول الهرب منه منذ البداية.
الله يقول وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَىٰ * [النجم:3-5]
من الذي ما ينطق عن الهوى؟ إنه رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وما هو الوحي الذي يوحى إليه؟ ستقول القرآن، فأقول أين دليل كلامك في أنه القرآن؟
الايكفيك هذا الدليل :
نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين

والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد هو وحي من عند الله؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
أنت كمن قال أن الناس لم يروا القمر في حياتهم وبرهن على ذلك بافتراض أن القمر مكعب الشكل.
الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...

وأذكرك بقوله تعالى :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ . إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ

مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2011-05-30, 08:06 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
أتمنى ألاتكون كذلك
للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وأنا أسألك إذاماكان النبي قد قتل نفسه فهل سيكون قد عصى الله أم أن الأمر يخصه فقط ؟؟؟
وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وأنا أسألك هل ماقام به النبي معصية أم لا؟؟
هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
وإذا كان الأمر شخصيا كما تدعي فما الحكمة في عتاب الله لنبيه علنا في القرآن الكريم ؟؟
وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
ألم يكن من الأولى أن يعلمه الله تعالى بذلك عبر الوحي الثاني الذي تزعمون ؟؟؟
لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
ومارأيك في هذه الآية :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تُحَرِّمُواْ طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس لا نحرموا .
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
الايكفيك هذا الدليل :
نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين
وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
والآن أين دليلك على السنة المزعومة ؟؟؟
ثم هل كل ماينطق به محمد هو وحي من عند الله؟؟؟
راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر السنة مشاهدة المشاركة
الناس لم يكتشفوا كروية الأرض التي يمشون عليها منذ آلاف السنين فكيف تجعلهم حجة على مايفوق قدرتهم وهو كتاب الله ...
وأذكرك بقوله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ . إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ . إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2011-05-30, 09:20 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي عـــــــــــــــــــــــــــــاد ليبـــــــــــــــــــــــــــــهـــــــــــــــــ ــــــــن...

الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2011-05-30, 09:44 PM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
هل نفهم من انسحاب المستبصر من الموضوع أن ادعاءه في "البرهنة" ضاع؟
فليسمح لي بتعديل صغير على العنوان إذن.

للأسف أنا متأكد أنك كذلك، ودليلي في الاقتباس الأخير.
مع الأسف تعديلك للموضوع لن يغير من حقيقة الأمر شيئا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وما علاقة هذا السؤال بموضوعنا؟
بالمناسبة ما الدليل من القرآن الكريم على حرمة قتل النفس؟
العلاقة مسألة شخصية كما ادعيت في الآية السابقة ... فأتيتك بمسألة شخصية لا تستطيع إنكارها...
يبدو أن العادة عندكم اتهام كتاب الله بالنقصان فأنت لم تخالف أصدقاءك في ذلك ...
ومع ذلك فإن الله قد تكلف بالتبيان، وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْء

وأمامك الدليل من القرآن حتى لا تتهم كتاب الله مرة أخرى:
ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق
وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إًنَّ اللّهَ كَانَ بًكُمْ رَحًيماً


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

هل تستطيع الجزم (بمعتقدك أنت وهو الكفر بالسنة) بأنه معصية؟
فما أدراك لربما كانت آية عتاب النبي صلى الله عليه وسلم قبل آية توجيه المؤمنين؟
هل عندك من دليل على ذلك من معتقدك أنت؟
تقولها بلسانك وهل يكون العتاب في غير معصية ؟؟؟
الدليل أمامك آية العتاب.
لايهم ترتيب الآيات لأن النتيجة واحدة فالآية تبقى آية عتاب ...
أسباب النزول وتقسيم السور إلى مكية ومدنية منهج غير سليم والقرآن الكريم غني عنه وليس بحاجة إليه ... تدبر الآيات كفيل باستخلاص العبر ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وما المانع في أن يكون من القرآن الكريم؟


لا، فالله سبحانه وتعالى له في ذلك غاية لا يعلمها إلا هو.
فربما ليجعلها قاعدة لا تستثني حتى النبي صلى الله عليه وسلم.
وربما ليعلم من سمع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حرم على نفسه ما حرم.
وربما غير ذلك.
وفي النهاية فالله يعلم أن كلا الوحيين سيصل إلينا.
غريب أمركم لكني متأكد من أنك لم تنتبه إلى الورطة التي وضعت نفسك فيها
فأنت تقول بأن الله يعاتب نبيه عن طريق الوحي الأول ليبين للناس بأن النبي لايستثنى من لخطأ في الوحي الثاني !!!!

الورطة الكبرى: تقول بأن النبي كان يحرم أشياء مرضاة لأزواجه ... وتقول بأن الأمر شخصي ولا يخص المسلمين ... ومن ثم نجد أكثر من نصف الروايات التي تعتبرونها وحيكم الثاني جاءت عن طريق أزواج النبي !!!
مذهب غريب حقا !!!!!



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

واضح أنك من الحاقدين على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
لو كانت هذه الآية مرتبطة بتحريم النبي على نفسه، لكان يفترض أن تكون الآية (لا تتبعوا ما حرم النبي على نفسه) وليس لا نحرموا .
اتق الله وتوقف عن الحقد على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أتعلم ماذا يقول الرسول في الحاقدين : رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا
أنا أتبع وصية الرسول وأنصر رسالته القرآن الكريم ولا أألهه وأتباعه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

وكأني طلبت منك أن تثبت أن القرآن وحي من الله!!! أنا أؤمن ذلك إن كنت لا تعلم.
أين ذكر الله عز وجل أن القرآن الكريم فقط هو الوحي؟
لو أنك تدبرت الآية جيدا لما طرحت هذا السؤال :

نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين

هذا القرآن تحصر الوحي ... هذا القرآن هو كل ما أوحينا إليك ... وقد كان من قبله من الغافلين ... هل السنة لا تحتوي على قصص وهل هي غير كافية لإنقاذ النبي من حالة الغفلة ؟؟؟؟

أين ذكر الله السنة ؟؟؟ أنت لا تستطيع الإجابة ؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

راجع المواضيع المثبتة في هذا القسم لترى كثيراً من الأدلة.
ماتزال مداخلاتي عالقة تؤرق أصحاب المواضيع المثبتة

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...p?t=131&page=4


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ومن الذي تحدث عن كروية الأرض؟
ألم أقل لك أنك مدع للفهم؟
ومادخل القمر الذي تحدثت عنه
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2011-05-30, 09:56 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي تصحيح .....ترتيب خاطئ للمشاركات تبعا للتاريخ

الأخوة والزملاء

- ثمة شيئ غامض_المرجع فيروس_ تسبب في خلل في ترتيب المشاركات تبعا للتاريخ...

وهذه هي المشاركة الأخيرة في الترتيب الحالى

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25


------------------------------------------------------------------------------------------------

((( ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون ))( 8 الأنفال )
( يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون ( 8 الصف) )
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2011-05-30, 09:59 PM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
الزملاء الأعزاء:عودة لطرح البراهين شديدة التركيز:

أولا-المعطيات:

1-نؤمن جميعا أن الله(عزوجل) هو الحكيم -القادر -القوي ,وذلك كما ورد نصا في القرآن ....

2-قال تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ( 9 )(الحجر)
-ونلاحظ في الآية الكريمة كيف قرن الله(عز وجل) تنزيل الذكر من لدنه والذي لا يتدخل في آلياته بشرا,وحفظه (تعالى) للكتاب...((ولا يقول أحد أن الرسول _(صلى الله عليه وسلم)_ كان له دور في آلية التنزيل ,بل هو من نزّل عليه الذكر))

3-سنفرض _فرضا جدلا (ولأول مرة)_ أن هناك وحي ثان وهو ما اسطلح عليه بـ(السنة النبوية), وأنه حفظ بالرجال(الثقات العدول العاقلين وأقوياء الذاكرة...),عبر آلية التواتر, وكل من وحي الكتاب والسنة ضروري لإقامت الدين وبدون أحدهما الدين ناقص.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثانيا-المثال:
-تصور معي التالي:
<<إثنان من الرؤساء جاءا لزيارة ثالث في بلده_وكان الظرف الأمني دقيقا_فأعد لكل رئيس طاقم حراسة ,لكنه جهز أحدهما بسيارة مصفحة ,أما الآخر فجعله هو وطاقم الحراسة يأتون راجلين من المطار وحتى القصر ,وفي نفس الوقت والظروف.
إذا استثنينا الإهمال المتعمد والخيانة, سنجد أننا أمام أمر متناقض إن نم فإنما ينم عن إنعدام الحكمة(أو العته)>>

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ثالثا-الجدل

-إذا كان الله(عز وجل) أنزل كل من وحي القرآن ووحي السنة_أو وحي مقسم على أثنين أو سمه كما شئت_مشتملا بحفظه (سبحانه) أحدهما , وأما الآخر أوكله للرجال(الثقات...) ليحفظوه, وهل حفظ الله(عز وجل) كحفظ الرجال ؟!!....بالطبع لا والله الجبار ذي القوة..

-فإن كان للحفظ من الله(عز وجل) أهمية وفاعلية_وهو القادر فوق عباده_ لكان حفظ كلا الوحيين به (لأهميتهما معا ,ولحفظ الدين), وإن لم يكن ,فلماذا حفظه من الأساس, هذا يدخل تحت باب العبث (تعالى الله علوا كبيرا) وهو المنفي بكونه_سبحانه_الحكيم.

-وإن كان حفظ الرجال له من الأهمية والفاعلية ما له,فلماذا لم يحمّلوا حفظ الكتاب أيضا؟ أهم أقل إيمان أو عدل أو ثقة من رجال بني اسرائيل الأوائل.. وإن لم يكونوا أهلا للحفظ أو لم يكونوا أهلا للثقة ... فلما حملهم الوحي الثاني ليحفظوه ويصونوه؟,...لا يزال التناقد المنافي للحكمة قائما...وهو أيضا منفي بكون الله(عز وجل) هو الحكيم.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
رابعا-البرهــــان:

-بما أن الإحتمالات الثلاثة والمبنية على الفرضية الجدلية بوجود ما سمي بـ(السنة) قد تم نفيها نفيا مطلقا

-أذن الفرض الجدلى (السنة) هو فرض باطل, ولا وجود في دين الله بما يسمى وحي ثان.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

***هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين***

تحية خاصة لك أخي المستبصر بالله ومرحبا بك بيننا

أعجبني برهانك

لدي إضافة : علم الحديث هو مجموعة من الروايات تعتمد على السند الذي بدوره يعتمد على الثقات العدول العاقلين الذين قاموا بنقله الذي يعتمد بدوره على علم الجرح والتعديل الذي يعتمد بدوره على كتب السيرة التي هي عبارة عن مجموعة من الروايات !!!!!!

وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...

مع تحياتي
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2011-05-30, 10:07 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي

- صدقت أخى ,ووفقنا الله وإياك


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25



وتتوالى البراهين.....................بإذن الله تعالى
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2011-05-31, 12:33 AM
اوراق مبعثرة اوراق مبعثرة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-12
المكان: الـســـ الرياض ـــــــــعـــودية
المشاركات: 1,061
افتراضي

اقتباس:
وبالتالي فعلم الحديث علم باطل لأنه يدور في حلقة مفرغة - مجموعة من الفرضيات تشكل حلقة مفرغة فتسقط النظرية - لذا نجد اختلافات كبيرة لا يمكن حلها بين السنة والسلفية والشيعة والإباضية وغيرها من الفرق لأنهم ينهلون من منبع مياهه غير صافية ويفتقد للدراسة والنقد الموضوعي ...

الباطل هو معشر القرانيون وهم الذين تسقط جميع فلسفاتهم العقلية ماذا فعل القرانيون لخدمة الاسلام:

أنشأت الحركة موقعا الكترونيا تنشر فيه أبحاثها ودراساتها ، ونشرت وكالات أنباء أمريكية خبرا جاء فيه أن حركة القرآنيين تعتزم تنظيم مؤتمر غير مسبوق هو الأول في أمريكا "للكفار المسلمين" حسب ما بثته الوكالة ، كما نشرت مضمون بيان أصدرته يقول أن المؤتمر سيعقد في مدينة اتلانتا بولاية جورجيا الأمريكية تحت اسم "الاحتفال بالكفر.. التفكير الناقد من أجل الإصلاح الإسلامي"

جدير بالذكر أن مؤتمر "الاحتفال بالكفر" جاء في إطار سلسلة متواصلة من المؤتمرات والفعاليات المناهضة للإسلام في الولايات المتحدة، ومن أبرز تلك الفعاليات مؤتمر "انتقاد القرآن" الذي رعاه كبار المحافظين وشارك فيه عدد من "الليبراليين الجدد"، وفي أكتوبر الماضي نظم الناشط اليهودي ديفيد هورويتس العضو البارز بمعهد هدسون المعروف بتوجهاته المتشددة فعالية بعنوان "أسبوع التوعية بالفاشية الإسلامية".
وقد شارك الدكتور أحمد صبحي منصور في مؤتمر نظمه مركز الحرية الدينية الأمريكي التابع لمعهد هدسون اليميني، والذي استمر يوماً واحداً .

ماشاء الله بعد انتم عندكم ثقافة التكفير والله بعذركم لايوجد لديكم ثبات لان مذهبكم اوهن من بيت العنكبوت
__________________
أن الروافض والخوارج شر من وطيء الثرى
أكره كل أهل البدع شيعه إخوان صوفية الخوارج القاعدة هم العدو الحقيقي للإسلام لإنهم مثل السوس ينخرون في ديننا ويقدموه ناقص حتى أن ألقى الله عز وجل سأدافع عن التوحيد والسنة واتباع نبينا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
http://www.youtube.com/watch?v=I_BsUerwWhM

قال الإمام الآجري رحمه الله:[فإن الفتنة يفتضح عندها خلق كثير!!!!!!]…
قال سفيان بن عيينة:“ليس العاقل الذي يعرف الخير والشر؛ إنما العاقل الذي إذا رأى الخير اتبعه، وإذا رأى الشر اجتنبه”. [حليةالأولياء-8/339]
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 2011-05-31, 04:17 AM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي رد

الزميل : أوراق مبعثرة

-((أنا مصري زيي زيك ....لا مشترك في جماعات ولا أعترف ببنية مركزية لكهنوت.....))


-ما سردته لا يصنف حوار_كون لهجته تقريرية_ولا يدحض حجة أو برهان.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25



وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 2011-05-31, 04:23 AM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي

-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)

-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع..


----------------------------------------------------------


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 2011-05-31, 04:52 AM
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 1,647
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستبصر بالقرآن مشاهدة المشاركة
-لمشاكل فنية (غير)مفهومة, تتعطل روابط البرهان(2)

-والذى هو المشاركة (25) من الصفحة (3) لهذا الموضوع..


----------------------------------------------------------


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان
وهل لك ان تقول للاعضاء اين يردو واين لا
فعلن منتها الوقاحه منك ومن غيرك المستبصر كلامك اجوف
واسلوبك واضح تهرب ولف ودوران
وعليه انته مطالب بما يلي والا تصرفت معك ومع غيرك وسؤال لكل منكري السنه



عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( بني الإسلام على خمس : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وحج البيت ، وصوم رمضان ) رواه البخاري و مسلم .


وعليه هل لك انته واخوتك من منكري السنه
ان تفصلو لنا هذا الحديث من كتاب الله عز وجل
لكي نعرف انكم مسلمين ولستم مجرد اداه تطعن الاسلام والمسلمين والزمك انت بل اخص بجواب
ومعك الى الغد والا اعتبر نفسك ممنوع من المشاركه لهروبك من سؤال الاخ غريب مسلم
لا اريد فلسفات او تعيد لي السؤال جاوب وانته منكر للسنه لنرى من اين تأخذون دينكم
see
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه
السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه
الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه
[/align]
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 2011-05-31, 03:07 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم

الزميل see


-أنا وضعت رابط البرهان(2) حتى لا (يتوه) الناس ولا يعرفوا علام يرد الآخرين...
وفي آخر الأمر أنت حر أن تتجاهل كلامي .. لأنه تنويه..لا أمر مني بفعل شيئ رغما عن المشارك.


-والمشكلة في الحديث الذي أوردته تتلخص في ثلاثة محاور:

1-أنت تحاور (منكر سنة) فليس من ما هو متعارف عليه من أصول الحوار أن تستشهد بما لا يعترف به خصمك,إلا إذا أقنعته بذلك... وهو ما لم يرد عليه أحد ((البرهـــان(2))

2-كما أن أسانيد الأحاديث ومصداقيتها هى محك الموضوع أساسا_كما في البرهان(1) أول الموضوع_ومما هو متعارف عليه من أصول الحوار ألا يبدأ بنقطة نقاش جديدة متجاوزا نقطة سالفة لم ينتهي النقاش فيها.

3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها.





البرهان الثالث : دليل فساد كل من صيامهم وزكاتهم




مدخل في العبادات: (الصلاة والزكاة والصوم)


س1 : ما هو الطرف من الشيئ؟

- طرف الشئ أقصاه كما في (أطراف الأرض) أقاصيها و (مسك العصا من طرفها)أقصاها ... ومنها وصف التطرف أي الأخذ بشطط الأمور

-فلكيا و هندسيا :
[url]http://#############################l]
أو
http://#########################
((w############################################]

و
http://#####################################4

##############################################3333 3

-كما نري بالصورة(1) : القوس الأسود طرفاه هما نقطتي تلامسه مع الخط الأخضر وبالتالي هما طرفي القوس.

س2: أذن_وعلى ضوء ما سبق_ما معنى قوله تعالى : ((وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل)) ؟

- أولا : النهار لا يوصف من طلوع الشمس بل من طلوع أول ضوء في السماء يجعل لونها متمايز عن ظلمة الليل.

-و إذا نظرنا للرسم السابق على أن :

الخط الأخضر = خط الأفق
القوس الأسود = مسار حركة الشمس في يوم ما

- حيث أن الخطوط الزرقاء في الصورة (2) تشير إلى موضع قرص الشمس عند طرفي النهار(وقت الفجر والمغرب)

-فإن طرفي النهار يمثلان الخطين الأزرقين في الصورة (2)التالية:


- ومنها نجد أن صلاة الفجر هي طرف النهار الشرقي(الأول من النهار))
أما الطرف الثاني هو صلاة المغرب وهو طرف النهار الغربي , وليس العصر (كما يدعي البعض)

س3: على ضوء ما سبق , ما معنى قوله تعالى: ((ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ)) ؟

- من الواضح أن النهار عكس الليل , ولا يوجد وقت ما بينهما , أي أنه إما أن السماء مظلمة على هيئتها طوال الليل أو يتغير لونها بالضوء الأول معلنا النهار

وعليه فإتمام الصيام إلى الليل لا يتفق مع الإفطار وقت صلاة المغرب (طرف النهار الآخر) وهو وقت لايزال محسوب على النهار طالما أن هناك ضوء متمايز بالسماء.

س4: ماذا تعرف عن الزكاة؟ وضح بمثال.

بفرض الآتي :

- فلاحان (زيد و عبيد) تجاور أرض كل منهما الآخر وتتسويان في المساحة وطريقة الزراعة والري

-وبعد أن زرع كل منها أرضه قمح وخرج الناتج من بعد الحصاد متساوي (100طن) لكل منهما

-علما بأن القيمة السوقية للطن 1000 جنيه في أقرب سوق لهما وفي نفس وقت الحصاد.


- ومصداقا لقوله تعالى : (( وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ )) الأنعام (141)
- مر المحتسب على كل منهما ليخرجا الزكاة بالنسبة المفروضة ((حسب السنة تبعا لنظام الري ! لنقل 10%)) وتساوي (10طن) = جنيه10000

((مع العلم أن القيمة تتساوى إن أخرجت قمح أو ما يقابله من مال حسب السعر الحالي في أقرب سوق للمزكي لأنه يمكن استبدال أحدهما بالآخر))

- أما صافي الربح _من بعد الزكاة_ (90طن) قام زيد بخزنها في صومعة على أن يأخد منها كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته
في حين أن عبيد نزل إلى السوق بكامل الـ(90طن) واستبدلها_حسب القيمة السوقية_بما يساويها من ذهب , وعاد به إلى البيت على أن يأخذ منه
كل يوم إلي السوق ليستبدل بقيمتها ما تحتاجه اسرته

-مر على هذا الحال عام _ولم يزرعا خلاله لنقص المطر مثلا_ ولما جاء المحتسب وبعدما وجد أنه لا زرع أو حصاد لأي منهما , قام بجرد صومعة زيد , لكن زيد أخرج من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود بالصومعة هو الباقي منه , وقضي الأمر.

ولكن عندما مر على عبيد ووجد الذهب , فأخرج له عبيد من الأوراق ما يفيد بأنه أخرج الحق يوم الحصاد والموجود من الذهب هو باقي قيمة بيع القمح _باستبدال القيمة ذهب دونما ربح تجاري_ فهنا قال المحتسب لالالالالالالالا الذهب تظل تؤخذ منه الزكاة(حسب السنة) .. فأخرج عبيد نسبة % 2,5

-وبعد سبعة أعوام (( مثل سنين القحت في سورة يوسف , وظل القمح سليم بتقنية قديمة - حتى لا يقول أخ أن القمح سيفسد وكذلك هذا المثال))

-وبعد السبع سنوات يدفع عبيد ولا يدفع زيد لتصل نسبة الزكاة المركبة من الربح الأصلي 22,43% وأحسبوها بأنفسكم

- الآن ينظر لنا عبيد متسائلا هل 10% = 22,43% لنفس العمل ونفس الظروف , لمجرد تغببر شكل القيمة من قمح إلى ذهب

- هل هذا عدل الله؟؟

- بالطبع يرد عليه (أخ) قائلا أن ذلك لحكمة عليا لا نعلمها , فقد نرى نحن البشر أن تغير شكل رأس المال (قمح أو ذهب أو بقر) لا يغير شكل القيمة ((وهذا صحيح ومنطقي!))
لكن لله في خلقه شئون.....

- أرد على (الأخ) بقوله تعالى : ((وأعلموا أن ما غنمتم من شيءٍ فأن لله خمسه وللرسول...)) سورة الأنفال - ((ولا أعني هنا أن قصدي منها أنها الزكاة)

-لاحظ النسبة الواحدة والثابتة (الخمس) وقوله تعالى (ما غنمتم من شيئ) أي كل أشكال المال و كل ما له قيمة يؤول لنسبة ثابتة واحدة

-أي أنه_فجأه_أصبح كل المال متساوي عند الله(عز وجل)....في حين تقول السنة أنه يقيم ما يخرج لله منه تبعا لنوعه , لحكمة ما لا ندريها....

-فنجد أن ذلك يضحد حجة من يقول أن للتغير في معايير الزكاة من نسبة و تكرار الإخراج عن نفس المال المخزون (إن كان ذهبا) يعود لحكمة عليا..

-فقد قال تعالى في سورة النساء: (( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ))

- وبعد دحض الحجة يسألنا عبيد : أين العدل ؟ أين عدل الله؟

- أوليا :العدل يتحقق عندما يكون المال ناتج نفس الجهد ومخرج نفس الربح بنفس القيمة السوقية(نفس المكان والزمان) فإن الزكاة عليه تكون متساوية وإن تغير شكل المال لأنه قابل للتحول من شكل إلى آخر لكـــــن بنفس القيــــــــمة.


((فمالكم كيف تحكمون))


والحمد لله رب العالمين



----------------------------------------------------------


--لازلت بانتظار رد على البرهان(2)


http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=25





وتتوالى البراهين.....................بإذن رب العالمين

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 2011-05-31, 09:11 PM
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 1,647
افتراضي

كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء
اقتبس لك رد الاخ التل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التل مشاهدة المشاركة
كلام فلسفه كيف اصبحت مسلم ؟
سؤال سهل اليس الدين عبادات ومعاملات
كيف تتعبد وتتعامل ؟
بنتضار جوابك
التل
نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها
لا اتكلم طلاسم وروابط التي وضعتها سوف احررها
ولك الخيار ولا اقبل اي تهرب دمتم بخير
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه
السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه
الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه
[/align]
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 2011-05-31, 10:36 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي سبحان الله...

الزميل see

قولك:
اقتباس:
كلام فلسفه لا يدخل بذمتي بشيء
-يبدو لي غامض جدا.....فأرجوا_أيها الزميل_أن تعرف لى ما هي الفلسفة؟

-ثم تثبت ما تدعيه أن برهاني (كلام فلسفه) بالإشارة وبدقة على (الكلام) المصنف فلسفة فيه...والبينة على من إدعى...

-أما إن كان ما تقصد به (فلسفة) هو كون صياغة برهاني منطقية....فقبل أن تقدح في العقل والمنطق تذكر إمامك السني الأشعريي حجة الإسلام_كما تسمونه_أبو حامد الغزالي...

فقط إقرأ أصغر كتبه (القسطاس المستقيم) ...وهو من أكثر الكتب الإسلامية تمنطقا...... فيمكن إذا قرأته أن نتكلم لغة حوار واحدة بدلا من لا طائل منه من القول.


-أما سؤالك كيف أصبحت مسلم؟.
-فقد ولدت مسلما _كما يولد النصراني نصرانيا _ والحمد لله الذي أنار بصيرتي لأصبح مسلما حقا...

أما قولك
اقتباس:

نحن مسلمون نبني اسلامنا على خمس المذكوره بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
فبا انك مسلم اشرح لي كيف تمارس طقوسك بل عباده ومن اين اتيت بها
فقد سبق أن قلت ردي فيه:

اقتباس:
3-وأخيرا_ومتجاوزا كل ما سبق_ البرهان(3) يرد على صحة ما تدعي صحته من العبادات....فقبل أن تطالبني بإثباتها...أثبت أنت صحتها.
-وكما قلت سابقا , البينة على من إدعى......والحمد لله قد أتيت ببرهاني ولم يرد (حتى الآن) ...فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.

-وإن كانت الوصلات تضايقك ,فلن استعملها أبدا

-وبانتظار ردك...


------------------------------------------------------------------


- -لازلت بانتظار رد على البراهين:

المشاركة ( 1) - الصفحة (1)
المشاركة (25) - الصفحة (3)
المشاركة (34) - الصفحة (4)


((وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على اللذين لا يعقلون)) (يونس 100)

والله المستعان
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 2011-06-02, 03:40 AM
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 1,647
افتراضي

المستبصر
كلامك تستطيع ان تاكله
اثبت انك مسلم
وكيف دخلت الاسلام وكيف
تتعبد
ولا تلعب معي لانه ليس لك عندي اي كرامه
وهذه اخر مره ادعوك فيها الا الاجابه
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه
السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه
الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه
[/align]
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 2011-06-02, 01:32 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي هل أنت نموذج للسنى المثالى؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حررر
جاوب على قدر السؤال
see
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 2011-06-03, 06:49 PM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي

حرر حتى تجيب على السؤال
اثبت انك مسلم
وكيف دخلت الاسلام وكيف
تتعبد
see
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 2011-06-04, 12:43 AM
المستبصر بالقرآن المستبصر بالقرآن غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-26
المشاركات: 36
افتراضي حرر..وحتى يتوقف ( see) عن تعسفه أو يدخل آخرين الحوار...

حرر حتى يتوقف (see )عن تعسفه
أو يدخل آخرين دائرة الحوار الجاد




- لاحظ أنه لو كان مقدم البراهين نصراني أو ملحد فلن تجد لك باب للتعسف....وسيظهر _ما قد يبدو_ إفلاسك من الحجة....ألا ترى هذا معي؟....فكر في الأمر بهدوء.


رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شحن سيارات   ارخص شركة شحن سيارات   نقل سيارات بين المدن   شركة شحن سيارات   سطحات بين المدن   سطحة هيدروليك   نقل سيارات بين المدن   شركة شحن سيارات   افضل شركات شحن السيارات 
 شركة كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف خرير المياه   شركة كشف تسربات المياه   كشف تسربات المياه في دبي   شركة عزل فوم بالرياض 
 لوحة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   كشف تسربات المياه بالرياض   iphone 16   جوال   تطبيقات التداول والاستثمار   مظلات حدائق   yalla shoot   سوريا لايف   يلا شوت   yalla shoot   متجر نقتدي   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد   الجدول الصيني   عالم حواء   تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 متجر وفرة   مفارش سليب لاند لباد مخدات   سطحة شمال الرياض   سطحة بين المدن   سطحة ظهرة لبن   شحن السيارات   سطحة هيدروليك   نقل السيارات بين المدن   ارخص شركة شحن بين المدن   شركة شحن سيارات   سطحة غرب الرياض   سطحة السويدى 
 فني سيراميك   محامي جنائي   شات قطر   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   لبان حوجري عماني فاخر   لبان حوجري فاخر   yalla shoot english   شركة تنظيف اثاث بالرياض   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   مباريات اليوم مباشر   Koora live 
 best metal detector for gold   جهاز كشف الذهب   شركة تنظيف بجدة   شركة تنظيف بجدة 
 صيانة غسالات خميس مشيط   صيانة غسالات المدينة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة ثلاجات المدينة   صيانة غسالات الطائف   صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات مكة المكرمة   صيانة ثلاجات مكة المكرمة   صيانة مكيفات مكة   صيانة مكيفات جدة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة مكيفات تبوك   صيانة مكيفات بريدة   سباك المدينة المنورة 
 شركة سياحة في روسيا   بنشر متنقل   شركة تصميم مواقع   Online Quran Classes 
 شركة مكافحة حشرات في دبي 
 certified translation office in Jeddah 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 شركة تنظيف بجدة   شركة تنظيف فلل بجدة   شركة مكافحة حشرات بجدة   شركة تنظيف المنازل بجدة 
 دكتور مخ وأعصاب 
 شركة صيانة افران شمال الرياض   شركة تنظيف منازل بخميس مشيط 
 شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة نقل اثاث بالرياض   افضل شركة مكافحة النمل الابيض بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 نشر سناب 
 اضافات سناب   حسابات تويتر 
 كشف تسربات المياه مجانا   لحام خزانات فيبر جلاس بالرياض   شركة تخزين عفش بالرياض   برنامج ارسال رسائل الواتساب   شركة تسليك مجاري بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   شركة مقاولات   تنسيق حدائق 
 كشف تسربات المياه    شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   شركة مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض 
 شركات نقل الاثاث   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض 
 شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تسليك مجاري بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف   شركة حور كلين للتنظيف   شركة صيانة افران بالرياض   دعاء القنوت 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية | خدماتنا فى البلد | الزاجل دوت كوم

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |