أنصار السنة  
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو ||| طبيبة الأسرة ||| هنا الحدث

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2014-12-13, 11:26 AM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي هل من الممكن أن نفهم قصة الغنم والحرث على طريقة القرآنيين أي بدون روايات السنة!!!!!؟؟؟

قال تعالى: وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت فيه غنم القوم وكنا لحكمهم شاهدين* ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطير وكنا فاعلين .
كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟
حادثة الغنم الحرث: نقلا عن تفسير الطبري
وقوله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) يقول : حين دخلت في هذا الحرث غنم القوم الآخرين من غير أهل الحرث ليلا فرعته أو أفسدته ( وكنا لحكمهم شاهدين ) يقول : وكنا لحكم داود وسليمان والقوم الذين حكما بينهم فيما أفسدت غنم أهل الغنم من حرث أهل الحرث شاهدين لا يخفى علينا منه شيء ، ولا يغيب عنا علمه . وقوله ( ففهمناها ) يقول : ففهمنا القضية في ذلك ( سليمان ) دون داود ، ( وكلا آتينا حكما وعلما ) يقول : وكلهم من داود وسليمان والرسل الذين ذكرهم في أول هذه السورة آتينا حكما وهو النبوة ، وعلما : يعني وعلما بأحكام الله .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

حدثنا أبو كريب وهارون بن إدريس الأصم قالا : ثنا المحاربي عن أشعث عن أبي إسحاق عن مرة عن ابن مسعود في قوله ( وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : كرم قد أنبت عناقيده فأفسدته ، قال : فقضى داود بالغنم لصاحب الكرم ، فقال سليمان غير هذا يا نبي الله ، قال : وما ذاك ؟ قال : يدفع الكرم إلى صاحب الغنم فيقوم عليه حتى يعود كما كان ، وتدفع الغنم إلى صاحب الكرم فيصيب منها ، حتى إذا كان الكرم كما كان دفعت الكرم إلى صاحبه ، ودفعت الغنم إلى صاحبها ، فذلك قوله ( ففهمناها سليمان ) .

حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس قوله ( وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت ) . . . إلى قوله ( وكنا لحكمهم شاهدين ) يقول : كنا لما حكما شاهدين ، وذلك أن رجلين دخلا على داود ، أحدهما صاحب حرث والآخر صاحب غنم ، فقال صاحب الحرث : إن هذا أرسل غنمه في حرثي ، فلم يبق من حرثي شيئا ، فقال له داود : اذهب فإن الغنم كلها لك ، فقضى بذلك داود ، ومر صاحب الغنم بسليمان ، فأخبره بالذي قضى به داود ، فدخل سليمان على داود فقالا يا نبي الله إن القضاء سوى الذي قضيت ، فقال : كيف ؟ قال سليمان : إن الحرث لا يخفى على صاحبه ما يخرج منه في كل عام ، فله من صاحب الغنم أن يبيع من أولادها وأصوافها وأشعارها حتى يستوفي ثمن الحرث ، فإن الغنم لها نسل في كل عام ، فقال داود : قد أصبت ، القضاء كما قضيت ، ففهمها الله سليمان .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن علي بن زيد قال : ثني خليفة عن ابن عباس قال : قضى داود بالغنم لأصحاب الحرث ، فخرج الرعاة معهم الكلاب ، فقال سليمان : كيف قضى بينكم ؟ فأخبروه ، فقال : لو وافيت أمركم لقضيت بغير هذا ، فأخبر بذلك داود ،فدعاه فقال : كيف تقضي بينهم ؟ قال : أدفع الغنم إلى أصحاب الحرث ، فيكون لهم أولادها وألبانها وسلاؤها ومنافعها ، ويبذر أصحاب الغنم لأهل الحرث مثل حرثهم ، فإذا بلغ الحرث الذي كان عليه ، أخذ أصحاب الحرث الحرث ، وردوا الغنم إلى أصحابها .

حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى قال : ثنا ابن أبي نجيح عن مجاهد في قول الله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : أعطاهم داود رقاب الغنم بالحرث ، وحكم سليمان بجزة الغنم وألبانها لأهل الحرث ، وعليهم رعايتها على أهل الحرث ، ويحرث لهم أهل الغنم حتى يكون الحرث كهيئته يوم أكل ، ثم يدفعونه إلى أهله ويأخذون غنمهم .

حدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثني ورقاء عن ابن أبي نجيح عن مجاهد مثله .

حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثنى حجاج بنحوه ، إلا أنه قال : وعليهم رعيها . [ ص: 477 ] حدثنا ابن بشار قال : ثنا عبد الرحمن قال : ثنا سفيان عن ابن إسحاق عن مرة في قوله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : كان الحرث نبتا ، فنفشت فيه ليلا فاختصموا فيه إلى داود ، فقضى بالغنم لأصحاب الحرث . فمروا على سليمان ، فذكروا ذلك له ، فقال : لا تدفع الغنم فيصيبون منها ، يعني أصحاب الحرث ويقوم هؤلاء على حرثهم ، فإذا كان كما كان ردوا عليهم . فنزلت ( ففهمناها سليمان ) .

دعوة للتدبر ::مهارة::مهارة::تفض::مهارة::مهارة:
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2014-12-13, 10:39 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

لاحظ ان كل الروايات التي ذكرت ليست منسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ...

فهل هناك وحي عند هؤلاء الرواة أم ماذا؟؟ وهل عجزت الرواية عن النبي أن تفصل لنا هذه القصة؟؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2014-12-14, 01:18 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
لاحظ ان كل الروايات التي ذكرت ليست منسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ...

فهل هناك وحي عند هؤلاء الرواة أم ماذا؟؟ وهل عجزت الرواية عن النبي أن تفصل لنا هذه القصة؟؟
هذه حيدة
اعيد عليك سؤال الاخ احمد (( كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟ ))
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2014-12-14, 09:26 AM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هذه حيدة
اعيد عليك سؤال الاخ احمد (( كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟ ))
استاذنا الشيخ عمر أيوب
فالموضوع الرئيسي هو كيف سيفهم القرآنيين هذه المسألة؛ وكيف سيكون الأستنباط هنا!!!
ومن ناحية آخرى: أن أبن عباس وأبن مسعود هم من معاصري الرسول وصحبته وبالتأكيد فهم آخذون بتعليماته وبيانه وهذا سبب أعتبار روياتهم من الأسناد القوي؛ ولم يدعي أحد أنهم وحيا!!!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2014-12-14, 09:56 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هذه حيدة
اعيد عليك سؤال الاخ احمد (( كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟ ))
بالنسبة لي .. سأقول أن تفصيلها لا بد أن يكون موجودا في التنزيل بشكل عام التوراة او الانجيل او القران..

لكنني أجد نفسي في موقف سواء معكم .. أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ... وطبعا شيئا فشيئا سيصبح اصدقاء ابن عباس واصدقاء ابن مسعود هم ممثلي السنة وهلم جرا..

هناك قصص أخرى في القران الكريم لا تجدون لها تفاصيل الا من عند الذين أوتوا الكتاب مثل قصة الذي عنده علم من الكتاب وقصة الذي أخلد الى الأرض واتبع هواه وقصص أخرى ما تتناقلونه عنها هي من روايات أهل الكتاب وهي في كتب التفاسير عندكم وتأخذونها كالمسلمات..

وهذه القصة واحدة منها .. ليس لكم الحق أبدا في أن تنسبوها الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. ولم يقل الرواة أنهم نقلوها عن الرسول والا لأصبحت حديثا..

ضربتم المثل هنا فجاء بنتيجة عكسية فكان حجة عليكم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2014-12-14, 10:10 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
استاذنا الشيخ عمر أيوب
فالموضوع الرئيسي هو كيف سيفهم القرآنيين هذه المسألة؛ وكيف سيكون الأستنباط هنا!!!
ومن ناحية آخرى: أن أبن عباس وأبن مسعود هم من معاصري الرسول وصحبته وبالتأكيد فهم آخذون بتعليماته وبيانه وهذا سبب أعتبار روياتهم من الأسناد القوي؛ ولم يدعي أحد أنهم وحيا!!!
لايمكنك أن تسند شيئا الى الرسول الكريم بدون دليل وهذه الأقوال موقوفة على قائليها ولاينسب لساكت قول. وقد يكون أخذ ابن عباس وابن مسعود هذه القصة عن أهل الكتاب وليس عن الرسول..
انظر كيف انقلب قولك عليك..
فاتقوا الله ولاتشهدوا أن الرسول قال كذا ولم يقل كذا الا بعلم يقين لايحتمل الظن.. وشروط الروايات لاتحقق ذلك.. بخلاف القران الكريم فهو يثبت نفسه بنفسه ويفسر بعضه بعضا وهو كتاب كامل وليس اقتطاعات من هنا وهناك وهو كله منسوب الى الله. أما الرواية فيمكن ان تكون من الافعال الجبلية وغير وحي كحديث تأبير النخل وحديث منزل الجيش في غزوة بدر وما اليه. ناهيك عن الاحاديث التي تناقض القران الكريم ويصر البعض عليها مهما كان الثمن.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2014-12-15, 12:21 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,883
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي .. سأقول أن تفصيلها لا بد أن يكون موجودا في التنزيل بشكل عام التوراة او الانجيل او القران..
يبدو أن الرجل من ملة اليهود أو النصارى ! فسهل عليه الأخذ مما ذكر الله أنه حرف !
ولكن صعب عليه أن يأخذ ومن تعليم الرسول لأصحابه !!!
وهل تعليم الرسول للكتاب ؟ فهو غير تنزيل من السماء ؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
لكنني أجد نفسي في موقف سواء معكم .. أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ... وطبعا شيئا فشيئا سيصبح اصدقاء ابن عباس واصدقاء ابن مسعود هم ممثلي السنة وهلم جرا..
لنماشيك أولا ونقول ان الأحاديث نقلت عن الرسول وبالسند المتصل لللرسول ! هل تصدقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هذا التعارض ؟؟؟
ثم وتفسير القرآن نقل بطريقة النقل عمن علمهم الرسول الكتاب !!!
فالله بقول أن الرسول يعلم الكتاب !!! وهذا نص قوي من كتاب الله عز وجل !!!
فالرسول يعلم الكتاب !!! فالله يشهد أن صحبه تعلموا الكتاب عن رسوله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
هناك قصص أخرى في القران الكريم لا تجدون لها تفاصيل الا من عند الذين أوتوا الكتاب مثل قصة الذي عنده علم من الكتاب وقصة الذي أخلد الى الأرض واتبع هواه وقصص أخرى ما تتناقلونه عنها هي من روايات أهل الكتاب وهي في كتب التفاسير عندكم وتأخذونها كالمسلمات..
الصحيح وفقط وما ثبت وعن من علمهم الرسول الكتاب !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
وهذه القصة واحدة منها .. ليس لكم الحق أبدا في أن تنسبوها الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. ولم يقل الرواة أنهم نقلوها عن الرسول والا لأصبحت حديثا..
وهل تكذب قول الله عز وجل وأن ألرسول يعلم أصحابه الكتاب ؟؟؟ هل تكذب شهادة الله عز وجل ؟؟؟؟
فهم معلمون عن الرسول !!!!
وبالمناسبة : هل تصدق حديثا سنده متصل بالرسول ؟؟؟؟
أوقعت نفسك أيها المتقرئن !!!!
وهل تكذب شهادة الله ! أن صحب الرسول عُلّموا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2014-12-15, 09:32 AM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي .. سأقول أن تفصيلها لا بد أن يكون موجودا في التنزيل بشكل عام التوراة او الانجيل او القران..

لكنني أجد نفسي في موقف سواء معكم .. أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ... وطبعا شيئا فشيئا سيصبح اصدقاء ابن عباس واصدقاء ابن مسعود هم ممثلي السنة وهلم جرا..

هناك قصص أخرى في القران الكريم لا تجدون لها تفاصيل الا من عند الذين أوتوا الكتاب مثل قصة الذي عنده علم من الكتاب وقصة الذي أخلد الى الأرض واتبع هواه وقصص أخرى ما تتناقلونه عنها هي من روايات أهل الكتاب وهي في كتب التفاسير عندكم وتأخذونها كالمسلمات..

وهذه القصة واحدة منها .. ليس لكم الحق أبدا في أن تنسبوها الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. ولم يقل الرواة أنهم نقلوها عن الرسول والا لأصبحت حديثا..

ضربتم المثل هنا فجاء بنتيجة عكسية فكان حجة عليكم.
لعلك أخ رعد لم تقرأ العنوان جيدا
فنحن نريد أن نفهم هذه الآيات على طريقة القرآنيين أي استبعاد الروايات كلها وأنما ذكرتها من باب العرض؛ وليست هي محور نقاشنا؛ فكيف يمكن ذلك؟؟؟
افترض يا أخ رعد أن رجلا جاءك يريد منك بيانا لهذه الآيات فماذا ستقول له؟؟؟
إذا كان تفصيلها موجود في التوراة والانجيل ؛ فأين هو وعليك أن تطرحه لنا!!!
وإذا كان موجودا في التوراة والانجيل؛ فهل يصح أن تصبح التوراة والانجيل مبينه للقرآن والمفترض هو العكس أي ان القرآن أنزل ليبين لأهل الكتاب وليس العكس؛ أم هل أصبح الأمر أن أهل الكتاب هم من سوف يبين للمسلمين ما عندهم؟؟؟؟
أرجوا طرح فهمكم لهذه الآية بدون روايات!!!:مهارة:
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2014-12-15, 03:15 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

الاخوين
احمد غيث
ابا عبيدة
جزاكما الله خيرا على ما تقدماه دفاعا عن السنة النبوية المطهرة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2014-12-15, 03:30 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

انها الضربة القاضية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
وإذا كان موجودا في التوراة والانجيل؛ فهل يصح أن تصبح التوراة والانجيل مبينه للقرآن والمفترض هو العكس أي ان القرآن أنزل ليبين لأهل الكتاب وليس العكس؛ أم هل أصبح الأمر أن أهل الكتاب هم من سوف يبين للمسلمين ما عندهم؟؟؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2014-12-15, 03:35 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي .. سأقول أن تفصيلها لا بد أن يكون موجودا في التنزيل بشكل عام التوراة او الانجيل او القران..

لكنني أجد نفسي في موقف سواء معكم .. أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ... وطبعا شيئا فشيئا سيصبح اصدقاء ابن عباس واصدقاء ابن مسعود هم ممثلي السنة وهلم جرا..

هناك قصص أخرى في القران الكريم لا تجدون لها تفاصيل الا من عند الذين أوتوا الكتاب مثل قصة الذي عنده علم من الكتاب وقصة الذي أخلد الى الأرض واتبع هواه وقصص أخرى ما تتناقلونه عنها هي من روايات أهل الكتاب وهي في كتب التفاسير عندكم وتأخذونها كالمسلمات..

وهذه القصة واحدة منها .. ليس لكم الحق أبدا في أن تنسبوها الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. ولم يقل الرواة أنهم نقلوها عن الرسول والا لأصبحت حديثا..

ضربتم المثل هنا فجاء بنتيجة عكسية فكان حجة عليكم.
على هذا لو كان الحديث مسندا ستومن به ؟؟؟ اجبني و سترى ردا يشفي صدور قوم مومنين

للاشارة فالاخوة ما قصروا و لا فرطوا لكن اريد ان اذهب معك بعيدا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2014-12-15, 09:00 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
لعلك أخ رعد لم تقرأ العنوان جيدا
فنحن نريد أن نفهم هذه الآيات على طريقة القرآنيين أي استبعاد الروايات كلها وأنما ذكرتها من باب العرض؛ وليست هي محور نقاشنا؛ فكيف يمكن ذلك؟؟؟
افترض يا أخ رعد أن رجلا جاءك يريد منك بيانا لهذه الآيات فماذا ستقول له؟؟؟
إذا كان تفصيلها موجود في التوراة والانجيل ؛ فأين هو وعليك أن تطرحه لنا!!!
وإذا كان موجودا في التوراة والانجيل؛ فهل يصح أن تصبح التوراة والانجيل مبينه للقرآن والمفترض هو العكس أي ان القرآن أنزل ليبين لأهل الكتاب وليس العكس؛ أم هل أصبح الأمر أن أهل الكتاب هم من سوف يبين للمسلمين ما عندهم؟؟؟؟
أرجوا طرح فهمكم لهذه الآية بدون روايات!!!:مهارة:

أما بخصوص تفصيل هذه الايات فأقول لك الله أعلم.. أنا لا أدعي أني أحطت بالكتاب علما..

لكن أقول لك أن السنة أيضا ليس فيها ما ذكرت و أن ما ذكرته من رواية ليست من السنة لأن السنة بالتعريف هي ماصدر عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول او فعل أو تقرير. وما ذكرته ليس فيه سند متصل الى الرسول. يعني كلا الفريقين لا يعرف علم اليقين عن هذه القصة فينبغي أن يوجه سؤالك للفريقين معا.

التوراة والانجيل كتابان من عند الله يحتاجان الى الدراسة والى معرفة ماهو محرف وماهو غير محرف.. فما صدقه القران حكمنا عليه بالصحة وماكان لنا فيه علم من خلال البيان قد يحل هذا الاشكال. والله أعلم.

لم أقرأ التوراة كاملة بعد ولو كان عندي علم لأجبتك..

أما كون أهل الكتاب هم من سيبين للمسلمين كتابهم ففي رأيي أنه ممكن لقوله تعالى: "يعلمه علماء بني اسرائيل" وقوله :"يتلونه حق تلاوته" .. ولقوله: "فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك" .. مع الحذر من الغش والتحريف.. والمقصود من خلال علمهم بالتوراة وليس من خلال أهوائهم.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2014-12-15, 09:07 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
على هذا لو كان الحديث مسندا ستومن به ؟؟؟ اجبني و سترى ردا يشفي صدور قوم مومنين

للاشارة فالاخوة ما قصروا و لا فرطوا لكن اريد ان اذهب معك بعيدا
للاحابة على سؤالك:
1- ان كانت الرواية مسندة ويصدقها القران الكريم فلربما صدقت متنها لكن لااجزم بأن الرسول هو من قالها..
2- ان كانت الرواية مسندة وتخالف القران الكريم أو تخالف العقل فأنا أردها ولا أقبلها..
3- ان لم يكن عندي دليل عليها من القران الكريم فلا اصدقها تماما ولا انكرها تماما حتى يرد لي علم بها من الكتاب او العقل.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2014-12-15, 11:58 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
للاحابة على سؤالك:
1- ان كانت الرواية مسندة ويصدقها القران الكريم فلربما صدقت متنها لكن لااجزم بأن الرسول هو من قالها..
2- ان كانت الرواية مسندة وتخالف القران الكريم أو تخالف العقل فأنا أردها ولا أقبلها..
3- ان لم يكن عندي دليل عليها من القران الكريم فلا اصدقها تماما ولا انكرها تماما حتى يرد لي علم بها من الكتاب او العقل.
تعجبني فيكم مراوغاتكم التي تقود الى تناقضكم ، و جه التناقض هنا ما قلته سابقا (( أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ))
و قولك هذا صريح في انه لو كانت الرواية مسندة فستقبلها ، و لكنك في الاخر بدات تضع شروط و هذا مناقض لما سبق و قلته

اما دليلي هو قوله : (( لا تجتمع امتي على ضلالة )) فهل ظهر لك وجه الاستدلال ؟؟
الاستدلال هنا هو انه لو احتج علينا في مثل هذه المواطن بان الحديثا ما في مسالة معينة غير مرفوع فانه لدينا مرجعية ثابتة و قوية و تتجلى في انه لا تجتمع الامة على ضلالة ، و الصحابة اجتمعوا على الامر اذن امرهم فيه عصمة
لكن لا يستطيع من يعاني التفرقة و عبادة الاهواء الوقوف على هذا المعنى الرفيع و المنهج السليم الذي سنه رسول الله لامته .
نحن لدينا مرجعية في ديننا فماذا لديكم ؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2014-12-16, 09:09 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,883
افتراضي

بالنتيجة يخرج صوت الرعد وأن ما وافق القرآن من التوراة والانجيل ! نصدقه !!!
إذا عدنا للقرآن الكريم وفقط !
والقرآن يعلمه الرسول !!!! وهذا بيان الله ! هل تكذبه !
ثم الله يشهد أن الصحابة معلمون الكتاب !!! فلارسول علمهم الكتاب !
هل تكذب شهادة الله عز وجل ؟؟؟؟
ولو درت لقول بالرواية المتصلة بالرسول !وهي الأحاديث والتي هي في تعليم الددين عامة وتزكية المسلمين ! هل ستصدقها ؟؟؟
طبعا تحاولون التمويه قليلا ! ولكنكم تعودون لمقولتكم الآلية ! وكل ما وافق القرآن !!!
فهذا المدعى وفقط هو لغاية ما !
ولكن تساؤل صغير (أو تساؤلات ) :
الله أمر بقطع يد السارق !!! فكيف ؟ وفي أي قيمة ؟؟؟
طبعا من موكل بالاجابة على هذا فهو الرسول الذي يعلم القرآن !!!
وهو الذي وكله الله بتبين مقاصد الله وأحكامه !!
ثم الصلاة !!!
هل هي تخالف القرآن ؟؟؟ طبعا لا !!
فهل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟ وهو الموحى إليه والموكل من الله عز وجل !!!!
ونكرر :هل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لديك دليل ؟؟؟ هل الله أوحى إليك ؟؟؟؟
لاتعد للتوراة والانجيل !!!
فأولا فالله جعل لكل أمة شرعة ومنهاج !!
ثم !!! فالتورة والانجيل لا يصح منها إلا وما وافق القرآن الكريم !!!!!
وعدنا للمربع الأول .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2014-12-16, 09:28 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تعجبني فيكم مراوغاتكم التي تقود الى تناقضكم ، و جه التناقض هنا ما قلته سابقا (( أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ))
و قولك هذا صريح في انه لو كانت الرواية مسندة فستقبلها ، و لكنك في الاخر بدات تضع شروط و هذا مناقض لما سبق و قلته

اما دليلي هو قوله : (( لا تجتمع امتي على ضلالة )) فهل ظهر لك وجه الاستدلال ؟؟
الاستدلال هنا هو انه لو احتج علينا في مثل هذه المواطن بان الحديثا ما في مسالة معينة غير مرفوع فانه لدينا مرجعية ثابتة و قوية و تتجلى في انه لا تجتمع الامة على ضلالة ، و الصحابة اجتمعوا على الامر اذن امرهم فيه عصمة
لكن لا يستطيع من يعاني التفرقة و عبادة الاهواء الوقوف على هذا المعنى الرفيع و المنهج السليم الذي سنه رسول الله لامته .
نحن لدينا مرجعية في ديننا فماذا لديكم ؟؟
ذكرت لك العبارة السابقة بناء على ما تؤمنون به وعلى حسب ما يتم تعريف السنة به وانكرت عليكم مخالفتكم لتعريفاتكم.. هذه كل الحكاية..
وكما قلت لك لا أنكر رواية الا بدليل ولا اثبتها الا بدليل سواء كانت حديثا أم لا وغير ذلك أتوقف فيه.

أما حديث (لا تجتمع أمتي على ضلالة) فقد ناقشه الكثير من الأصوليين وقال بعضهم أنه يخالف قوله تعالى: "وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين" وقالوا بأن الاجماع ليس بحجة بل هو مستحيل واختلفوا على تعريف الاجماع وأنا بدوري أسألك هل يعني لك الاجماع 100% أم أقل وكم النسبة التي يعتد بها الاجماع في رأيك وهل يقصد الحديث اجماع جميع الناس في الأمة أم العلماء منهم .. وهاأنتم قد جعلتم اجماع الصحابة حجة في حين أن الحديث يتكلم عن الأمة فهل الصحابة هم كل الأمة؟؟

أنا من أمة محمد عليه السلام ولست أجمع على هذه المقولة ولا أرى أن اجتماع الصحابة أو غيرهم حجة على كتاب الله والعلم الذي فيه. واختلافي في مسألة من المسائل الفقهية معهم يعني أن اجماع الأمة لم يتحقق وهناك غيري الكثير.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2014-12-16, 09:37 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
بالنتيجة يخرج صوت الرعد وأن ما وافق القرآن من التوراة والانجيل ! نصدقه !!!
إذا عدنا للقرآن الكريم وفقط !
والقرآن يعلمه الرسول !!!! وهذا بيان الله ! هل تكذبه !
ثم الله يشهد أن الصحابة معلمون الكتاب !!! فلارسول علمهم الكتاب !
هل تكذب شهادة الله عز وجل ؟؟؟؟
ولو درت لقول بالرواية المتصلة بالرسول !وهي الأحاديث والتي هي في تعليم الددين عامة وتزكية المسلمين ! هل ستصدقها ؟؟؟
طبعا تحاولون التمويه قليلا ! ولكنكم تعودون لمقولتكم الآلية ! وكل ما وافق القرآن !!!
فهذا المدعى وفقط هو لغاية ما !
ولكن تساؤل صغير (أو تساؤلات ) :
الله أمر بقطع يد السارق !!! فكيف ؟ وفي أي قيمة ؟؟؟
طبعا من موكل بالاجابة على هذا فهو الرسول الذي يعلم القرآن !!!
وهو الذي وكله الله بتبين مقاصد الله وأحكامه !!
ثم الصلاة !!!
هل هي تخالف القرآن ؟؟؟ طبعا لا !!
فهل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟ وهو الموحى إليه والموكل من الله عز وجل !!!!
ونكرر :هل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لديك دليل ؟؟؟ هل الله أوحى إليك ؟؟؟؟
لاتعد للتوراة والانجيل !!!
فأولا فالله جعل لكل أمة شرعة ومنهاج !!
ثم !!! فالتورة والانجيل لا يصح منها إلا وما وافق القرآن الكريم !!!!!
وعدنا للمربع الأول .
أصدق متن الرواية ان كان لها سند من كتاب الله تعالى .. أما نسبة الحديث الى الرسول فهو مستحيل بالنسبة لي بالوسائل المتاحة..
المشكلة ان احاديث كثيرة منسوبة الى الرسول تخالف القران الكريم وقد ضربت لك أمثلة على ذلك.. وانت حر في اتباع ما تشاء ..
التوراة والانجيل يستطيع القران الكريم ان يصدقهما من خلال أكثر من طريقة .. والبيان أحدها. مثلا هناك عبارة في التوراة تقول: فموتا يمات.. فان كان بيان القران الكريم يقطع لنا ان شخصا يمكن ان يميت شخص (لأن المعروف أنه يمكنه قتله لا إماتته) قبلنا هذا النص مبدئيا وان كان بيان القران يقطع باستحالته رفضناه.. هل تفهم قصدي؟
فمن خلال البيان سنصل الى نقطة يمكننا التمييز عندها بين كلام هو من عند الله و كلام بشري وسنعرف التحريف بسهولة لا تخفى.. وستتأكد أنت شخصيا من ءاية الشيخ والشيخة في صحيح البخاري هل كانت فعلا من عند الله أم أنها افتراء.. والثابت عندي ان هناك نصوصا صحيحة في التوراة يؤكدها القران ومازالت تتلى حتى اليوم. ونصوصا تحتاج الى دراسة وبحث للحكم بصحتها او بطلانها في ضوء بيان القران الكريم والتوراة نفسها.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2014-12-17, 01:56 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,714
افتراضي

اخواني هذا قاسم مشترك مع معشر الاريكيين عندما يصلون للافلاس ، فتجدهم يقولون ان هذا الحديث ضعيف ، و ثد اتفق الاصوليون او المحدثون على ما يخالف هذا و و و و من الاشياء التي تجعلهم كالغريق النتشبت بالقشة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
ذكرت لك العبارة السابقة بناء على ما تؤمنون به وعلى حسب ما يتم تعريف السنة به وانكرت عليكم مخالفتكم لتعريفاتكم.. هذه كل الحكاية..
وكما قلت لك لا أنكر رواية الا بدليل ولا اثبتها الا بدليل سواء كانت حديثا أم لا وغير ذلك أتوقف فيه.

أما حديث (لا تجتمع أمتي على ضلالة) فقد ناقشه الكثير من الأصوليين وقال بعضهم أنه يخالف قوله تعالى: "وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين" وقالوا بأن الاجماع ليس بحجة بل هو مستحيل واختلفوا على تعريف الاجماع وأنا بدوري أسألك هل يعني لك الاجماع 100% أم أقل وكم النسبة التي يعتد بها الاجماع في رأيك وهل يقصد الحديث اجماع جميع الناس في الأمة أم العلماء منهم .. وهاأنتم قد جعلتم اجماع الصحابة حجة في حين أن الحديث يتكلم عن الأمة فهل الصحابة هم كل الأمة؟؟

أنا من أمة محمد عليه السلام ولست أجمع على هذه المقولة ولا أرى أن اجتماع الصحابة أو غيرهم حجة على كتاب الله والعلم الذي فيه. واختلافي في مسألة من المسائل الفقهية معهم يعني أن اجماع الأمة لم يتحقق وهناك غيري الكثير.
و لكي اضيق عليك الخناق اكثر فالحديث حسن رغم انف حاقدين و اضف الى معلوماتك و هنا كانت سقطتك الثانية فالاجماع هنا هو اجماع اهل السنة و لا يضرهم من خالفهم و لا ينقض ذلك اجماعهم
هذا من جهة و من جهة اخر فانت لم اجبني على سؤالي فانا بينت لك كيف نرد على المسالة التي طرحها الاخ احمد غيث ، و كان ردي تابعا لمنهج قويم سنه لنا رسول الله و لكنك و بدل ان تجيب على سؤالي لجات للف و الدوران ، لا يا جميل ليست من هنا تؤكل الكتف ،
اعيد السؤال : نحن لدينا مرجعية في ديننا فماذا لديكم ؟؟ كيف تردون على ما طرحه الاخ احمد غيث ؟؟ فقط يطرجه عليكم غيره ، تفضلوا يا اتباع التلمود اجيبوا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2014-12-17, 01:26 PM
صوت الرعد صوت الرعد غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-02-10
المشاركات: 312
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
تفضلوا يا اتباع التلمود اجيبوا
يبدو أنك لا تتعلم أبدا ... لا تعلق على كلامي مرة أخرى فمستواك أدبيا لا يرتقي لمستوى الحوار.. وعندما تفقد أعصابك فهذا يدل على إفلاسك..
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2014-12-17, 10:58 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,883
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد مشاهدة المشاركة
يبدو أنك لا تتعلم أبدا ... لا تعلق على كلامي مرة أخرى فمستواك أدبيا لا يرتقي لمستوى الحوار.. وعندما تفقد أعصابك فهذا يدل على إفلاسك..
ولكن يا سيد رعد ! فهذا القسم والذي الأخ عمر مشرف عليه ! فهو فقط ولمن يجادلون من خلال كتاب الله عز وجل !
أما وأن تريد أن تتسلل لقسم المتقرئنين وتروج لكتب محرفة ! فهذه النقطة لا نقبلها هنا بتاتا !!
تستطيع من خلال منتدى الحوار العام ! وليس كمنكر للسنة ! أن تجادل في صحة بعض نصوص الكتابين ! وبتجرد للحقيقة !
وهنا فهو غير مسموح الاحتجاج بالتوراة أو الانجيل !!!
يا رجل الله تعالى يقول أن الرسول يعلم القرآن ! فالرسول هو الذي يبين القرآن !!! وقد حدد الله لنا من يعلم القرآن ! فاخجل أن تحتج بغيره !
والغريب العجيب والذي يصدق من قال الله أنه محرف !!! ويكذب ومن شهد الله بعدالتهم ! وشهد الله أن سيمكنهم ! وقد مكّنهم !!!
ثم ! هل تكذب تعليم الرسول ولا تحتج ؟؟؟؟ وتريد التحاجج فيما طاله التحريف الكثير الكبير !!!
هل التوراة والانجيل حجة على مسلم ؟؟؟؟
أم أن القرآن وتعليم الرسول للقرآن هو الحجة على المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة تنظيف بالدمام ||| yalla live ||| يلا لايف ||| بث مباشر كأس العالم ||| مباريات اليوم مباشر ||| كورة لايف ||| كورة سيتي ||| كورة سيتي ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| لباد فندقي ||| yalla live ||| يلا لايف ||| bein sport 1 ||| الاسطورة ||| العربية للاستشارات المالية ||| yalla shoot ||| Yalla shoot ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| شركه تنظيف منازل وفلل بجده ||| شركه نقل عفش واثاث بجده ||| شاهد VIP مهكر 2023 ||| شركة تنظيف بالرياض ||| رحلات الفيوم ||| شركة عزل فوم بالرياض ||| ارخص سيرفر زيادة متابعين ||| السفارات والقنصليات ||| شراء اثاث مستعمل بالرياض ||| شراء اثاث مستعمل بجدة ||| صيانة يونيفرسال ||| تركيب مظلات سيارات في الرياض ||| شغالات بالشهر ||| كورة لايف ||| يلا شوت مباشر ||| يلا شوت ||| دوت سبورت ||| اثراء نت ||| ترند نت ||| الاسطورة لبث المباريات ||| جول العرب ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ايجي بست ||| bein live ||| كورة لايف ||| كورة جول ||| كورة اون لاين ||| كورة جول
بيوت جاهزة ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| كورة لايف ||| koora live ||| kooralive ||| يلا شوت ||| yalla shoot ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| القهوة المختصة ||| شركة كشف تسربات المياه بالرياض ||| شركة عزل خزانات بالرياض ||| كورة اون لاين |||| kora online |||| كورة جول ||| kora live ||| koora live ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| مصدري ||| دوت سبورت ||| كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي
مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| يلا شوت ||| يلا لايف ||| تابع لايف الأسطورة ||| ترنداوى ||| شركة كشف تسربات المياه ||| مشاهدات تيك توك ||| ترجمة معتمدة في جدة ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| شركه مكافحه حشرات بالدمام
دوت سبورت ||| سبورت لايف ||| الاسطورة لبث المباريات ||| كورة 4 لايف ||| جول العرب ||| شركه تنظيف بالرياض ||| توصيل ورد الرياض ||| شركة حور كلين للتنظيف
ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| محامي في جدة ||| واتساب عمر ||| نقل عفش بالمدينة المنورة ||| كوبونات وقسائم تخفيض ||| اسعار الولادة في مستشفيات جدة
محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن
شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| تصليح مضخات ||| تركيب باركيه في دبي ||| تركيب باركيه في دبي ||| ادوات صحية صباح السالم ||| تسليك مجاري ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة نقل عفش بالطائف ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| فني تصليح سخانات ||| صباغ في دبي ||| منح دراسية ممولة بالكامل ||| منح دراسية ||| تركيب جبس بورد في دبي
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو ||| طبيبة الأسرة

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd