أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 2014-01-22, 07:47 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

اقتباس:
الأشياء التي ذكرتها الكتب الصحاح من سنة رسول الله المطهرة هي من ضمن الوحي مع القرآن في رسالة الإسلام ،
أرفض ذلك شكلاً وموضوعاً حتى تُثبت أمام القرأء صِحة ما تقول ؟؟ فهات لنا مِن القرآن أو السُنّة ما يؤيد رأيك !! بأن ما كًتب فى كتب الصحاح هو وحىّ مِن عِند الله ؟؟
وعليهِ لو ثبت حديث واحد يتيم يُخالف القرآن نصاً !؟ مِن كتب الصحاح فيخرج ذلك مِن الوحىّ نِهائياً وفى غير رجعة !! فالوحىّ لا يُخطئ ؟؟
اقتباس:
وما كان لرسول الله ليقول في دين الله بهواه ، ولا برأي يخالف مقتضى أمر الله ، وقول الله : " وما ينطق عن الهوى* إن هو إلا وحي يوحى " (النجم)
أتفق معك فى هذا قلباً وقالباً
ومن هنا نبدأ وإن كان عِندك ملاحظة فيما سبق قأشر عليها قبل البدء
سأرد على التسؤلات فى المشاركة السابقة حيث وصلنى تهديد ووعيد
اقتباس:
هذه المرة فأنا لن أتركك حتى تجيب عن تساؤلاتي الأخيرة !! واعلم أنك وأن لم تجب عليها بالدقة والصراحة ودو المراوغة ، فهذا يعد فشل لك وهروب .............! بل وخيانة عظمى لدين الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!
اراك فى خير وعافية
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 2014-01-22, 09:11 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

اقتباس:
هذه المرة فأنا لن أتركك حتى تجيب عن تساؤلاتي الأخيرة !! واعلم أنك وأن لم تجب عليها بالدقة والصراحة ودو المراوغة ، فهذا يعد فشل لك وهروب .............! بل وخيانة عظمى لدين الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!
السؤال الأول
اقتباس:
نسألك أنت : هل أخذ رسول الله من النصارى أو من اليهود ومباشرة أي حكم أو أي تشريع عنهم ؟
بالطبع لم يُؤخذ الرسول مِن النصارى أو اليهود تشريع ليس بِسبب ما أُشيع عنهم بِتحريف كُتبهم!!!! فكتب الله لا تُحرف !! ولكن لآن الله آلزمه بِشريعة مُهيمنة على ما سبق مِن تشريعات !!
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَىٰ شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية:18]
ولكن هناك جزئية صغيرة لا تحسبون لها أنتم مؤيدو السنة نِهائياً آى إعتبار أو وزن لها ؟؟ وهى وجود كُتب سابقة بِها تشريعات لِأمم سابقة مُنزلة مِن نفس ذات الوحىّ الذى أُنزل على هذا الرسول الكريم !!
ومع صِغر هذهِ الجزئية إلا إنها أوقعتكم فى مشاكل جمة !! بل ومشاكل عقائدية !!
كلامكم كأهل السُنّة وما قُلتوه وما تعتقدوه صحيحاً فى حالة واحدة فقط ؟؟ إذا كان محمد الرسول هو أوّل رسول فى البشرية !!؟؟ ومن ثم هو من يُعلم الصلاة وهو مِن يُعلم كيفية الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر!! وهو من يُعلم الحجّ وآركانه !!وهو من يُحدد طريقة وضع نِصاب الزكاة !! وهو من يحدد تقسيمة الفئ !! ومع ان الأرث هو من حددهُ الله ؟؟ إلا إننا قد نتفق معكم على وضع الرسول تشريعات مِثل إرث الجد!! وتحريم الدهب !! وأكل لحوم الحمير الأهلية !! وتحريم كل ذِى ناب !!
أما كونهُ آى هذا الرسول هو آخر رسول فالأمر هنا يختلف إختلافاً جذرياً !! فلا بُد مِن الأعتراف حتماً بوجود مؤمنين سواء كانوا مِن خلفية يهودية أو نصرانية يؤمنون بالله وبرسولهِ وبالغيب والقيامة والحلال الذى فرضهُ الله فى السبق والحرام أيضاً .
اقتباس:
كلامكم كأهل السُنّة وما قُلتوه وما تعتقدوه صحيحاً فى حالة واحدة فقط ؟؟
أن يكون جميع من على الأرض كُفار عن بِكرة أبيهم ؟؟ ولا يوجد مؤمن على الأرض يُصلى فلا نعرف كيف يُصلى ؟؟ ويصوم فلا نعرف كيف يصوم !؟ ولا يحج فلا نعرف كيف يحجّ !! ولا يُزكى فلا نعرف كيف يُزكى ؟؟ بل وصل الأمر عِندكم أنكم تسألون عن الطهارة ؟؟؟؟؟؟؟ كأن الناس الذين مِن قبلِكم كانوا لا يستحمون قط ؟؟ بل لا يوجد أنهار أصلاً !!
اقتباس:
كلامكم كأهل السُنّة وما قُلتوه وما تعتقدوه صحيحاً فى حالة واحدة فقط ؟؟
أن يكون الله رفع الأيمان عن الأرض !! ومسح جميع الكتب التى أرسلها مِن قبل ؟؟
هل هناك عاقل مِنكم لا يفهم معنى الأية التى تقول
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ وَمَا أُولَٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ [المائدة:43]
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ
يا سبحان الله ؟؟ التوراة مِثل القرآن فيها هدى ونور وقبلها الأية تقول التوراة هى عبارة عن آحكام وضعها الله بِنفسهِ !!
وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ
نفس الهدى والنور ؟؟ لقد ظلمتم أنفسكم كثيراً ولا بُد مِن المراجعة !!
وما زال هناك الكثير
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 2014-01-22, 11:19 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,025
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
بالطبع لم يُؤخذ الرسول مِن النصارى أو اليهود تشريع ليس بِسبب ما أُشيع عنهم بِتحريف كُتبهم!!!! فكتب الله لا تُحرف !! ولكن لآن الله آلزمه بِشريعة مُهيمنة على ما سبق مِن تشريعات !!
السؤال الأول لك : هل بسب ما أشيع عنهم ؟ أم أن القرآن هو الذي قال عنهم ؟؟!!
فهل تنكر أيضا كلام الله وتعمله إشاعة ؟؟
ثانيا : تقول كتب الله غير القرآن لم تحرف ؟؟!!! أليس هذا ما قلته ؟؟!!!
فهل يا ترى؟! وتقول أن الأناجيل والمختلفة !!!!هي كتاب الله الأصلي ؟؟!!! وهل كل ما حرف بها وجعل فيها من التثليث ، وجعل فيها من تأليه عيسى رسول الله؟! فهل هي غير محرفة ؟!
ثم كثير من قصص التوراة فيها من السياق الآثم والتجني العظيم !! فهل هي غير محرفة ؟!
هل تستطيع أن تجيء بالإنجيل الأصلي والذي أنزل على عيسى بن مريم والغير محرف ؟! وكذالك وبالنسبة للتوراة فهل تستطيع أن تجيء بالنسخة الأصلية والغير محرفة؟!
ثم انظر قول الله تعالى: { وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون } (سورة البقرة 75) ما رأيك يا سيد؟؟!!
ثم قولك حسن عمر :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَىٰ شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية:18]
ولكن هناك جزئية صغيرة لا تحسبون لها أنتم مؤيدو السنة نِهائياً آى إعتبار أو وزن لها ؟؟ وهى وجود كُتب سابقة بِها تشريعات لِأمم سابقة مُنزلة مِن نفس ذات الوحىّ الذى أُنزل على هذا الرسول الكريم !!
يعني تريد القول أن رسول الله ومعاذه أخذ عن اليهود والنصارى؟!!!!!! ما لك يا رجل ؟؟!!
فهل يعقل أن يأخذ رسول الله عمن حرفوا في دينهم ؟!!! وهم من قد قتلوا جزئا من أنبياء الله !!! وكذبوا جزءا آخر!!! وكذبوا عيسى بن مريم رسول الله ؟؟!!! فهل يعقل ؟!
والله قال عنهم : المغضوب عليهم !!! فكيف يرضى الله أن يأخذ نبي مرسل من عند ربه من قوم غضب الله عليهم ؟؟!!!!
وهل يعقل أن يأخذ عن النصارى الذين جعلوا التثليث ومسخوا دينهم ؟؟!!!
وحتى وفي دينهم الصحيح الغير محرف يقول الله تعالى :
ونكرر لك الآية : "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا " فهل تريد أبلغ من هذه الآية ؟؟!!!
ويقول الله تعالى في سورة البقرة :
" ولئن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك وما أنت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض ولئن اتبعت أهواءهم من بعد ما جاءك من العلم إنك إذا لمن الظالمين "( 145)
ثم الله يقول عن دين اليهود أهواء !!!!!!(ولئن اتبعت أهواءهم من بعد ما جاءك من العلم إنك إذا لمن الظالمين) ؟؟!!
وبعد فالله هو منزل كل الشرائع والكتب فهل الله يعجز !!–ومعاذه- أن ينزل شرعه ودينه الخاتم ؟؟!!!هل الله بحاجة لبشر كي يعلموه الدين الحق وتكفل بحفظه ؟؟!!! سبحان الله !!!! وهل نأخذ عمن من بدلوا في دينهم الكثير ؟!!!!!
ثم قولك حسن عمر :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
كلامكم كأهل السُنّة وما قُلتوه وما تعتقدوه صحيحاً فى حالة واحدة فقط ؟؟ إذا كان محمد الرسول هو أوّل رسول فى البشرية !!؟؟ ومن ثم هو من يُعلم الصلاة وهو مِن يُعلم كيفية الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر!! وهو من يُعلم الحجّ وآركانه !!وهو من يُحدد طريقة وضع نِصاب الزكاة !! وهو من يحدد تقسيمة الفئ !!
تقول محمد الرسول !!! ولا تقول محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟!!!! والله يأمرنا في كتابه أن نصلي على رسول الله ونسلم عليه ؟؟!!! غريب أمرك ؟؟!!!!
ونحن لا نقول أن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أول رسول ، بل على العكس تماما فهو خاتمهم : خاتم الرسل والنبيين صلوات الله عليهم وسلامه!!!!
والله هو المشرع!! فهل يلزمه-ومعاذه- أن يرجع لأمم عصوه وأغضبوه وبدلوا في دينهم ؟؟!! فهل يعقل ؟؟!!!
فرسول الله صلى الله عليه وسلم شرع في دين الله بما أمره الله وبما أوحى إليه من قرآن وبما أوحى إليه من أشكال وحي الأخرى !! ونكرر الآية "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا " ،أليست هذه من آي القرآن؟؟!!!
فهل ترى صلاتنا كصلاة اليهود أو النصارى وصيامنا كصيامهم أو قبلتنا كقبلتهم ؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
ومع ان الأرث هو من حددهُ الله ؟؟ إلا إننا قد نتفق معكم على وضع الرسول تشريعات مِثل إرث الجد!! وتحريم الدهب !! وأكل لحوم الحمير الأهلية !! وتحريم كل ذِى ناب!!
نرى عندك تحسن ما !!
وجميل شهادتك تلك !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
أن يكون جميع من على الأرض كُفار عن بِكرة أبيهم ؟؟ ولا يوجد مؤمن على الأرض يُصلى فلا نعرف كيف يُصلى ؟؟ ويصوم فلا نعرف كيف يصوم !؟ ولا يحج فلا نعرف كيف يحجّ !! ولا يُزكى فلا نعرف كيف يُزكى ؟؟ بل وصل الأمر عِندكم أنكم تسألون عن الطهارة ؟؟؟؟؟؟؟ كأن الناس الذين مِن قبلِكم كانوا لا يستحمون قط ؟؟
لم نقل ذلك ولا نعلمه !! والله أعلم !! ولكن فهل كان شرعهم كشرع الإسلام وبالتفاصيل الدقيقة ؟!
ووالله قال : "لكل جعل منكم شرعة ومنهاجا" !!!!
فالله هو المشرع فهل هو بحاجة أن يذهب لأقوام بدلوا دينهم ولا يعرفون الكتاب إلا أماني ، أو –معاذه- أن يأخذ الحج وغيره عن المشركين والجاهلين ؟؟
وهل بعث الله محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم كي يذهب رسول الله لضالين ومحرفين ومستكبرين ويأخذ عنهم الدين ؟؟؟!!!!
فالله هو مصدر الشرائع الصحيحة كلها وهو الجهة والتوجه الوحيد لرسوله كي يأخذ عنه وفقط الشرع وبكل أشكال الوحي المختلفة!!!!!!!!!!!
فهل تراك يا رجل تستغفل من ؟؟!!! سبحان الله ؟؟!!! هل الله-ومعاذه – عاجز أن يعلم نبيه كل شرعه الحكيم ودينه الخاتم وبكل أشكال الوحي ، ويعطيه من الحكم ، ومن القيم ن ومما يسمو به الإنسان ويجعل منه بشرا صالحا حقا ؟؟!!! أم أن الحكاية مسخرة كتأليك وتجنيك ، ورسول ا لله معاذه -مجرد دمية ؟! ما لكم كيف تحكمون ؟؟!!!
الأمم الأولى والتي كانت على الدين الحق كان لهم من الشرع الحنيف والصحيح ولكنه اندثر!!! وقد بدل منه الكثير ، ثم والصحيح منه فهو يختلف عن شرع الإسلام في تفاصيل كثيرة !!!!
وجملة أخيرة نقولها لك : فرجل غير مسلم استحم واستعطر ولبس أحسن الثياب وركب سيارة فاخرة (لمبرجيني مثلا)فهل هو على الدين الحق ؟؟؟
ليس للاستحمام والنظافة المشكلة !!!بل النية وشروط الغسل وتوافق الغسل مع العمل الصالح والفطرة السليمة ، ثم الغسل من أجل الطاعة وسلامة شروطه وأركانه فهو لتأدية الطاعة !!!!!!!
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 2014-01-24, 05:18 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

السؤال الثانى
اقتباس:
لا تقل لنا آيات من القرآن ، فالقرآن ليس صحف إبراهيم !!!!!!!!!!!
مخطأ !؟ ولا تفهم شيئاً !! و............ كمل النقط ؟؟
القرآن مِثله مِثل آى كتاب نّزل مِن السماء لآنه كلام الله (جميعاً) ولا وجود لِتحريف احدا لِكلام الله !! ولكن الفرق بينهم ان كل كِتاب جاء لِفتر زمنية محددة لإؤناس محددين فى مكان محدد !!!!! أما القرآن جاء للناس جميعاً سواء قبلوه أو رفضوه !! وجعل القرآن حىّ !؟ بِنفسِ حىّ !؟ بِمعجزة حِسية حيّة ! كمخلوق حىّ ! عجز الأنسان صنف الأنسان مؤمنهم وكافرهم بِعدم إستطاعة احد مِنهم بالأتيان بِمثلهِ !!!!!!!! بما فِيهم هذا الرسول الكريم .
السؤال الثالث
اقتباس:
نسألك أنت : هل أخذ رسول الله من النصارى أو من اليهود ومباشرة أي حكم أو أي تشريع عنهم ؟
هو لم يأخذ مِنهم شيئاً !؟ ولكن الذى وجُه لهم (نصارى أو يهود ) هو نفس ما وجُه للرسول !! .... والأدلة
1-( إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ )
2- ( مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:43])
3-( إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا [النساء:163]
أنظر وتأمل جيداً وإستمع وإستوعب ؟؟ [gdwl]كما أوحينا[/gdwl]
عالله تِفهم !؟
اقتباس:
ونسالك أنت :هل نقل الرسول صلاته وصيامه وحجه (الكامل) ومثلا عن اليهود أو النصارى
الموضوع ليس عملية نقل الرسول عنهم (اليهود والنصارى) !! سوف أضرب لك مثلاُ صغيراً لعلك تفهم !!!! وأشك
شرب الخمر محرم فى الكتابين (الأنجيل والتوراة) وجاء القرآن مُحرماً لشرب الخمر أيضاً ؟؟ فهل لو قال الرسول شُرب الخمر حرام !! هل هذا معناه أنهُ أخذ مِن النصارى أو اليهود !! أم إنهُ آخذ مِن الله ؟؟
موضوع الحجّ أكدنا أكثر مِن مرة أن منسك الحج قبل ولادة الرسول ؟؟ مِش عايز تِفهم ليه ؟؟ مُصمم إن الحج قام بهِ الرسول ؟؟ طيب طالما مخك تخين كِدة ومِش عايز تسمع كلام حسن عمر!! هضحك عليك!
طيب لماذا لم تُذكر (منى والمزدلفة فى القرآن ليهِ ) !! بالرغم الله ذكر 90% من منسك الحج( الطواف - السعى بين الصفا والمروه - حلق الشعر - عرفات - الذبح - مكة - المشعل الحرام_ التعجل - الصيام كمنسك _فلماذا لم يذكر منى أو المذدلفة مع إنهما ركنان أساسيان فى الحجّ ؟؟؟؟؟
هتقول أن الرسول فسره !! لا يستطيع الرسول محمد يروح منى أو المزدلفة إلا بآمر مِن الله ؟؟مع أن هذا المنسكان موجودان أيضاً قبل نزول القرآن ؟؟هتقول جاءه عن طريق الوحى الثانى ؟؟ طيب ماشى لماذا لم يذكره الله فى القرآن عشان بعد عشرة ألاف سنة مايجيش مُنكريين زينا ويُدلسّوا ويقنعوا الناس !! بأن مُنى والمزدلفة لم يُذكروا فى القرآن ؟؟ وعشان كِده دولا مِش مِن الحجّ !!
بينك وبينك التاريخ !! إذا كانت منى أو المزدلفة غير موجودان قبل الرسول يُبققى كلام السابقون هو الصح وإن كان عكس ذلك فحسن عمر هو الأصح ..!!
اقتباس:
هل نقل رسول الله من اليهود أو النصارى الذين عايشوا الرسول أيا من تعاليم الإسلام وشرائعه وعباداته ؟!!
إذا كان الله نزل تعاليم واحدة !!!!!!!! فأصل سؤالك خطأ ؟؟؟؟؟؟؟ أما إذا كان تعاليمه ليست واحدة فكلامك صح .
اقتباس:
ونسألك فهل نقل رسول الله من -ومعاذه- عن الجاهلية تعاليم الحج وشعائره الكاملة أو أي عبادة كاملة من عبادات الإسلام ؟؟!!!
يا سلام على كلمة معاذه !!!!! هل أنت تعبد محمد أم تعبد الله !! وهل هناك عيب ان يأخذ الرسول شئ جميل ولا أقول لك شرع ما !!
أم إنك تقصد أن محمد فوق الجميع وإن كانوا رُسل !!
إتق الله ياأبا عبيدة فالكلام سهل ولكن المحاسبة صعب ؟؟ كن حذراً
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 2014-01-25, 12:15 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,025
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
مخطأ !؟ ولا تفهم شيئاً !! و............ كمل النقط ؟؟
القرآن مِثله مِثل آى كتاب نّزل مِن السماء لآنه كلام الله (جميعاً) ولا وجود لِتحريف احدا لِكلام الله !! ولكن الفرق بينهم ان كل كِتاب جاء لِفتر زمنية محددة لإؤناس محددين فى مكان محدد !!!!! أما القرآن جاء للناس جميعاً سواء قبلوه أو رفضوه !! وجعل القرآن حىّ !؟ بِنفسِ حىّ !؟ بِمعجزة حِسية حيّة ! كمخلوق حىّ ! عجز الأنسان صنف الأنسان مؤمنهم وكافرهم بِعدم إستطاعة احد مِنهم بالأتيان بِمثلهِ !!!!!!!! بما فِيهم هذا الرسول الكريم
من المخطأ يا حسن عمر ومن ...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
فمن ناحية التنزيل من السماء فالقرآن أنزل من السماء مثل باقي الكتب السماوية ، ولكن من ناحية المضمون والفحوى والأحكام هل هو كباقي الكتب (وليس هنا التفضيل ولكن المغايرة والحكمة لكل تنزيل )!!!!!!
وثانيا فالكتب السماوية والتي قبل القرآن لم يتعهد الله بحفظها كما تعهد مع القرآن !!!!!!!!!
ولا تجادل عن الكتب السماوية والتي هي من غير القرآن والتي هي موجودة في الناس وأنها غير محرفة !!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم يا عبد الله قلنا لك آتنا بصحف إبراهيم والتي أنزلت على نبي الله إبراهيم نفسها!!! لا تلف وتدور وتقول كلها كتب سماوية ّ!!! فهذا لا يجادل به إلا أحمق !!!!
نريد صحف إبراهيم –وإن وجدت وحقا- كي نرى صدق دلائلك !!!! لن نرضى ولن نعده دليلا حتى تأتينا بصحف إبراهيم والتي أنزلت عليه !!!!! وإلا سنعد حجتك سقيمة عقيمة لا أساس لها من المنطق السليم ولا الواقع الحكيم !!!!! ونعلم أن استدلالك ومستندك ومنطقك خائب فاشل وسقيم !!!!!!!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
السؤال الثالث
هو لم يأخذ مِنهم شيئاً !؟ ولكن الذى وجُه لهم (نصارى أو يهود ) هو نفس ما وجُه للرسول !! ....
جميل فأنت تقر أن الرسول لم يأخذ من النصارى أو اليهود شيء!!!!
ولكن فكلمة نفس الشيء !!!!! فهل هذه كلمة حقيقية !!!! أو هل حتى هي واقعية!!! ومقبولة ؟!!!
رسالات السماء فيها تشابه معين ولكنها ليست نفس الشيء !!!!
فمثلا فعيسى عليه السلام وعندما أرسل لبني إسرائيل فهل قال له الله لا أريد أن أنزل عليك كتابا فالتوراة موجودة ، وهي نفس الشيء ؟؟!!!!! طبعا لا !!!!
وهنا وأنت وقد أقررت أن الرسول لم يأخذ من النصارى أو اليهود شيء !!!!فإذا فشكل وهيئة وكيفية وصفة عبادات الإسلام التامة الكاملة الشاملة فالرسول عرفها عن ربه وفقط !!!
وعرفها من وحي القرآن ومن غير وحي القرآن !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
1-( إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ )
2- ( مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:
هذه وقد ناقشناها سابقا وبينا الدلالة ، وبينا وجه عدم الاحتجاج بتلك الآيات ، فمعنى الإسلام معروف كما بينا ، ولكن الله يقول " ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا " !!!!!
وفي الآية التالية التي تستشهد بها فكلمة " يقال" لا تعود على ما قاله الله للرسل !!! بل تعود وعلى ما قاله الكفار للرسل !!!!!!!!!!
وفي آية أخرى يقول الله عن الكافرين " تشابهت قلوبهم"
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
"]
3-( إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا
أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا [النساء:163
فهذه الآية فهي ودلالة على أن الوحي على الرسل يشمل كل أنواع الوحي السماوي لأنبياء الله وخصوصا من غير الكتب !!!
فجل وأغلب الموحى إليهم في الآية من الأنبياء : لم يكن لهم كتب ، وكان لهم وحي ، فالنبي سمى نبيا لأنه يأتيه النبأ من الله -من السماء- وليس مشروطا بكتاب !!!!!
فالله ينبأ ويوحي لنبيه ورسوله ما يشاء !!!
ثم قولك حسن عمر:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
"]
شرب الخمر محرم فى الكتابين (الأنجيل والتوراة) وجاء القرآن مُحرماً لشرب الخمر أيضاً ؟؟ فهل لو قال الرسول شُرب الخمر حرام !! هل هذا معناه أنهُ أخذ مِن النصارى أو اليهود !! أم إنهُ آخذ مِن الله ؟؟
التشابه في بعض التشريعات ليس موضوع الحوار !!!!
ولكن محور النقاش هو : وما قلته أنت حسن عمر : !! هل هذا معناه أنهُ أخذ مِن النصارى أو اليهود !! أم إنهُ آخذ مِن الله ؟؟ !!
فكل تشريع في الإسلام أخذه رسول الله عن الله سبحانه وتعالى ، منه ما هو مذكور في القرآن !!ومنه ما هو مذكور في السنة النبوية المطهرة !!!!!!!!!!!!!
ثم قولك حسن عمر:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
"]
موضوع الحجّ أكدنا أكثر مِن مرة أن منسك الحج قبل ولادة الرسول ؟؟ مِش عايز تِفهم ليه ؟؟ مُصمم إن الحج قام بهِ الرسول ؟؟ طيب طالما مخك تخين كِدة ومِش عايز تسمع كلام حسن عمر!! هضحك عليك!
طيب لماذا لم تُذكر (منى والمزدلفة فى القرآن ليهِ ) !! بالرغم الله ذكر 90% من منسك الحج( الطواف - السعى بين الصفا والمروه - حلق الشعر - عرفات - الذبح - مكة - المشعل الحرام_ التعجل - الصيام كمنسك _فلماذا لم يذكر منى أو المذدلفة مع إنهما ركنان أساسيان فى الحجّ ؟؟؟؟؟
يا عبد الله دعك من التعريض والشتم كي تتستر بحجج معلولة !!!!
فأولا وعندما وأنت وتحتج بما قبل الإسلام فأنت تناقض نفسك !!! فأنت لا تصدق ما كان في زمن البعثة !!! فكيف تقبل لنفسك ولغيرك أن تستدل بما قبلها ؟؟!!!!! هذا من جهة !!!!
ومن جهة أخرى: فبعض مناسك الحج قد كانت قبل الرسول (ولكن وعلى فكرة ومرة أخرى ونعيد : فإنه يسهل عليك الاستشهاد بالجاهلية !!!! أما أن تستشهد بفترة الإسلام والسنة فصعب عليك!!!
واعلم أن مرويات نفس الفترتين مأخوذ عن كتب السنة الصحاح !!! )
ونقول أن [U]فبعض مناسك الحج [/U]كانت موجودة قبل الإسلام وكالطواف (ومثلا فالجاهليون كانوا يطوفون عراة فهل هذا شرع الله؟ أم مسخ للطواف؟؟!! ) !!!!
ثم السعي بين الصفا والمروة كان موجودا قبل الإسلام، ولكن هل وكان يُعرف أن هذا من الجاهلية أم من حنيفية إبراهيم؟؟!!!
وانظر قول الله تعالى : ( إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن يطوف بهما ومن تطوع خيرا فإن الله شاكر عليم )( البقرة ) .
فكان المسلمون في بداية الإسلام لا يعرفون حقيقة أن السعي هو من شعائر الحج الحقيقية أم من الجاهلية !!!!!
فعندما بين الله لهم بين لهم الله أنه من الشعائر فعرفوا الحق والصائب من غيره !!!!!.
وهذا ينطبق على باقي شعائر الحج فليس أحد كان يعلم الصواب من الخطأ من الناس قبل الإسلام في شعائر الحج !!
فعندما جاء الإسلام فهو بين وفصل ووضح وعلم كل شعائر الحج الحقيقية ومناسكه ومواقيته وحدود أمكنته وترتيب مشاعره وتحديد الزمان ليوم التروية والمبيت بمنى ، وكل دقائق الحج التي نعلمها اليوم فجلها من السنة النبوية المطهرة !!!
وانظر قول الله تعالى وحتى عن رسوله وقبل الإسلام : " ووجدك ضالا فهدى " !!!!!!!!!!! فحتى الرسول كان قبل البعثة كان غير عالم للشرعة الصحيحة ، حتى هداه الله وأوحى إليه !!
وقال الله عن الناس قبل البعثة : "وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين " (أل عمران) فهل يؤخذ عن الضالين شيء؟؟!!
ثم حدود عرفات فمن حددها ، أكان هناك جهة معتمدة ومخولة من الله : غير رسول الله ، وحتى يعلموا حدود عرفات(ومثلا) ومن وقف خارجه فلا حج له ؟؟!!!!!
ثم مزدلفة فهي نفسها المشعر الحرام (وليس المشعل كما تخطئون دائما )!!!!
ثم منى ذكرت في قول الله :" واذكروا الله في أيام معدودات " وهي أيام المبيت بمنى والرجم !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
بينك وبينك التاريخ !! إذا كانت منى أو المزدلفة غير موجودان قبل الرسول يُبققى كلام السابقون هو الصح وإن كان عكس ذلك فحسن عمر هو الأصح ..!!
إذا كان الله نزل تعاليم واحدة !!!!!!!! فأصل سؤالك خطأ ؟؟؟؟؟؟؟ أما إذا كان تعاليمه ليست واحدة فكلامك صح
منى ومزدلفة منطقتان جغرافيتان وطبعا وهما موجودتان !!!
ولكن وهل وكانتا من شعائر الحج عند الجاهليين فحسب ما قرأت لم تكونا !!
على كل يا رجل قلت لك أن الناس في الجاهلية كانوا على ضلال !!!
ولم يكن معلوما عبادة الحج الصحيحة والصائبة من غيره !!
وما كان على زمان نبي الله إبراهيم وإسماعيل من دين وشعائر قد بدل واندثر منه الكثير وسيطرت الوثنية على العرب (وغيرهم)!!!!!
ولما جاء الإسلام وجاء رسول الله فقد وضع الله ، ووضع رسوله (ووحيا من الله) تعاليم وشعائر الحج الصائبة والسليمة والمناسبة !!!!!
وبالنسبة للتعاليم التي أنزلها الله : فقد ذكرنا لك الآية والتي ذكرها الأخ أبو أحمد الجزائري" لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا "(المائدة 48) ، هذا كلام الله ليس كلامي !!!!!!!!!!!
وفي التاريخ وهنا فحتى التاريخ فيعتمد على الرواية من كتب أهل السنة !!
فلماذا تريد تصديق ما قبل الإسلام ولا تريد تصديق زمان البعثة ؟؟؟؟!!!!!!
وثانيا وتفصيل الحج الدقيق ووضعه في أطره السليمة فقد قام به الإسلام ، وذكر القرآن فضائل وتشريعات ، ثم ترك للسنة النبوية المطهرة البقية في التفاصيل الدقيقة والكيفية السليمة !!!!!
فهل تثق أن الجاهلية تعرف التفاصيل الدقيقة وهم جاهليون مشركون وثنيون؟!!! ومثلا ؟؟؟؟!!!!!
ولا تثق بالبعثة والسنة النبوية وهي التي تعرف ووضعت التفاصيل الدقيقة لكل عبادة ، والرسول هو فقط الجهة المخولة بعد القرآن في تبيين كل شيء يخص الإسلام وعباداته؟؟!!! عجبا والله
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
يا سلام على كلمة معاذه !!!!! هل أنت تعبد محمد أم تعبد الله !!
ولماذا تستهجن كلمة معاذه ؟!!! وأي وأن يعيذ الله رسوله مما لا يليق به ولا يليق بمقام نبوته ولا يليق بالإسلام وهو شرع الله والدين الخاتم والمهيمن !
واحذر يا رجل من كلمة "تعبد محمد" فاتق الله !!
فهل أنتم ولا تعرفون في الإيمان إلا عبادة الرسل!!! أو أن الرسل منهيين عن العالمين !!!
وهل الإيمان عندكم محبوب وفقط وعندما ويشوبه ضلال ؟؟؟؟؟!!!!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
وهل هناك عيب ان يأخذ الرسول شئ جميل ولا أقول لك شرع ما !!
أم إنك تقصد أن محمد فوق الجميع وإن كانوا رُسل !!
إتق الله ياأبا عبيدة فالكلام سهل ولكن المحاسبة صعب ؟؟ كن حذراً
أولا يا رجل فالله هو الذي فوق الجميع ، وهو الذي بعث محمدا خاتم الرسل والنبيين ، والله هو الذي أرسل دين الإسلام ، ومشيئة الله فوق كل مشيئة !!!!!!
وثانيا فرسول الله لم يأخذ شيئا من فرائض الإسلام عن غير الله!!!! وإما عن طريق القرآن ، وإما بكل أشكال الوحي !!!! وما يقره الله فرسول الله يقره !!!!
ورسول الله ليس أي رجل !!! فهو رسول مكلف ومعتمد من الله سبحانه وتعالى وكي يبني الدين الحق والدين الخاتم ، وهو رحمة للعالمين !!!
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 2014-01-25, 02:38 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

يا دكتور رد على هذا
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=77
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 2014-01-25, 07:32 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

اقتباس:
يا دكتور رد على هذا
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=77
والله أخوك أبا عبيدة مِش مدينى فرصة أرد عليك !! وبيكلم كثير قوى
اقتباس:
لم يكن هناك تقسيم للغنائم و الفئ ؟؟ و الجواب اسهل من شرب الماء ، نعم كان هناك حروب و كانت هناك غنائم و كانت تقسم
و عليه اوجه سؤالي للدكتور : بما انه كانت هناك حروب قبل البعثة و الناس يعرفون كيفية تقسيم الفيئ ، فلماذا يقول لهم القران ما اتاكم الرسول من الفئ فخذوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ؟؟؟ الم يكونوا يعرفوا كيفية تقسيمه ؟؟ هل هذه الاية وضعت عبتا ؟؟ هل هذه الاية اضيفت للقران بعد الرسول ؟؟
برافو عمر أيوب تشغيل العقل يؤدى إلى نتائج جيدة .
اقتباس:
فلماذا يقول لهم القران ما اتاكم الرسول من الفئ فخذوه و ما نهاكم عنه من الفئ فانتهوه ؟؟؟ الم يكونوا يعرفوا كيفية تقسيمه ؟؟
طبعاً ياأخ عمر نحن إتفقنا مِن قبل أن هذهِ الأية عن تقسيم الغناءم . جميل !! يعنى هذهِ الأية تحت وقع حرب ؟؟ والرسول بدأ يقسم الغناءم ! جميل !! وقبل ظهور هذهِ الحروب(الأسلامية) مارس الدعوة 13 عاماً فى مكة !! وأكيد شاف هو (الرسول) حرب بين طائفتين !! وعرف طريقة التفسيم !!
حصيلة 13 سنة دعوة مكنت الرسول مِن معرفتهُ للطريقة العادّلة لِتقسيم الغناءم !! فعدالة الأسلام تجّلت على مفاهيمهُ !! وإقتبس الرسول حِكمة القرآن فى تقسيم الله الأرث على الناس !! لآن طريقة التقسيم قبل نزول القرآن وبِعثة الرسول فى الحروب كانت تشوبها عدم عدالة ومحسوبية العصبية القبلية !! ولا تنسى أن هناك عبيد كانوا يحاربون مع آسيادِهم ليس لهم رآى ولا حق مطلب مِن الغناءم اللهم إلا العطية وليس مِن حقهم الأعتراض ؟؟
فلما دخل المسلمون الحروب وكان بينهم الرسول هو من قام بِتقسيم الغناءم بِعدالة إسلامية !؟ وكلٌ حسب إجتهاده وبذلهُ فى العطاء!؟ وتِلك قِمة العدالة!!فإعترض البعض مِنهم على تقسيم تِلك الغناءم !؟حسب ماكان يتم بهِ التقسيم مِن قبل ؟؟فنزلت الأية( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنهُ فإنتهوا ) . فتقسيم الفئ كان نِظاماً موجوداً لم يجئ الأسلام لِيلغيهِ نهائياً بل جاء ليضع عدالة التوزيع الذى نفتقدها حتى اليوم
فالحرب تحتاج إلى عوامل كثيرة مِن الأفراد ولكن لا يمكن أن أساوى بين شخص يقف فى مقدمة الحرب على فرد يُساعد فى حمل ما يلزم مِن وسائل الحرب !! فالمقاتل فى الصفوف الأولى لا يتعامل كالذى نقل إليهِ مؤن الحرب ؟؟ أو طبيب خلف خطوط الحرب !؟فهذا لهُ جزاء والأخر له جزاء !! ولا يستويان فى العطاء ؟؟ وتِلك العملية لا تحتاج إلى توجيه وحىّ ؟؟ بل تحتاج إلى رجل ذو حِكمة وعقل وإتزان والرسول الكريم هو أحق أن يكون ذلك .
لك تحياتى
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 2014-01-25, 09:24 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

اقتباس:
والله أخوك أبا عبيدة مِش مدينى فرصة أرد عليك
و لكي لا اتقل عليك لم افتح لك موضوع خاص للان لاثبت فيه انك جعلت القران متناقضا
و على العموم فانا كتبت المشاركة يوم الاثنين و غبت عن المنتدى حتى يوم الجمعة و لم اجد الرد
اقتباس:
فلما دخل المسلمون الحروب وكان بينهم الرسول هو من قام بِتقسيم الغناءم بِعدالة إسلامية !؟ وكلٌ حسب إجتهاده وبذلهُ فى العطاء!؟ وتِلك قِمة العدالة!!فإعترض البعض مِنهم على تقسيم تِلك الغناءم !؟حسب ماكان يتم بهِ التقسيم مِن قبل ؟؟فنزلت الأية( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنهُ فإنتهوا ) . فتقسيم الفئ كان نِظاماً موجوداً لم يجئ الأسلام لِيلغيهِ نهائياً بل جاء ليضع عدالة التوزيع الذى نفتقدها حتى اليوم
يا دكتور نحن لم نختلف في هذا فالتقسيم الغنائم كان قبل الرسول و لما جاء الرسول وضع لهذا التقسيم عدالة لتوزيع يعني لم يقسمه كما كان يقسم من قبل البثة
و كما قلت يا دكتور ان البعض اعترض على تقسيم الرسول فنزلت الاية ( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنهُ فإنتهوا ) اليس كذلك يا دكتور ؟؟ جميل جدا نحن متفقين و هذا ما سبق و قلته لك لكنك تقرا بسرعة
الان نحن متفقين على ان تقسيم الفئ من طرف الرسول كان اكثر عدالة من التقسيم قبل البعثة لكن هذا لم يعجب بعض الناس فنزلت الاية 7 من سورة الحشر
و هنا فانت ملزم ان تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ بطريقة العدالة الاسلامية التي تختلف طبعا عن طريقة تقسيمه في الجاهلية او تعترف بوجود وحي اخر
فكن راسا في الحق يا دكتور كما كنت راسا في الباطل
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 2014-01-26, 07:30 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

جميل جدا نحن متفقين سّجل هذا الأتفاق ! وإعلم أن هناك مشتركات بيننا وبينكم أردتم أم لم تُريدوا !
اقتباس:
هنا فانت ملزم ان تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ بطريقة العدالة الاسلامية التي تختلف طبعا عن طريقة تقسيمه في الجاهلية
ولماذا أنت تُلزمنى أنا؟؟ الفيئ قبل الأسلام ؟؟ ولم يتعرض الله لهُ لِصعوبة تِكرار الحدث كل وقت !؟ فتركها للناس ينظمونها حسب رؤيتِهم !! وحسب معتقادتِهم !؟ وبعدين هو فى مُشكلة النهاردة يا عمر ايوب
مقابلاك مِش عارف تقسم الغناءم الآن ؟؟ تعالى وأنا أقسملك عشان عارفك مِش قبضاى !!
هو ما فيش حديث بيقول (أنتم أعلم بِشئون دُّنياكم ) وهذهِ مِن شئون الدّنيا يا أخ عمر .
اقتباس:
او تعترف بوجود وحي اخر
إدينى مليون جنية مصرى وأنا أعترف ؟؟ مِش قادرين يثبتوا منهج يؤمنون بهِ ويدافعون عنه بإستماتة غريبة وعجيبة !! وعايزين حد غريب يثبتلهم ههههههههههه !! القرآن ثابت نفسه !!
اقتباس:
فكن راسا في الحق يا دكتور كما كنت راسا في الباطل
تغاضيت عنها قبل ذلك !! وسوف أتغاضى عنها الآن ؟؟ والقرآن هو حق لا وجود لِغيرهِ أن يكون حق !! إفهم يا أستاذ عمر رحمك الله
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 2014-01-26, 08:59 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

يا دكتور نحن مثفقين على ان تقسيم الرسول للفئ خالف تقسيم الجاهلية فنزلت الاية 7 من سورة الحشر لتامر الناس بان يقبلوا بالتقسيم الجديد
و عليه فانت ملزم ، نعم يا دكتور فانت ملزم و ليس لك مفر من ان تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ بطريقة العدالة الاسلامية التي تختلف طبعا عن طريقة تقسيمه في الجاهلية او تعترف بوجود وحي اخر
فكن راسا في الحق يا دكتور كما كنت راسا في الباطل و سابقى اعيد عليك هذه الجملة ، فاترك عنك المراوغة و قدم لنا الاية
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #91  
قديم 2014-02-01, 02:30 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

يرفع
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 2014-02-01, 09:28 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

اقتباس:
ليس لك مفر من ان تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ بطريقة العدالة الاسلامية
شوف الحرب ما بتقوم كل ساعة وكل إسبوع وكل شهر !! الكلام ده كان فى الماضى البعيد !!
[gdwl]الرسول كان يُطبق تقسيم الفئ حسب تصديق الرسالة و بذل الجهد والأخلاص والقوة [/gdwl]
أمّا تقسيم الجاهلية
[gdwl]فكان حسب القبيلة والقوة وليس للعبيد مِن نصيب [/gdwl]
وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [الأنفال:41]
سؤال إفرض قامت حرب وكلها خسائر ولا وجود لِغناءم !!!!! لو كان فى تقسيم غناءم معمول بهِ فائدته إيه !!
اقتباس:
او تعترف بوجود وحي اخر
الموضوع إللى شاغلكم رفض البعض فِكرة وجود وحىّ غير وحىّ القرآن ؟؟ ولديهم أدلة قاطعة على ذلك ؟؟ عايزين تُثبتوا هذا الوحىّ الأخر بِشتى الطرق والحيل !! عشان دائرة المنكرين للسُنّة حسب تسميتكم لهم لا تتسع أكثر مِن ذلك ؟؟
أبشروا آن للعقل العربى المسلم صحوة بعد غفوة لا محالة .
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 2014-02-01, 03:15 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
يا دكتور نحن مثفقين على ان تقسيم الرسول للفئ خالف تقسيم الجاهلية فنزلت الاية 7 من سورة الحشر لتامر الناس بان يقبلوا بالتقسيم الجديد
و عليه فانت ملزم ، نعم يا دكتور فانت ملزم و ليس لك مفر من ان تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ بطريقة العدالة الاسلامية التي تختلف طبعا عن طريقة تقسيمه في الجاهلية او تعترف بوجود وحي اخر
فكن راسا في الحق يا دكتور كما كنت راسا في الباطل و سابقى اعيد عليك هذه الجملة ، فاترك عنك المراوغة و قدم لنا الاية
هناك سؤال في هذه المشاركة ينتظر الرد
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 2014-02-03, 07:47 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,247
افتراضي

اقتباس:
هناك سؤال في هذه المشاركة ينتظر الرد
هذا هو السؤال
اقتباس:
تاتينا بالاية التي فيها كيفية التقسيم الفئ
وهذهِ هى الأجابة
الرسول كان يُطبق تقسيم الفئ حسب تصديق الرسالة و بذل الجهد والأخلاص والقوة
أمّا تقسيم الجاهلية
فكان حسب القبيلة والقوة وليس للعبيد مِن نصيب

وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [الأنفال:41]
لم يكتب القرآن تفسيم محدد لآن الغناءم لِكل حرب ليست ثابتة ~؟؟
يعتى فى حرب غناءمها 50 ناقة وشوية ماعز على كام خروف وكام عبد وكام إمرآة على حد زعم ما قلتموه (مع أن المرآة عِند العرب لم تكن تهان إلا فى آمور محدده) على شوية سيوف ونيبال
وفى حرب غناءمها 100 ناقة وعشرة ماعز وخمسين خروف و25 إمرآة و60 عبّد 50 سيف على 30 نيبال مِش عارف كان فى بقر وجاموس ولا ما كانش فيهِ

إزاى عايز مِن ربنا يِحدد إزاى !!!!! كل موقعة تختلف عن الموقعة الأخرى فى العدد والعُدة والعتاد والرجال والعبيد ؟؟
ياإخِونّا لا تشددوا بِهذهِ الطريقة !! قُصر نظركم (الأتباع الأعمى) للماضى يخلق إشكاليات كثيرة !! منوط بِها إلى العقل هو يحلها ؟؟
حاول تفكر فقط ؟؟
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 2014-02-03, 09:16 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

حتى الاية 7 من سورة الحشر تقول انه الفئ هو لليتمى و المساكين و لذي القربى ... الاخ ، كما اننا نتكلم عن الفئ و ليس الغنائم فافئ هو ما حصل عليه المسلمون بدون قتال فاعتبر يا دكتور
و الله امر المومنين ان ياخدوا ما اتاهم الرسول من الفئ و ينتهوا عما نهاهم عنه
فاين هي الاية التي فيها كيفية تقسيم الفئ ؟؟؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 2014-03-04, 06:59 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,025
افتراضي

نحن في حوارنا مع منكري السنة فما زالوا يجمعون المغرب مع المشرق!!!
ثم يفرون من أمر جوهري لشكلي(لا قيمة حوارية له ) !!!!
وهذا في هدف إثارة الغبار وتمثيل وكأنهم أنفسهم ينتجون شيئا !!!!
وما هم إلا كمن مكانك سر ولف واصنع غبارا !!! وجعجعة دون طحن !!!!فقط لطمس النافع والطيب للناس !!!!!
فهنا ومن خلال هذه البوابة سنضع -بإذن الله -النقاط على الحروف !!!!!
ونلملم مستفادات الحوارات القائمة ونضع القاعدة السليمة للحوار الأساسي الكلي !!!!
فأولا ونبد أ وما هو الإسلام ؟؟؟؟؟!!!!
بقول ملخص : معتقد حق وأيمان سليم ، ثم عبادة صحيحة ومعتمدة وشكر لله ، ثم ونهي عن الحرام ، وأمر بالمعروف ، وطاعة للخير والحكمة والرحمة للعالمين .
ونحن نعلم وأن الإسلام هو كل ما جاء به رسول الله ، فجاء رسول الله بالقرآن الكريم وعن الله عز وجل !!!
ثم الرسول فقد كان القائد والمربي والمعلم للأمة والموجه والمبين لها شعائرها وعباداتها والميلغ عن ربه كل أمر الدين !!!
والله يقول في حق رسوله :
قوله تعالى : ( ياأيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا ( 45 ) وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا ( 46 )
فكم مهمة للرسول من خلال هذه الآية !!!!!! كثيرة !!!!
وكلها معتبرة وذات معنى دلالي وفعلي وخطير !!! فدون الأدوار تلك والدين والذي بناه رسول الله وعن ربه عز وجل (وفقط عن ربه ) فلن يكون المسلم مسلما حقيقيا ولن يكون دينه مقبولا !!!
ودلالة على أن الدين والذي بناه رسول الله خلال 23 عاما وارتضاه الله رب العالمين وبوحي وتوجيه من الله !!!
فالآية الكريمة تقول :
﴿ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ﴾ (المائدة : 3 ) .
نزلت في حجة الوداع ( خرج عليه الصلاة والسلام لحجة الوداع لخمس بقين من ذي القعدة في آخر السنة العاشرة للهجرة) !!!
ثم وكان وفاة الرسول خاتم الأنبياء والمرسلين في ضحى يوم الإثنين ربيع الأول سنة 11 هـ، الموافق 8 حزيران سنة 632 م !!!!
فكان بين الحجة ووفاة الرسول تقريبا 3 أشهر !!!!!!
ففي الإسلام يوجد الصلاة وأوقاتها وكيفيتها وهيئتها الكاملة !!!!!
يو جد الزكاة ( وما مقدار النصاب فليس مذكورا في القرآن ) !!!!!
يوجد الحج وقد بدلت الجاهلية في الحج الكثير حتى ما عاد يعلم الناس الصائب من الخاطئ في الحج !!!
فبين قسم منه القرآن وبين قسم منه السنة !!!!
ثم السؤال فهل يتم الإسلام بغير معرفة كل مابني في فترة البعثة ؟؟؟ وهل يكون الإسلام صحيحا على غير ما كان عليه المسلمين في زمن البعثة !!!! وهنا نورد هذه الملاحظات :
والشواهد من القرآن الكريم :
وأن الرسول لم يأخذ أي شيء من الإسلام(كله : كتاب وسنة وعبادات ) عن غير الله عز وجل :
فأولا قال الله تعالى :
{قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ * يَهْدِي بِهِ اللهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلاَمِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إلى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إلى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ} [المائدة: 15، 16].
ثم ثانيا فقال الله تعالى :
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "(الجمعة)
ماذا نستفيد من الآيتين :
1 . الناس كانوا في ظلمات الجهل والجاهلية .
2 . الناس كانوا في ضلال مبين ، وأي على غير هدى ، وأي وكانوا على وطريق وشرعة ضالة ، وعلىصراط غيرمستقيم .
ومن الذي سيضعهم على طريق الحق والهداية والنور والصراط المستقيم .
في الآية الأولى قال الله تعالى :" قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ " ، هنا ذكر الله شيئين وهما : نور وعطف عليها كتاب مبين ، فهنا يوجد الكتاب(القرآن) ويوجد الرسول وهداه ، وهما من طرف الله ويهدون الى سبل السلام والصراط المستقيم .
في الآية الثانية نرى دور الرسول واضحا :التزكية وتعليم الكتاب والحكمة !
والمهم في الموضوع أن كل الهدى وشرع الله ودينه وكما هو مقرر من الله : فهو من عند الله وفقط ! وفقط عن طريق رسوله ! وفقط
وأن المصدر الوحيد للدين الإسلامي في بعثة رسول الله (بما حوى من قرآن وسنة) هو الله ، هو الله وحده!!!!
وهذا ما ذكرت الآيتين الكريمتين .
ثم فشرعة نبي الله إبراهيم عليه السلام اندثر منها الكثير ومازجها الجاهلية :
{إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أَو اعتمر فلا جناح عليه أن يطوف بهما ومن تطوع خيرا فإن الله شاكر عليم} (البقرة:158)
وَمَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِندَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً ۚ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ ( الأنفال35 )
ثم الله يقول عن الكتابيين من قبل الرسول :
قوله تعالى : { وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} [البقرة : 135]
وقوله تعالى :{ وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (البقرة 120) .
وحتى وأن الله وفي الآيتين السابقتين فقد وصف الْيَهُودُ والنَّصَارَى بالمشركين ( فأشركوا العزير ،واتخذوا احبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ، وجعلوا الله ثالث ثلاثة ، وكل ذلك مذكور في القرآن )!!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الشيعة على اهل السنة في العراق ومصر والشام والجزيرة العرب ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 04:38 PM
اول من دون السنة النبوية معاوية فهمي إبراهيم مصطفى المجتمع المسلم 0 2019-12-31 04:05 PM
لماذا كان أئمة أهل السنة يصفون الأشاعرة بإناث الجهمية ومخانيث المعتزلة؟ فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-12-01 03:19 PM
افتراء الأشاعرة على الصحابة وأئمة السلف للتنفير من مذهب السنة في الصفات! فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 0 2019-11-30 03:40 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd