يا شيعة انا سنية وأقدم أبو بكر على علي فما حكمي ؟

[صفحة بيضاء]

للأخ هيثم القطان :
أولا : كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع :
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار

ثانيا :
كان هذا جواب هيثم على سؤالي في الصفحة 313 : يقول الخوئي وكلامه موجود في الرابط


فالصحيح الحكم بطهارة جميع المخالفين للشيعة الاثني عشرية وإسلامهم ظاهراً بلا فرق في ذلك بين أهل الخلاف وبين غيرهم وإن كان جميعهم في الحقيقة كافرين ، وهم الذين سمّيناهم بمسلم الدنيا وكافر الآخرة .

الجواب : وهل هي سألت عن حكمها في الآخرة ؟؟؟ ولو أنها سألت عن حكمها في الآخرة لأجبتها بأن الله هو العليم الخبير ، فالإنسان لا يجيب ولا يحكم إلا على الظواهر .

هذا ما نقلته في الصفحة 315 : قال محدث الشيعة نعمة الله الجزائري : إنا لا نجتمع معهم على إله ولا على نبي ولا على إمام , وذلك أنهم يقولون: إن ربهم هو الذي كان محمد نبيه وخليفته من بعده أبو بكر, ونحن لا نقول: بهذا الرب ولا بذلك النبي, بل نقول: إن الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا .نظر: الأنوار النعمانية ج:2 ص:278

الجواب : هذا كلام صحيح ، فنحن لا نعتقد أن الله نصب أبا بكر ، وبالتالي فنعتقد أن الله تعالى هو من نصب عليا عليه السلام ، وهكذا ...

هذا نقلك في الصفحة 315 : يقول شيخهم البحراني والذي يلقبونه بالمحقق:
«والتحقيق المستفاد من أخبار أهل البيت عليهم السلام، كما أوضحناه بما لا مزيد عليه في كتاب "الشهاب الثاقب" أن جميع المخالفين العارفين بالإمامة والمنكرين القول بها، كلهم نصاب وكفار ومشركون ليس لهم في الإسلام ولا في أحكامه حظ ولا نصيب ... ». (الحدائق الناضرة للمحقق البحراني ج 14 ص 159)

الجواب : هذا كلام صحيح ، وهو نفس جوابي للسائلة ، فالذي يعرف الإمام ورغم ذلك ينكره فهذا حتما ينصب له العداء ، بل ويخالف ما علمه باليقين ، فانا لو كنت أعلم أن أبا بكر بن أبي قحافة هو الخليفة الشرعي وأنكرته حتما أكون ناصبا للعداء له ومخالف وجاحد لما علمته بالضرورة ، فالمشكلة في فهمكم الخاطئ لما تقرؤون أو تغضون الطرف عنه ، فالله أعلم أيهما الصحيح ؟؟؟

وهكذا كل ما يقوله الشيعة ، فالنصب لا يكون قبل العلم بل بعده .

[هيثم القطان]

وهل هي سألت عن حكمها في الآخرة ؟؟؟ ولو أنها سألت عن حكمها في الآخرة لأجبتها بأن الله هو العليم الخبير ، فالإنسان لا يجيب ولا يحكم إلا على الظواهر .

هي سألت عن حكمها بشكل عام في الدنيا والآخرة .

أنت لا تتكلم ولم تجيب بسم مذهبك لأن مذهبك يخجلك كونه مذهب تكفيري



يعني كلامي صحيح وأنت لا تتكلم بمذهبك إلا لما نصفعك بالحجة ..

هل عرفت الآن من هم التكفيريين .

أهل السنة بل جميع من يخالفكم هو كافر بالحقيقة ونجس عند بعض علمائكم .. ويوم القيام هم من الكافرين .

الآن من هو الصادق أنا أم أنت .

[صفحة بيضاء]

أنت تلغوا وتلغط ، إن كنت صاحب دليل فخذ كل جواب وأجب عنه نقطة نقطة ،
أما قولك أن سؤالها كان بشكل عام ، فهذا جهل منك ، إذ أولا : لم تطلع على نيتها ، وثانيا : لا يعلم الآخرة إلا الله تعالى وهذا واضح لكل عاقل مسلم.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أنت تلغوا وتلغط ، إن كنت صاحب دليل فخذ كل جواب وأجب عنه نقطة نقطة ،
أما قولك أن سؤالها كان بشكل عام ، فهذا جهل منك ، إذ أولا : لم تطلع على نيتها ، وثانيا : لا يعلم الآخرة إلا الله تعالى وهذا واضح لكل عاقل مسلم.

المهم أنا عريت دينك التكفيري .


حكمنا عندكم في الآخر أننا كفار .. حسب ما جاء بكلام الخوئي .


إنتهى الحوار .. أنت فقط تحاول ترقع دينك التكفيري .

[صفحة بيضاء]

أولا : كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع :
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار

ثانيا : لهيثم أقول :
لا يا أخي فالمسلم لا يجب أن يكذب ، فنحن نكفر كل من وصله الدليل واقتنع به ثم خالفه إلى غيره ، أما إذا أردت أن تتقول علينا فهذا شأنك وحسابك عند الله تعالى .

[عوض الشناوي]

[QUOTE=صفحة بيضاء;339327] أولا : كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع :
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار

ثانيا : لهيثم أقول :
لا يا أخي فالمسلم لا يجب أن يكذب ، فنحن نكفر كل من وصله الدليل واقتنع به ثم خالفه إلى غيره ، أما إذا أردت أن تتقول علينا فهذا شأنك وحسابك عند الله تعالى . [/QUOTE

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]
وهل يوجد دليل لهذا الدين الشيعي الرافضي المجوسي في كتب المسلمين؟؟؟؟
[/COLOR]

[صفحة بيضاء]

أولا : كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع :
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار


ثانيا :تكفير كل من وصله الدليل واقتنع به ثم خالفه إلى غيره ، ليس دين الشيعة أو دين الوهابية ، بل هو دين العقلاء .

[هيثم القطان]

لا يا أخي فالمسلم لا يجب أن يكذب ، فنحن نكفر كل من وصله الدليل واقتنع به ثم خالفه إلى غيره ، أما إذا أردت أن تتقول علينا فهذا شأنك وحسابك عند الله تعالى .

أنتم تكفرون كل من خالفكم .. أنا علي ما هو موجود في كتبكم . أنت تنقلي الصورة المشرقة الذين وهموكم بها علمائكم بالحسنيات .. من أنكم لا تكفرون أحد .. التكفير مليء في كتبكم .. بل ليس المخالف كافر فقط بل هو نجس .

[صفحة بيضاء]

نعم الذي خالفنا بعد ما وصله العلم وتيقن به ومع ذلك خالفه فهو كافر نجس نعم ، فهل أنت مقتنع بالدليل على إمامة علي عليه السلام التي نقول بها وخالفتها إلى غيرها ؟؟؟.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

نعم الذي خالفنا بعد ما وصله العلم وتيقن به ومع ذلك خالفه فهو كافر نجس نعم ، فهل أنت مقتنع بالدليل على إمامة علي عليه السلام التي نقول بها وخالفتها إلى غيرها ؟؟؟.

لم يقول هذا علمائكم ... علمائكم يقولون كل المخالفين كفار وأنجاس ههههه



كل أهل السنة مخالفين عندكم وكفار . هذا كلام علمائكم ..


يعني أترك كلام الخوئي آخذ كلامك .

[mmzz2008]

يقول صفحه بيضاء

الجواب : هذا كلام صحيح ، فنحن لا نعتقد أن الله نصب أبا بكر ، وبالتالي فنعتقد أن الله تعالى هو من نصب عليا عليه السلام ، وهكذا ...

[align=center]وانا اقول له اين نصب الله علي ابن ابي طالب ؟؟؟

على المدعي البينه

بانتظار بينتك بتنصيب الله لعلي ابن ابي طالب

والا لا تدعي بالكذب[/align]

فنحن ننكر ذلك انكارا مطلقا

[صفحة بيضاء]

: أولا
كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار .

ثانيا :
لا يهيثم الشيعة لا يكفرون المخالف لأنه مخالف ، بل يكفرون الجاحد وناصب العداء والمنكر بعد العلم ، أما أنك تنقل أنصاص الكلام من كل الكتاب فهذا تدليس و ضعف الموضوعية .

[mmzz2008]

لجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار .

[align=center]الم تقول ان علي ابن ابي طالب منصب من الله ؟[/align]

[align=center]فاين دليلبك وبينتك ؟[/align]

[align=center]حتى نعرف اذا هناك انكار او كفر من اهل السنه بتقديم ابو بكر رضي الله عنه
بانتظارك[/align]

[صفحة بيضاء]

: أولا
كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار

ثانيا :
لهيثم :
هذا سؤالك : الم تقول ان علي ابن ابي طالب منصب من الله ؟

فاين دليلبك وبينتك ؟

الجواب : الرد على هذا البحث يحتاج إلى موضوع مستقل بعنوان هل علي ابن أبي طالب منصب من الله تعالى ؟ أو أين نصب الله تعالى عليا عليه السلام . .

[mmzz2008]

الجواب : الرد على هذا البحث يحتاج إلى موضوع مستقل بعنوان هل علي ابن أبي طالب منصب من الله تعالى ؟ أو أين نصب الله تعالى عليا عليه السلام . .

[align=center]جيـــــــــــــــــــــد

هل افتح الموضوع ونبدأ فيه على بركة الله ؟
بانتظار تاكيدك[/align]

[صفحة بيضاء]

لا أحاورك آسف جدا وسامحني من فضلك ، طلبت ذلك من هيثم القطان

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا أحاورك آسف جدا وسامحني من فضلك ، طلبت ذلك من هيثم القطان

انت لا تريد تحاور او تقدم ادلتك على ما تكتب مجرد رغي فاضي لا طائل منه
انت ذكرت ان علي ابن ابي طالب منصب من الله وهذه شبهه لا نقرك عليها
فاما ان تقدم الدليل او تحاور وتناقش فيها حتى يثبت او يفسد دليلك وكلامك

فما هو مصدر خوفك من الحوار الهادئ ولندع الادله والحجج تثبت او تفسد ايا من تقولاتنا

فهروبك من الحوار معناه ان لا عقيده لديك يمكن اثباتها

فانا اقول لك ان علي ابن ابي طالب رضي الله عنه لم ينصب اماما مطلقا مطلقا مطلقا

فهل عندك اعتراض - تفضل

[صفحة بيضاء]

أولا
كان هذا جوابي لصاحبة الموضوع
السلام عليك يا أختاه :
أنت تقولين أنك تقدمين أبابكر بن أبي قحافة على جميع الصحابة بما فيهم علي ابن أبي طالب سلام الله عليه ، فما حكمك ؟

الجواب :
إن كان تقديمك لأبي بكر بن أبي قحافة على علي ابن أبي طالب قائم على الدليل القاطع ، وأنتي موقنة به ، فأنت مسلمة و مؤمنة طبعا ، لأن الدليل القائم لديك هو الذي أدى بك إلى ذلك المعتقد ، وحسابك على الله . أما إذا قام الدليل لديك بأفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام وجحدت به فمن الواضح أنك قد خالفت الدليل ووضعك في هذه الحالة واضح ، ألا وهو الجحود والإنكار



ثانيا :

لا أحاورك آسف جدا وسامحني من فضلك ، طلبت ذلك من هيثم القطان فأنا أنتظره فليتفضل .

[mmzz2008]

لا أحاورك آسف جدا وسامحني من فضلك

[align=center]هههههههههههههههههههههههههههههههه[/align]

[مشاري2]

بسم الله، والحمد لله، وصلى الله على محمد وآله وسلم.

أما بعد، فأريد أن أجيب على هيثم القطان، وفاءً بما وعدته به.


كان سؤال هيثم القطان كالآتي:

هل الحديث فيه كلمة عناد ؟؟

وقد كان يقصد هيثم القطان حديث (من عرفنا كان مؤمنا، ومن أنكرنا كان كافرا)


الأجابة: نعرف أن المقصود من الإنكار هو الإنكار عنادًا، بدليل أن معنى كلمة (أنكر) يدل على أن المقصود هو الإنكار عنادا.

وهذا هو المعنى المأخوذ من قاموس المعاني نقلا عن (معجم المعاني الجامع)

نكَرَ: ( فعل )
أنكرَ يُنكر ، إنكارًا ، فهو مُنكِر ، والمفعول مُنكَر
أنكر الشَّيءَ : جهلَه مع علمٍ به
أَنْكَرَ مَعْرِفَتَهُ : جَهِلَهُ ، اِدَّعَى عَدَمَ مَعْرِفَتِهِ
أنكر على ولدِه الكذبَ : عابه عليه ونهاه عنه

http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar...6%D9%83%D8%B1/

علامَ يدل الجهل مع العلم؟ ألا يدل على العناد؟


هذا، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله وسلم.