أريد إجابات من أحد القرآنيين - حوار -

[الشيخ ابو زكريا]

اكمل الموضوع لاكن انا شخصيا انتظرك في الغرفه للحوار ميك

[المستقيم]

عفوا لا أحبذ النقاش بالمايك لأنني بمكان عمل، لكن يمكنك التدخل بالمناقشة كتابيا..

[الشيخ ابو زكريا]

على العموم انا موجود في الغرفه وانتظر اي شخص للحوار واكمل غدا مع ام زكريا الموضوع ان شاء الله

[أم زكريا]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أسأل الله لى و لك الهداية و أن يجرى الحق على لسانك و ينفع به المسلمين
يبدو لى أنك قلت جميع ما عندك فيما يخص سؤالى
و عليه فلن أثقل عليك بالبحث على أدلة مقنعة - لأن أدلتك لم تكن كذلك
و الآن هو الوقت لإجابتى و لك أن تقتنع بها أو ترفضها
أولا ما هى الأشهر الحرم ؟
الأشهر الحرم كما بينها لنا رسول الله هى أربعة ذو القعدة و ذو الحجة و مــحرم و رجب - و هذا ما تعلمناه فى مدارسنا على إختلافها فكانت معلمتى "المسيحية" تعلمنا و نحن أطفال الأشهر الحرم باختصار "ذوذومـــر" و هذا فى مادة الدراسات الاجتماعية حتى لا يسأل سائل ما دخل المعلمة المسيحية بالأشهر الحرم.
و هى محرم فيها القتال منذ عهد سيدنا إبراهيم , و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام , و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم "
وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (26) وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ (27) سورة الحج
ثانيا ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات"
هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحجة , و ذلك أيضا كما علمنا رسول الله و فى أى شهر بدأت رحلة الحج لا بد من الإنتهاء منها فى العاشر من ذى الحجة لأداء وقفة عرفة و النحر و باقى شعائر الحج
وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب
الجزء الذى لونته فى هذه الآية لمن بدأ حجته فى شوال أو ذى القعدة ففيهما يقوم المسلم بالعمرة أما شعائر الحج من وقفة عرفة و رجم و غيرهما فتكون فى ذى الحجة
و كما ترى الصيغة واضحة جدا فى قوله فمن تمتع بالعمرة إلى الحج
دليل آخر على ما ذكرته : قول الله تعالى ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله في أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير
هذه الأيام المعلومات هى العشر الأوائل من ذى الحجة -إذا كنت تخالفنى فى هذا فحدد لى ما هى هذه الأيام-
بقى شىء بالغ الأهمية : الله يصف أشهر الحج بأنها "معلومات" و الأشهر التى ذكرتها أنت ليست معلومات لأحد كأشهر حج و ذلك كفيل بأن يجعل إجابتك خطأ بنسبة 100%
فإذا سألت أى طائفة -شيعية أو سنية أو مسيحية أو حتى ملحدة - ما هى أشهر الحج عند المسلمين سوف يقولون لك ما قلته أنا و ما ثبت عن رسول الله
يقول الله : هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا و أنا أسألك ما هو الدين الذى أظهره الله على الدين كله؟ بالله عليك انظر لمليارات المسلمين من كل بقعة فى العالم و هم يتجهون للحج و العمرة و زيارة بيت الله الحرام , و اسألهم جميعا "ما مصادر الإسلام" سيقولون لك القرآن و السنة حتى مع إختلاف طوائفهم بين سنية و شيعية ,, كلهم يصلون بنفس الطريقة خمس صلوات يوميا فى المواعيد نفسها بنفس عدد الركعات و بقراءة الفاتحة فى كل ركعة ,, إذا لم يكن هذا هو الدين الذى أظهره الله فعن أى دين تتحدث هذا الآية؟
إنى أحسن فيك الظن , و ظنى فيك أنك تريد اتباع الحق و تريد رضا الله , و لذلك أريدك أن تعيد النظر فى منهجك ,, و ربما عدم إيمانك بالسنة راجع لجهلك بها
أريد أن أوضح لك أمرا
الله سبحانه و تعالى عندما أوحى لرسوله الكريم بالقرآن , لم يكن وحيه قاصر على كلمات بدون معنى. فكما أوحى له بالآيات و السور ألقى فى قلبه معنى كل حرف ,, لذلك كانت حياته عليه الصلاة و السلام تطبيقا لكل ما أنزل الله , فإذا أردت اتباع القرآن فاتبع أفضل من اتبعه و أفهم من فهمه
ما رأيته فى إجابتك لم يحمل أى دليل عقلى أو منطقى و لكن كان محاولة لتلفيق رد و تلفيق دلالات, و كأنك تلوى عنق النص القرآنى ليتماشى مع رأيك و أقسم بالله أنى لو كنت رأيت الحق فى منهجك لاتبعته , فهل أنت تتبع الحق إن كان فى منهج السنة؟؟
الآن إذا عندك تعليق على كلامى فتفضل و إذا عندك أى سؤال أو موضوع للحوار فتفضل
إذا لا يوجد عندك تعليق أو أسئلة أو مواضيع تحب مناقشتها فهل تسمح لى باختيار موضوع آخر للنقاش ؟

[المستقيم]

إجابتك تكاد تكون مقنعة لكن تحمل ما تحمله من التناقضات:
[type=856490] و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام ، و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم [/type]
[type=900181]ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات" :هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحج
[/type]
هذا الشوال أنت لم تعترفي به قطا كشهر حرام ورغم أنفه جعلتيه شهرحج
ثم مال رجب حرم فيه القتال، أله حرمة زمنية لا علم لي بها؟
وضحي لي أرجوك هاتين النقطتين مع الشكر

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

إجابتك تكاد تكون مقنعة لكن تحمل ما تحمله من التناقضات:
[type=856490] و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام ، و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم [/type]
[type=900181]ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات" :هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحج
[/type]
هذا الشوال أنت لم تعترفي به قطا كشهر حرام ورغم أنفه جعلتيه شهرحج
ثم مال رجب حرم فيه القتال، أله حرمة زمنية لا علم لي بها؟
وضحي لي أرجوك هاتين النقطتين مع الشكر

نعم أنا لم أعترف أن شوال من الأشهر الحرم , و كذلك أنا لا أربط بين الأشهر الحرم و أشهر الحج فى الإسلام , فليس ضرورى أن تكون هى نفس أشهر الحج فى الجاهلية, "أو حتى فى الديانات السماوية السابقة للإسلام" هل تتفق معى؟
أما عن اعتبار رجب من الأشهر الحرم
فدعنا نفرق بين
[LIST=1][*]مصدر المعلومة التى ذكرتها لك[*]و سبب اعتباره من الأشهر الحرم[/LIST]
أما عن مصدر المعلومة فهو الأحاديث النبوية الصحيحة مثل هذا الحديث
أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب في حجته فقال إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض السنة اثنا عشر شهرا منها أربعة حرم ثلاث متواليات ذو القعدة وذو الحجة والمحرم ورجب مضر الذي بين جمادى وشعبان
الراوي: أبو بكرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1947
خلاصة حكم المحدث: صحيح
و للعلم هناك 48 حديث صحيح يقول نفس المعلومة يمكنك البحث عنها فى هذا الموقع http://dorar.net
و بالنسبة لسبب اعتبار رجب أحد الأشهر الحرم فللأمانة هذا الأمر يحتاج منى بحث أكثر و إن كانت الإجابة متوفرة عندى و لكنى أريد البحث عن مصدرها أولا
و لكن أعتقد أننا متفقان مبدئيا أن الأشهر الحرم حرم فيها القتال من قبل الإسلام لقدوم الحجيج فيها إلى بيت الله - هل تتفق معى؟
و يبدو لى مبدئيا أن شهر رجب كان من الأشهر الذى يأتى فيه الحجيج للبيت رغم بعده عن ذو القعدة و ذو الحجة و محرم
جارى البحث الآن عن إجابة وافية و إن شاء الله سأبلغك بنتيجة بحثى فى أقرب وقت

[أم زكريا]

سبب تحريم القتال فى شهر رجب

منقول

وأما الحكمة من تحريم القتال فيها، فقد أوردها ابن كثير في تفسيره. قال: وإنما كانت الأشهر المحرمة أربعة: ثلاثة سرد، وواحد فرد، لأجل مناسك الحج والعمرة، فحرم قبل شهر الحج شهر وهو ذو القعدة، لأنهم يقعدون فيه عن القتال، وحرم شهر ذي الحجة لأنهم يوقعون فيه الحج ويشتغلون فيه بأداء المناسك، وحرم بعده شهر آخر وهو المحرم ليرجعوا فيه إلى أقصى بلادهم آمنين، وحرم رجب في وسط الحول لأجل زيارة البيت والاعتمار به لمن يقدم إليه من أقصى جزيرة العرب فيزوره ثم يعود إلى وطنه آمناً.

منقووول

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم زكريا

سبب تحريم القتال فى شهر رجب

منقول

وأما الحكمة من تحريم القتال فيها، فقد أوردها ابن كثير في تفسيره. قال: وإنما كانت الأشهر المحرمة أربعة: ثلاثة سرد، وواحد فرد، لأجل مناسك الحج والعمرة، فحرم قبل شهر الحج شهر وهو ذو القعدة، لأنهم يقعدون فيه عن القتال، وحرم شهر ذي الحجة لأنهم يوقعون فيه الحج ويشتغلون فيه بأداء المناسك، وحرم بعده شهر آخر وهو المحرم ليرجعوا فيه إلى أقصى بلادهم آمنين، وحرم رجب في وسط الحول لأجل زيارة البيت والاعتمار به لمن يقدم إليه من أقصى جزيرة العرب فيزوره ثم يعود إلى وطنه آمناً.

منقووول

وشوال?????
دعينا لا نشتت الحوار، أنت قلت أن أصل التحريم هو الحج منذ سيدنا إبراهيم فلماذا تتناسين هذا الأصل ولا تربطين الأشهر الحرم بموسم الحج وما دخل العمرة بهذه الأشهر؟ لكان ذلك لصارت كل شهور السنة حرم،
أنت ترين أنك تتجاهلين عقلك لإرضاء قلبك.....

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

وشوال?????
دعينا لا نشتت الحوار، أنت قلت أن أصل التحريم هو الحج منذ سيدنا إبراهيم فلماذا تتناسين هذا الأصل ولا تربطين الأشهر الحرم بموسم الحج وما دخل العمرة بهذه الأشهر؟ لكان ذلك لصارت كل شهور السنة حرم،
أنت ترين أنك تتجاهلين عقلك لإرضاء قلبك.....

ما علاقة شوال بالأشهر الحرم؟ لا علاقة

بسيطة جدا
دعنى أقسم الأمر على النحو التالى[LIST=1][*]قبل الإسلام:
الحجيج يأتون للبيت الحرام فى رجب , و ذو القعدة , و ذو الحجة , و محرم "منهم المشركون و الصابئة و الحنفية و النصارى و اليهود" و منهم من يأتى لزيارة البيت أو الدعوة لدينه أو التجارة أو الشعر و الخطابة , فتم منع القتال فى هذه الأشهر كما منع من قبل على عهد سيدنا ابراهيم و سيدنا اسماعيل عليهم الصلاة و السلام , الفرق بين الحج و العمرة فى هذه الفترة غير معلوم لى , هل كانت هى نفس شعائر سيدنا ابراهيم؟ لا أعلم[*]بعد الإسلام
الحج فى شوال و ذى القعدة و عشر أيام من ذى الحجة ,, و العمرة طوال العام ,, و تحريم القتال؟؟؟؟؟؟؟ يقول الله تعالى فيه آيات بينات مقام إبراهيم ومن دخله كان آمنا ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين [/LIST]
--------------
إذن الأشهر الحرم لا تساوى أشهر الحج
و سؤالى لك عن ماهية الأشهر الحرم كان استدراكا بعد قولك أن أشهر الحج هى نفسها الأشهر الحرم - مع عدم موافقتى لهذا الكلام -
فلا يجب أن يكون شوال من الأشهر الحرم كى يكون من أشهر الحج , و ليس شرطا أن تكون أشهر الحج قبل الإسلام هى نفس أشهر الحج فى الإسلام

أرجو أن تكون اجابتى واضحة

[المستقيم]

دعينا من الأشهرالحرم الآن لأننا لن نتفق وللقارئ حق الحكم على من هو الأصح، ولنركز على الآية القرآنية { الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقونِ يا أولي الألباب } (البقرة:197)
قلت

أشهر الحج " أشهر معلومات"
هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحجة ، و ذلك أيضا كما علمنا رسول الله و فى أى شهر بدأت رحلة الحج لا بد من الإنتهاء منها فى العاشر من ذى الحجة لأداء وقفة عرفة و النحر و باقى شعائر الحج

الله عز وجل يقول موسم الحج أشهر، فمن فرض على نفسه هذه الفريضة التي تدوم أيام فلا فسوق وأنت تقولين رحلة الحج أشهر،فما رأيك لوكانت الرحلة أطول من ذلك.....
لنفهم ذلك بالتعمق في معنى كلمة أو فعل "حج" إلى مكان ما، معناها زرته ووصلت إليه وصليت فيه فهل يعقل أنيقال حجيت بيت الله مدة أربعين يوما والآخر يقول حجيت بيت الله ستون يوما, بالعربي الحج فريضة مدتها أيام وليست رحلة.
ثم إن الآية واضحة "فمن فرض فيهن الحج " يعني يمكن أن تفرض على نفسك أداء فريضة الحج في أي وقت من هذه الأشهر....

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

دعينا من الأشهرالحرم الآن لأننا لن نتفق وللقارئ حق الحكم على من هو الأصح، ولنركز على الآية القرآنية { الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقونِ يا أولي الألباب } (البقرة:197)
قلت
الله عز وجل يقول موسم الحج أشهر، فمن فرض على نفسه هذه الفريضة التي تدوم أيام فلا فسوق وأنت تقولين رحلة الحج أشهر،فما رأيك لوكانت الرحلة أطول من ذلك.....
لنفهم ذلك بالتعمق في معنى كلمة أو فعل "حج" إلى مكان ما، معناها زرته ووصلت إليه وصليت فيه فهل يعقل أنيقال حجيت بيت الله مدة أربعين يوما والآخر يقول حجيت بيت الله ستون يوما, بالعربي الحج فريضة مدتها أيام وليست رحلة.
ثم إن الآية واضحة "فمن فرض فيهن الحج " يعني يمكن أن تفرض على نفسك أداء فريضة الحج في أي وقت من هذه الأشهر....

أـتفق معك
يمكنك أن تختار أن تبدأ أداء الحج من أول شوال فما بعده من أيام "لتكون بذلك متمتعا بالعمرة إلى الحج" أو أن تقصر حجتك على أول عشرة أيام من شهر ذى الحجة أو قبلهم بأيام
و فى جميع الحالات تنتهى فريضة الحج بانتهاء عيد الأضحى و لا يمكنك انهاءها قبل ذلك
أما عن معنى كلمة "حج" فقد تداخل فى كلامك المعنى اللغوى بالمعنى الاصطلاحى
يحج معناها يتجه لمكان محدد-أى مكان- "و رحلة النصارى للقدس كان يطلق عليها حج أيضا" أما بمعناها الاصطلاحى الذى نحن بصدده الآن هو الفريضة التى فرضت على المسلمين فى "الأشهر المعلومات"
و هى ليست مجرد "رحلة" كما قلت و لكنها شعائر و عبادة , فليس كل من سافر لبيت الله يؤدى فريضة الحج,
و سامحنى إذا لم أتحر الدقة فى اختيار ألفاظى بين "رحلة الحج" و "موسم الحج" , ظننت الأمر أوضح من ذلك

[المستقيم]

كلام جميل، لكن أنا لم أفهم بعد، لماذا إذا كانت فرائض الحج تؤدى في العشر الأوائل من ذي الحجة فقط، يقول الله "الحج أشهر"
وما معنى الله يقول لك شهرذي القعدة شهر حج وأنت تقولين أريد أن أعتمر في هذا الشهر؟؟ وتضيفين أنا أتمتع بالعمرة إلى الحج، قولي أحج وكفاك إذا كان ما تذهبين إليه صحيحا.
هناك ملابسات غيرمفهومة في رؤيتكم لهذه الآيات ولا تصح إلا با ذهبنا إليه.

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

كلام جميل، لكن أنا لم أفهم بعد، لماذا إذا كانت فرائض الحج تؤدى في العشر الأوائل من ذي الحجة فقط، يقول الله "الحج أشهر"
وما معنى الله يقول لك شهرذي القعدة شهر حج وأنت تقولين أريد أن أعتمر في هذا الشهر؟؟ وتضيفين أنا أتمتع بالعمرة إلى الحج، قولي أحج وكفاك إذا كان ما تذهبين إليه صحيحا.
هناك ملابسات غيرمفهومة في رؤيتكم لهذه الآيات ولا تصح إلا با ذهبنا إليه.

وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب

الآية تجيب على سؤالك
و هذا أقصى ما يمكننى قوله
أما عن الحكمة من أداء جميع مناسك الحج فى العشرة الأوائل من ذى الحجة فيعلمها الله

هل اكتفينا من هذا الأمر و ننتقل لموضوع آخر؟ أم لديك إضافة؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم زكريا

وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب

الآية تجيب على سؤالك
و هذا أقصى ما يمكننى قوله
أما عن الحكمة من أداء جميع مناسك الحج فى العشرة الأوائل من ذى الحجة فيعلمها الله

هل اكتفينا من هذا الأمر و ننتقل لموضوع آخر؟ أم لديك إضافة؟

نحن لم ننتهي بعد ، وخصوصا هذه الآية تفضح كل شئ، فأغلب الأحاديث وضعت لتثبيت تأويل للقرآن ربما صحيح أوغلط، "وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم" الحصر هنا في المكان أي في طريق إلى مكة، يعني إذا بلغتم مكة في غير وقت ما نويتم القيام به من عمرة أو حج ، بالنسبة ل"فمن تمتع بالعمرة إلى الحج " تعني من كان ينوي عمرة ووصل لمكة في أشهرالحج، ولا تعني البتة ما ذهب إليه السنيون، فهنا لم يقل تعالى "فمن تمتع بالعمرة في الحج" ، ثم ما معنى أن يقول الله لا رفث في أشهر الحج في الآية التالية " حتى لا تقولي نسخت، ويأتي أخرويقول تمتعوا بالعمرة في أشهرالحج ...

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

نحن لم ننتهي بعد ، وخصوصا هذه الآية تفضح كل شئ، فأغلب الأحاديث وضعت لتثبيت تأويل للقرآن ربما صحيح أوغلط، "وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم" الحصر هنا في المكان أي في طريق إلى مكة، يعني إذا بلغتم مكة في غير وقت ما نويتم القيام به من عمرة أو حج ، بالنسبة ل"فمن تمتع بالعمرة إلى الحج " تعني من كان ينوي عمرة ووصل لمكة في أشهرالحج، ولا تعني البتة ما ذهب إليه السنيون، فهنا لم يقل تعالى "فمن تمتع بالعمرة في الحج" ، ثم ما معنى أن يقول الله لا رفث في أشهر الحج في الآية التالية " حتى لا تقولي نسخت، ويأتي أخرويقول تمتعوا بالعمرة في أشهرالحج ...

لا تلزمنى بتفسيرك
لو كل شخص فسر القرآن برأيه لأصبح لكل منهم دين مختلف على اختلاف عقولهم
ثم أنت تقول أن الأحاديث "وضعت" ؟؟ من الذى وضعها؟ هل تنكر أن تكون الأحاديث الصحيحة كلام الرسول ؟

الله تعالى يقول {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} هل يمكنك أن تقول لى كيف حفظ الله الذكر؟ حفظ بالحروف و الألفاظ فقط؟؟ هل تقول لى أن قرآننا تم تحريفه معنويا لهذه الدرجة ؟ إذا قلت نعم فأنت تكذب الآية

[المستقيم]

أنت تتهربين من الأساس في مداخلتي "إلى الحج" ليس هي "من الحج" والعمرة في أشهرالحج خروج عن النص القرآني"فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ"

لو كل شخص فسر القرآن برأيه لأصبح لكل منهم دين مختلف على اختلاف عقولهم

وهل لك تفسيرالرسول للقرآن كاملا؟

ثم أنت تقول أن الأحاديث "وضعت" ؟؟ من الذى وضعها؟ هل تنكر أن تكون الأحاديث الصحيحة كلام الرسول ؟

أنا لا أنكر كل الأحاديث، أنكرفقط كتابتها وتوثيقها حتى صارت الأمة كل حزب بما لديه فرح ،كما أنكر كل الأحاديث التي تخالف ظاهرالنص القرآني.

الله تعالى يقول {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} هل يمكنك أن تقول لى كيف حفظ الله الذكر؟ حفظ بالحروف و الألفاظ فقط؟؟ هل تقول لى أن قرآننا تم تحريفه معنويا لهذه الدرجة ؟ إذا قلت نعم فأنت تكذب الآية

لو كان حفظ المعاني ما تشردمت الأمة

أطرحي موضوع آخرإن قدرت أن يكون أكثر إقناعا لي...

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

أنت تتهربين من الأساس في مداخلتي "إلى الحج" ليس هي "من الحج" والعمرة في أشهرالحج خروج عن النص القرآني"فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ"

كيف تنفى هذه الآية "فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ" العمرة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

وهل لك تفسيرالرسول للقرآن كاملا؟

الرسول عليه الصلاة و السلام فسر بعض الآيات
و ليس هذا ما قصدته , لم أقصد أن نبحث عن تفسير الرسول للقرآن
لكن من المعروف لأهل العلم أن هناك مدارس للتفسير لا يجرؤ كبار العلماء على تجاهلها
منها تفسير القرآن بالقرآن و تفسير القرآن بالحديث , و التفسير اللغوى , و تفسير بأسباب النزول
و لا يوافق أى أحد من العامة أو من العلماء على "التفسير بالرأى" أو "التفسير بالأهواء" بدون منهج علمى و بحثى واضح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

أنا لا أنكر كل الأحاديث، أنكرفقط كتابتها وتوثيقها حتى صارت الأمة كل حزب بما لديه فرح ،كما أنكر كل الأحاديث التي تخالف ظاهرالنص القرآني.
لو كان حفظ المعاني ما تشردمت الأمة
أطرحي موضوع آخرإن قدرت أن يكون أكثر إقناعا لي...

إذا كان مقياسك فى تفسير القرآن فهمك الخاص ,, فما هو مقياسك فى إنكار أو إقرار الحديث النبوى؟
و ما هى الأحاديث التى تجد فيها مخالفة للنصوص القرآنية؟ إذا وجدت حديث يشتبه عليك أنه مخالف لآية ما,, أليس من الممكن أن يكون السبب سوء فهمك للحديث أو للآية أو لكلاهما؟
ثم
فيما يخص "تشرزم الأمة"
اسمح لى لا يوجد خلافات عميقة بين طوائف المسلمين كالتى بين القرآنيين و كل طوائف المسلمين الأخرى , و أعود لأقول لك: ابحث عن الدين الذى أظهره الله على الدين كله
هل تجد شيعى أو صوفى أو أو ... يختلف معنا فى عدد الصلوات و مواقيتها و ركعاتها؟

و اعذرنى عن تأخرى فى الرد عليك كل هذا الفترة , و لتعلم أننى تأخرت لأننى أصبت بخيبة أمل و احباط عندما وجدت فى كلامك أنك تقول بتحريف القرآن تحريف معنوى ,, أرجو أن تراجع نفسك فى هذا أيضا , فى اعتقادك هذا تكذيب واضح للآية

[الشيخ ابو زكريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
لا اريد التدخل في حواركم كونه بنسبه لي منتهي في قول الله تعالى
البقرة (آية:143): وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم

البقرة (آية:143): وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم
البقرة (آية:285): امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير
ال عمران (آية:32): قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لا يحب الكافرين

ال عمران (آية:32): قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لا يحب الكافرين يعني في طاعة للرسول وكمان كيف نطيع الرسول ؟؟؟؟ فقط في القرآن ام في الوحي (السنة والاحاديث اقصد)
ال عمران (آية:101): وكيف تكفرون وانتم تتلى عليكم ايات الله وفيكم رسوله ومن يعتصم بالله فقد هدي الى صراط مستقيم

انا بصراحه ارك يا المستقم اعوج ولست مستقيم الاستقامه من الدين والله وانت مبتعد عن الدين اساسا الله عز وجل امرنا في اتباع الرسول والي الامر منا وانت تخالف قول الله عز وجل فكر فقط في قول الله تعالى
البقرة (آية:151): كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمه ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
قلي الان لماذا لا تاخذ الاحاديث من اين لنا التعلم الحكمه ؟؟؟؟ويعلمنا الكتاب ؟؟؟ويعلمنا مالم نعلم كما انت الان لا تعلم حاجه ؟؟؟؟

[المستقيم]

مازلنا في موضوع الحج، سأقولها لألف مرة، الله يقول لا رفث في أشهر الحج، وعمرة التمتع تحل الرفث في أشهرالحج ولازلنا نقول ما علاقة ذاك بذاك، سأقول لك الواقع، هذه العادة التمتع في أشهرالحج هي عادة جاهلية وثنية حرمت بنص الٱية البقرة:197 ،أما الآية التي سبقتها فهي تذنب فاعلها وتجبره على الكفارة، هل تعلمين أن عمرحرم المتعتين، زواج المتعة ومتعة الحج، أتظنين أن عمرلا يعلم حديث رسول الله ، ولماذا أخذتم العصا من الوسط ، أبقيتم على تحريمه لزواج المتعة وتركتم تحريمه متعة الحج........
لن أقع فيما وقع فيه اليهود والنصارى باتباع رهبانهم وكتبهم التفسيرية التلفيقية، هؤلاء حرفوا معاني كتبهم بعد أن عقلوها وليس بالمسلمين عنهم ببعيد...
أعتذر لضيق الوقت
شيخنا الجليل الحكمة تؤخد من رؤوس العقلاء وليس من كتب النقلاء، النبي علمنا منهج ....

[الشيخ ابو زكريا]

بسم الله الرحمن الرحيم

انت يا عم عمالك تلف ودور منت بتعترف في الصحابه الي نقلو لنا الدين وكيف تنكر بعضهم انت تناقض نفسك يا صاحبي ويدل على فهمك للعقيدة