دعوة للمناظرة

[ابن عثيمين]

أدعو الإباضية للمناظرة هنا في أي مسألة يختارونها

[محمود5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لقد اخترت معرفا عظيما يا فتى : وهو امامنا بحق رحمه الله تعالى فهل انت بهذه القوة .؟؟؟؟؟؟؟؟
لنرى !!!!!!!!!!!
كان الامام احمد رحمه الله تعالى اذا اراد ان يحاور احد الفئات الضالة كان يلعب دور الضال ويجعل الامام يحيى بن معين الامام من اهل السنة والجماعة وكان كل منهما يظهر براعته فى الردود ولذلك ما استطاع واحد من اهل الزيغ والضلال ان يقف امام هذين العالمين رحمهما الله تعالى .
ولهما فى ذلك سلف من فعل الحسن والحسين رضوان الله عليهما . مع عدم مجيد الوضوء .
ووكذلك فعلها امامنا البخارى رحمه الله تعالى مع شيخه المدينى .
وذلك تجنبا لاسئلة غير متوقعة من قبل الفئات الضالة .
وكذلك فعلها الامام ابو حنيفة رضى الله عنه مع الشيخ ابى يوسف وهو احد تلامذته وكان الامام ابو حنيفة يبتكر اسئلة وكان يعجز عنها ابو يوسف فيعلمها اياه امامنا ابو حنيفة رضوان الله عليهم جميعا .من اجل صار ابو حنيفة امام عصره وتقلد الشيخ ابو يوسف امارة القضاء .
*************
وانا اعرض عليك عرضا وهو اننى امثل الاباضى وانت المدافع عن السنة .
ولا يغضب اخوانى فى اهل السنة ولكن حاجة فى نفس يعقوب .
*******
وان رأيتم ان ذلك من الضرر بمكان فاتنحى مباشرة .
والله تعالى اسأل ان يجعل فعلنا هذا فى ميزان حسناتنا .
وبالله نستعين ونبدأ :
1- الموضوع الاول : رؤية الله تعالى :

[غريب مسلم]

أحسنت أخي الحبيب محمود
فالإباضة دائماً ما يهربون، ولم يجيبوا على حوار فكيف بمناظرة؟!!
وبهذه الطريقة سنرى ونتعلم كيفية الر على كل شبهاتهم.
بالتويق إن شاء الله.

[صهيب]

موفق أخي محمود
للأخ ابن عثيمين كلمة :
1 - هل أنت صاحب المعرف في شبكة المنهج؟
2 - عندي قناعة أنك لا تعرف حقيقة الإباضية وإلا ما طلبت منهم المناظرة
تفضل اقرأ هذين الموضوعين لمن قالوا أنه أفضل ما عندهم من المحاورين

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15128

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=14030
لتعلم تطلب المستحيل بل أجزم أن شيخهم الخليلي من أشد القوم جهلا وكذبا وتسويفا فكيف بالقطيع

[محمد101]

وليس لك أن تشترط
ارجع إلى المزابل إذا أردت أن تشترط
ابن السني

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد101

أنا سأحاورك أخي بما لدي .. ولا أروم المناظرة فلست أهلا لها

وأرجو عدم التدخل في كلامي ولا التعليق عليه إلا من الأخ ابن عثيمين
ولا مجال للسبابين هنا وإلا سأتوقف عن المحاورة إذا رأيت أي كلمة سباب تقدح في أو في مذهبي .. والله حسيبه
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أقربكم مني مجلسا يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا"



سأحاورك في مسألة رؤية الله..
ترون أن رؤية الله أفضل ما يعطاه العبد من نعيم الجنة
فما هي آيات النعيم التي ذكر الله فيها أفضل نعيمها?

لست انت من يحدد ان يرد اولا يرد هنا
والزميل بن عثيمين عضو جديد هنا فليس له الحق ان ينفرد بحوار او مناظرة دون موافقة الادارة عليها

وللجميع الحق فى المشاركه هنا فان كان عندك جديد هاته افحمنا جميعا ننتظر

[إباضي]

########################################
هذا المكان محترم .. ممنوع دخول الحيوانات
إيقاف ثلاثة أيام حتى تلتزم بالأدب
المراقب العام
########################################

[محمود5]

ها قد حضر اباضى .
هل تستطيع المناظرة فى الموضوع سالف الذكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وحذار من البكاء والجبن .!!!!!!!!!!

[إباضي]

#### نعم لست قادرا على المناظرة لأني لست من أهل العلم .
##########################
يمدد الحظر لأسبوع لرفع مستوى المنتدى بمنع دخول الجهلاء والبلهاء
المراقب العام

[محمد101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

لست انت من يحدد ان يرد اولا يرد هنا
والزميل بن عثيمين عضو جديد هنا فليس له الحق ان ينفرد بحوار او مناظرة دون موافقة الادارة عليها

وللجميع الحق فى المشاركه هنا فان كان عندك جديد هاته افحمنا جميعا ننتظر

لأن الاخ ابنعثيمين هو من طلب المحاورة وهو موضوعه

على كل أنا طرحت سؤالا هناك لماذا تم حذفه??

أجيبوه كلكم حتى السبابين لا مشكلة تفضلو
ولكن إياكم والسب


ترون أن رؤية الله أفضل وأعظم نعيم الجنة
فما هي آيات النعيم التي ذكر الله فيها أعظم نعيمها?

[محمود5]

كل ايات القرآن عندنا عظيمة يا فتى .!!!!!!!!!
ولكن لنا سلف فى ذلك وهذه الايات :
ابدأ لك بهاتين :
1- ((((((((( وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة )))))))))
2- (((((( على الارائك ينظرون . تعرف فى وجوههم نضرة النعيم ))))))))))
واضف اليها :
(((((((( لقد رأى من ايات ربه الكبرى )))))))))))
وغيرها ولكن ارنا ما تقول فى هاتين .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

كل ايات القرآن عندنا عظيمة يا فتى .!!!!!!!!!
ولكن لنا سلف فى ذلك وهذه الايات :
ابدأ لك بهاتين :
1- ((((((((( وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة )))))))))
2- (((((( على الارائك ينظرون . تعرف فى وجوههم نضرة النعيم ))))))))))
واضف اليها :
(((((((( لقد رأى من ايات ربه الكبرى )))))))))))
وغيرها ولكن ارنا ما تقول فى هاتين .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لنبدأ بالآية الثانية يُعرف تفسيرها من سياقها .. "فاليوم الذين آمنوا من الكفار يضحكون * على الأرائك ينظرون >> هل ثوب الكفار ما كانو يفعلون"
فالمؤمنون ينظرون إلى أهل النار الكفار ... كما في تفسير الطبري " جامع البيان في تفسير القرآن" :.

حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: { فالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الكُفَّارِ يَضْحَكُونَ عَلى الأرَائِكِ يَنْظُرُونَ } قال: يعني السُّرر المرفوعة عليها الحِجال. وكان ابن عباس يقول: إن السور الذي بين الجنة والنار يُفتح لهم فيه أبواب، فينظر المؤمنون إلى أهل النار، والمؤمنون على السرر ينظرون كيف يعذّبون، فيضحكون منهم، فيكون ذلك مما أقرّ الله به أعينهم، كيف ينتقم الله منهم.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة { فالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الكُفَّارِ يَضْحَكُونَ } ذُكر لنا أن كعباً كان يقول: إن بين الجنة والنار كُوًى، فإذا أراد المؤمن أن ينظر إلى عدوّ كان له في الدنيا، اطلع من بعض الكُوى، قال الله جلّ ثناؤه:
{ فاطَّلَعَ فَرآهُ فِي سَوَاءِ الجَحِيمِ }
أي في وسط النار. وذُكر لنا أنه رأى جماجم القوم تغلي.


والآية الثالثة .. فهذه الآية ليست من آيات النعيم الذي أعده الله للمتقين في الجنة ..

"لقد رأى من ايات ربه الكبرى" هل يكون الله أحد آيات نفسه؟ فآيات الله هي من خلقه

جاء في تفسير الطبري كذلك الآتي:.

وقوله: { لَقَدْ رأَى مِنْ آياتِ رَبِّهِ الكُبْرَى } يقول تعالى ذكره: لقد رأى محمد هنالك من أعلام ربه وأدلته الأعلام والأدلة الكبرى. واختلف أهل التأويل في تلك الآيات الكبرى، فقال بعضهم: رأى رَفْرفاً أخضر قد سدّ الأفق. ذكر من قال ذلك:

حدثنا أبو هشام الرفاعي، قال: ثنا أبو معاوية، قال: ثنا الأعمش، عن إبراهيم، عن علقمة، عن عبد الله { لَقَدْ رأَى مِنْ آياتِ رَبِّهِ الكُبْرَى } قال: رفرفاً أخضر من الجنة قد سدّ الأفق.

حدثني أبو السائب، قال: ثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن إبراهيم، قال: قال عبد الله، فذكر مثله.

حدثنا ابن حُمَيد، قال: ثنا مهران، عن سفيان، عن الأعمش، عن إبراهيم، عن علقمة، عن ابن مسعود { مِنْ آياتِ رَبِّهِ الكُبْرَى } قال: رفرفاً أخضر قد سدّ الأفق.

حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن قتادة، عن الأعمش، أن ابن مسعود قال: رأى النبيّ صلى الله عليه وسلم رَفرفاً أخضر من الجنة قد سدّ الأفق.

وقال آخرون: رأى جبريل في صورته. ذكر من قال ذلك:

حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: { لَقَدْ رأَى مِنْ آياتِ رَبِّهِ الكُبْرَى } قال: جبريل رآه في خلقه الذي يكون به في السموات، قدر قوسين من رسول الله صلى الله عليه وسلم، فيما بينه وبينه.




وأما الآية الأولى فهي ليست أيضا من آيات النعيم .. وانما جاءت في معرض الحديث عن يوم القيامة ويوم الحساب ويعرف ذلك من سياق الآيات

{ كَلاَّ بَلْ تُحِبُّونَ ٱلْعَاجِلَةَ } * { وَتَذَرُونَ ٱلآخِرَةَ } * { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ } * { إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ } * { وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ } * { تَظُنُّ أَن يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ }

فهذه الآيات تبين حال الناس يوم الوقوف للحساب .. فريق المؤمنين ذوو الوجوه النضرة منتظرين رحمة ربهم ودخولهم الجنة ..وفريق المجرمين ذوو الوجوه الباسرة تظن أن يفعل بها من العذاب ما يقصم فقار ظهورهم
ولا تحكي بحال من الأحوال نعيما من نعيم الجنة الذي يناله المتقون في جنات النعيم ..

فآيات النعيم تُعرف كذلك من السياق .. فالله سبحانه وتعالى يذكر في كثير من المواضع آيات نعيم الجنة من الحور والدور والقصور والثمار والفاكهة ووالأنهار وووو ولا يذكر بين كل هذه النعم أعظم نعمة -كما يرى اخواننا أهل السنة- وهي رؤية الله

تمعنوا في هذه الآيات


( وَبَشِّرْ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُوا مِنْهَا مِنْ ثَمَرَةٍ رِزْقًا قَالُوا هَذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِنْ قَبْلُ وَأُتُوا بِهِ مُتَشَابِهًا وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (25) ). البقرة....... .


{ جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِن ذَهَبٍ وَلُؤْلُؤًا وَلِبَاسُهُمْ فِيهَا حَرِير{33} وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَذْهَبَ عَنَّا الْحَزَنَ إِنَّ رَبَّنَا لَغَفُورٌ شَكُورٌ{34} الَّذِي أَحَلَّنَا دَارَ الْمُقَامَةِ مِن فَضْلِهِ لَا يَمَسُّنَا فِيهَا نَصَبٌ وَلَا يَمَسُّنَا فِيهَا لُغُوبٌ{35} ٌ ســورة فاطــر ..


- (وَعَدَ اللَّهُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ وَرِضْوَانٌ مِنْ اللَّهِ أَكْبَرُ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (72) ). التوبة........

{ يُطَافُ عَلَيْهِم بِصِحَافٍ مِّن ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ الْأَنفُسُ وَتَلَذُّ الْأَعْيُنُ وَأَنتُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } ، ( سورة الزخرف : 71 )


" فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ(43)عَلَى سُرُرٍ مُتَقَابِلِينَ(44)يُطَافُ عَلَيْهِمْ بِكَأْسٍ مِنْ مَعِينٍ(45)بَيْضَاءَ لَذَّةٍ

لِلشَّارِبِينَ(46)لا فِيهَا غَوْلٌ وَلا هُمْ عَنْهَا يُنزَفُونَ(47)الصافات



- ( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ يَهْدِيهِمْ رَبُّهُمْ بِإِيمَانِهِمْ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمْ الْأَنْهَارُ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ (9) دَعْوَاهُمْ فِيهَا سُبْحَانَكَ اللَّهُمَّ وَتَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ وَآخِرُ دَعْوَاهُمْ أَنِ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (10) ). يونس....... .


{ إِنَّ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ الْيَوْمَ فِي شُغُلٍ فَاكِهُونَ (55) هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ(56) لَهُمْ فِيهَا فَاكِهَةٌ
وَلَهُمْ مَا يَدَّعُونَ(57)سَلَامٌ قَوْلًا مِنْ رَبٍّ رَحِيمٍ (58) } يــس


- ( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ (45) ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ آمِنِينَ (46) وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ إِخْوَانًا عَلَى سُرُرٍ مُتَقَابِلِينَ (47) لَا يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُمْ مِنْهَا بِمُخْرَجِينَ (48) ). الحجر.......



- ( إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِنْ ذَهَبٍ وَلُؤْلُؤًا وَلِبَاسُهُمْ فِيهَا حَرِيرٌ (23) ). الحج....... .



- ( قُلْ أَذَلِكَ خَيْرٌ أَمْ جَنَّةُ الْخُلْدِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ كَانَتْ لَهُمْ جَزَاءً وَمَصِيرًا(15) لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاءُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولاً (16) ). الفرقان....... .



- ( إِنَّ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ الْيَوْمَ فِي شُغُلٍ فَاكِهُونَ (55) هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ (56) لَهُمْ فِيهَا فَاكِهَةٌ وَلَهُمْ مَا يَدَّعُونَ(57)سَلَامٌ قَوْلًا مِنْ رَبٍّ رَحِيمٍ (58) ). يس....... .



- ( وَإِنَّ لِلْمُتَّقِينَ لَحُسْنَ مَآبٍ (49) جَنَّاتِ عَدْنٍ مُفَتَّحَةً لَهُمْ الْأَبْوَابُ (50) مُتَّكِئِينَ فِيهَا يَدْعُونَ فِيهَا بِفَاكِهَةٍ كَثِيرَةٍ وَشَرَابٍ (51) وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ أَتْرَابٌ (52) هَذَا مَا تُوعَدُونَ لِيَوْمِ الْحِسَابِ (53) إِنَّ هَذَا لَرِزْقُنَا مَا لَهُ مِنْ نَفَادٍ (54) ). ص....... .




كل هذه الآيات وغيرها تتحدث عن نعيم الجنة .. النعيم المقيم .. فكيف يغيب أعظم نعيم عن الذكر في كل هذه المواضع .. ليقتصر ذكره في مواضع استدللتم عليها برؤية الله -أعظم نعيم الجنة- .. في حين أن هذه المواضع تفسر بتفسير أصح ينساب مع سياق الآيات .. إذ لم تكن تلك المواضع كلها تتحدث عن نعيم الجنان الذي أعده الله للمتقين

وإذا كان ذلك هو أعظم نعيم .. فالأولى أن يذكره الله في مقدمة كل آيات النعيم .. والأولى أن يذكره الله صراحة في كتابه .

والسلام عليكم

[محمود5]

جزاك الله خيرا اخى .
ولكن نصيحة لا تستخدم اسلوب القص واللصق . والنقل بدون العلم .
واقرأ واكتب منه مباشرة .
****************
لنأخذ كل اية على حدة : ثم نجمع الايات بالضم يتبين لنا ما فيها من اسرار وبيان واعجاز جعل الكفار يسجدون لكلامه تعالى .
****************
(((((((( وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة )))))))))
الاسئلة المتعلقة بها :
1- ما سرّ تقديم """""" الى ربها """""" على ناظرة """"" ؟؟؟؟؟؟؟؟
2- لم اضاف الله تعالى """""" ها """""" الى نفسه وهى تعود على الوجوه لا محالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- هل هناك معان مترادفة لمعنى """""" ناظرة """""""" بشرط الا يراد المعنى الحقيقى ويكون معدى بالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
******************
هذه الاولى . ونتحاور فيها ثم نكمل الحوار هدانا الله واياك الى الحق باذنه تعالى .

[صهيب]

الإباضي
تظاهرت بداية أنك لست إباضي والآن انكشف حالك
نقول: تهريجك لا يجدي نفعا
والقرآن لا يفهم بالإنسياب وإنما بما فيه من آيات تفسر بعضها بعضا وبما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم
والإباضية لا حظ لهم لا في القرآن ولا في السنة النبوية
يكفي أن نعيد ومللنا من الإعادة لأتباع الالضال الخليلي
1 - قال الله تعالى: كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون
ونقول : بما أن الله تعالى لا يرى حسب عقيدة الزنادقة الإباضية فما محل هذه الآية؟
2 - قال الله تعالى: وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
بل إن احتمال الرؤية ثابتة بأداة الشرط: إن........سوف
طيب نسأل أتباع الضال الخليلي
لم لم يحذر الله تعالى موسى عليه السلام من أمر عظيم كهذا في حين أنه حذر نوح من أمر بسيط بالمقارنة
قال الله تعالى: وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ .َقالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ .

عندما تحل هذه المعادلة تعال حينها هرج

[غريب مسلم]

سؤالي للإباضي
ما الفرق بين:
1- نظرت إلى الرسالة.
2- نظرت الرسالة.

[ابن عثيمين]

شكرا لمرروكم جميعا، ولمشاركاتكم الرائعة.


(إباضي، محمد 101) أسألكم: ما هو دليلكم على نفي الرؤية، وقوله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة، إلى ربها ناظرة) صريح بإمكان الرؤية، مع ما يسند دلالة هذه الآية من الاحاديث النبوية المتواترة؟

أنتظر ردكم لنواصل المناظرة، وإلا فالنتيجة واضحة.